IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V   1 2 3 > » 

Ната
Отправлено: 5.2.2014, 11:08


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Светлая память! Соболезную близким.

  Форум: О печальном. · Просмотр сообщения: #22139 · Ответов: 6 · Просмотров: 3497

Ната
Отправлено: 29.4.2012, 15:29


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Коля, Марина ПОЗДРАВЛЯЮ! biggrin.gif beer.gif alcohol.gif
  Форум: Кобели · Просмотр сообщения: #17960 · Ответов: 72 · Просмотров: 46043

Ната
Отправлено: 15.12.2011, 9:54


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Наташа!



С Днем Рождения! Пусть удача будет с тобой!

  Форум: Принимайте наши поздравления! · Просмотр сообщения: #17222 · Ответов: 27 · Просмотров: 12241

Ната
Отправлено: 13.7.2011, 11:29


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Галя!

С Днем Рождения! Желаю здоровья, здоровья и здоровья, тогда будут и желание и возможности вполной мере оценить радость жизни.

  Форум: Принимайте наши поздравления! · Просмотр сообщения: #16715 · Ответов: 6 · Просмотров: 3411

Ната
Отправлено: 12.6.2011, 13:31


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Олеся!

Спасибо за видеоотчет! Замечательно получилолсь!

Не ездили, не участвовали, но все посмотрели.

  Форум: Выставки · Просмотр сообщения: #16555 · Ответов: 14 · Просмотров: 9899

Ната
Отправлено: 2.6.2011, 10:54


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Сегодня поздравляем с Днем рождения Олесю Ивановскую!

Олеся! С Днем Рождения! Здоровья тебе и твоим близким, больше солнечных радостных дней!

  Форум: Принимайте наши поздравления! · Просмотр сообщения: #16458 · Ответов: 11 · Просмотров: 5423

Ната
Отправлено: 23.5.2011, 18:31


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Я не могу, к сожалению, оценить качество Ваших переводов с китайского на руский и др. языки, но качество Ваших переводов с русского на русский в этой теме - отвратительно.
  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #16333 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

Ната
Отправлено: 20.5.2011, 14:22


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Цитата
Добрый день, Ната!



В.Самошину: см. сообщение 154.
  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #16315 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

Ната
Отправлено: 20.5.2011, 11:24


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Цитата
4. Экспертная комиссия:
Токарева Н.(эксперт), Быкова Е.(ассистент).



  Форум: Выставки · Просмотр сообщения: #16312 · Ответов: 37 · Просмотров: 20975

Ната
Отправлено: 20.5.2011, 11:18


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Цитата
Во-вторых, есть примеры того, что человек, который является общепризнанным практиком, например тот же А.Оболенский, на поверку оказывается "мнимым профессионалом". Не знаю, читали ли Вы мою статью под редакторским, не согласованным со мной, названием "Ваши аргументы, оппонент!", опубликованную в РОГ года два тому назад. Если не читали, пожалуйста, прочтите первоначальный, не сокращённый редакцией вариант этой статьи. Думаю, Вы согласитесь со мной, что "практик" оказался, мягко говоря, не на высоте.

Цитата
Об "общепризнанности"

Мне казалось, этот человек "широко известен в узких кругах", поэтому я так и написал - общеизвестен. (Подразумевается: среди любителей охоты с борзой).



biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .....Ну я не знаю, уважаемые господа.... Наверно в китайском языке слова "общепризнанный" и "общеизвестный" являются синонимами, в русском (по крайней мере в моем понимании) они несут разную смысловую нагрузку.




Цитата
Во втором же случае, проект не предусматривает присуждения диплома I степени, если не было поимки.


Вопрос к участникам форума: по действующим правилам возможно присуждение собаке I степени без поимки зверя blink.gif ?

  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #16311 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

Ната
Отправлено: 17.5.2011, 14:33


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Владимир!

Не хотела вступать в дискуссию с Вами, но не могу оставить данный пост без ответа, поскольку Вы невнимательно читаете мои посты и переиначиваете смысл мною сказанного. Не приписывайте мне своих "заслуг".



[quote]

[quote name='Владимир Самошин' date='May 17 2011, 12:10' post='16274'] Добрый день!

Нате:

У нас с Вами разные представления об этике. Вы даже не заметили, что, сравнив меня с человеком, который, "прочитав кулинарную книгу и один раз увидев как повариха месит тесто", взялся "писать рецепты и учить всех печь пироги", оскорбили не только меня, но и тех участников дискуссии, которые поддержали мой проект. А среди них ведь - сплошь практики (без кавычек): Ирина Шлыкова, Helena, Татьяна Дубинина.

[/quote]

Я надеюсь, что и Ирина шлыкова, и Helena, и Татьяна Дубинина поняли, что я писала исключительно про Вас. Что касается остальных участников дискуссии, принимавших обсуждение в проекте, то предположу, что скорее всего "проект" был принят как альтернатива действующим правилам, но допускающая корректировки. Допустимость корректировок на деле не подтвердилась.



Собственно говоря, определённо против проекта высказались только Вы и, - что явилось для меня самым большим разочарованием! - Ольга. Остальные участники, несмотря на мою просьбу высказаться относительно проекта, не сделали этого.
Что касается высокомерия тех, кто со мной несогласен, то не все таковы. И Ирина Шлыкова, и Helena, и Глеб и некоторые другие высказывали своё несогласие по тому или иному пункту. Но их возражения не были ни высокомерными, ни оскорбительными.


[quote]

Вы акцентируете внимание участников дискуссии на том, что у меня-де нет полевой практики. И утверждаете это только на том основании, что я, по субъективным причинам, не участвую в полевых испытаниях. На это позволю себе заметить Вам, что полевая практика приобретается не только и не столько на полевых испытаниях.

[/quote]

Не следует домысливать моих слов, от этого меняется первоначальный смысл. Я не отрицаю наличие у Вас полевой практики. Я говорю исключительно о практике испытательных мероприятий. Пожалуйста попробуйте определитьт для себя разницу между охотой с борзой и испытанием рабочих качеств. Допускаю, что Вам это будет сложно сделать, если Вы не участвуете со своей собакой ни в испытаниях, ни в состязаниях.



[quote]

Во-вторых, есть примеры того, что человек, который является общепризнанным практиком, например тот же А.Оболенский, на поверку оказывается "мнимым профессионалом". Не знаю, читали ли Вы мою статью под редакторским, не согласованным со мной, названием "Ваши аргументы, оппонент!", опубликованную в РОГ года два тому назад. Если не читали, пожалуйста, прочтите первоначальный, не сокращённый редакцией вариант этой статьи. Думаю, Вы согласитесь со мной, что "практик" оказался, мягко говоря, не на высоте.

[/quote]

Есть "примеры" или "пример"?

Мне кажется Вы делаете излишне "громкие заявления" и в этом вопросе несколько заблуждаетесь, и этому способствует не только отшельничество, а также нежеление реально оценивать мнение оппонентов. Может быть Вы объясните предпосылки для составления "общественного мнения". Сколько человек были опрошены?Что явилось критерием оценки "общепризнанный практик"?
То что, человек способен излагать свои мысли на бумаге никак не характеризует его компетентность в определенных вопросах.
(не ищите в этих строках характерастику трудов Оболенского - её здесь просто нет)



И еще, позволю себе выдвинуть предложение, за которое наверное придется перед Вами извиняться, учитывая утонченность Вашей натуры, поскольку скорее всего оно будет Вами расценено, как публичное замечание.

Откройте в разделе "литература...." тему ...(например статьи Самошина) Вы сами сможете придумать название. И размещайте там свои труды. Наверное это будет и удобнее, и познавательнее, и не будет "засорять" предложенную тему обсуждения проекта.

Еще хочу успокоить Вас тем, что это последний пост в Ваш адрес,в дальнейшем нет ни времени, ни желания дискутировать с Вами.Что Вы себе обо мне надумаете - лично мне не представляет интереса и на мои личные качества никакого влияния не окажет.

Удачи в начинаниях!
  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #16276 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

Ната
Отправлено: 16.5.2011, 11:21


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Цитата(GREYHOUND_RACE @ May 14 2011, 12:53) [snapback]16258[/snapback]
Извините Изображение
Цитата(Ната @ May 11 2011, 16:42) [snapback]16208[/snapback]

Оля, это дочь Палаша и Ах-Плутовки.
Ната, Ваша сука? Необыкновенной красоты. А зовут как?
Цитата
профиль не нашла...
Жалко, формат хотелось посмотреть.


Цитата(Dyudyuka @ May 11 2011, 17:02) [snapback]16211[/snapback]

и вот через 10 лет еще одна сука пра правнучка Чертовка народилась похожая на этого кобеля.
Dyudyuka эта сука у тебя от Сокола получилась?


Прошу прощение за молчание.

Собака моя, зовут Баловница Резвая. Будет удачная фотография -размещу. Единственное, что могу сказать - она не квадратная, - корпус длинный, но короче, чем у матери.

  Форум: Живопись и графика · Просмотр сообщения: #16262 · Ответов: 41 · Просмотров: 32096

Ната
Отправлено: 13.5.2011, 15:15


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Ольга, спасибо за ответ. Я тоже не утверждаю о полном отсутствии охотничьей практики у В.Самошина, - я удивляюсь желанию создать правила того, в чем он сам не участвует (естественно во благо породе). Автор сам заявил, что не принимает участия в испытаниях и состязаниях . Это то же самое, что прочитав кулинарную книгу и один раз увидев как повариха месит тесто - писать рецепты и учить всех печь пироги.



Очень тронуло внимание Владимира к форуму, внимание было настолько сильным, что сказав всем "на прощанье"... остался.



Цитата


Вот вчера Ната, задавшись вопросом, "что могло побудить такое количество достаточно здравомыслящих людей дискутировать в это теме?", сама себе отвечает: "наверное несовершенство существующих правил (к идеалу можно только стремиться -достичь его невозможно), неравнодушие к породе и стремление изменить жизнь к лучшему. Несовершенство существующих правил проявляется несоответствием при оценке каких-то конкретных работ. Надеюсь, что многие со мной согласятся в том, что чтобы изменить следствие, нужно изменить или устранить причину, а чтобы что-то с этой причиной сделать -ее надо установить" . Всё правильно, требуется только одно уточнение: причина уже установлена - это лежащая в основе действующих Правил, т.н. балловая система оценок охотничиьх качеств борзых. Я твержу об этом уже уже пятый год, но высокомерные "практики" не желают прислушиваться к мнению "чужого" для них человека, пытаются (и небезуспешно) оболгать меня.





Вы, Владимир, в очередной раз пытаетесь исказить смысл чужих фраз. Этого делать не нужно. Я сказала не более того, что хотела сказать. Вы настаиваете что единственной причиной несовершенства правил является балловая система? Я с вами в этом вопросе не соглашусь, я вижу несколько иные причины несовершенства. Вы не допускали мысли, что причин может быть несколько? Может быть вы не правы в этом своем столь категоричном утверждении установленной причины?Вы не ставили его под сомнение?

Как мне кажется, вы глубоко заблуждаетесь обвиняя всех кто не разделяет вашей точки зрения в высокомерии. Тут, с ваших слов, за исключением едениц, набрался полный форум "высокомерных практиков". Не понимаю почему слово "практики" вы берете в кавычки. Все кто здесь (в этой теме) пишет -являются регулярными участниками испытаний и состязаний со своими собаками. Да и вроде лгать о вас абсолютно незачем никому. Все где-то совершенно по другому самоутверждаются, в других "отраслях", всем известны достижения собак ими воспитанных, а на форуме собираются из любви к борзым.
Я не нашла оскорбительных заявлений в ваш адрес, да и обычно модератор пресекает недопустимое поведение.И объясните пожалуйста какую выгоду может принести правда ли, ложь ли о вас?
  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #16252 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

Ната
Отправлено: 13.5.2011, 10:50


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Цитата(GREYHOUND_RACE @ May 12 2011, 23:35) [snapback]16243[/snapback]
Цитата(А.Нестеров @ May 12 2011, 23:14) [snapback]16242[/snapback]

Слушай, я так долго могу )))
Андрей, не спорю ж. Просто у всех, очевидно, разные понятия о практике.
А мне Самошин местами очень нра smile.gif





Оля, а конкретно какими, можешь уточнить?

  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #16244 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

Ната
Отправлено: 12.5.2011, 11:49


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Гуляла сегодня с собаками и как-то думалось отчего-то именно про эту дурацкую тему. Почему дурацкую,-потому что не хочется ерундой голову забивать и на пустые мысли тратить время. Стала выбирать что же могло привлечь в мое внимание в этой теме. Удивление от поведения некоторых писателей опускаю, в расчет не беру. Поразмыслила и поняла причину : мое внимание привлекло то, что многие достаточно опытные борзятники и в т.ч. эксперты совершенно серьезно изучали предлагаемый проект (на мой взгляд.... в общем не буду уточнять как его делали), пытались внести изменения, давали комментарии. Что могло побудить такое количество достаточно здравомыслящих людей дискутировать в это теме? Наверное несовершенство существующих правил (к идеалу можно только стремиться -достичь его невозможно), неравнодушие к породе и стремление изменить жизнь к лучшему. Несовершенство существующих правил проявляется несоответствием при оценке каких-то конкретных работ. Надеюсь, что многие со мной согласятся в том, что чтобы изменить следствие, нужно изменить или устранить причину, а чтобы что-то с этой причиной сделать -ее надо установить. Мне очень понравился пример приведенный Мариной Поповой. Наверняка у других экспертов есть подобные примеры из их практики.

Резюме: предлагаю открыть тему в которой эксперты и участники смогут давать описания работ, которые трудно достойно оценить в соответствии существующих правил испытаний. Рассматривая конкретные примеры появится возможность понять что конкретно менять(какие фразы и пункты) и каким образом это разумнее сделать.

  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #16235 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

Ната
Отправлено: 11.5.2011, 16:42


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Тело в фас

Изображение





Изображение



профиль не нашла...
Оля, это дочь Палаша и Ах-Плутовки.
  Форум: Живопись и графика · Просмотр сообщения: #16208 · Ответов: 41 · Просмотров: 32096

Ната
Отправлено: 11.5.2011, 14:45


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Владимир, снимите "корону" biggrin.gif , тогда беспрепятственно сможете пройти в стандартный дверной проем, и может быть сможете услышать хотя бы свои слова (о внимательности чтения ваших постов и непредвзятости мнения), если не слышите слов людей с вами беседующих. Вам три человека сообщили что не всякая борзая одинаково азартно (читай: с одинаковой скоростью) побежит за "мочалкой", а иная развивающая скорость в поле за зайцем более 12м/с и вообще за "мочалкой" не побежит. Вы этого не слышите и с упорством посылаете всех на кинодром. Попробуйте услышать то о чем вам говорят, а не то что сами себе надумываете.

Очень забавно слышать, как в своих ответах вы ссыланетесь на статьи свои собственные или оболенского. Кто вам сказал, что это истина в последней инстанции? Поверьте никто из участников форума не сможет цитировать ни ваши ни его статьи наизусть. Если вам есть что сказать по конкретному вопросу говорите здесь и сейчас, а не посылайте читать свои статьи, имейте то уважение к оппонентам какое требуете к своей персоне. Наверное некорректно таким образом заставлять людей читать свои труды. Напишите что-то дельное - вас добровольно начнут цитировать.



В очередной раз удивлюсь стремлению "простого охотника, предпочитающего одиночные прогулки со своей собакой" оставить свой рукописный след в истории.

Удачи в теории охоты!

  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #16202 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

Ната
Отправлено: 10.5.2011, 16:16


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Юра!

С Днем Рождения! Желаю тебе крепкого здоровья. Ждем от тебя по осени всегда прекрасных репортажей с полей.

  Форум: Принимайте наши поздравления! · Просмотр сообщения: #16185 · Ответов: 4 · Просмотров: 3110

Ната
Отправлено: 10.5.2011, 15:53


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Добавлю фотографию отца.

Душатка Резвый



Изображение


http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/11...5ab515.jpg.html
  Форум: Дела щенячьи и не только... · Просмотр сообщения: #16184 · Ответов: 6 · Просмотров: 4878

Ната
Отправлено: 4.5.2011, 16:06


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44




Изображение
  Форум: Живопись и графика · Просмотр сообщения: #16114 · Ответов: 41 · Просмотров: 32096

Ната
Отправлено: 4.5.2011, 10:58


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Богдан, поздравляю с пополнением.Нарядные внучки получились biggrin.gif . Ждем подробностей.

  Форум: Дела щенячьи и не только... · Просмотр сообщения: #16105 · Ответов: 11 · Просмотров: 6002

Ната
Отправлено: 4.5.2011, 10:49


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Лена! С Днем Рождения! Здоровья!Счастья! Весеннего настроения!
  Форум: Принимайте наши поздравления! · Просмотр сообщения: #16104 · Ответов: 14 · Просмотров: 6293

Ната
Отправлено: 22.4.2011, 19:00


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Цитата(Helena @ Apr 22 2011, 18:30) [snapback]16027[/snapback]
Цитата(Ната @ Apr 22 2011, 17:01) [snapback]16026[/snapback]
Helena, в истории про принятие новых Правил в Украине, если Вы еще раз ее перечитаете, просматривается та "модель" развития событий, которую я предположила.
В нашем (укр.) случае Правила спустили сверху, ничего не спрашивая у низов. В случае Самошина инициатива идет снизу, услышат ли ее сверху?




1.Суть оодна: Вы не знаете кто автор (Самошин ли, Петров "вверху " он или "внизу"), как и в случае Украины.

2.Публичное обсуждение в данном случае не влечет изменения проекта. "Все доводы Выслушаны, но правильное решение -мое".



Поэтому если сравнивать конкретно: Вы правы , в Вашей ситуации Правила спушены в "народ", а здесь, вроде он из "народа"(но с Самошиным никто из присутствующих не знаком).

А образно: ситуация такая, о которой я писала.



Но надеюсь, что в нашем случае все закончится благополучно.

Если человек найде того с кем поговорить по этому вопросу, и "умеет договариваться" - услышат.
  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #16028 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

Ната
Отправлено: 22.4.2011, 18:01


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Татьяна, Helena, Ирина Шлыкова, Марина Попова, Елена Фирсова спасибо вам за ответы.

Helena, в истории про принятие новых Правил в Украине, если Вы еще раз ее перечитаете, просматривается та "модель" развития событий, которую я предположила. Но я ни в коей мере не претендую ни на какие "открытия", все из жизни - в такие переломные моменты, когда непонятно кто "главный" (или никто или все) утверждают нормы или документы, которые неприемлимы к использованию. Осенью придешь на испытания и удивишься, когда кто-то (не знаю будет ли присутствовать эксперт на этом мероприятии biggrin.gif ) объявит, что проводятся они по Самошинским правилам.

Повторюсь: я за изменения, корректировки и пр., но, если они принимаются "сегодня" они должны быть уместны "сегодня", при теперешнем положении в породе, учитывать характерность работы собак разных пород борзых, направлены в пользу собак, в пользу пород. Не учитывая этих особенностей можно, например, вывести породу "долгоиграющих" тягучих псовых.

Думаю, что мнения, пожелания и предложения могут выносить и даже обсуждать все, у кого "наболело", а решение насколько это предлложение дельно и применимо в Документе должны после последующего детального обсуждения принимать люди, имеющие полевой опыт, опыт экспертизы полевых мероприятий. Это сугубо мое предложение и оно допускает критику.

  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #16026 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

Ната
Отправлено: 21.4.2011, 17:32


старожил
****

Группа: Members
Сообщений: 312
Регистрация: 19.5.2005
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 44


Цитата(Татьяна Дубинина @ Apr 21 2011, 12:46) [snapback]15983[/snapback]
Доброго времени всем участникам дискуссии!
Доброго времени, Владимир!
Очень жаль, что по некоторым моментам мы никак не можем прийти к общему знаменателю. Честно говоря и руки опускаются и спорить уже не хочется. Владимир, так ли Вам принципиален толай и беляк? Несомненно, Вы правы, что в большей части России расценка работ ведется именно по русаку. Но «обычно, как правило, чаще» это не одно и то же, что всегда. Сейчас речь об упрощении системы расценки, в целях большей объективности экспертизы рабочих качеств борзых вне зависимости от их пород.
Честно говоря, я все больше склоняюсь к тому, чтобы создавая более совершенные Правила, нам можно было бы просто объединить проект В. Самошина (его действительно понятную объективную идею расценки собак на диплом) и оставить все положения с небольшими дополнениями действующих Правил без бальной шкалы.
Сейчас в обсуждениях мы изобретаем велосипед. В действующих Правилах есть пункты: общие положения, обязанности экспертов, обязанности ведущих, пункты оговаривающие, в каких случаях не производится оценка собаки. Все эти пункты проверены в поле и работают . Остальное – расценка, вот она то и требует доработки.
Объединить Правила с хорошей идеей, доработать еще кое какие пункты (думаю необходимые моменты нужно будет уже обсуждать экспертным составом) вот и всё.
Ради пользы борзым многим из нас нужно прекратить все укоры, насмешки, ехидства и сесть за общий стол переговоров, взвесить все «за» и «против» той же бальной системы. Да, многие положения проекта Владимира не идеальны. Именно поэтому я за то, чтобы оставить основу действующих Правил. Тем более, в случае их принятия, в таком привычном виде они и проще воспринимаются и легче впишутся в общий сборник нормативных документов.
Я очень прошу всех, кто высказывается категорически против данного проекта (не всего, а лишь части расценки работы собак), огласить свое мнение на форуме. Людям свойственно ошибаться, возможно, и я сейчас в чем- то ошибаюсь. Важно мнение каждого борзятника, каждого эксперта. Не навреди – вот, что сейчас важно.
Как бы там не начиналось и не сложилось дальше, я очень благодарю Владимира Самошина и Наталью Николаевну Гребецкую за поднятую тему.


Татьяне Дубининой:

Татьяна! Несмотря на то, что Г-н. Самошин меня на этой теме «выключил», предполагала, что хоть кто-то мои посты читает. Все, о чем Вы здесь пишете, я писала выше: и про структуру документа (она регламентирована, и не без основательных на то причин, для любого нормативного документа), и о просьбе указать пункты действующих Правил, взятых Г-н. Самошиным под сомнение и требующие изменения, и о причинах побудивших написать сей труд («…видел своими глазами такие-то работы, в силу таких-то пунктов собака не получила (получила) диплом такой-то степени, обидно до слез –надо все менять...» )

Сколько уже можно примеров привести сноса всего старого и строительства нового за три дня. Много ли примеров положительных? В любом случае у «здания» должен быть крепкий «фундамент». А если строит «ученик» то результат зависит и от наличия (отсутствия) его таланта.

Читая старые правила, не создается впечатление, что они были написаны в состоянии эмоционального всплеска (в отличие от предлагаемых здесь), - они базируются на многолетнем опыте оценок полевых работ борзых. Насколько они плохи и недопустимы к применению? Чтобы создать какую-либо инструкцию или правила, мало перелопатить кучу литературы, надо каждый пункт «примерить» в поле, а уж если человек заявляет о создании универсальных правил для всех пород, - у него должно быть огромный опыт судейства и знание особенностей работы и РПБ, и хортых, и грев, и тазы и прочих пород борзых. Отсюда у меня и возникли вопросы, оставленные автором без ответа.

Прежде чем вносить какое-то изменение, на мой «дилетантский» взгляд, нужно ответить на вопросы: 1. По какой причине это нужно менять? 2. Что конкретно требует изменения (н-р вес зайца)? 3.Что получаем в результате принятого изменения?



Татьяна! Не могли бы Вы указать, на Ваш взгляд, конструктивные предложения В.Самошина (перечислите пункты)

Дискуссия этой темы мне напоминает «пинг-понг со стеной», поскольку все мнения выслушиваются, и решения принимается не в силу объективных причин, а в зависимости от эмоционального состояния автора.

Еще есть конкретный вопрос к присутствующим здесь экспертам:

Отсутствие оценочной шкалы в баллах увеличит или уменьшит субъективность оценки, как Вы считаете?



Уже давно перестала бы в этой теме что-либо писать, но пугает мысль «продвижения» ПРОЕКТА с о ссылкой на то, что он «публично обсуждался и отредактирован с учетом предложений известных экспертов и полевиков». Кто-нибудь с какого-то перепуга его утвердит, и как с этим потом жить? Так что все здесь написанное не имеет и "тени" ехидства.

Может быть я не права, и задаваемые мной вопросы не имеют здравого смысла?
  Форум: Охоты, испытания, состязания · Просмотр сообщения: #15998 · Ответов: 168 · Просмотров: 59938

13 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Горячая тема (нет новых ответов)
Голосование  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Закрытая тема
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 1:21