IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> ПРОЕКТ СТАНДАРТА, тем, кто еще не читал
Наталья Карпова
сообщение 6.5.2009, 0:51
Сообщение #1


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 122
Регистрация: 23.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 127



http://www.borzoi-mooir.com/reading/standart_project.htm
ЖАЛЬ, автор не указан :sm52:
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalya Grebetsk...
сообщение 6.5.2009, 23:02
Сообщение #2


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 828
Регистрация: 23.5.2005
Из: М.О.
Пользователь №: 46



Цитата(Наталья Карпова @ May 6 2009, 00:51) [snapback]9693[/snapback]

http://www.borzoi-mooir.com/reading/standart_project.htm
ЖАЛЬ, автор не указан :sm52:

А я и так догадываюсь, кому fingal.gif
На мой взгляд, от охотничьей собаки в этом проекте целым осталось лишь её название...
Представьте себе собачку, соответстсвующую данному стандарту и имеющую ВСЕ те недостатки, которые там указаны в недостатках....Да, какое там, можно и не все- хотя-бы три-пять основных...
Такая псинка рядом с охотсобакой стоять не будет...
Наверное, мое мнение не будет единичным в среде охотников?
Так как ЭТО ПРОЕКТ стандарта, то нужно его ТАК изменить к окончательному варианту, чтобы прочитав стандарт, можно было бы представить себе идеальную зверовую собаку-ОХОТНИКА, а не черт знает что. Практически каждая третья строчка представленного проекта трактуется двояко. Мы так мечтали от этого уйти...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 7.5.2009, 13:47
Сообщение #3


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



[quote ЖАЛЬ, автор не указан :sm52:
[/quote]
Так как ЭТО ПРОЕКТ стандарта, то нужно его ТАК изменить [/quote]
Господа, дело не в авторе (ох), а в том. что эта писанина никакого отношения к возможному нормативному документу не имеет и улучшать ее нельзя.
Мне непонятно следующее: что за зуд с изменением стандартов? Это-то кому нужно?
Искренне Ваша

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 28.5.2009, 21:16
Сообщение #4


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Не очень хотел высказываться в этой теме. Мало того, что я не эксперт, а простой любитель русской псовой борзой. Самое главное - все это обсуждение, а в него я включаю как "новые" правила, так и обсуждения и рассуждения оппонентов по их поводу, все это, по моему глубокому убеждению, просто попытка таскать края одеяла в ту или иную сторону. Очень приятно, что госпожа Шубкина столь активно радуется трудам "врезателя", однако по делу там ни слова. Вы всерьез считаете, что предлагаемые изменения по испытаниям собак что-то могут изменить? А что, кстати, за столько то лет разведения хортых, до сих пор еще не все собаки имеют 4-коленную родословную? Или просто владельцам порой лень её заполнять? Или изменения в стандартах не следуют за тенденциями, существующими в экспертском корпусе?
Прежде чем в очередной раз вносить на обсуждения "наш" стандарт в пику "ихнему", не мешало бы задуматься о том, что такие изменения должны в первую очередь опираться на согласие в массах охотников, именно охотников, а не декораторов, потому что речь идет о судьбе охотничьей породы. А вместо этого - продолжение кухонной свары.
Я глубоко разочарован лично Вами, Анна Владимировна, ибо мне казалось, и Ваши слова в наших телефонных разговорах вроде бы подтверждали это, что Вы прежде всего ратуете, как и большинство вменяемых охотников, независимо от клубной или общественной принадлежности, за ОБЪЕДИНЕНИЕ. И именно Вы сможете стать неким мостиком со стороны МООиРа. Однако Ваши последние посты на форумах говорят об обратном.
И до тех пор, повторюсь, пока в охотничьем собаководстве будет существовать групповщина, никакой серьезный проект стандарта, правил, никакое серьезное обсуждение, на мой взгляд, невозможно, потому что оно будет неконструктивным.
А все эти мелкие псевдоизменения не стоят того, чтобы ради них люди шли грудь в грудь. Они ничего не приносят ни породе, ни охоте, ни нам, владельцам русской псовой, да и иных охотничьих собак. Это все вода.
И что самое печальное - самыми большими противниками общения и объединения людей, как правило, являются именно ярые критики, правдолюбцы и врезатели.
А посему желание людей искать какие то островки истины в публичных и честных спорах и противостояниях,в сравнивании своих собак (а значит и результатов своих трудов) в поле, мне гораздо более интересны, чем всякая псевдонаучная ересь.
Не сомневаюсь, что сейчас услышу в ответ целую порцию критики, о том, что именно такие..........(нужное вставить)
Помните "Барона Мюнхаузена" в исполнении великолепного Олега Янковского (вечная ему память)?

Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь. (Григ. Горин.)

Хочу закончить свое несколько сумбурное выступление одним, но часто повторяемым мною рефреном - давайте искать не то, что нас разъединяет. Давайте укрепляться вокруг того, что нас объединяет. А это, на сегодняшний день, только одно, но самое главное - любовь к псовой охоте, уважение традиций этой охоты, стремление сохранить охотничьи выставки и охотничьи мероприятия. Желание сохранить Русскую Псовую Борзую.

Если это станет возможным, я готов открыто пожать руку и встать рядом с любым человеком, независимо от наших прежних отношений.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 29.5.2009, 13:14
Сообщение #5


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



М-да, Глеб, мог бы почётче выразиться, без сумбура. Но самое главное ты сказал - нам необходимо объединяться во благо любимой породы. Если объединяются единомышленники, это понятно и естественно. Но когда начинают объединяться противники, значит назрели серьезные проблемы. Как это по-русски - всем миром против общей беды.
Мне видится эта беда в следующем:
1. Разрыв между охотничьи и декоративным "борзоводством" начинается увеличиваться в катастрофических масштабах. Мы уже имеем два невоспринимающих друг друга лагеря, не только работающих в разных направлениях, по разным стандартам, но даже по-разному называющих одну и ту же породу.
2. А еще страшнее, если в в силу чьих-то политеческих игр (и, несомненно, очень больших денег) узаконятся идеи "зеленых". Им даже не придется искать поддержки, они уже её имеют в рядах декорации, которой только кинь кличь в защиту зайчиков, и она с восторгом его подхватит. И тогда конец охотничьим породам, не только борзым.
И тогда все наши "крики души" будут бесполезны и объединение в "сплоченные ряды" ни к чему не приведет. Ведь если закон принят нашим якобы "правовым" непредсказуемом государством, то те, кто его нарушает ... правильно, преступники. То есть все мы с вами, уважаемые друзия и коллеги псовые охотники в один момент станем браконьерами. Попробуй-ка противостоять монстру государства. А терять нам есть что - нашу национальную и самобытную породу.
Хорошо, если я только сгущаю краски. Но есть вопросы, в которых лучше "перебдеть, чем недобдеть". И мне кажется, что нам пора начать себя уважать и требовать от ФСИ принятия на РПБ стандарта страны-родоначальника.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 29.5.2009, 13:27
Сообщение #6


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Цитата(Попов Дмитрий @ May 29 2009, 13:14) [snapback]9848[/snapback]

1. Разрыв между охотничьи и декоративным "борзоводством" начинается увеличиваться в катастрофических масштабах...
2. А еще страшнее, если ... узаконятся идеи "зеленых".

3.....нам пора начать себя уважать и требовать от ФСИ принятия на РПБ стандарта страны-родоначальника.


Дима, Вы пишете с каждым разом все четче.
Согласна в общем по первым двум пунктам и категорически не согласна с пп.3. Мне кажется, что пока что надо убирать у себя в доме - чтобы такой бредятины как обсуждавшиеся проекты не возникало, а уж потом думать о мировой революции.

Искренне Ваша
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Денис_*
сообщение 29.5.2009, 15:32
Сообщение #7





Guests






Мне, как бывшему участнику "кухонных баталий", довольно смешно читать некоторые посты.

Ну, вот, например:
Цитата
давайте искать не то, что нас разъединяет. Давайте укрепляться вокруг того, что нас объединяет. А это, на сегодняшний день, только одно, но самое главное - любовь к псовой охоте, уважение традиций этой охоты, стремление сохранить охотничьи выставки и охотничьи мероприятия


Это пишет председатель "БиК", клуба, в котором не приветствуется участие в выставках, устраиваемых, скажем, МООиРом. Сколько в этом году было биковских собак на площадке МГУ? Не одной? Или одна-две? И это притом, что разница в экспертных комиссиях не велика. В ответ получите такое же присутствие борзых МООиРа в Раменском и во Фрязево.

Вот месяца полтора назад писали про, наконец, объединительную Всероссийскую выставку в Новониколаевском р-не. Ну и кого, интересно мне узнать, хотят объединить организаторы с таким Положением? Писали, спорили, предлагали, а воз и ныне там. Опять групповщина!

Прежде, чем писать о ВЫСОКОМ, нужно сделать хоть какие-нибудь шажки навстречу друг к другу. Если это еще возможно, в чем я сильно сомневаюсь. Пока физически существуют некие ортодоксы и воспитывают адептов, никакого ОБЪЕДИНЕНИЯ (в расширенном варианте этого слова) быть не может.
Извините за эмоциональность.


Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Попов Дмитрий
сообщение 29.5.2009, 19:05
Сообщение #8


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 29.3.2007
Из: г. Волгоград, ул. Осенняя д. 20
Пользователь №: 357



Порядок в доме соблюдать надо, бесспорно. Но насколько назрела необходимость в реконструкции этого дома и полной его переделке? Он действительно стал ветхим и никуда негодным, или просто хочется сделать модный евроремонт?
Итак вопрос: насколько серьезно назрела потребность в изменении стандарта или переделке Правил проведения всего? Не в первый раз риторика - есть ли данные о видоизменении в породе? Среди охотничьих борзых в сравнении их с декоративными? Каков процент накопления в поголовье тех или иных пороков? Насколько эти проблемы закреплены неграмотной племенной работой, или все идет в пределах внутривидовых мутаций?
Пока мы не соберемся силами и не проведем сбор статистических данных с полной их обработкой, подсчетом процентов, учетом регионов и др. и пр. (см. апрельские дискуссии в "Уголке эксперта"), мы не шагнем дальше "внутрикухонных склок". И когда мы, заклятые друзья и закадычные враги, передеремся и поляжем в боях за преимущество тонкого затянутого уха над крупным завитком, придут "зеленые человечки" и завоюют планету.
Не хочу повторять прописных истин о том, что стандарты (читай - стати борзой) писаны предками не одну сотню лет назад и требуют исключительно рабочих качеств, предельной функциональности. А уж неземная красота сложки и эстетика скачки - просто бонус, из этой самой функциональности проистекающий. Поэтому любые попытки изменения стандарта в разделах пределов роста и индекса растянутости (как и другие) не могут рассматриваться вне связи с показателями по рабочим качествам. Ведь это стандарт ОХОТНИЧЬЕЙ собаки, а не каминного украшения.
На возражения о том, что настали другие времена, изменились способы охоты, меняется рацион питания, сменились условия содержания и выращивания, поэтому видоизменяется порода, а вместе с ней должны меняться правила и стандарты, отвечу: борзая - охотничья порода, наша задача сохранить в ней все те лучшие качества, которыми наградила ее природа, которые делают ее русской псовой борзой.
Вывод: Предлагаю прекратить переливать из пустого в порожнее, обсуждать личности и докапываться - а кто же автор сего опуса, объявить перемирие и провести анализ имеющегося поголовья по экстерьерным и рабочьим качествам с целью выявления накопленных проблем, и только потом начать корректировать племенную работу. Ведь КАЖДЫЙ борзятник, в каком бы лагере он не находился, желает видеть рядом с собой настояющую ОХОТНИЧЬЮ БОРЗУЮ. А за тряпочкой на веревочке
пусть кошка бегает.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 29.5.2009, 22:38
Сообщение #9


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Просто интересно СКОЛЬКО РАЗ ПЕРЕПИСЫВАЛИ СТАНДАРТ ГРЕЙХАУНДА?....

просто наверное некоторым неймется оставить след в КИНОЛОХИИ...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 30.5.2009, 16:59
Сообщение #10


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



Глеб, позволю себе с Вами не согласиться.
1. «Вы всерьез считаете, что предлагаемые изменения по испытаниям собак что-то могут изменить?» Предлагаются изменения не по испытаниям собак, а по нормативным документам. Изменить что-то в жизни можем только мы все вместе, но обязанность экспертов следить за наличием законов и соответствием наших действий законам. Наши законы – это и есть система стандартов (правил испытаний, правил экспертизы и тп). Результаты беззаконной жизни, как и жизни по безграмотным документам на бытовом уровне мы с Вами кушали в 90х. Скажете, было хорошо? Хотите развить в охотничьем собаководстве? Буду сопротивляться и почвой для объединения не считаю.
2. «…за столько то лет разведения хортых, до сих пор еще не все собаки имеют 4-коленную родословную?»Мне надо Вам объяснять, что большинство владельцев этих собак – охотники, причем, как правило, живущие вдалеке от райцентров? Мне надо Вам объяснять, что в период того самого беззакония 90х во многих областях кинологов просто не было (а и сейчас – единицы), а потому даже те, кому «не лень ее заполнить» должны были многократно ездить за 100-400 км, чтобы «за магарыч», кланяясь, выклянчить щенячку. Есть еще ряд позиций, которые, смею надеяться, Вам известны.
К вопросу о родословных. Обязана отметить, что клуб БИК, созданный людьми успешными, обеспеченными, способными оплачивать высокие членские взносы, оказался не в состоянии содержать профессионального кинолога. А кинологи, работавшие на общественных началах, вынудили Вас присоединиться к МКОС ВОО. Да, в Москве это не проблема, не в одно объединение, так в другое можно пойти, если уж «владельцам порой лень её заполнять». А в регионах, где маршбросок до кинолога составляет несколько сотен км, да еще и частично по грунтовке?
4. «Или изменения в стандартах не следуют за тенденциями, существующими в экспертском корпусе?». Стандарты описывают признаки породы, а не тенденции в экспертском корпусе. Вы блестяще сформулировали то, с чем я никогда не соглашусь, и что во многом разъединяет владельцев борзых – попытки групп лиц, неких команд, подгонять под свои сегодняшние хотения единую нормативную документацию. Я считаю единственно возможным не создавать и «адаптировать» стандарты под низко квалифицированных, так называемых специалистов, а поддерживать и поднимать уровень экспертов для работы с ними. По молодости лет, меня удивляли попытки подгонки стандартов под конкретное поголовье - я все надеялась найти в этом смысл. Нашла. Это жульничество, такое же как «по ошибке» вписанные в родословные дипломы, на испытаниях, которых не было, или собакам, которых не было…. Соответственно, сопротивляюсь и объединение по этой позиции исключаю.

Я рада, Глеб, что Вы так хорошо сформулировали эти вопросы. Ни прямым, ни изогнутым мостиком служить не могу.
4. «пока …. будет существовать групповщина, никакой серьезный проект стандарта, правил, никакое серьезное обсуждение, на мой взгляд, невозможно, потому что оно будет неконструктивным» А вот здесь полностью с Вами согласна, почему и буду прилагать все усилия к тому, чтобы никаких изменений в законы, по которым мы живем никакие группы товарищей не вносили. Учитывая, что лица, создавшие бредятину пожелали остаться неизвестными, и «грудь в грудь» идти не приходится.

Извините, что так длинно.
Искренне Ваша

Цитата(Богдан, Одесса @ May 29 2009, 22:38) [snapback]9853[/snapback]

Просто интересно СКОЛЬКО РАЗ ПЕРЕПИСЫВАЛИ СТАНДАРТ ГРЕЙХАУНДА?....
просто наверное некоторым неймется оставить след в КИНОЛОХИИ...


Боюсь, Богдан, что Вы правы. А стандарт грея - всего-то 2/3 странички в Английском кеннел-клубе не меняется уже давно. В FCI был скопирован, учитывая приоритет страны образования, а вот в последние годы не проверяла. Если надо - уточним.
Искренне Ваша
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Богдан, Одесса
сообщение 30.5.2009, 20:06
Сообщение #11


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 440
Регистрация: 31.5.2005
Пользователь №: 52



Цитата(Shubkina @ May 30 2009, 15:59) [snapback]9854[/snapback]


Боюсь, Богдан, что Вы правы. А стандарт грея - всего-то 2/3 странички в Английском кеннел-клубе не меняется уже давно. В FCI был скопирован, учитывая приоритет страны образования, а вот в последние годы не проверяла. Если надо - уточним.
Искренне Ваша



Кроме борзых я еще держу норных, легавых и гончих и во всех породах предпринимаются попытки революционных пересмотров стандартов, правил испытаний, как в Украине так и в России, что не может не тревожить конечно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 31.5.2009, 23:02
Сообщение #12


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Добрый вечер, уважаемые форумчане! Прошу прощения у своих оппонентов за столь поздний ответ. Не имел возможности ответить, был в командировке. Теперь исправляю этот недочетет.
Большое спасибо всем, кто ответил, независимо от того, совпадают наши позиции, или нет. Диалог всегда лучше равнодушного молчания. bash.gif

Теперь адресно.
Марине Чулкиной
Марина, Ваши ответы показались мне наиболее аргументированными и взвешенными, я благодарен Вам как за Вашу точку зрения, так и за Вашу искренность в споре.
[quote]но я считаю для себя невозможным, видя откровенные подтасовки, промолчать [/quote] - вообще согласен полностью.
[quote]«…Конечно можно, как Вас убедили (почему в теме о Всероссийской выставке у Вас была другая позиция?), признать все это "шлаком" и не пускать на племя?» [/quote]
Тут позволю себе не согласиться. Вы привели аргументы, что владельцам далеко и сложно ездить, кинологов нет, и так далее. Но это только одна сторона. А ведь родословная оформляется всего один раз, и не так уж сложно её правильно заполнить и привезти, единожды. И если потом на выставках эксперты не будут закрывать глаза на неполную родословную, и оправдывать все расстояниями, редкостью кинологов, ленью владельцев и революционной ситуацией по спасению породы, то очень быстро все родословные станут нормальными, полными. Вполне может быть, что кто то и не захочет выполнять минимальные требования. Но это уже будут его проблемы. Но мне кажется, что чаще всего родословные не желают оформлять те, у кого с кровями не все в порядке…
Это очень хорошо, что вы занимаетесь правкой документов, вычитыванием их (в мелочах порой много вреда). Однако остается некое недоумение, когда читаешь г-жу Шубкину, то вот так
[quote]«Вы блестяще сформулировали то, с чем я никогда не соглашусь, и что во многом разъединяет владельцев борзых – попытки групп лиц, неких команд, подгонять под свои сегодняшние хотения единую нормативную документацию»[/quote]
[quote]«буду прилагать все усилия к тому, чтобы никаких изменений в законы, по которым мы живем никакие группы товарищей не вносили»[/quote]
И вдруг вот эдак
[quote]«.. обсуждение проектов нормативных документов, совместное выделение конкретных пунктов, нуждающихся в корректировке, конечно, возможно делать только у нас..»[/quote]
Получается, что опять какая-то группа может обсуждать и предлагать, а остальные вроде как нет? Или это Анна Владимировна таким образом борется за посещаемость форума МООиР, изрядно подпорченную консультантом-врезателем, плохо разбирающегося в том, что происходит, но регулярно рекламирующего свои «писания»?
Еще к Шубкиной
[quote]«Обязана отметить, что клуб БИК, созданный людьми успешными, обеспеченными, способными оплачивать высокие членские взносы, оказался не в состоянии содержать профессионального кинолога. А кинологи, работавшие на общественных началах, вынудили Вас присоединиться к МКОС ВОО.»[/quote]
Не считаю нужным вне клуба обсуждать произошедшее, не знаю, кто Вас обязал это отметить, но в любом случае Вы не правы, кинологи здесь не при чем, скорее всего Ваши источники или плохо информированы, или излишне ангажированы.
Кстати, Вы не подскажете мне, что это за мифическая профессия – профессиональный кинолог? Это тот, кто за 2 раза в неделю, в течении 4 месяцев, изучил 8 предметов (как в академии Скрябина?). По 4-5 двухчасовых занятий на физиологию, анатомия, кинологию, и так далее? Мне очень понравилось, что после получения гордого звания «профкинолог» можно совершенствоваться, и получить следующие профессии: «Мастер по стрижке собак, Инструктор - дрессировщик, фигурант и судья по спорту, Селекционер – заводчик, Судья – эксперт, Ветоператор (с правом лечения, но без права постановки диагноза)(!!!!!)» Какое образование дает правы получить гордое звание кинолог? Ветеринарное, биологическое, сельхозакадемия, мединститут? А если человек физик, математик, химик, технарь, а в собаках и генетике разбирается лучше многих кинологов, то он вроде как и никто?
Так что лично для меня профессия кинолог где-то между ясновидящими и продавцами Гербалайфа. Кстати, вот тут можно от души повеселится, читая про кинологов.

Оболенскому
[quote]«Г-н Брюсов является (уже четыре года) зарегистрированным пользователем этого форума»[/quote]
Являтся то является, однако еще пару лет назад я так и не смог войти на форум под своим ником и паролем. С тех пор и не пытаюсь.
[quote]«А после прочтения вчерашнего призыва к "миру и сотрудничеству"»[/quote]
Вам не стоит так уж переживать, Вас этот призыв не касается.

Собенникову
[quote]«Это пишет председатель "БиК", клуба, в котором не приветствуется участие в выставках, устраиваемых, скажем, МООиРом.»[/quote]
Возможно Вы, г-н Собенников, не в курсе, однако для владельцев собак (в любом обществе или клубе) приоритетными являются выставки, проводимые именно их обществом (клубом). Все остальные выставки – дело сугубо добровольное, и зависит только от желания владельца. Именно такая ситуация в нашем клубе, в членах которого Вы еще недавно состояли. Уж о чем и на каких кухнях Вы говорили – дело Ваше, но вводить в заблуждение (мягко говоря) читателей форума не стоит.
[quote]«Пока физически существуют некие ортодоксы и воспитывают адептов»[/quote]
Ортодокс – человек, придерживающийся ортодоксального направления. Ортодоксальное – правильное, правоверное течение в любом учении. Благодарю вас, г-н Собенников, за столь высокую оценку нашего клуба.
[quote]«Если это еще возможно, в чем я сильно сомневаюсь»[/quote]
Еще бы, Вы всегда были излишне агрессивно, зачастую неоправданно, настроены к своим оппонентам.

Богдану
Не очень знаю историю стандарта грейхаунда, однако в интернете можно найти американский, итальянский, английский стандарт. А в 2009 планируются какие то изменения.
Может это отсюда пошло [quote]«во второй половине XVIII века крупный заводчик борзых лорд Оксфорд повязал кобеля бульдога с сукой грейхаунда. В результате этого межпородного скрещивания был получен кобель Халф-энд-Халф (Half-and-Half - половина на половину, ни то ни се), с потомками которого лордом и строилась в дальнейшем вся племенная работа с породой. В результате был получен родоначальник современных грейхаундов - знаменитый Кинг Коб (King Cob).»[/quote] biggrin.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 1.6.2009, 12:30
Сообщение #13


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



[quote name='Глеб Брюсов' date='May 31 2009, 23:02' post='9856']
[quote]«.. обсуждение проектов нормативных документов, совместное выделение конкретных пунктов, нуждающихся в корректировке, конечно, возможно делать только у нас ..»[/quote]

Глеб, очень извиняюсь, но не нашла в посте, адресованном Вам, этого абзаца. Это, что-ли еще откуда-то? Тогда надо смотреть по контексту. Скажите откуда Вы это взяли - либо подтвержу соответствие смысла и обосную, либо опровергну. А может и извинюсь за кривую формулировку.
Уф, нашла на МООиРовском сайте тот пост, из которого Вы взяли фрагмент

Вот его полный текст "обсуждение проектов нормативных документов, совместное выделение конкретных пунктов, нуждающихся в корректировке, конечно, возможно делать только у нас. Надо спокойно читать, сравнивать, выделять различия, предлагать формулировки. Лично я считаю, что это лучше делать совместно. Нередко прочтение и анализ документов людьми, не знающими деталей и терминологии, с "незамыленным" взглядом, бывает действительно полезным. Лишь бы эти люди старались понять, а не "протащить"..."
Смысл считаю верным, вот комменты.
На сайте Бик тема про безобразие с проектом стандарта открыта в те же дни, что и на МООиР. За три недели ( с 7 мая по 28 мая) не было сделано ни одного конструктивного замечания - тема так и висела. Все знают, но никто не реагирует. На МООиРе обсуждение было. Естественно, это свидетельствует о бесперспективности обсуждения на Вашем сайте - видимо, в силу каких-то причин, здесь это оказалось не нужно.
Разумеется, до тех пор пока Вы - как хозяин, не укажете мне, что на Вашем сайте обсуждение действующих нормативных документов и новых проектов неуместно, буду, при возможности, вешать инфу и к Вам. Но обсуждать буду там, где люди готовы в корректной форме отстаивать свои точки зрения.


[quote]«.. Кстати, Вы не подскажете мне, что это за мифическая профессия – профессиональный кинолог? [/quote]
Профессиональный кинолог - человек, способный заполнить документы не только на своих личных собак, но и на всю племенную группу данного общества, сверить соответствие представленных данных рапортичкам с поля и выставок, своевременно их отправить для дополнительной регистрации в РОРС и РКФ.
То есть профкинолог - человек, отслеживающий события в данной породе или группе пород, имеющий всю документацию (или достоверные копии), знающий как ее правильно заполнять и сверять. Смею Вас заверить, с этим проблем много. И никакие замечательные компьютерные базы данных участия человека в этом не заменят. Они могут только облегчить ему работу, но не заменить ее.
Искренне Ваша
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 1.6.2009, 12:51
Сообщение #14


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Цитата
до тех пор пока Вы - как хозяин, не укажете мне, что на Вашем сайте обсуждение действующих нормативных документов и новых проектов неуместно, буду, при возможности, вешать инфу и к Вам

Существуют правила форума, которые Вы, надеюсь, читали, и в которых вполне четко указано то, что нежелательно писать, и почему. В остальном форум абсолютно толерантен ко всем новостям и темам. Люди сами решают, что им интересно, а что нет.
За Ваши разъяснения благодарю. Однако не вижу повода обвинять читателей и посетителей нашего форума в некорректности. Всем нам ооочень далеко до Вашего консультанта, поэтому обратите свои просьбы к нему.

Весь тот объем работы, который Вы определили кинологу, не требует столь сильного надувания щек и диплома кинолога. Это работа обычного делопроизводителя, секретаря, просто аккуратного и внимательного человека. Если это ВСЯ работа кинолога, то вы меня не убедили в необходимости этой профессии.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Глеб Брюсов
сообщение 2.6.2009, 21:58
Сообщение #15


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 3068
Регистрация: 29.4.2005
Из: Москва, Ясенево
Пользователь №: 16



Мда, все таки есть дискуссия, а есть откровенная недобросовенность.
И именно этим занимается г-жа Шубкина, кликушествуя на форуме МООиР относительно Всероссийской выставки в г. Новониколаевске
Цитата
При этом еще некоторые люди (читай Правила так называемой Всероссийской в хуторе Грачи) считают, что нам пора отказаться от принятой в отечественном собаководстве системы ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА ПРЕДКОВ ПО ИХ ЧИСЛУ, НАЛИЧИЮ ОЦЕНКОК, НАЛИЧИЮ ДИПЛОМОВ.

Может укажете точнее, где именно в Положении предстоящей выставки вы прочли это? Вам не стыдно? А мне за Вас очень.

Марине Чулкиной

Цитата
Я вот чего не могу понять, почему насаживается мнение, что деревенские заводчики - все дурачки и простаки, и они будут без вопросов выполнять то, что прикажут сверху? Вы думаете, что они выстроятся в очередь к нескольким питомникам за щенками с полной родословной, даже если у них был неприятный опыт разведения
собак этих линий? Вы думаете, что они не умеют отличить чистую хортую от метиса и поэтому отправятся в самые западные южные регионы за собаками с полной родословной?

Марина, я этого никогда не утверждал,более того, придерживаюсь прямо противоположной точки зрения. Так что вопрос наверное к кому то другому?

Цитата
Нужно делать ставку на поощрение хороших начинаний, а не на жесткий прессинг.

Только поощрение очень часто воспринимается как слабость, а потому меры необходимо совмещать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 3.6.2009, 12:06
Сообщение #16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Глеб, я полностью согласна с тобой, что система поблажек не принесла для хортых ни каких благ, а стала «Троянским конем» для породы. Именно по причине «поощрений» хортые так и остались малочисленной породой, а в 90-е годы прошлого века порода подверглась метизации с грейхаундами, что поставило её на край пропасти из которой сложно выбраться. И дело не в отсутствии достаточного количества кинологов в регионах, а просто в элементарной человеческой лени. Ведь в тех же регионах, а зачастую у тех же заводчиков и владельцев, псовые с полной четырехколенкой. Неужели для них там существуют какие-то специальные кинологи работающие только с псовыми?
Возможно такой пункт в Положении о Всероссийке жесткий, но мне кажется справедливый и ни чего кроме пользы для хортых и других малочисленных пород от этого не будет. В следующих раз заводчик задумается оформлять ему помет или нет. Охотники в Регионах не «дурачки и простачки», а предприимчивые люди и с успехом пользующиеся теми поблажками, что им предоставлены Правилами.
Владельцам и любителям хортых надо понять, пока в породе не будет порядка с племенной документацией, порода хортая борзая так и останется в охотничьем собаководстве на каких-то вторых ролях. Мне кажется, что эта порода заслуживает гораздо большего.
Что касается заявленной темы, так мне просто удивительно, почему надо размахивать «флагами» на форумах. Не проще ли просто написать свои предложения и замечания в комиссии РОРС или РФОС – по моему от этого толку больше будет, чем стучать себя в грудь коленками на форумах, ведь ни один документ не принимается на основе анализа форумного флуда. Мне тем более сомнителен такой порядок действий, что как мне кажется, руководство РОРСа или РФОСа, или те, кто отвечает за изменения в документах, вряд ли эти форумы посещает
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubkina
сообщение 3.6.2009, 13:31
Сообщение #17


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 65



В опубликованном на Вашем форуме Положении есть пп.4.2, согласно которому на выставку допускаются собаки только с полной 4х коленной охотничьей родословной, или 3-х коленной РКФ. Это и означает отказ от принятой в отечественном собаководстве системы ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА ПРЕДКОВ ПО ИХ ЧИСЛУ, НАЛИЧИЮ ОЦЕНОК, НАЛИЧИЮ ДИПЛОМОВ.

Вам, Глеб, как человеку не имеющему квалификации эксперта, позволительно не понимать буквы и духа законов охотничьего собаководства и задавать самые удивительные вопросы. Однако, печально, что эту позицию поддерживает человек, являющийся экспертом по охотничьему собаководству - г-жа Шлыкова. К сожалению, опыт личных взаимодействий с госпожой Шлыковой не дает мне возможности вступать с ней в полемику.

Меня неприятно удивил Ваш тон, Глеб - цитирую:" этим занимается г-жа Шубкина, кликушествуя на форуме МООиР относительно Всероссийской выставки в г. Новониколаевске." ( Вчера, 21:58 , сообщение №15)

Используемую Вами терминологию я считаю недопустимой. Вероятно, Вам не хочется видеть меня на Вашем форуме - иначе Вы были бы так добры, чтобы использовать более вежливые выражения. Welcome.
Искренне Ваша
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Фирсова
сообщение 3.6.2009, 13:54
Сообщение #18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1129
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55



Цитата(Shubkina @ Jun 3 2009, 13:31) [snapback]9873[/snapback]

Вам, Глеб, как человеку не имеющему квалификации эксперта, позволительно не понимать буквы и духа законов охотничьего собаководства и задавать самые удивительные вопросы. Однако, печально, что эту позицию поддерживает человек, являющийся экспертом по охотничьему собаководству - г-жа Шлыкова. К сожалению, опыт личных взаимодействий с госпожой Шлыковой не дает мне возможности вступать с ней в полемику.

Присоединяюсь к Глебу и Ирине!
Кинолог - это не делопроизводитель!
А с 1951 года уже более 50-ти лет прошло, а в "промысловых" районах всё появляются и появляются хортые с неполной родословной или "неизвестного" происхождения, при наличии в тех же районах других пород борзых, у которых и с происхождением, и с родословными документами всё в порядке! Не пускать таких собак на выставки - это неправильно, а вот изменить систему бонитировки для собак с неполной родословной, я - только "за"!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
А.Нестеров
сообщение 3.6.2009, 14:12
Сообщение #19


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 931
Регистрация: 21.4.2007
Из: г.Москва, Чертаново
Пользователь №: 365



Цитата(Елена Фирсова @ Jun 3 2009, 13:54) [snapback]9874[/snapback]


Присоединяюсь к Глебу и Ирине!


Я тоже не имею квалификации эксперта, следовательно, в соответствии с логикой Нашей искренне Нашей, не вправе и не в состоянии понимать "букву и дух законов охотничьего собаководства", поэтому целиком и полностью разделяю в этом вопросе позицию неквалифицированного Глеба и квалифицированных Ирины и Елены. А, кстати, куда Welcome?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина Шлыкова
сообщение 3.6.2009, 14:54
Сообщение #20


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 1200
Регистрация: 11.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 34



Цитата
Однако, печально, что эту позицию поддерживает человек, являющийся экспертом по охотничьему собаководству - г-жа Шлыкова.

Очень печально, что эксперт по охотничьему собаководству г-жа Шубкина не желает, чтобы охотничье собаководство было все же КРОВНЫМ.
Цитата
К сожалению, опыт личных взаимодействий с госпожой Шлыковой не дает мне возможности вступать с ней в полемику

Я тоже прекрасно помню свой печальный «опыт взаимодействий» с госпожой Шубкиной, но для того, чтобы найти "золотую середину" позволяющую породе хортая борзая стать благополучной во всех отношениях породой, готова к диалогу.
Цитата
Не пускать таких собак на выставки - это неправильно, а вот изменить систему бонитировки для собак с неподной родословной, я - только "за"!

Лен, я так понимаю, что обсуждаются не Правила выставок вообще, а конкретное Положение к Всероссийский выставке, где традиционно требования к экспонентам были выше, чем на обычных выставках. Понятно, что собаки с неполной родословной должны получать оценку подтверждающую их породность на выставках, пусть это будут Районные, Городские и Областные выставки. Но на Всероссийке должны экспонироваться собаки безупречные во всех отношениях. Все же это не Кубок 37 городской бани.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
ОтветитьСоздать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 5:06