Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых. _ Браво!Григорий Остапченко!

Автор: Ната 18.7.2007, 12:35

Сходила на сайт "Генераловской охоты". Прочитала доклад Г. Остапченко, подготовленный для конференции РФОС 12.07.07, -прослезилась.Впечатление удручающее. Все очень красиво оформлено, колоритные лица "атаманов" в разделе клуб, добротные дома и загоны для собак. Господа "атаманы", а где же ваши собаки? Пользуясь техникой, позволяющей разместить в интернете ваши портреты, можно и фото собак добавить. Не у каждого есть возможность съездить в Омск на выходные. Где то золотое поголовье русских псовых борзых 42взрослых +52 щенка?На всем сайте только одно фото, где собаку можно рассмотреть, то, что на главной странице. Вот это "идеал"? Это "борьба" с "высокопередостью" и "закороченностью корпуса"? Ну да, хвост не в штопоре.....
Слова Григория Остапченко - переливание воды из пустого в порожнее. Слова, пустые слова.
Читая все это, в воображении возникает Остап Ибрагимович, и непостроенная деревенька "Нью -Васюки", может это в Омской области?
Отбраковка собак без оценки, отбор по резвости .Кого с кем сравнивают, поясните.

В течение последних двух лет все чаще слышу, что борзятники вывозят потомков своих собак, отданных в Генераловку, из Казахстана, чего везут, если там условия содержания собак "золотые"?

Автор: Елена Фирсова 18.7.2007, 18:16

Наташа!
С твоей лёгкой руки и я посетила сайт "Генераловской охоты". В первую очередь меня заинтересовала, конечно, их племенная работа и, так называемая, "Программа и не только...".
Долго думала, стоит ли высказывать своё мнение о прочитанном. Своего форума у них на сайте нет, но, скорее всего, этот форум (в качестве "гостей") они посещают. Поэтому, всё-таки, решила высказаться, прокомментировав некоторые из постулатов. Как говорится, что зацепило!

"МЫ ОКТРЫТЫ ДЛЯ КАЖДОГО, КТО... НЕ ОГРАНИЧЕН УСТАРЕВШИМИ ДОГМАМИ..."

К таким "устаревшим догмам" «Генераловская охота», видимо, относит и ряд нормативных документов, по которым живёт и работает охотничье собаководство. Или же они совсем не знакомы с этими документами.

Иначе, как можно объяснить, что в «Генераловской охоте» "ОСНОВНЫМ СОДЕРЖАНИЕМ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ ЯВЯЛЕТСЯ ОТБОР ЛУЧШИХ ПЛЕМЕННЫХ СОБАК ПУТЁМ КОМПЛЕКСНОЙ ИХ ОЦЕНКИ..."

В то время как под комплексной оценкой в охотничьем собаководстве понимается определение племенной классности собаки на выставке. И подлежат комплексной оценке только те собаки, которые имеют дипломы за охотничьи качества.

«СТАНДАРТ – ЭТО МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ…» считают племенники «Генераловской охоты», в то время как «стандарт характеризует не средний тип породы, а её идеал, к которому стремятся селекционеры охотничьих собак».

«ВЫБРАКОВКА… ВЫЗЫВАЕТ ШОК У СОВРЕМЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ».
«ВЫБРАКОВКА – ОТБОР ИЗ ПОЛУЧЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ ЛУЧШИХ… И УСТРАНЕНИЕ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ СОБАК, НЕ ОТВЕЧАЮЩИМ ТРЕБОВАНИЯМ СТАНДАРТА…»
«ВЫБРАКОВКА, Т.Е. ЗАПРЕТ НА ПЛЕМЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СОБАКИ…»
«К 7-8 МЕСЯЦАМ ОТБОР ПО ЭКСТЕРЬЕРУ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁН…»
Шок вызывает не выбраковка, а то, что в это понятие вкладываете вы! Согласиться можно лишь с тем, что выбракованные собаки не используются в племенном разведении. Выбраковка – это отказ в выдаче заводчику родословных документов на всех или на часть щенков в том случае, если при племенном осмотре помёта у таких щенков выявлены дисквалифицирующие пороки, нечистопородность, наличие уродств и т.п. Почувствуйте разницу – при племенном осмотре, а не в 7-8 месяцев, как практикуется в «Генераловской охоте»! Ну, и, конечно, совсем не радужные мысли приходят после прочтения таких слов, как «устранение из разведения». Опять же, почувствуйте разницу – не отстранить или исключить, а устранить! С другой стороны, если собака не отвечает требованиям стандарта, значит, она не принадлежит к этой породе. Тогда возникают вопросы: как много таких собак в «Генераловской охоте», как давно и насколько часто они получают щенков не отвечающим требованиям стандарта? Видимо, есть такие собаки, иначе как объяснить следующий постулат:

«ПОЭТОМУ И ИЩЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО ВСЕМУ МИРУ, ПЫТАЕМСЯ НАЙТИ СТАРИННЫЕ, СОХРАНИВШИЕСЯ В ЧИСТОТЕ КРОВИ».

«РАЗДАВАЯ ЩЕНКОВ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОГО УРОВНЯ, КАК ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ…»
Начальная школа собаковода, первый класс: собаки, отнесённые на выставке (по результатам бонитировки) ко II племенному классу и собаки, ещё не получившие племенной классности, но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом – это племенное поголовье; всё остальное поголовье – пользовательное.

«ЗАДУМАЙТЕСЬ, ПОЧЕМУ ГРЕЙХАУНДЫ БЕГУТ ВСЕГДА И ПО ЛЮБОМУ ДВИЖУЩЕМУСЯ ПРЕДМЕТУ. МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ, ЧТО ИХ ОТБИРАЛИ ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ. А К РУССКИМ БОРЗЫМ УРОВЕНЬ ТРЕБОВАНИЙ БЫЛ МИНИМАЛЬНЫЙ – ЛИШЬ БЫ СДЕЛАЛА УГОНКУ».
Да, псовые борзые перестают в полях (в определённом возрасте) бегать за летящей низко над землёй птицей и за проносящимся вдали автомобилем. А некоторые, после знакомства с предметом охоты, и за мочалкой перестают бегать. А угонки они, видимо, делают на месте, не догоняя «движущийся предмет»? На этот раз пробел в знании «Правил испытаний», согласно которым минимальные требования для получения диплома любой степени одинаковы для всех пород борзых!

На очень умные и, видимо, характеризующие владельцев «Генераловской охоты», как крутых и подкованных племенников, слова

«ПОДБОР СОБАК ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С УЧЁТОМ ИХ ГЕНОТИПА И ФЕНОТИПА. ФЕНОТИПИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ РАЗВИВАЮТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ГЕНОТИПИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. ХОРОШИЕ ГЕНОТИПЫ СЛЕДУЕТ ИСКАТЬ СРЕДИ ХОРОШИХ ФЕНОТИПОВ С УЧЁТОМ ФЕНОТИПА ПРЕДКОВ, БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ И ПОТОМКОВ»

хочется ответить только так: товарищ министра – товарищ министру, но министр – не товарищ товарищу министра.

В заключении хочется пожелать «Генераловской охоте» не умалять «прошлые заслуги» знаменитых (и не очень) заводчиков, не перечёркивать «авторитет или громкое имя», более тщательно разобраться в нормативной документации, в понятиях и терминах, принятых в охотничьем собаководстве. И их же словами и закончить свои комментарии:

«ПОКАЖИТЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СВОЕЙ РАБОТЫ СЕГОДНЯ И МЫ СТАНЕМ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К ВАШЕМУ МНЕНИЮ».

Рекомендуемая литература:
1) «Правила проведения выставок охотничьих собак на территории СССР»;
2) «Введение к стандартам на породы охотничьих собак»;
3) «Правила проведения испытаний борзых по вольному зверю»

Автор: А.Нестеров 18.7.2007, 21:05

Цитата(Елена Фирсова @ Jul 18 2007, 18:16) [snapback]5022[/snapback]

К таким "устаревшим догмам" «Генераловская охота», видимо, относит и ряд нормативных документов, по которым живёт и работает охотничье собаководство. Или же они совсем не знакомы с этими документами.


Рекомендуемая литература:
1) «Правила проведения выставок охотничьих собак на территории СССР»;
2) «Введение к стандартам на породы охотничьих собак»;
3) «Правила проведения испытаний борзых по вольному зверю»



Просто казачий генерал СССР-у не товарищ!

Автор: Владимирова 19.7.2007, 0:07

Цитата(Ната @ Jul 18 2007, 12:35) [snapback]5019[/snapback]

Господа "атаманы", а где же ваши собаки? Пользуясь техникой, позволяющей разместить в интернете ваши портреты, можно и фото собак добавить.


Нетрудно заметить по-моему, что сайт пока не закончен...)))

Автор: Светлана Пугалова 19.7.2007, 10:15

Цитата(Владимирова @ Jul 18 2007, 23:07) [snapback]5028[/snapback]

Нетрудно заметить по-моему, что сайт пока не закончен...)))


это не принципиально, тем более, что

Цитата
колоритные лица "атаманов" в разделе клуб, добротные дома и загоны для собак.


обозначили приорететы

Автор: Ирина Шлыкова 19.7.2007, 10:39

[quote name='А.Нестеров' date='Jul 18 2007, 21:05' post='5023']
Просто казачий генерал СССР-у не товарищ!
[/quote]

Причём здесь кзачий генерал? Вообще-то, инструктивных документов ещё ни кто не отменял.


[/quote]«ПОЭТОМУ И ИЩЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО ВСЕМУ МИРУ, ПЫТАЕМСЯ НАЙТИ СТАРИННЫЕ, СОХРАНИВШИЕСЯ В ЧИСТОТЕ КРОВИ».[quote]

А вот это вообще круто! Сами-то хоть понимают что ищут?:-))) В какой чистоте? Какие крови? А главное по всему миру.
Желаю удачи. Сообщите о результатх поиска.



Автор: GREYHOUND_RACE 19.7.2007, 11:05

Не понятно, почему начинание омских охотников вызвало столь негативную реакцию? Люди определились в своих приоритетах, пусть работают. Планы грандиозные и "пекутся" они не только о своих собаках, а хотят для всех владельцев псовых предоставить комфортные условия для испытаний.
Думаю не стоит цепляться к словам "генераловцев" в изложении их планов племенной работы, а лучше поделиться своими знаниями.
Самое главное всем будет очень интересно по осени увидеть результаты их работы, а кто захочет - сравнится с их собаками. Вот тогда и будем делать какие-то выводы.


Цитата
«ЗАДУМАЙТЕСЬ, ПОЧЕМУ ГРЕЙХАУНДЫ БЕГУТ ВСЕГДА И ПО ЛЮБОМУ ДВИЖУЩЕМУСЯ ПРЕДМЕТУ. МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ, ЧТО ИХ ОТБИРАЛИ ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ. А К РУССКИМ БОРЗЫМ УРОВЕНЬ ТРЕБОВАНИЙ БЫЛ МИНИМАЛЬНЫЙ – ЛИШЬ БЫ СДЕЛАЛА УГОНКУ».
Да, псовые борзые перестают в полях (в определённом возрасте) бегать за летящей низко над землёй птицей и за проносящимся вдали автомобилем. А некоторые, после знакомства с предметом охоты, и за мочалкой перестают бегать.
А это сравнение, что у "генераловцев", что у тебя, Лена, вообще лишнее и не к чему... Все могут привести разные примеры.
Ну, а требования хоть "минимальные", хоть "максимальные", а доверия к дипломам нет (и высказывают это не только "генераловцы").

Автор: Елена Фирсова 19.7.2007, 12:14

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2007, 11:05) [snapback]5033[/snapback]

Не понятно, почему начинание омских охотников вызвало столь негативную реакцию? Люди определились в своих приоритетах, пусть работают. Планы грандиозные и "пекутся" они не только о своих собаках, а хотят для всех владельцев псовых предоставить комфортные условия для испытаний.


Оля! Лично я про "начинания омских охотников" не писала ничего. Хотя, экстерьер + рабочие качества - это дивиз большинства борзятников. Тут "генераловцы" не новы. Так же, как и про "комфортные условия для испытаний". И не вызывает у меня сомнений их умение выращивать, притравливать собак и готовить их к охоте и испытаниям. Негативную реакцию вызывают их громкие заявления о поголовье псовых в России. А ещё более негативная реакция - на их "выбраковку", мы с ней уже столкнулись!

Автор: Ирина Шлыкова 19.7.2007, 12:16

[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Jul 19 2007, 11:05' post='5033']
Не понятно, почему начинание омских охотников вызвало столь негативную реакцию? Люди определились в своих приоритетах, пусть работают. [quote]

Оля, да кто против-то? Пусть работают. Только не надо делать таких громких выводов о том, что в России собаки перевелись. У них есть статистика по клубам и питомникам? Они объездили всю Россию, видели ВСЕХ Российских собак? Побывали на всех испытаниях? Для таких выводов надо проделать огромную работу. Реальной статистики нет НИ У КОГО. По этому реакция вполне адекватна, п.ч. не они одни работают.


[/quote]Думаю не стоит цепляться к словам "генераловцев" в изложении их планов племенной работы, а лучше поделиться своими знаниями.[quote]

А ты думаешь, что им это интересно? Мне показалось, что они вполне определились во всём.




Автор: Елена Фирсова 19.7.2007, 12:20

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2007, 11:05) [snapback]5033[/snapback]

Ну, а требования хоть "минимальные", хоть "максимальные", а доверия к дипломам нет (и высказывают это не только "генераловцы").


Я бы сказала по-другому: доверия нет к дипломам, выдаваемым конкретными экспертами. И эта тема не нова, и не сегодня родилась, и не всегда правда на стороне тех, кто не доверяет. Если нет доверия - надо рассматривать каждый конкретный случай, с фактами на руках и со свидетелями. А то ведь так можно договориться и до того, например, что зверя в Ленинградской области нет, поэтому полученным собаками дипломам верить нельзя.

Автор: Ната 19.7.2007, 12:29

Цитата(Владимирова @ Jul 18 2007, 23:07) [snapback]5028[/snapback]

Нетрудно заметить по-моему, что сайт пока не закончен...)))


Уважаемая Владимирова! Сайт бывает "закончен" когда перестает работать. Может заполнение сайта не завершено?
На сайте достаточно фотографий собак и щенков, но столь блестящий обещанный экстерьер трудно рассмотреть, т.к это большей частью общие фотографии, и фотографии собак исключительно в движении. Повторюсь, все очень красиво, но реально оценить всю красоту экстерьера собак, составить свое мнение- не представляется возможности.
Мне приходилось общаться с Григорием Остапченко, с Николаем Циглером. В "разведку" с ними не пойду. Мне не показалось , что эти люди до конца отдают отчет и своим словам, и поступкам. На конкретные вопросы я не услышала конкретных ответов. Слова и дела не согласованы.
Лена Фирсова права, прежде чем вещать о чем-то, неплохо было бы разобраться в терминалогии, чтобы элементарно люди понимали о чем идет речь.
Нельзя категорически отрицать качество всего имеющегося поголовья. Этим ставится под сомнение компетентность всех экспертов, оценивающих собак. Если "породных собак" не осталось совсем, так из кого их возрождать? Из какой породы будем лепить русскую псовую борзую? ".... мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..." Опыт показывает, что из ничего не рождается ничего. Генераловская охота существует уже более 10 лет. Для собаководства 10 лет срок ДОСТАТОЧНЫЙ, должен быть хоть какой-то результат. Если в Омской области существует "золотое поголовье" РПБ, почему приятно не удивить борзятников. На выставке БиК из года в год выставляется поголовье собак из разных регионов, различного происхождения, есть с чем сравнивать результаты своих трудов. Я не видела на выставках ни одной собаки этого клуба. Вот только в этом году 1 собака на Всерроссийской выставке, это более, чем из 100 собак, больше некого выставлять?
Очень хорошо, если все прольется "малой кровью", и не завершится путанницей происхождения собак и "липовыми родословными".
Очень тут была бы уместна одна поговорка волгоградских хлопцев, но, пожалуй воздержусь.

Автор: Владимирова 19.7.2007, 13:25

[quote name='Ната' date='Jul 19 2007, 12:29' post='5039']
Уважаемая Владимирова! Сайт бывает "закончен" когда перестает работать. Может заполнение сайта не завершено?

Уважаемая Ната! Не цепляйтесь к словам, смысл которых Вы все же поняли. Я ведь на Ваши ошибки в русском языке Вам не указываю)))

Автор: Ната 19.7.2007, 15:35

Уважаемая Владимирова, можете указать- исправлю, надеюсь это все же не ошибки, а описки. Только тема разговора мало от этого поменяется.
Цели м задачи у всех благородные, но меня удивляют и немало расстраивают методы достижения цели команды "генераловцев". Хочется верить, что я просто отстала от жизни, и не в состоянии оценить новизны и прогрессивности применяемых методов оценки и отбора и подготовки собак.
Чтобы вести разговоры о экстерьере и резвости надо понимать, что резвости без гармоничного сложения не бывает. Борзые здесь очень схожи со скаковыми лошадьми. Не буду цитировать классиков, повторять прописные истины, те которые не меняются веками.
Некоторые "новые методы" "генераловцев", нежелательны с точки зрения физиологии, и недопустимы с точки зрения этики.
Щенки от Шалого и Плутовки были "выбракованы" "атаманом" в возрасте 1 года за то, что "слишком широкие и костистые" , имеют "недостаточно богатую псовину". К "резвости" претензий не было.
Кто-то может охарактеризовать мой пост как вопль обиженного заводчика, но надеюсь каждый сделает для себя вывод из прочитанного.
Взаимоотношения в этой организации мне напоминает секту.

Автор: Кожева Елена 19.7.2007, 22:44

[Щенки от Шалого и Плутовки были "выбракованы" "атаманом" в возрасте 1 года за то, что "слишком широкие и костистые" , имеют "недостаточно богатую псовину". К "резвости" претензий не было.

Незнакома с ситуацией. но эти слова вызвали реакцию.
Если это правда, то, очередной раз сочуствую породе РПБ.
Англия -страна маленькая, кучка соседствующих недалеко между собой лордов вывела прекрасную породу...для работы...даже в ...суровой России...

Мы...видимо живем слишком далеко друг от друга...
страна слишком большая, чтобы увязать все взаимопретензии в единую систему...

Может начнем увязывать, а не "копаться взаимно в белье"?

Автор: Ната 20.7.2007, 12:54

Может начнем увязывать, а не "копаться взаимно в белье"?
[/quote]

Лена!
От того, что я по невнимательности не написала, пожалуй, самого главного."Выбракованные" собаки были переданы "пользователям" в Казахстан без документов (то бишь чистопородные собаки превратились в собак неустановленного происхождения), и без права разведения данных особей.
Ты неверно истолковала (а скорее всего не только ты) прочитанное. Здесь "белье" ни при чем.
Прошло достаточно много времени (относительно продолжительности жизни собаки). Я не буду писать всех подробностей, т.к. это уже "белье".
Повторюсь: многие владельцы РПБ вывозят потомков своих собак, отданных в каком-то возрасте в "Генераловскую охоту", из Казахстана , восстанавливают документы, и передают новым владельцам.
Прочитав на сайте "генераловцев" их великие цели и задачи, изложенные фразами которые я слышала неоднократно, я просто поняла, что историю произошедшую со щенками моей собаки нужно рассказать, чтобы заводчики знали, что возможен такой исход при передаче или продаже собак в "Генераловскую охоту"(предупрежден-вооружен).
Самое страшное во всем этом, то, что люди (судя по их поступкам и девизам) не имеющие мало- мальского представления о законах биологии, генетики, "возрождают породу".
Это можно сравнить с "поворотом рек вспять". Я делаю что-то, потому, что я этого хочу, без объяснения причин. Но законы биологии отменить невозможно.
Воздушный шарик нельзя надувать бесконечно - он все равно лопнет, рано или поздно. Но сколько времени все это будет продолжаться , и сколько собак пострадает (сколько интересных для породы особей канет в вечность, не оставив после себя ничего) никто не может предположить.

Автор: GREYHOUND_RACE 20.7.2007, 16:06

Добрый день! Всех рада видеть и слышать! Дав ссылку, на сайт сама его толком не просмотрела, т.к. решила, что на сайте то же самое, что и в рекламном буклете. В котором оказалось была лишь информация о создании клуба, поддержке его администрацией р-на, показана отличная материальная база (с капитальными вольерами, выгулами, крольчатниками и т.п.), информация о приписных угодьях в 26 тыс.га. О "главной племенной цели" говорится, что «это улучшение экстерьера НАШИХ борзых», т.е. клубных (я поняла так). Ни о каких масштабах по России нет и речи. Пообстоятельнее заглянув сегодня на сайт, конечно, сразу возникает много вопросов к руководителям «Генераловской охоты». Поэтому полностью поддерживаю Ирину:

Цитата
Пусть работают. Только не надо делать таких громких выводов о том, что в России собаки перевелись. У них есть статистика по клубам и питомникам? Они объездили всю Россию, видели ВСЕХ Российских собак? Побывали на всех испытаниях? Для таких выводов надо проделать огромную работу. Реальной статистики нет НИ У КОГО. По этому реакция вполне адекватна, п.ч. не они одни работают.

Очень сожалею, что на их сайте нет форума или, что проще, что они могли бы (при наличии всё же у них Интернета) обсудить на нашем форуме вопросы, которые есть у всех нас к ним.
Перво-наперво, мне хотелось бы увидеть тот идеал русской псовой, к которому они стремятся. Какой хотят «возродить старинный облик русской псовой борзой»? Может, девушки, вы всё знаете? Назовите/покажите пожалуйста конкретно этих собак.
С удивлением я прочитала о замахе на интенсивную «селекцию» при столь ограниченном у них генофонде. Поразили «разработки» методов определения племенной ценности. Почему-то в племенной программе я не увидела ни слова о маточных семействах, которые, как известно, играют роль основного формообразующего элемента ЛЮБОЙ породы. И именно из лучших семейств, всегда выходят выдающиеся представители породы. Углубляться же конкретно в их производителей/производительниц мне не стоит, т.к. у нас достаточно авторитетных людей, которые достигли признания в разведении псовых и готовых поделиться своим опытом.
Кстати, кто племенник/кинолог в «Генераловской охоте»?
Наташа, не хочется верить в высказывания твоего поста:
Цитата
Щенки от Шалого и Плутовки были "выбракованы" "атаманом" в возрасте 1 года за то, что "слишком широкие и костистые" , имеют "недостаточно богатую псовину". К "резвости" претензий не было.
Где сейчас эти щенки? С тобой посоветовались, когда «произвели выбраковку»? Может ты недопоняла «генераловцев»? Щенки им не понравились, что они «грубые, сырые, да не азартные»? Не представляю! Как по озвученным тобою признакам можно отбраковать щенков? Интересно, что понимается у «генераловцев» под «отбором и подбором»? Используется ли ими отбор по происхождению? Ведь (даже мне не искушенной в вашей породе) при анализе предков видятся хорошие задатки у щенков.

А теперь, конечно, мне хотелось посмаковать по поводу раздела «Садки» на «генераловском» форуме. Это мероприятие поддерживают многие СЕЛЬСКИЕ охотники из различных-различных регионов, о чем не раз уже писали на этом форуме. То есть охотники, у которых борзые стабильно ЛОВЯТ (могу привести статистику, сколько добыто в сезоне прежде русаков, что владельцы после стремятся к очному, публичному поединку). Потому на садках охотники хотят определить, кто, кого «оборвёт с ушей» и насколько красиво это будет сделано («публицисты» наши, честное слово, дипломы в данном случае уже не интересуют охотников, а пуск не менее 50 метров дает прекрасные шансы «не истреблять» русака, Очевидно же, что совершенно другое вы пытаетесь оправдать, критикуя всевозможные попытки проведения садок). Поэтому в будущем после апробаций всевозможных вариантов «садок» (не торопитесь, да вариантов!), обсуждений и выводов этот вид испытаний, как дополнение, должен иметь место в нашей системе испытаний борзых.
Относительно Правил проведения садок в "Генераловке" у меня возник ряд вопросов и замечаний. Но которые я хотела бы обсудить непосредственно с устроителями. Заранее только хотелось бы обратить внимание о грубейшей ошибке в провдении – пуска собак по зайцу из стартовых боксов. Если «генераловцев» проводят аналогию с бегами, то, обратить им надо внимание, как на Западе (а не как в России, где собаки и «часами» в боксах стоят и, в силу несовершенства буксировочных машин «зайцу» нужно прежде «разогнаться»), происходит старт собак - как заяц только поравнялся с боксами. Я, например, не могу себе представить, чтобы по такому методу (собаки в боксах - перед ними сажается заяц (чтобы видели) – дают «отрасти» до 100 м – пускают) был осуществлен пуск грейхаундов. Не знаю, какие снова сделают «выводы» «специалисты» о здоровье греев, но пока собаки будут находиться в боксах они или их «разнесут» (соответственно покалечившись) или у собаки будет «разрыв» сердца. На бегах то при задержке пуска, собаки пробивали и головы и рвали сетку (как раз такого же размера, как на фото) и др. Я НИКОГДА своих собак из боксов не пущу. Со своры – другое дело. И боксы, судя, по фото, слишком просторные. В данном случае пуск может получиться не синхронный, т.к. при открытии крышки, какая из собак свободно может развернуться и проиграет старт.
Сразу возник еще вопрос. Коли принят уже такой метод старта, то проводились ли замеры времени? Сколько требуется времени до первой угонки? Сколько дистанций при 100-метровом пуске до первой угонки? Приведенная таблица скорости собаки по отношению к зайцу мне не понятна. Впрочем, как и некоторые выводы относительно поведения самцов и самок, поимок «свыше 4 кг», предложения об обязательном пуске на испытаниях не ближе 100 м (простите, но ерунда же это!) Если подшумели зайца и он встал метров 40, а вы отдерживаете собак, то он уходит, если это взрослый зверь, как правило, не спеша не чувствуя опасности. А бывает встанет из-под ног «материк» именно такой, который, как мы выражаемся (извиняюсь), «покажет ф*к», т.е. одно ухо поднято, а другое заложено, так он и с 10 метров к себе не подпустит НИ ОДНОЙ собаки. Водятся такие лишь в степях юга Ставрополья и Калмыкии.
В общем, очень хочется пообщаться с «генераловскими» охотниками и предлагаю по осени, заранее все обговорив, всем встретиться в отъезжих.

(за выходные постараюсь найти время посмотреть DVD).

Автор: Shubkina 20.7.2007, 16:52

Дамы и господа
Вы не обратили внимания, случайно, что представленные на фото на сайте Генераловки зайцы не русаки, а беляки. Соответственно скорость уних - давно известно - существенно ниже.
Данные по замерам скорости - то ли великое открытие - то ли фантастика (см. старый анекдот)
А вот садочное поле хорошо - явно смотрели Wat-Cup - и сделали ведь.
Да и кобель в Твери был хорош.

А остальное все такое удивительное...
Искренне Ваша.

Автор: Елена Фирсова 20.7.2007, 17:42

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2007, 16:06) [snapback]5054[/snapback]

Ни о каких масштабах по России нет и речи. Пообстоятельнее заглянув сегодня на сайт, конечно, сразу возникает много вопросов к руководителям «Генераловской охоты».

Перво-наперво, мне хотелось бы увидеть тот идеал русской псовой, к которому они стремятся. Какой хотят «возродить старинный облик русской псовой борзой»? Может, девушки, вы всё знаете? Назовите/покажите пожалуйста конкретно этих собак.

Наташа, не хочется верить в высказывания твоего поста:
Где сейчас эти щенки? С тобой посоветовались, когда «произвели выбраковку»? Может ты недопоняла «генераловцев»? Щенки им не понравились, что они «грубые, сырые, да не азартные»? Не представляю! Как по озвученным тобою признакам можно отбраковать щенков? Интересно, что понимается у «генераловцев» под «отбором и подбором»? Используется ли ими отбор по происхождению? Ведь (даже мне не искушенной в вашей породе) при анализе предков видятся хорошие задатки у щенков.



Идеал, скорее всего, размещён на сайте - это Кублай Хан, который выставлялся на Всероссийке и был там единственным представлителем "Генераловской охоты".
А Наташе, Оля, ты поверь! Думаю, если она захочет "бередить былую рану", она тебе ответит более подробно. Я же, со своей стороны, могу сказать следующее:
1. Собаки сейчас (как нам было когда-то сказано) находятся в Казахстане. Переданы они туда были без документов, чтобы их не использовали в породе в дальнейшем. Вот тебе и "масштабы по России"! "Генераловская охота" сама решает, кого пускать в разведение, а кого нет. И это касается не только собак их непосредственного разведения (хозяин - барин), но всех, кто тем или иным образом попал в их частный охотничий клуб.
2. Насчёт "выбраковки" не советовались ни с заводчиком, ни с владельцем кобеля, ни со мной, как с кинологом, который планировал и эту вязку, и дальнейшее использование собак из полученного помёта.
3. Насчёт "грубые и сырые" ничего сказать не могу, наверно, Наташе это озвучил Г.Остапченко. Владелец же собак (по документам) Н.Циглер лично мне говорил, что в суке их не устраивает псовина (плохо одета) и правило (точно сейчас не помню, то ли конец повихнут, то ли конец в кольце), а кобель слишком высокий. К рабочим качествам собак, действительно, претензий не было. Кстати, их фото ты можешь посмотреть на форуме, в этом же разделе "У костра". Тема называется "Каками были и какими стали".
4. Насчёт "отбора и подбора" почитай в их теме "Племенная работа".
5. Насчёт "отбора по происхождению" могу лишь догадываться... Год (или больше) назад у меня спрашивал один из "генераловцев", есть ли у нас в Питере кобели с сухой головой и идеальным правилом. Происхождение кобелей, при этом, для него не имело никакого значения.

Автор: GREYHOUND_RACE 20.7.2007, 17:57

Цитата(Shubkina @ Jul 20 2007, 16:52) [snapback]5055[/snapback]

Дамы и господа
Вы не обратили внимания, случайно, что представленные на фото на сайте Генераловки зайцы не русаки, а беляки.

Я бы не утверждала. Все-таки некоторые из них достаточно крупны и "бошкастые". А, возможно, это тумаки?
Цитата
Данные по замерам скорости - то ли великое открытие - то ли фантастика (см. старый анекдот)
Фантастика, конечно. Анекдота не знаю, но совсем скоро уже будет , что "во время скачки борзая развивает огромную скорость - до 120 км/ч" :-/
Цитата
А вот садочное поле хорошо - явно смотрели Wat-Cup - и сделали ведь.
Поле сказочное, если еще учесть, что это целина или "засеянное костерцом".
Но при чем здесь Ватерлоо? Там все же заяц в естественных условиях (а не из клетки и не "помятый") и с достаточно "не удобными" для собак препатствиями порой.

Автор: Ната 20.7.2007, 17:57

По моим данным Кублай Хан рожден в Германии, не является плодом работы "генераловских селекционеров".

Автор: GREYHOUND_RACE 20.7.2007, 18:07

Цитата(Елена Фирсова @ Jul 20 2007, 17:42) [snapback]5056[/snapback]


2. Насчёт "выбраковки" не советовались ни с заводчиком, ни с владельцем кобеля, ни со мной, как с кинологом, который планировал и эту вязку, и дальнейшее использование собак из полученного помёта.

Жалко очень щенков, потраченных сил и времени. Ведь всегда с ними связываешь планы на будущее. Не понятно, почему нельзя было поставить в известность заводчика?

Автор: Елена Фирсова 20.7.2007, 18:09

Цитата(Ната @ Jul 20 2007, 17:57) [snapback]5058[/snapback]

По моим данным Кублай Хан рожден в Германии, не является плодом работы "генераловских селекционеров".


Это так. Вот он, скорее всего, и является для "Генераловской охоты" ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ СО СТАРИННЫМИ, СОХРАНИВШИМИСЯ В ЧИСТОТЕ КРОВЯМИ.

Автор: Глеб Брюсов 22.7.2007, 23:06

Отношение к Генераловке в нашем борзячьем мире сложное. Тут, собственно говоря, много причин. Действительно, нельзя не поддержать достаточно правильные подходы к идеологии. Никто не спорит, конечно - выбрать лучших щенков из трех-четырех пометов, родившихся в одно время, да еще посмотрев на собак в течение нескольких месяцев - это здорово. И хорошо, что у генераловцев есть такая возможность, потому что подавляющее большинство наших охотников вынуждено раздавать щенков в 1,5-2 месяца, т.к. содержать их негде и, зачастую, не на что. Использование разных кобелей, разных сочетаний, поиск лучших - это тоже здорово.
Однако при этом генераловцы умудрились испортить отношения со многими. И в первую очередь из-за своей, скажем так, пренебрежительности к другим. Примеров тому много было высказано на страницах форумов. Причем эта небрежность проявилась и в отношении к щенкам, взятых у других, и в отношении документации, и в финансовом плане. По крайней мере, насколько я в курсе, взяв у Грачевой щенка, генераловцы так и не расплатились с ней. Хотя возможностей было много.
Знаю одно - нельзя взять и выбросить весь опыт предыдущих людей только потому, что кажется, что надо делать по-другому. Да и прямые ссылки на опыт 18-19 века тоже не работают (изменились собаки, почвы, поголовье и биология дичи, погода и т.д.). Нельзя зачеркнуть век 20, когда порода возрождалась из ничего. Нельзя зачеркнуть дела тех людей, которые добивались со своими собаками гораздо больших успехов, нежели генераловцы, причем при меньших возможностях и в течение длительного времени.
Пока генераловские собаки - это чистый пиар. А наяву их практически никто не видел. Не буду касаться Калмыкии, поскольку видео - это одна сторона медали, рассказы очевидцев - другая. И я не вижу повода ставить под сомнение то, что рассказывали мне непосредственные участники тех событий, мои друзья - Грачевы, Собенников. В любом случае, я уверен, что такие встречи охотников тем не менее продолжатся.
Ну и напоследок - всегда всплывает на фоне увлеченных людей пена (а то, что генераловцы - увлеченные люди, сомневаться не приходится). Прочитал тут такой опус на одном форуме

Цитата
Второе - мне несомненно импонирует приверженность генераловцев к правильным стандартам. На генераловском сайте помещена моя статья, в которой я как раз и писала о переносе приоритетов в оценке борзых с признаков кровности на второстепенные черты. Эти же соображения почти без изменений вошли в программный доклад г-а Остапченко на конференции РФОС.

Ну как приятно себя похвалить. Это я, я такая правильная! Это я всем рассказала! И указала путь ..... (нужное вставить). Да, кстати, чего то я доклада не слышал. Брошюра - была. А вот доклада, программного (???) - нет.
Удачи!

Автор: Денис 23.7.2007, 1:24

Доброй ночи!

Цитата
Однако при этом генераловцы умудрились испортить отношения со многими. И в первую очередь из-за своей, скажем так, пренебрежительности к другим.


Не в праве хвалить или осуждать генераловцев, т.к. встречался и общался с ними всего пару раз.
То, чем они занимаются - это их путь, и только время покажет, к чему они придут.
Хочется пожелать ребятам только больше ОБЪЕКТИВНОСТИ в оценке своих, и главное, ЧУЖИХ результатов. А то складывается впечатление, что за счёт своих мини успехов у них закружилась голова. Шесть лет не дают права делать глобальные выводы в отношение любой породы.

Цитата
Не буду касаться Калмыкии, поскольку видео - это одна сторона медали, рассказы очевидцев - другая.


Здесь всё здорово. Посмотрели другие диски, поняли, что для популяризации клуба надо снимать и выпускать свои DVD. Но опять же, объективности и честности хотелось бы больше в коментариях вашего продукта. Смотреть этот DVD обывателям и быть непосредственным участником того ноября, совсем не одно и то же.
Конкретные примеры.
Если бы Сергей Лелекин ходил бы с видеокамерой на "standby" и в равняжке, а не ездил бы в джипе, то было бы заснято, какую резвость показывали грачёвские собаки по отношению к Отраде в начальной стадии скачки (что касается дальности скачки, то Отрада на тот момент вне конкуренции).

Если быть почестнее, то нехорошо включать в список пойманых зайцев того бедолагу, к которому подъехав на машине после 2 км гона, выбросили в лоб двух свежих собак.
Ведь и так за неделю наловлено было предостаточно. Ну и ещё кое-что...Ну, да бог с ним!








Автор: Natalya Grebetskaya 23.7.2007, 10:51

Цитирую данные с сайта:
Русских псовых борзых 42 щенков 52.
К стати,хочу отметить, что родословные на щенков от Шалого и ах-Плутовки полтора года находились у одного из неборзятников в Москве, Генераловцы о происхождении этих собак понятия не имели...хоть и держали их более года.
Теперь (после ОТБРАКОВКИ СОБАК)родословные их уже лежат в Генераловке, а где и у кого находятся собаки и живы ли они вообще, никто мне до сих пор не ответил на эти мои вопросы, которые я задавала и по телефону бывшему владельцу и на форумах охотничьих, посвященных РПБ....хотя эти собаки и принадлежат мне-бывший их владелец,Николай Циглер год назад написал мне на них дарственную...копию которой я поместила на сайте МК РПБ.(см ссылки в конце сообщения)
На всероссийской выставке выставлялись несколько собак, детей Шалого, одна из которых однопометница ОТБРАКОВАННЫМ.Все собаки получили оценку ОТЛИЧНО.

.....А на Всероссийскую их АТАМАН выставил ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ (Кублай-Хан вл.Остапченко ОТЛИЧНО Омск) собаку, которая и за клубом-то не числится, а принадлежит собственно Г.Остапченко, да ещё и импорт из Германии...
И это после 6 лет "целенаправленной племенной работы"

Однако, НУЖНО ОТДАТЬ ДОЛЖНОЕ "ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" клуба Генераловская охота и их КИНОЛОГА: ПРАВИЛО У ЭТОЙ СОБАКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО ИДЕАЛЬНОЕ, и она действительно достойного экстерьера, чтобы занять третье место в рингах средних кобелей, где первое место опять же занял сын Шалого и Маслины Русская Вольница заводчик Г.Грачева/клуб БИК/..
Справедлвости же ради, также нужно отметить, что не ОДНА она такая( с идеальным правилом) собака была в рингах борзых...
И об этом уже обо всем (насчет клуба генераловская охота и обидах заводчиков на них) было говорено-переговорено...
Ответ АТАМАНА ЗВУЧАЛ ТАК:
"Откуда только мы не привозили собак, в надежде найти хороший племенной материал и улучшить экстерьер наших собак. Убедились только в одном. В России, а особенно в Москве, настоящих кровных борзых практически не осталось. Выродились. "
Вот ссылки на ВСЕ РАННИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ(оттуда и взята цитата):
О генераловской охоте-мнения с двух сторон.
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-180-00000761-000-0-0-1169411580
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-180-00000778-000-0-0-1169722859
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-180-00000782-000-0-0-1169899710
Считаю тему закрытой для себя, подожду лет пять-семь...десять.

Автор: GREYHOUND_RACE 24.7.2007, 12:07

Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 22 2007, 23:06) [snapback]5063[/snapback]

Прочитал тут такой опус на одном форуме


Я тоже вспомнила об одном:

http://opus-mat.boom.ru/prod64.htm





Автор: Кожева Елена 24.7.2007, 23:41

[quote name='Shubkina' date='Jul 20 2007, 16:52' post='5055']
Дамы и господа
Вы не обратили внимания, случайно, что представленные на фото на сайте Генераловки зайцы не русаки, а беляки.


А вот это просто "гениально".


Теперь понятна выбраковка по правильности правила, например.

За беляком все остальное не нать.
Главное в деле правильное правило.

Автор: Глеб Брюсов 25.7.2007, 22:35

В 30 номере РОГа появилось интервью Григория Остапченко. Прочитал его с большим интересом. Хочу поделиться с вами своей точкой зрения по поводу некоторых мыслей.
Много удивительных вещей рассказывает г-н Остапченко. К примеру, оказывается после революции в селе Генераловка сохранилось большое количество борзых, среди которых проводился жесточайший отбор по полевым качествам и экстерьеру. Тех собак долго берегли, и лишь в 70-х годах практически все пали от болезней. Удивительная история.
По поводу воссоздания комплектной охоты. «Начали собирать гончих. Получили несколько пометов, из нескольких десятков(!) оставили троих(!), от которых и получены щенки, составляющие нынешнюю стаю. Однако (внимание!) – для того, чтобы получить таких гончих, какие нам нужны – слаженных в работе, чутьистых и голосистых – требуется ещё очень много терпения, труда и времени» Это лишний раз говорит о грамотности отбора. Или о неграмотности… Сейчас можно обратиться к охотникам из Ставрополья, Тамбова, Курска, Воронежа, Тулы – там есть и чутьистые, и голосистые, и слаженные – надо только не постесняться обратиться к людям за помощью, и они помогут вам хорошими щенками. Или ситуация с гончими аналогична ситуации с борзыми – везде плохие. И лишь в Генераловке лучшие? Смешно…
Потрясающая фраза «если вы хотите вырастить олимпийского чемпиона к 13-14 годам, то начинать надо лет в 5-6, а то и раньше». Я хотел бы уточнить, вам нужен чемпион или инвалид? Или вы просто не очень хорошо понимаете особенности развития подрастающего организма, и к чему может привести такая вот, с позволения сказать, подготовка.
Любопытно отношение к поголовью собак, представленных на I Всероссийской выставке борзых в Раменском в 2006 году. «Для меня существует один стандарт – «Описание» Н.П.Ермолова 1888 г. Все остальное – подмена. А результаты видим на выставках – выборзки. И выставка в Раменском не исключение». Вот так, ни много, ни мало, все, кроме генераловцев (видимо) – выборзки. Правда, эти выборзки все же показываются на выставках, а вот высококлассные генераловские собаки – нет. Может, их просто нет в природе, они только в голове г-на Остапченко? Ведь достойных, по его мнению, нет – «покажите мне собаку, подходящую под описание корифеев охоты П.М.Мачеварианова или Н.П.Ермолова, и я попрошу щенка». Достаточно любопытно, как некие господа, в том числе и г-н Остапченко, призывают вернуться к стандарту 1888г. И никого не смущает тот момент, что после революции борзые были практически уничтожены, прервалась племенная работа, а то, что появилось до и после войны, сильно отличалось от борзых дореволюционных. И невозможно уже вернуться к тем собакам, и все это прекрасно понимают. Но говорят заумные фразы, лишенные здравого смысла. Да, может, я просто забыл, что в Генераловке после революции продолжалось племенное развитие борзых, вплоть до 70х годов. Однако подобное пренебрежительное отношение к собакам и их владельцам, к той работе, что делается в различных регионах сейчас, не делает чести г-ну Остапченко. А ведь на Выставке в Раменском было представлено 148 псовых борзых из 21 региона (для сравнения, на Х Всероссийской – 141 из 20). Однако это все выборзки оказывается!
При этом г-н Остапченко нашел настоящих борзых за рубежом, в частности в Германии. Именно эти находки видимо позволят ему бороться с тем, что в России, по его мнению, потеряли специфические породные признаки борзой. Неужто и с высокопередостью справится именно с этими собаками? Интересно, представленный в Твери Кублай Хан – это и есть идеал Гр.Остапченко? Сырой, высокопередый?
Вообще, все интервью пронизано неуважением к другим борзятникам, к их работе. Не конструктивно. Хотя не исключено, что это особенности подачи материала интервьюером (г-ном Оболенским).
Очень любопытна оценка работы в Калмыкии. Интересно, как Мачеварианов или Ермолов отнеслись бы к псовым борзым, ловящим через 2 -3 километра скачки?
Ну-ну, время покажет. Жаль, что генераловцы начинают свой путь с отрицания всего предыдущего опыта. Это путь в никуда.


Автор: Natalya Grebetskaya 26.7.2007, 12:20

Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 25 2007, 22:35) [snapback]5087[/snapback]

Это путь в никуда.



 

Автор: Елена Фирсова 26.7.2007, 14:59

Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 25 2007, 22:35) [snapback]5087[/snapback]

В 30 номере РОГа появилось интервью Григория Остапченко. Прочитал его с большим интересом. Хочу поделиться с вами своей точкой зрения по поводу некоторых мыслей.
Много удивительных вещей рассказывает г-н Остапченко. К примеру, оказывается после революции в селе Генераловка сохранилось большое количество борзых, среди которых проводился жесточайший отбор по полевым качествам и экстерьеру. Тех собак долго берегли, и лишь в 70-х годах практически все пали от болезней. Удивительная история.

Любопытно отношение к поголовью собак, представленных на I Всероссийской выставке борзых в Раменском в 2006 году. «Для меня существует один стандарт – «Описание» Н.П.Ермолова 1888 г. Все остальное – подмена. А результаты видим на выставках – выборзки. И выставка в Раменском не исключение». Вот так, ни много, ни мало, все, кроме генераловцев (видимо) – выборзки.

Вообще, все интервью пронизано неуважением к другим борзятникам, к их работе. Не конструктивно. Хотя не исключено, что это особенности подачи материала интервьюером (г-ном Оболенским).
Жаль, что генераловцы начинают свой путь с отрицания всего предыдущего опыта. Это путь в никуда.

Как жаль, что не могу прочитать интервью в первоисточнике! Но Глеб, как всегда, уловил и доходчиво изложил самое "удивительное".
Думаю, что ещё не одно интервью или статья с упоминанием и восхвалением генераловки будет напечатана в РОГе. И в следующий раз, скорее всего, нам поведают, что Першинская охота половину собак продала за рубеж, а вот вторая половина и оказалась после революции в Генераловке!
Отсюда и заявление о сегодняшних выборзках. Что же нам делать-то теперь с нашими выборзками?! Мы-то, глупЫе, думали, что разводим настоящих псовых борзых, но вот пришёл атаман - и всё расставил по местам. Неужели придётся сук отправлять на вязку в Генераловку?! Или будет правильнее "устранить" их из племенного разведения и брать щенков только в Генераловке?!
Да, а как же эксперты? Они что, все эти годы присуждали на выставках положительные оценки экстерьера собакам, не соответствующим своей породе?
И смешно, и печально. Путь в никуда у кого-то длинный, у кого-то короткий... Подождём... Авось, и приётся при жизни увидеть псовую борзую, до мельчайших подробностей соответствующую описанию Н.П.Ермолова!

Автор: Ирина Шлыкова 26.7.2007, 15:13

Глеб, ты не мог бы разместить первоисточник. Хочется почитать статью от первого лица.

Автор: Глеб Брюсов 26.7.2007, 15:20

Боюсь, не успею отсканироать до отъезда к Зотовой, только на следующей неделе. Хотя возможно, г-н Оболенский, как обычно, сам представит свою статью на сайте МООиРа.

Автор: Ирина Шлыкова 26.7.2007, 15:35

Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 26 2007, 15:20) [snapback]5095[/snapback]

Боюсь, не успею отсканироать до отъезда к Зотовой, только на следующей неделе. Хотя возможно, г-н Оболенский, как обычно, сам представит свою статью на сайте МООиРа.

Что-то я совсем запуталась, Глеб, статья Г.Остапченко или А.Оболенского?

Автор: Natalya Grebetskaya 26.7.2007, 15:47

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jul 26 2007, 15:35) [snapback]5096[/snapback]

Что-то я совсем запуталась, Глеб, статья Г.Остапченко или А.Оболенского?

Автор интервью с Г.Остапченко-А.Оболенский.
Полный текст тут
http://www.offtop.ru/borzoi/v1_543532__.php

Автор: Ната 28.8.2007, 11:55

Вчера Наталья Гребецкая прислала мне ссылку на произведение Г.Остапченко под названием "Открытое письмо питерским и московским борзятникам": http://www.generalovka.com/news/9.html Просто "наш ответ Чемберлену". Господин не потрудился писать отдельные письма "обидчикам", не зашел на БиКовский форум и не вступил в дискуссию в поднятой теме, а тихо на своем сайте кому- то там написал письмо, похоже себе любимому, т.к. если бы не Наталья, я бы вряд ли узнала о его существовании, а ведь нас там приглашают на "честный поединок", а вслучае, если мы не примем вызова... в письме все написано.
По моему сие поведение господина весьма показательно.
Что касается размещенного фото Плутовкиного щенка, то я никогда не считала правильным фотографировать собак с "фасада"(исключение, если это серия фотографий, по которым можно составить хоть сколько-то верное представление о собаке).Но и в этом ракурсе собака выглядит достойно, правило повихнуто. А может быть правило и фотографировали?

Автор: Ната 28.8.2007, 16:05

[]
По аналогии отвечу Григорию на его письмо на этои сайте:
Уважаемый Григорий! У меня нет никакого желания играть с вами в пустое "перетягивание каната". Достаточно наобщавшись с вами по телефону, выслушав массу пустых обещаний, не подтвержденных делом, учитывая ваше отношение и к людям, и к породе русская псовая борзая, могу вам сообщить, что не имею желания и не намерена проводить единственный отпуск в году в вашем обществе. Несомненно поеду куда-либо этой осенью, может быть даже и в Калмыкию, но не могу гарантировать, что мы встретимся с вами. Жизнь наша не такая длинная -хочется получать максимум положительных эмоций, и не тратить время на перебранки. Собак хотите померить- милости просим, к нам в Санкт-Петербург. У нас зверя не так много, как в отдельных районах Калмыкии, но для вас зверь найдется.
Поживем - увидим кто борзых разводит, а кто выборзков. Цели и задачи у всех благородные.

Автор: Елена Фирсова 28.8.2007, 16:57

Цитата(Ната @ Aug 28 2007, 11:55) [snapback]5230[/snapback]

Вчера Наталья Гребецкая прислала мне ссылку на произведение Г.Остапченко под названием "Открытое письмо питерским и московским борзятникам": http://www.generalovka.com/news/9.html Просто "наш ответ Чемберлену".
По моему сие поведение господина весьма показательно.

Чем дальше в лес, тем злее партизаны!

Автор: Natalya Grebetskaya 28.8.2007, 18:25

Свой ответ я поместила тут, по ссылке.
http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-0-00000979-000-0-0-1188297704

Автор: Глеб Брюсов 29.8.2007, 14:16

Наталья, спасибо за хороший ответ, прочитал с удовольствием.
Что касается самого "открытого письма", то человек, писавший его, опустился в своей риторике до неприличных, для мужчины, низин.

Автор: Елена Фирсова 29.8.2007, 14:34

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 29 2007, 14:16) [snapback]5236[/snapback]

Что касается самого "открытого письма", то человек, писавший его, опустился в своей риторике до неприличных, для мужчины, низин.

"Мы принимаем бой! - кричали они."
А сути всего, в их адрес написанного и высказанного, так и не поняли.

Автор: GREYHOUND_RACE 25.12.2007, 14:07

Прислали ссылку на "генераловские" новости.
http://www.generalovka.com/news/13.html

Вопрос к Д. Собенникову. Есть ли съемки Кубка Мачеварианова? Отборочные и финальные скачки псовых?

Автор: Галина 25.12.2007, 16:07

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Dec 25 2007, 13:07) [snapback]5597[/snapback]

Прислали ссылку на "генераловские" новости.
http://www.generalovka.com/news/13.html


Критерий оценки породности борзых Генераловцами – правило. ???
Оценка экспертизы на Всероссийской выставке, как не квалифицированная. ???
М…да.


Автор: Ната 25.12.2007, 16:21

"Ноги, крылья, ..... Хвост! Вот что самое важное!"
Вероятно следующая фраза г.Остапченко должна быть следующей:Предлагаю выставки любого ранга проводить в два этапа:
1-й этап- жесткий отбор собак по хвостам.
2-й этап - экспертиза оставшейся собаки и отбор от нее ценного племенного материала.

Автор: Кожева Елена 26.12.2007, 0:50

[quote name='Ната' date='Dec 25 2007, 15:21' post='5599']
"Ноги, крылья, ..... Хвост! Вот что самое важное!"
Вероятно следующая фраза г.Остапченко должна быть следующей:Предлагаю выставки любого ранга проводить в два этапа:
1-й этап- жесткий отбор собак по хвостам.

По хвостам?

И таки сколько правильнохвостых русскопсовооборзевших будете нам представлено в ...ближайшие...годыни...типа2007-2010
Предлагаю ставки, Господа.
Ставлю 100 гривен. За то, что в 2010 ни одна правильнохвостая русскопсовая борзая разведения господина Остапчеко

(ну,с то есть его официального разведения, я таки до сих пор не знаю какие доки имеют его левые щеночки)

не получит первого места.




Автор: Денис 26.12.2007, 2:40

Доброй ночи всем!
Конечно, Ольга, после окончания охотсезона у меня накопилось достаточно видео. Кубок в Татарбунарах не исключение. Все значимые скачки псовичей записанны. После праздников, надо бы собраться и сделать DVD с лучшими моментами уходящего 2007. По поводу Одессы у тебя конкретный вопрос?

Автор: Глеб Брюсов 27.12.2007, 1:29

Друзья, чего то вы расшумелись. По поводу? Ну обновление, правильно. А дальше мания.... И самореклама.... И вперед в РКФ, труба зовет... Каждый ходит, где он хочет...

Автор: GREYHOUND_RACE 27.12.2007, 17:41

Цитата(Денис @ Dec 26 2007, 01:40) [snapback]5602[/snapback]

После праздников, надо бы собраться и сделать DVD с лучшими моментами уходящего 2007.
А у меня есть записи с некоторых мероприятий в Ростове. Можно что-то добавить будет.
Цитата
По поводу Одессы у тебя конкретный вопрос?

Я всего лишь поинтересовалась видеозаписями скачек псовых с кубка Мачеварианова, т.к. хотелось оценить резвость «генераловских» собак, т.к. на Всероссийских при работе в идеальных условиях резвости собаки совсем не показали, продемонстрировав лишь отличную силу. Утверждать что-либо не берусь, животные, есть животные и на всякого по-разному может подействовать и акклиматизация, и транпортировка. А в Одессе все же было по 3 или 4 скачки, вот и хотелось узнать о резвостных качествах омских псовых не относительно собаки-конкурента, а относительно зайца. Покажите пожалуйста видеозаписи?

Автор: Константин 30.1.2008, 19:53

Всем привет! И снова я Защитник генераловских генералов! Хочу вновь подчеркнуть, что в Одессе своими глазами видал как выдилялись Омские собаки в работе и питомцы Дениса Сабенникова. Я абсолютно убежден, что это серьезная работа и подготовка соьбак. Другие собаки не были адекватно подготовлены к работе. Я знаю, как Денис много работает со своими питомцами и подозреваю, что генераловские ребята тоже не лежат на диване. Что за напасти -зависть что ли. Покажите свою работу? Удел слабых людей обсуждать других и делать острые советы сидя за экраном монитора. Я месяц не был на форуме. Все время в поле и знаю цену труда работы с собаками.
А ребята молодцы сайт сыроват, но он есть и это начало. Я тоже мечтаю создать сайт чтобы и на меня порычали, но за дело, за результат, а не так ваащеее...кто-кого и с кем крестил! Генераловцы болеют за породу: страстно, активно и безкомпромисно- чего и Всем нам желаю. Давайте советоваться, делиться опытом. Ну че за Московская агрессия... Надоело. Давайте сопоставим: гонор-результат.
Например: "Чего Глеб Брюсов не остр на язык? Да мужчина делом занят!!!"

Автор: Ната 31.1.2008, 11:02

Цитата(Константин @ Jan 30 2008, 18:53) [snapback]5699[/snapback]

Всем привет! Хочу вновь подчеркнуть, что в Одессе своими глазами видал как выдилялись Омские собаки в работе и питомцы Дениса Сабенникова. Я абсолютно убежден, что это серьезная работа и подготовка соьбак. Другие собаки не были адекватно подготовлены к работе. Я знаю, как Денис много работает со своими питомцами и подозреваю, что генераловские ребята тоже не лежат на диване. Что за напасти -зависть что ли. Покажите свою работу? Удел слабых людей обсуждать других и делать острые советы сидя за экраном монитора. Я месяц не был на форуме. Все время в поле и знаю цену труда работы с собаками.
А ребята молодцы сайт сыроват, но он есть и это начало. Я тоже мечтаю создать сайт чтобы и на меня порычали, но за дело, за результат, а не так ваащеее...кто-кого и с кем крестил! Генераловцы болеют за породу: страстно, активно и безкомпромисно- чего и Всем нам желаю. Давайте советоваться, делиться опытом. Ну че за Московская агрессия... Надоело. Давайте сопоставим: гонор-результат.
Например: "Чего Глеб Брюсов не остр на язык? Да мужчина делом занят!!!"


Константин! А Вы не подскажите "как пройти в библиотеку..."?

А если серьезно, в защите генераловцы явно не нуждаются, по той постой причине, что их никто не обижает.
В этой теме про генераловцев говорено-переговорено столько, что нового уже ничего не прибавишь.
Каждый для себя про генераловцев уже составил мнение. Мнения нескольких людей могут не совпадать-это нормально.Время всех рассудит. И тему эту можно закрыть.

Автор: Константин 1.2.2008, 14:13

Согласен ЗАКРЫВАЕМ!

Автор: GREYHOUND_RACE 2.2.2008, 13:05

Цитата(Ната @ Jan 31 2008, 10:02) [snapback]5701[/snapback]

А если серьезно, в защите генераловцы явно не нуждаются, по той постой причине, что их никто не обижает.

Вот уж верно.
Цитата
И снова я Защитник генераловских генералов!
Константин, "и один в поле воин, если она по-казачьи скроен"...
Цитата
Согласен ЗАКРЫВАЕМ!
Нет, Константин, продолжим. В поле, в поле...

Автор: Константин 5.2.2008, 13:52

Все в поле! Я с генераловцами зайцев готовить!

Автор: Глеб Брюсов 5.2.2008, 21:20

Я действительно думаю, что пора заканчивать споры. Все сделали свои выводы, увидев представленных генераловцами собак на Всероссийской выставке, Всероссийских состязаниях и кубке Мачеварианова. Скорее всего попытки переубедить друг друга будут малоэффективными. Это и естественно. Впереди много времени до следующего сезона, новых выставок. Там и посмотрим, сравним впечатления.
Всем удачи!

Автор: Глеб Брюсов 21.2.2008, 10:31

Здравствуйте, коллеги!
Столкнулся тут вот с любопытным фактом. С.Лелекин, публично рассуждая(!!) об идеальном экстерьере борзой, решил дать оценку собакам других владельцев, в частности Ковалевой и Грачевой.
Я не буду задавать глупый вопрос о том, что вырастил и чего достиг сам Сергей в разведении борзых, ибо ответ понятен. Речь о другом - нравится тебе, не нравится другая собака - это не отменяет элементарной человеческой воспитанности. Неких правил приличия, о которых в Генераловке возможно и слыхом не слыхивали. И уж если Вы, господа, пытаетесь вести конкурентную борьбу за будущих владельцев щенков (хотя не понятно, что Вы на данный момент можете предложить), не стоит начинать её с попыток дискредитации других собак и их владельцев. А голосуя за круг единомышленников, не стоит начинать дискусию с солдафонского принципа - "есть две точки зрения - моя и неправильная". Неконструктивно.
Хотя я уже убедился, что взгляд на породу "искоса, низко голову наклоня" - фирменный стиль генераловцев. Жаль, Сергей, ты производил впечатление более умного и воспитанного человека.
Всем удачи!

Автор: GREYHOUND_RACE 21.2.2008, 14:16

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 21 2008, 09:31) [snapback]5800[/snapback]

С.Лелекин, публично рассуждая(!!) об идеальном экстерьере борзой, решил дать оценку собакам других владельцев, в частности Ковалевой и Грачевой.
Я не буду задавать глупый вопрос о том, что вырастил и чего достиг сам Сергей в разведении борзых, ибо ответ понятен. Речь о другом - нравится тебе, не нравится другая собака - это не отменяет элементарной человеческой воспитанности. Неких правил приличия, о которых в Генераловке возможно и слыхом не слыхивали. И уж если Вы, господа, пытаетесь вести конкурентную борьбу за будущих владельцев щенков (хотя не понятно, что Вы на данный момент можете предложить), не стоит начинать её с попыток дискредитации других собак и их владельцев. А голосуя за круг единомышленников, не стоит начинать дискусию с солдафонского принципа - "есть две точки зрения - моя и неправильная". Неконструктивно.
Хотя я уже убедился, что взгляд на породу "искоса, низко голову наклоня" - фирменный стиль генераловцев. Жаль, Сергей, ты производил впечатление более умного и воспитанного человека.

Я бы не стала так строго судить С. Лелекина. Начинающий борзятник, расчитывающий, как кажется, на искренность. И "пробует" высказать свое мнение.
К сожалению, его постиг тот же путь, который преодолевают многие начинающие борзятники. Ведь немало примеров, когда "покупаются" на громкие титулы, звания, дипломы наивные охотники. Лелекин не один такой, когда в поисках "для души молодецкой" некоторые, как говорят, "могли купить в 80-90-е гг. не один "Жигуленок"", чтоб стать хозяином своей мечты.
Мне импонирует, что он не стесняется показать свои достижения на публичных мероприятиях и предагает встретиться в поле.
Я бы предложила всем заинтересованным и увлеченным реванш smile.gif






Автор: Глеб Брюсов 21.2.2008, 14:39

Не уверен, Оля, что заявления о собаках, имеющих достойные расценки под различными экспертами на выставках и испытаниях, как о бракованных собаках, источнике будущего брака в щенках - признак искренности. Тем более не понятно, почему именно эти собаки и их владельцы вызвали такое возмущение.
Это уж, простите за вольность, дедушка Фрейд в головах генераловцев стучится.

Автор: GREYHOUND_RACE 21.2.2008, 15:14

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 21 2008, 13:39) [snapback]5810[/snapback]

Не уверен, Оля, что заявления о собаках, имеющих достойные расценки под различными экспертами на выставках и испытаниях, как о бракованных собаках, источнике будущего брака в щенках

Глеб, на более, чем странных методах "выбраковки" (эх, слово-то smile.gif) , понятных одним "генераловцам" я не останавливаюсь.

Цитата
Тем более не понятно, почему именно эти собаки и их владельцы вызвали такое возмущение.
"это лУбоФФ". Наверно, стОят чего-то собаки, вот нервишки и трепещут...

А еще С. Лелекину для информации хотела сообщить, что при зоотехническом методе оценки резвости животных, существуют так называемые "классы резвости", т.е. у собак это категории резвости А, В, С, D ... , у лошадей 1, 2, 3 ... класс. Так что внимательнее и лояльнее будьте подбирая себе "помериться" (коли об этом идет разговор) напарника и не тщеславьтесь победами у соответствующих конкурентов.


Автор: Елена Фирсова 22.2.2008, 20:12

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 21 2008, 13:16) [snapback]5806[/snapback]

Мне импонирует, что он не стесняется показать свои достижения на публичных мероприятиях и предагает встретиться в поле.

Какие СВОИ достижения, Оля? Он весь в Генераловке! В собаках Генераловки! В их видении породы, стандарта, пороков, племенной работы!
У меня вот тут вопрос возник: ведь должен быть кто-то (эксперт, кинолог и т.п.), кто работает в "тесном контакте" с генераловцами, кто им советует ту или иную литературу, просвещает в вопросах кинологии, генетики, разведения, стандартах... ? Что ж они отметают всё и вся и считают себя (любимых) истиной в последней инстанции?! Советчик такой? Или "мы свой, мы новый мир построим..."?

Автор: GREYHOUND_RACE 24.2.2008, 1:48

Цитата(Елена Фирсова @ Feb 22 2008, 19:12) [snapback]5821[/snapback]

Какие СВОИ достижения, Оля?
Как заводчИк smile.gif Был вроде же помет?

Цитата
кто работает в "тесном контакте" с генераловцами, кто им советует ту или иную литературу, просвещает в вопросах кинологии, генетики, разведения, стандартах... ?
Вот уж, абсолютно не интересно... :-/

Цитата
генетики, разведения
Ты много знаешь таких кинологов?

Цитата
Что ж они отметают всё и вся и считают себя (любимых) истиной в последней инстанции?!

так это ж любой заводчИк так считает

Цитата
Или "мы свой, мы новый мир построим..."?
"сам себе режиссер"

Автор: Natalya Grebetskaya 26.2.2008, 12:17

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Feb 24 2008, 00:48) [snapback]5825[/snapback]

Как заводчИк smile.gif Был вроде же помет?
"сам себе режиссер"

Черт бы с ними, "сам себе", так ведь АГРЕССИВНАЯ пропаганда "своих" и очернение "других" вот вопросик... "лишь то, что в генераловке-то, ЭТО нужно ИМЕТЬ ВСЕМ..."
г-н Лелекин так все и представил в своей "пробе пера"
http://forum.generalovka.com/showthread.php?p=99#post99
Однако, интересно вот что- ЗА ВЕСЬ ОХОТСЕХОН и сезон испытаний 2007 года из ВСЕХ 52-х, (так кажется?) взрослых особей (после года), принадлежащих клубу, на полевых испытаниях получают, несмотря на отличные тренинг и прекрасное содержание, ПОЛЕВЫЕ дипломы лишь несколько собак...остальные... без подтверждения рабочих качеств, либо с полным фиаско на ВСЕРОССИЙСКИХ 2007 в Волгограде...
Фотки, которые представляют -таких, я думаю, у каждого охотника навалом-сплошная реклама добытых трофеев, себя, своих собак, а вот результаты- результаты... три-четыре собаки, получившие дипломы на испытаниях из 52-х? Результаты весьма скромные, гордиться-то особо не стоит....
А члены клуба БИК дали ОТЛИЧНЫЕ результаты своих собак после полевого СЕЗОНА 2007 года(!!!!) . И ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВПЕЧАТЛЯЮТ!!!!!
И если посчитать ОБЩЕЕ количество собак клуба БИК и клуба генераловская охота, то поголовье в Омске на порядок превысит поголовье клуба БИК.
А генераловская охота в отчете ПОЛЕВОГО СЕЗОНА 2007- помещает лишь фотки с элементами охоты и на своих форумах издает ГРОМКИЙ победный крик о СВОИХ собаках,победителях кубка мачеварианова 2007 года, а БОЛЕЕ НИЧЕГО... никаких результатов полевых испытаний остальных СВОИХ клубных собак, их детей давно достигших года, которых там наплодили за пару лет полным-полно....( по 9-10 вязок за каждый из прошедших 2 лет) Лишь одни фотки одних и тех-же собак с садок и охоты....Жаль, очень жаль, что результатов так мало... ЗАТО сколько шума....

Автор: Глеб Брюсов 26.2.2008, 13:46

Спасибо за ссылку, смешно было читать. Да, кстати, не стану расценивать ссылку "как попытку раскрутить чужой сайт" (что с помпой отметили у себя на форуме генераловцы).
Но вдумайтесь, друзья! Вдумайтесь в слова Лелекина - за 7 лет он воспитывал 75 собак, и ничего путного от них не увидел. Почти 11 собак в год бессмысленно проходили через руки этого, с позволения сказать, выращивателя. Это не выращивание, это бессистемное приобретательство, а дальше, как в анекдоте про чукчу - взялся он оперировать, начал резать, потом скальпель бросил и со словами "у черт, опять не получается" пошел к другому столу. И так все время.
Смешно.
И уж тем более смешно, нет - скажу грубее - глупо, ставить в один ряд Н.А.Сумарокову и Остапченко.

Автор: Natalya Grebetskaya 26.2.2008, 14:04

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 26 2008, 12:46) [snapback]5840[/snapback]

Смешно.

А мне Глеб, не смешно... МНЕ ГРУСТНО!!!!
Если он ОДИН за семь лет "по....л" 75 собак, то о каком общем количестве можно говорить в масштабах ВСЕГО клуба?
Вот о чем никто не задумался... как они пишут, то что им не подходит, они отдают охотникам в пользовательное поголовье и не уничтожают, не убивают.....
НО ни один близлежащий Казахстан и охотящиеся там люди, не в состоянии без УЩЕРБА для себя и природы "поглотить" ТАКОЕ количество "ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫХ" БОРЗЫХ.
ассоциация сама собой возникает-как на МК РПб однажды написали "дымком Освенцима попахивает.."

Автор: Данила 26.3.2008, 18:36

ВНИМАНИЕ!ВНИМАНИЕ!ВНИМАНИЕ!
Есть эксклюзивный шанс утереть нос этим выскочкам, 1,2 и 3 мая в селе Генераловка Омской области будет проходить выставка РПБ, садки по зайцу и несоструненому волку. Приглашаются ВСЕ. Условия на небезызвестном сайте.
ТОЛЬКО СРАВНЕНИЕ ВЫЯВИТ ЛУЧШИХ!

Автор: Ната 26.3.2008, 18:57

Цитата(Данила @ Mar 26 2008, 17:36) [snapback]6009[/snapback]

ВНИМАНИЕ!ВНИМАНИЕ!ВНИМАНИЕ!
Есть эксклюзивный шанс утереть нос этим выскочкам, 1,2 и 3 мая в селе Генераловка Омской области будет проходить выставка РПБ, садки по зайцу и несоструненому волку. Приглашаются ВСЕ. Условия на небезызвестном сайте.
ТОЛЬКО СРАВНЕНИЕ ВЫЯВИТ ЛУЧШИХ!

Данила, пожалуйста подскажите где можно ознакомиться с положением о этой выставке?
Если возможно дайте ссылку.

Автор: Natalya Grebetskaya 27.3.2008, 11:48

Цитата(Данила @ Mar 26 2008, 17:36) [snapback]6009[/snapback]

будет проходить выставка РПБ, садки по зайцу и несоструненому волку. Приглашаются ВСЕ. Условия на небезызвестном сайте.

БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, сообщите пжл ссылки НА
1.Положение о выставке, кем утверждено, и в каком органе заявлена выставка? Что-то я ничего в источниках официальных не нашла....
Выставки, официально заявленные организациями:
Выставки РФОС на 2008 год тут
http://www.rfos.net/vistavki/
Выставки РКФ на 2008 тут
http://www.rkf.org.ru/ru/dok/CAC_2008.htm
http://www.rkf.org.ru/ru/dok/CACIB_2008.htm

2.Правила и кем официально утверждены (до сих пор о таких не слышала, может отстала совсем от жизни?) "садок по зайцу". И разъясните, что за зверь такой"просто заяц"? Или все-же какой-то из его разновидностей : беляк, русак, талай,тумак?
3.Состав экспертной комиссии и официальную квалификацию экспертов,которые будут экспертировать данные мероприятия.

Автор: Данила 27.3.2008, 13:00

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Mar 27 2008, 13:48) [snapback]6018[/snapback]

БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, сообщите пжл ссылки НА
1.Положение о выставке, кем утверждено, и в каком органе заявлена выставка? Что-то я ничего в источниках официальных не нашла....
Выставки, официально заявленные организациями:
Выставки РФОС на 2008 год тут
http://www.rfos.net/vistavki/
Выставки РКФ на 2008 тут
http://www.rkf.org.ru/ru/dok/CAC_2008.htm
http://www.rkf.org.ru/ru/dok/CACIB_2008.htm

2.Правила и кем официально утверждены (до сих пор о таких не слышала, может отстала совсем от жизни?) "садок по зайцу". И разъясните, что за зверь такой"просто заяц"? Или все-же какой-то из его разновидностей : беляк, русак, талай,тумак?
3.Состав экспертной комиссии и официальную квалификацию экспертов,которые будут экспертировать данные мероприятия.

1. А вы не в тех источниках смотрите, на базе клуба Псовых Охотников "Генераловская охота" с 1 по 3 мая состоится Межрегиональная выставка посвященная 50-ти летию РОРС, 1 мая открытие и парад участников, в 11.00.Выставка.
2. Садки по зайцу русаку будут проводится 2 мая.К садкам не будут допущены собаки имеющие пороки т.е. не соотвествующие стандарту. Садки проводятся для определения резвостного потенциала молодых собак и выявление племенного материала. Допускаются собаки в возрасте до 2-х лет. Садки проходят по правилам клуба Г.О. : пускается по 6 собак из стартового ящика по зайцу с расстояния 100 метров по отмашке судьи.В забегах участвуют собаки разных владельцев . В следующий круг садок проходят 2 первые собаки . Все скачки снимаются на видео . Забеги проходят в намордниках . Вступительный взнос 1000 рублей с собаки. 3 мая садки по волку(несоструненному) участвуют собаки любого возраста . Главный судья выставки и садок А.Шиндельман.
3. А что Вам эксперты, думаю что собаку, которая будет первой преследовать зайца вы и без эксперта определите. Это же Вам не фигурное катание, а скачки...
И что вы опять то стали в писанину зарываться, приедет кто, иль нет?

Автор: Глеб Брюсов 28.3.2008, 11:06

Уважаемый Данила!
За приглашение конечно спасибо. Хотя нельзя отбрасывать просто так вопросы Гребецкой Натальи - положения, правила и прочая организационная суета - без этого, согласитесь, любые соревнования (испытания, выставки) превращаются в междусобойчик без правил и обязательств.
И кроме того - прежде всего хотелось бы получить ответ на неоднократно задаваемый вопрос о документах на щенков, выдаваемых в Генераловской охоте (а именно - речь о пометах Игройки). Согласитесь, ведь основная идея клуба - чистопородность! А тут такие непонятки в документах.... Уж помогите нам разобраться, если вы в курсе.

Автор: Shubkina 28.3.2008, 15:18

Цитата(Данила @ Mar 27 2008, 12:00) [snapback]6021[/snapback]

К садкам не будут допущены собаки имеющие пороки т.е. не соотвествующие стандарту.
А что Вам эксперты, думаю что собаку, которая будет первой преследовать зайца вы и без эксперта определите. Это же Вам не фигурное катание, а скачки...



Глубокоуважаемые господа!

Смею сообщить Вам, что, в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМИ ПРАВИЛАМИ, собака имеющая один порок сложения (за исключением дисквалифицирующих, специально перечисленных) не является беспородной, соответствует стандарту, может быть расценена на оценку не выше "очень хорошо", допускается на испытания, в племенную работу и т.п. Поэтому Ваши планы не допускать таких животных на садки не соответствуют СОВРЕМЕННЫМ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА.
Однако, учитывая, что Вы будете проводить мероприятие,
1. не соответствующее описаниям садок борзых по зайцу русаку, известным с дореволюционных времен
2. не имеющее отношения к охотничьему собаководству,
Вам действительно не нужны эксперты

Искренне Ваша

Автор: Данила 29.3.2008, 20:43

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 28 2008, 13:06) [snapback]6032[/snapback]

Уважаемый Данила!
За приглашение конечно спасибо. Хотя нельзя отбрасывать просто так вопросы Гребецкой Натальи - положения, правила и прочая организационная суета - без этого, согласитесь, любые соревнования (испытания, выставки) превращаются в междусобойчик без правил и обязательств.
И кроме того - прежде всего хотелось бы получить ответ на неоднократно задаваемый вопрос о документах на щенков, выдаваемых в Генераловской охоте (а именно - речь о пометах Игройки). Согласитесь, ведь основная идея клуба - чистопородность! А тут такие непонятки в документах.... Уж помогите нам разобраться, если вы в курсе.

А какие Вам нужны обязательства? Вы едете на соревнования, кто первый тот и победил, основные правила я изложил.
К сожалению я не вхожу в состав Клуба псовых охотников "Г.О.", поэтому вести дебаты по поводу Игройки мне некоректно. У меня вот только один вопрос, где сейчас находится эта собака и возможно ли взять от нее щенка?

Автор: Глеб Брюсов 30.3.2008, 3:39

Насколько я знаю, собака находится в Тульской области. А щенка от неё взять проблематично, поскольку родословная собаки, насколько я понял из общения, находится до сих пор у владельца, в Швейцарии. И по решению Швейцарской кинологической федерации не может быть передана в клуб "ГО". Поэтому любые вязки этой собаки являются сомнительными, а выданные документы как минимум некорректными. Если есть иные факторы, о которых господа из "ГО" сочтут возможным сообщить нам, тогда и будем их рассматривать.

Автор: И.И. Майборода 30.3.2008, 19:10

Я живу в Алтайском крае в Кулундинской степи. Борзых держу с 1975 года. Сейчас у меня две своры. Вначале были собаки от наших местных двух старых борзятников их уже нет в живых, они охотились в послевоенные годы, и если верить словам привезли они собак из Саратовского питомника, но они переродились и ловили только лису, а зайца уже не доставали.
Потом списались с Омским кинологом Букреевым, взяли щенков от заводчиков борзых Петренко, Костенко, Смоленкова. Когда появились борзые на выставке собак в г. Барнауле, это были 80-е годы, там я познакомился с заводчиками этих собак и взял у них двух кобельков московских кровей, от заводчика Богорат Татьяны. Хорошие были собаки и экстерьером и резвые, ловили и зайца и лису.Но прошло много лет и они перевелись. И вот случайно мой знакомый нашел в интернете сайт о борзых московских клубов, том числе «БИК» и Омских «Генераловская охота».
Читая на сайте «Генераловская охота» размышления борзятников из Омска о породе русская псовая борзая, о потере ее рабочих качеств и статьи А.Оболенского по поводу результатов полевых испытаний московских борзых, и не только московских, я понял общую закономерность: борзые разводимые в городских условиях, даже при наличии у них самых лучших породных качеств, никогда не будут хорошими полевыми работниками, потому что у них нет хорошего полевого досуга. Охотничьи качества таких собак как были плохими, так и останется на том же уровне. Статья П. Семченкова, в журнале «Охота и охотничье хозяйство», кажется 1984 года, говорит о том же, а ведь прошло более 20 лет! Сколько поколений собак прошли через руки московских заводчиков, начиная от Г.В. Зотовой и до наших дней не счесть. А чего достигли? Как не ловили борзые зайца, так и не ловят. А ведь в ваших руках был и есть самый лучший племенной материал, я так думаю? Мне кажется все потому, что ваши клубы разрознены, нет единого стандарта, кто во что горазд, или кому какие типы собак нравятся. А порода вырождается.
Вначале борзые отказались от работы по волку , борзятники с этим смирились, руководствуясь тем, что им не нужны «волчьи шубы», а теперь московские и борзые других регионов отказываются скакать и за зайцем. Видимо потому, что в московских супермаркетах можно купить все, от корма для собак (они не знают вкуса дичи), до дичи для хозяйского стола, а для борзятников остается только красивый процесс скачки борзых и любование ими.
Выдержка из статьи А.Оболенского: «За два с лишним месяца охотничьего сезона 180 собаками было получено 35 дипломов 3 степени (за угонки) и затравлено 6 (!) русаков. Причем все эти зайцы были пойманы с серьезнейшими нарушениями».
Да!!! Впору своих выборзков, или как таких собак назвала Г.Грачева - "саврасок" вывозить на испытания и утереть нос вашим диванным и ковровым борзым, а пусть повозят за моими воду, вот было бы смеху ! Нет, мы таких собак не держим в деревне, даже из-за их красоты. Экстерьер борзой, особенно голова, правило, ноги, общая стать говорит о породности - отсюда и резвость. Но мы, все борзятники, или люди разводящие этих собак, породу теряем по разным причинам. Мы в деревне из-за отсутствия племенного поголовья, или плохого качества их. В деревню собак дают самых худших, и все таки после притравки и долгой работы с ними некоторые ловят зайца. Вы из-за того, что в основе разведения погнались за экстерьерными данными своих собак, а точнее отдельными данными экстерьера. Вы перевязали все, что могли с единственной целью вывести идеальную борзую – «картинку», но потеряли самое главное в борзой - резвость, выносливость, жадность к зверю, без нее борзая, ни что! Борзых, у которых нет этих качеств, в породу не надо пускать. Для таких собак одна дорога, в клуб декоративных, а у нас в деревне на осину. Но москвичам, да и всем борзятникам, не следует опускать руки, если есть возможность и деньги, а где они есть, если не в Москве. Но главное, чтобы энтузиасты русской псовой борзой не кичились титулами своих собак, подчас липовыми, а сплотились с одной целью, сохранить и улучшить ее породные и охотничьи качества. Я уверен, что борзые москвичей и других регионов, не скачут лишь по тому, что нет у них активного моциона, тренировок и охоты. Нужно чаще бывать на охотах , на полевых испытаниях, готовить собак к ним и побеждать. Но на полевых испытаниях, не всегда даже хорошие борзые могут показать все свои положительные качеств потому, что погодные условия, грунт и подъем зайца различные. Только садки борзых по зайцу-русаку, когда все собаки в одинаковых условиях, смогут выявить самого резвого, самого борзого из борзых.
А если верить публикации на сайте «Генераловская охота», в 2008 году с 1 по 3 мая будут проводиться садки по зайцу и садки по волку. Очень хочется увидеть своими глазами садки по волку, а не картинки на сайте. Возможно, я буду свидетелем исторического факта возрождения садок русских борзых по волку. И дай Бог, что есть такие энтузиасты и профессионалы, что смогли возродить и притравить своих борзых. Я обязательно приеду на эти садки, чтобы лично увидеть борзых Генераловской охоты, познакомиться и хоть чем то, быть полезным им в их не легком деле возрождения злобы и улучшения породы русская псовая борзая. Приглашаю, всех кому не безразлична судьба этой породы, принять участие и увидеть всё это своими глазами.
Неужто так хороши в поле борзые Генераловской охоты?
Вызов брошен! БИК! Г.Грачева и одноклубники, ждем вас с вашими питомцами на садках Генераловской охоты. С удовольствием познакомлюсь с вами. И, в конце концов, покажите чего стоят ваши собаки! Ваши собаки по породистости лучше Омских знаю не понаслышке.

P/s. Борзятники! Объединяйтесь! делитесь племенными собаками ради общего дела, только вместе можно восстановить былую славу нашей самой красивой борзой, Русская псовая борзая.
Я был бы очень рад и признателен, если кто нибудь, из настоящих борзятников, согласился отдать в хорошие руки сошедшую с поля, но еще годную для воспроизводства борзую, любого возраста, без пороков.

Лично Г.Грачевой, если сможете, помогите в приобретении собак. Я уверен, что с вашей помощью и хорошей притравкой в сельских условиях, мы Генераловскую охоту как говорится «порвем», а не «порвем», так разжалуем в рядовые .

И.И. Майборода


Автор: Сергей. 30.3.2008, 19:34

Собака разведения С. Лелекина.
Изображение

Автор: Сергей. 30.3.2008, 19:46

Он же, справа. От Сокола Остапченко Г.
Изображение

Автор: Кожева Елена 30.3.2008, 20:28

Сочуствую.

Особенно ножкам.

Автор: Кожева Елена 30.3.2008, 21:02

Цитаты из поста И.И. Майбороды.:


"...но они переродились и ловили только лису, а зайца уже не доставали. "

"...Но прошло много лет и они перевелись...."

"...Мы в деревне из-за отсутствия племенного поголовья, или плохого качества их. В деревню собак дают самых худших, и все таки после притравки и долгой работы с ними некоторые ловят зайца..."

!!!!

Оказывается во всех местах виноваты городские заводчики. И де своим лучшим борзым не давали они должного досуга и де в деревню отдавали плембрак по сути.

Это даже несмешно.

Один только вопрос к уважаемому И. И. Майбороде:

Как вы определяли, что Вам отдавали худших именно по рабочим качествам собак?

Если городские не имея должного досуга по Вашим же словам просто не могли сравнится выращенными в деревне родичами.

А может все-таки и вы просто не умеете вести завод?

Ведь ежели бы правильно сводились те некоторые, которые у Вас в деревне ловили, то и не шукали бы вы спустя 35 лет опять борзых у городских "картиноводов".

Не так ли.

Может и в этом причина проблем у РПБ?

А то как то однобоко у Вас получается:

Во всем "барин" виноват.

[img]
/s. Борзятники! Объединяйтесь! делитесь племенными собаками ради общего дела, только вместе можно восстановить былую славу нашей самой красивой борзой, Русская псовая борзая. [/img]

Да, наверное нет проблем. Вот только вяжите в таком случае этих племенных собак по совету заводчика.

А то не ровен час опять переведутся.

Автор: Глеб Брюсов 31.3.2008, 10:45

Цитата
мы Генераловскую охоту как говорится «порвем», а не «порвем», так разжалуем в рядовые .


Простите, но вот порвать кого-то, разжаловать или прочее - это не задачи нашего клуба. А борзые всегда скачут так, как позволяют условия, подготовка, здоровье, ну и разумеется заяц. Сегодня лучше, завтра хуже, потом опять лучше. Как у любого нормального биологического организма.

Цитата
Борзятники! Объединяйтесь! делитесь племенными собаками ради общего дела, только вместе можно восстановить былую славу нашей самой красивой борзой, Русская псовая борзая.


Ну а с этим соглашусь полностью.

Автор: NTV 31.3.2008, 12:00

Цитата(И.И. Майборода @ Mar 30 2008, 22:10) [snapback]6063[/snapback]

мы Генераловскую охоту как говорится «порвем», а не «порвем», так разжалуем в рядовые .

И.И. Майборода


Уважаемый И.И. Майборода! С подобным заявлением, да за глаза... не хорошо!!! На сколько я знаю у генералов существует свой сайт. А попробуйте заявить это им лично! А? Складывается такое ощущение, что не псарьня, а петушарня (уж извините за ломанный русский).

Автор: Ирина Шлыкова 31.3.2008, 16:45

Цитата(NTV @ Mar 31 2008, 11:00) [snapback]6077[/snapback]

Уважаемый И.И. Майборода! С подобным заявлением, да за глаза... не хорошо!!! На сколько я знаю у генералов существует свой сайт. А попробуйте заявить это им лично! А? Складывается такое ощущение, что не псарьня, а петушарня (уж извините за ломанный русский).

Согласна в предыдущим оратором:-) Уважаемые Данила и Майборода, может хватит подбрасывать "дровишки"? Ни кто ни кому не обязан чего-то там доказывать. Уважайте право людей просто заниматься любимым делом (что у них, к стати, хорошо получается), а не заниматься выяснением у кого собаки резвее, красивее, круче и т д. Там где начинается эта нездоровая гонка, там заканчивается нормальная взвешанная племенная работа. Кому-то нужна самая резвая в мире собака, а кому-то просто стабильно работающая. Жаль, если вы не сможете этого понять. Лихие собаки и до революции были большой редкостью. Резвые, азартные - да, были в любой дельной охоте. А ЛИХИХ ... Губин, например, таких собак перечёл по пальцам. Видно не внимательно вы читали классиков от борзоводства, что не уяснили даже такой малости.
И последнее. Я поддреживаю стремление генераловцев получить правильную по сложке и резвую собаку. Но не думаю, что они добьются успехов поругавшись со всеми. А вы постоянно способствуете тому, что темы о Г.О. продолжают муссироваться.

Автор: Сергей. 3.4.2008, 0:18

Цитата(Ирина Шлыкова @ Mar 31 2008, 18:45) [snapback]6080[/snapback]

И последнее. Я поддреживаю стремление генераловцев получить правильную по сложке и резвую собаку. Но не думаю, что они добьются успехов поругавшись со всеми. А вы постоянно способствуете тому, что темы о Г.О. продолжают муссироваться.

Вот один из их методов получения правильной по сложке борзой - сломали (!!!!!!) собаке несколько хвостовых позвонков (правило было повихнуто вправо) и наложили гипс, в итоге, получился идеальный серп. Генетика отдыхает.... А что с ногами делать???? Я реально в шоке!!! ..... Крылья..... Ноги.... ГЛАВНОЕ - ХВОСТ??????

Цитата(Кожева Елена @ Mar 30 2008, 22:28) [snapback]6068[/snapback]

Сочуствую.

Особенно ножкам.

Ну не убить же его теперь...... sad.gif Зато, он любим....

Автор: Глеб Брюсов 3.4.2008, 9:22

Цитата
Вот один из их методов получения правильной по сложке борзой - сломали (!!!!!!) собаке несколько хвостовых позвонков (правило было повихнуто вправо) и наложили гипс, в итоге, получился идеальный серп. Генетика отдыхает....

Есть конкретные факты? Иначе это просто оговор.

Надо сказать, что с подобной практикой исправления правИла я встречался в начале 90-х, когда оперативным, правда более щадящим, путем (видимо квалификация хирурга была выше), исправляли изгиб.
Шулеров от собаководства всегда хватало.

Автор: Natalya Grebetskaya 3.4.2008, 10:20

Цитата(И.И. Майборода @ Mar 30 2008, 19:10) [snapback]6063[/snapback]

Возможно, я буду свидетелем исторического факта возрождения садок русских борзых по волку. И дай Бог, что есть такие энтузиасты и профессионалы, что смогли возродить и притравить своих борзых. И.И. Майборода

Вы давно пропустили сей исторический факт.Опоздали лет эдак на несколько...В Липецкой области, пока был жив эксперт С.Ф.Безденных, с 1991 года, на протяжении нескольких лет, он проводил такие садки.Есть кассеты с видеосъемками и официально зарегистрированные дипломы, полученные борзыми.
А в этом 2008 году, уже второй раз в Рязанской области будут проводиться официальные садки по матерому волку, с экспертизой 2-х экспертов (так сейчас по новым правилам положено, для того, чтобы дипломы, полученные собаками не были фикцией или предвзятой единоличной экспертизой "карманного эксперта")

 

Автор: И.И. Майборода 3.4.2008, 16:34

Цитата(Кожева Елена @ Mar 31 2008, 00:02) [snapback]6069[/snapback]

Цитаты из поста И.И. Майбороды.:
"...но они переродились и ловили только лису, а зайца уже не доставали. "

"...Но прошло много лет и они перевелись...."

"...Мы в деревне из-за отсутствия племенного поголовья, или плохого качества их. В деревню собак дают самых худших, и все таки после притравки и долгой работы с ними некоторые ловят зайца..."

!!!!

Оказывается во всех местах виноваты городские заводчики. И де своим лучшим борзым не давали они должного досуга и де в деревню отдавали плембрак по сути.

Это даже несмешно.

Один только вопрос к уважаемому И. И. Майбороде:

Как вы определяли, что Вам отдавали худших именно по рабочим качествам собак?

Если городские не имея должного досуга по Вашим же словам просто не могли сравнится выращенными в деревне родичами.

А может все-таки и вы просто не умеете вести завод?

Ведь ежели бы правильно сводились те некоторые, которые у Вас в деревне ловили, то и не шукали бы вы спустя 35 лет опять борзых у городских "картиноводов".

Не так ли.

Может и в этом причина проблем у РПБ?

А то как то однобоко у Вас получается:

Во всем "барин" виноват.

[img]
/s. Борзятники! Объединяйтесь! делитесь племенными собаками ради общего дела, только вместе можно восстановить былую славу нашей самой красивой борзой, Русская псовая борзая. [/img]

"Да, наверное нет проблем. Вот только вяжите в таком случае этих племенных собак по совету заводчика.

А то не ровен час опять переведутся."



Кожева Елена. Как не прискорбно, но это факт и не один. В деревню отдают плем. Брак, который должен был кинолог или ответственный по плем. Работе увидеть во время осмотра щенков и удалить из помёта. Или их вообще не осматривают: тут и неправильный прикус, и светлый глаз, масть не соответствующая породе, слабая конституция, а это издержки тесного инбридинга. В итоге всё это сказывается на рабочих качествах собак. У них нет жадности к зверю, скачут за зверем по охотке, хотя и воспитываются вместе с другими собаками, у которых всё это присутствует. И когда по приезду к заводчику вас ставят перед фактом, то остаётся, или уехать пустым или рисковать - собак то хочется. И о каком разведении может быть речь. А барин виноват потому, что за счёт деревни решает свои финансовые проблемы
Глеб Брюсов. И я о томже. Борзые скачут так, как позволяют условия, поэтому только одинаковые условия для скачки всех собак могут дать только садки. Вот и ответ, что я и хотел сказать вам, или вас садки не вдохновляют? Ну, со здоровьем собак может и бывает, но не все же безнадёжно больны? Глеб, всю статью вы разобрали по всем частям, а вот о моей просьбе за собак, сошедших с поля, но годных к воспроизводству, вы оставили без ответа. Как мужик мужику, конкретней можно?
Уважаемой Ирине Шлыковой. Человек, занимающийся любимым делом и достигнув какой-то цели, ставит перед собой ещё более серьёзные задачи и пытается их достигнуть. В этом смысл жизни человека в т.ч. борзятника. И этим он отличается от « болотной кикиморы». И если вы Ирина как заводчик говорите о себе, это ни к чему не приведёт, это болото, и если вам там нравится, то сидите в нём перечитывая Губина, Мачеварианова и нечего не делайте, вы всего достигли. Поддерживать «Генераловскую охоту» вам не нужно потому, что кроме слов вы не чего не дадите. Лучше приезжайте на садки «Генераловской охоты», этим вы поддержите себя, а потом уж генераловцев. Извини, ни чего личного.
NTV
Это не заявление, темболее за глаза (просто знакомый забыл скинуть на сайт генераловцев статью, ведь я живу в соседнем селе и у меня нет доступа к интернету), а клич для всех борзятников, чтобы не останавливались на достигнутом. Это заставляет собраться одним и показать себя, другим не даёт расслабиться, почивая на лаврах.

Автор: Ирина Шлыкова 3.4.2008, 21:19




Цитата
Человек, занимающийся любимым делом и достигнув какой-то цели, ставит перед собой ещё более серьёзные задачи и пытается их достигнуть. В этом смысл жизни человека в т.ч. борзятника.


Безусловно, "порвать" и "разжаловать" есть высокие цели и задачи :-))))

Цитата
И если вы Ирина как заводчик говорите о себе, это ни к чему не приведёт, это болото, и если вам там нравится, то сидите в нём перечитывая Губина, Мачеварианова


Вот уж не знала, что Губин и Мачеварианов это болото :-))) Кроме всего прочего, я не перечитываю, как Вы полагаете, классиков от борзоводства постоянно. Просто читаю внимательно и на память не жалуюсь.

Цитата
Поддерживать «Генераловскую охоту» вам не нужно потому, что кроме слов вы не чего не дадите.


Не имею дурной привычки соваться в чужие дела, кого-то поддерживать или критиковать. А что касается слов и дел, так Ваших дел тоже не видно. За то объёмные посты на всех форумах. А что это если не слова? :-)))

Цитата
Лучше приезжайте на садки «Генераловской охоты», этим вы поддержите себя, а потом уж генераловцев.


Ага. Сейчас соберусь и поеду. :-))) За три тысячи с лишним вёрст, чтобы один раз пустить собаку за подсадным зайцем. Приезжайте и Вы к нам в Питер. У нас будут бега (чем не испытания на резвость?) А потом всех "порвём" и "разжалуем" :-)))))

Цитата
Извини, ни чего личного.


Извиняю. :-)) Только почему на "ты"? Что-то брудершафтов не припомню.

Автор: Глеб Брюсов 3.4.2008, 23:32

Г-н Майборода!
Оставлю без ответа ваше странное желание приписать мне разбор ВСЕГО вашего письма. Перебарщиваете.

Садки? Не вдохновляют. Это забава, не более того. Условия то одинаковые, да зайчишка пришиблен, а потому скачет совсем не так, как в естественных условиях обитания. Вот такой вариант садок http://www.borzoi-bic.ru/history/rezult_sadok привлекает больше.

Цитата
а вот о моей просьбе за собак, сошедших с поля, но годных к воспроизводству, вы оставили без ответа. Как мужик мужику, конкретней можно?


Не понял, причем тут мужик мужику? Мы кажется о собаках говорим, или я что-то не понял или пропустил? И какого ответа вы ждали? У меня нет таких собак, я вообще не привык расставаться со своими собаками только потому, что они вышли из охотничьего возраста. Да и вообще - настоящий любитель и почитатель Русской псовой борзой НИКОГДА не отдаст своего ДРУГА по причине утраты им досужести.

Может вам обратиться в Генераловскую Охоту? У них наверняка есть собаки, которых они с удовольствием раздают другим, причем в любом возрасте. Надеюсь, они не исповедуют принцип "на тебе Боже, что мне негоже" и, в отличие от непорядочных городских борзятников, не отдают другим племенной брак. Так что попробуйте, может вам повезет? Как мужик мужику советую...


Автор: Сергей. 4.4.2008, 16:45

Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 3 2008, 11:22) [snapback]6107[/snapback]

Есть конкретные факты? Иначе это просто оговор.

А мои глаза - это факты?

Автор: Natalya Grebetskaya 6.4.2008, 2:01

Цитата(Сергей. @ Apr 4 2008, 16:45) [snapback]6114[/snapback]

А мои глаза - это факты?

ГЛАЗА У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА- ЭТО ЕГО ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
Я "ВАШИМ ГЛАЗАМ" не верю-верю только своим.............
И не обижайтесь пжл...
Изображение

НО ВОТ:
Позвольте вопросики- и по существу(только первые ТРИ).
А знаете ли ВЫ , что под разными углами ЗРЕНИЯ кажется различное расстояние? И ЧАСТО люди первую угонку одной собаки путают с повихом второй?Все зависит от угла наблюдения скачки....
А знаете ли ВЫ , что такое ЭКСПЕРТИЗА в поле на испытаниях, состязаниях?
А занаете ли ВЫ ПРАВИЛА, по которым испытавались охотсобаки?

А вообще- прежде чем, рассказывать о том, ЧТО ВИДЕЛ ОДИН ЧЕЛОВЕК, может быть поинтересуетесь, ЧТО ВИДЕЛИ ОСТАЛЬНЫЕ?

Автор: Данила 6.4.2008, 9:36

Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 4 2008, 02:32) [snapback]6113[/snapback]



Садки? Не вдохновляют. Это забава, не более того. Условия то одинаковые, да зайчишка пришиблен, а потому скачет совсем не так, как в естественных условиях обитания. Вот такой вариант садок http://www.borzoi-bic.ru/history/rezult_sadok привлекает больше.

О садках это Вы зря так, видите ли в чем дело, заяц сам по себе не важен он нужен лишь как объект и пуск его должен осуществлятся так что бы он был недосягаем собаками пусть он хоть пешком идет. Важно оценить резвость собаки, а не зайца.

Автор: Данила 6.4.2008, 10:17

Цитата(Сергей. @ Apr 3 2008, 03:18) [snapback]6106[/snapback]

Вот один из их методов получения правильной по сложке борзой - сломали (!!!!!!) собаке несколько хвостовых позвонков (правило было повихнуто вправо) и наложили гипс, в итоге, получился идеальный серп. Генетика отдыхает.... А что с ногами делать???? Я реально в шоке!!! ..... Крылья..... Ноги.... ГЛАВНОЕ - ХВОСТ??????
Ну не убить же его теперь...... sad.gif Зато, он любим....

Будьте добры укажите пожалуйста когда Вы посещали Г.О. и наблюдали столь вопиющий факт.

Автор: Глеб Брюсов 6.4.2008, 12:48

Действительно, Данила, нас интересует резвость собаки, а не зайца. Но мерять то эту резвость хочется ведь по нормальному русаку, а не по изрядно сбитому с толку и не знающему, куда бежать.

Автор: Ната 11.4.2008, 12:39

Скопировала с сайта Г.О. ответ С.Лелекина на пост Н.Гребецкой Это, таким образом, люди открыты для контактов.
Уму непостижимо. Уже пять разных людей спросили телефон новых владельцев щенков, а в ответ приезжайте-забирайте. А просто побеседовать с владельцами невозможно? Вчера несколько раз пыталась дозвониться и Остапченко, и Лелекину, -трубку никто не взял.
Господа, делайте выводы.

И еще: имена людей (Н.Циглер, Г.Остапченко, С.Лелекин) написаны с "большой" буквы ,а клички собак с маленькой. Почему?

--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте.наконец то услышал от вас что-то вразумительное,и хоть ваши высказывания не обошлись без едкостей в наш адрес(что я списываю на манеру общения дам и кавалеров вашего круга),но я думаю мы какой то общий язык нашли.И что бы еще раз убедится в этом прошу вас ответить на несколько вопросов.Первое:осознаете ли вы ,что клуб ГО к вашим собакам не имеет ни какого отношения и не несет ни какой ответственности.Второе:осознаете ли вы, что Н.Циглер написал вам дарственную на наместника и непоседу с одной лишь целью,что бы вы их забрали как можно быстрее,а не для того что бы вы обливали грязью клуб ГО два года.Третье:осознаете ли вы, что эти собаки были переданы деревенским охотникам ,которые согласились подержать их до вашего приезда,и т.к вы забираете их уже второй год,а также второй год "пересылаете" деньги на их содержание, я лично не могу гарантировать что собаки имеют все зубы ,привиты и не имеют паразитов,однако я гарантирую что они живы ,здоровы и не стерилизованы.Четвертое:осознаете ли вы ,что вам не мешало бы ...... перед Г.Остапченко,Н.Циглером и клубом ГО за ваше словоблудие на форумах(впрочим как и вашим сотоварищам).Пятое:осознаете ли вы ,что я гарантирую вам что встречу вас отвезу к собакам и верну с ними в город и только.Поэтому лучше приехать за ними на машине.А также я потребую с вас расписку о том что собаки переданы вам и вы не имеете притензий,во избежание дальнейших эксцесов.За сим разрешите попращаться и сказать : до встречи.

Автор: Глеб Брюсов 12.4.2008, 0:03

Мда, занятное письмецо. Обилие "осознаете ли вы..." наводит на самые грустные мысли об авторе.

Автор: Кожева Елена 12.4.2008, 0:48

Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 12 2008, 00:03) [snapback]6142[/snapback]

Мда, занятное письмецо. Обилие "осознаете ли вы..." наводит на самые грустные мысли об авторе.



В гости к Богу бывают задержки...

Всегда дается шанс на ... исправление ....ошибок....

Итак:

1 - адекватные объяснения вязкам Игройки даны НЕ были.

2 - тел. деревенских, омских борзятников .....НЕ БЫЛ ДАН НИ ТОГДА..НИ СЕЙЧАС...

По русски это называется ЛАЖА.


Времени на адекватный ответ было достаточно.

Вердикт.

Я забираю назад свои извинения целиком и полностью.

P.S. Глеб? И все-таки, что с S.I.?

Автор: Данила 14.4.2008, 15:07

Цитата(Данила @ Apr 6 2008, 13:17) [snapback]6122[/snapback]

Будьте добры укажите пожалуйста когда Вы посещали Г.О. и наблюдали столь вопиющий факт.

Повторяю вопрос для сергея.
СЛОВОБЛУДИЕ... прекрасное слово.

Автор: Кожева Елена 14.4.2008, 22:21

Цитата(Данила @ Apr 14 2008, 15:07) [snapback]6151[/snapback]

СЛОВОБЛУДИЕ... прекрасное слово.



Особенно для Вас.

Автор: Елена Фирсова 16.4.2008, 0:30

Скопировала с сайта Г.О. ответ С.Лелекина на пост Н.Гребецкой Это, таким образом, люди открыты для контактов.
--------------------------------------------------------------------------------

Первое:осознаете ли вы ,что клуб ГО к вашим собакам не имеет ни какого отношения и не несет ни какой ответственности.
Второе:осознаете ли вы, что Н.Циглер написал вам дарственную на наместника и непоседу с одной лишь целью,что бы вы их забрали как можно быстрее,а не для того что бы вы обливали грязью клуб ГО два года.
Третье:осознаете ли вы, что эти собаки были переданы деревенским охотникам ,которые согласились подержать их до вашего приезда,и т.к вы забираете их уже второй год,а также второй год "пересылаете" деньги на их содержание, я лично не могу гарантировать что собаки имеют все зубы ,привиты и не имеют паразитов,однако я гарантирую что они живы ,здоровы и не стерилизованы.
Четвертое:осознаете ли вы ,что вам не мешало бы ...... перед Г.Остапченко,Н.Циглером и клубом ГО за ваше словоблудие на форумах(впрочим как и вашим сотоварищам).
Пятое:осознаете ли вы ,что я гарантирую вам что встречу вас отвезу к собакам и верну с ними в город и только.Поэтому лучше приехать за ними на машине.А также я потребую с вас расписку о том что собаки переданы вам и вы не имеете притензий,во избежание дальнейших эксцесов.

Поскольку я тоже имею "кое-какое" отношение к данным собакам, считаю своим долгом ответить на те вопросы, на которые я знаю ответы.
Первое: о том, что ГО к собакам нашего разведения не имеет никакого отношения, кроме того, что они были переданы в ГО их владельцем Н.Циглером мы не "осознаём", мы знаем! Полную ответственность за передачу собак в ГО и согласие с их "выбраковкой" и с последующей передачей кому-то несёт Н.Циглер. На ГО остаётся лишь "ответственность" за "выбраковку" собак.
Второе: до того, как написать дарственную, Н.Циглер обещал, что собаки не будут отданы из ГО и будут привезены в Москву. До момента написания дарственной никакой речи о том, что за собаками должны приехать, не шла.
Третье: а вот это лично я совершенно не осознаю! Собак обещали привезти в Раменское (из личного моего разговора с Н.Циглером). Н.Гребецкая приехала на выставку, имея на руках деньги для уплаты за собак. И именно тогда ей было сказано, что деньги никому не нужны, "приезжайте и забирайте". Кто, когда и кому обещал пересылать деньги на содержание собак?
Те, у кого собаки сейчас находятся, бедные и безденежные? Собак кормят бурдой от случая к случаю? Совершенно ими не интересуются? Не выгуливают, не вычёсывают? Бьют (поэтому и зубов может не быть)? Сами по себе, у здоровых трёхлетних собак зубы не выпадают!
Четвёртое: что мы должны сделать перед означенными фамилиями и ГО? Что-то не хватает у меня фантазии, чтобы заменить многоточие на какое-либо слово! Так что мы должны сделать? Извиниться - не за что! А что ещё?
Пятое: а когда в ГО собак передавал Н.Циглер, как это было? Он давал расписку в передаче собак или ГО давала расписку в их получении? А когда собаки были "отбракованы", ГО давала Н.Циглеру расписку, или акт, или иной документ) по каким причинам и кем произведена "отбраковка"? или Н.Циглер давал распику, что он согласен с "отбраковкой" принадлежащих ему собак? А когда собаки отдавались из ГО, с тех людей, кому их отдавали, брали расписку, что они собак получили? Или в ГО оформлялся документ о том, что такие-то собаки переданы такому-то?

Автор: Сибирь 18.4.2008, 17:52

Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 17 2008, 23:06) [snapback]6177[/snapback]

Сибирь, извините, немного не понятно.
Когда состоялась ваша поездка? На садки в апреле этого года? По какой причине вам отказали в возможности выставить своих собак и кто?
Если не сложно, ответьте, пожалуйста.
Что касается поездок - это надо договариваться ближе к осени, когда станут понятны соотношения планов и реалии жизни.


Да вот в те выходные съездили прогуляться совсем недалеко за 800 км, знакомые посоветовали, мол выставка и садки, поехали вперед них, приехали к закрытым воротам, где в общем то никого и не ждали, благо разрешили собак на поле выгулять. Было довольно много незнакомых мужчин разглядывающих наших собак, до сих пор и не знаю кто и что, нас только обо всем выспрашивали ничего не объясняя. Мы жутко устали от непонятности да и стемнело. Развернулись и в ночь поехали обратно. Естественно в такие места больше ни ногой. Это сейчас я прочитала про то где была и что видела. А так ну да люди не бедные, могут себе позволить наверное собаками вволю заниматься, мы для них думаю так, массовка. Я там попробовала в бокс на этом поле залезть и собак своих туда запихать, вышло легко, но собаки тут же разворачивались и чуть ли не что хотели в них делали. Я представила что покажут им зайца (а они натравлены на крола и раз на охоте были но заяц в траву ушел), подумалось что либо снесут эту сетку либо разобьются все, так как совершенно к такому не приучены. негде у нас. потом услышала что волка растят с волченка в сарае и жутко его стало жаль, а потом когда услышала что он борзых рвет, стало еще хуже. И вообще что-то мне уже совсем не хочется ни на какие испытания. Уж лучше целый день бродить по полю по следам так ничего и не поймав. и никому не навредив.

Автор: stepnjak 18.4.2008, 19:54

Сибирь, здравствуйте. Очень обидно за Вас и ваших питомцев. Генераловка стремительно теряет авторитет в моих глазах. Я очень мило беседовал с г. Слелекиным на их форуме. Мне очень понравилось. Понравились мысли, рассуждения и вообще идеи и новшества, ссылки на дореволюционные методы. Создалось впечатление, как о серьёзных и душевных людях. И слышать о таком обращении с гостями просто удивительно. Я перестаю жалеть, что не удалось попасть на это мероприятие. Хотелось бы видеть несколько иную картину общения в братстве БОРЗЯТНИКОВ. С ув. РИС.

Автор: Кожева Елена 18.4.2008, 23:23

Цитата(Сибирь @ Apr 18 2008, 17:52) [snapback]6181[/snapback]

Да вот в те выходные съездили прогуляться совсем недалеко за 800 км, знакомые посоветовали, мол выставка и садки, поехали вперед них, приехали к закрытым воротам, где в общем то никого и не ждали, благо разрешили собак на поле выгулять. Было довольно много незнакомых мужчин разглядывающих наших собак, до сих пор и не знаю кто и что, нас только обо всем выспрашивали ничего не объясняя.

Естественно в такие места больше ни ногой. Это сейчас я прочитала про то где была и что видела.

негде у нас. потом услышала что волка растят с волченка в сарае и жутко его стало жаль, а потом когда услышала что он борзых рвет (хе, и по логике ест)


Не отчаивайтесь!
есть альтернатива.
Удачи.

Автор: Глеб Брюсов 18.4.2008, 23:24

Вот такой гостеприимный край...

Автор: Елена Фирсова 18.4.2008, 23:31

Цитата(Сибирь @ Apr 18 2008, 17:52) [snapback]6181[/snapback]

И вообще что-то мне уже совсем не хочется ни на какие испытания. Уж лучше целый день бродить по полю по следам так ничего и не поймав. и никому не навредив.

Нет, нет! Вы не правы! Испытания - это не боксы для собак и не кролики притравочные. Это поиск вольного зверя и пуск собак со своры в пределах установленной Правилами дистанции. И на испытаниях не всегда зверь ловится, а, значит, никто никому и не вредит!

Автор: Юра Лысенко Ариадна 19.4.2008, 0:01

Цитата(Елена Фирсова @ Apr 18 2008, 23:31) [snapback]6186[/snapback]

Нет, нет! Вы не правы! Испытания - это не боксы для собак и не кролики притравочные. Это поиск вольного зверя и пуск собак со своры в пределах установленной Правилами дистанции. И на испытаниях не всегда зверь ловится, а, значит, никто никому и не вредит!


Хочется добавить, что не совсем все так. Мы рискуем собаками, сами при этом не рискуя ни чем, кроме возможности проявления наших искренних эмоций при потери собаки. На полевых испытаниях у зайца, лисицы и борзой одиннаковые шансы, или близкие . Вы знаете, и практика подтверждает - что все бывает. И зверь -пойман и борзая - погибла.
Может все-таки боксы, курсинг и кольцевые - более гуманный и цивилизованный способ испытания борзых?

Автор: Глеб Брюсов 19.4.2008, 0:14

Ну давайте все же не будем излишне сгущать краски. Наверняка найдутся люди, имеющие больше опыта в поле, чем я, однако за все годы своих поездки на испытания и охоты я лично видел ОДИН случай гибели собаки во время охоты, и еще ОДНА собака так и не была найдена. Переломы - были несколько чаще, однако и тут сложных и страшных травм можно вспомнить не больше пяти. Я говорю только о тех поездках, в ноторых участвовал сам.
Так что статистика гибели собак на охоте не больше количества людей, погибших в авиакатастрофах. Но ничего, летают...

Цитата
Может все-таки боксы, курсинг и кольцевые - более гуманный и цивилизованный способ испытания борзых?

Мы опять возвращаемся к началу спора о курсинге. Это разные, несравнимые виды - охота(испытания, состязания) и курсинг.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 19.4.2008, 0:30

Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 19 2008, 00:14) [snapback]6188[/snapback]

Ну давайте все же не будем излишне сгущать краски. Наверняка найдутся люди, имеющие больше опыта в поле, чем я, однако за все годы своих поездки на испытания и охоты я лично видел ОДИН случай гибели собаки во время охоты, и еще ОДНА собака так и не была найдена. Переломы - были несколько чаще, однако и тут сложных и страшных травм можно вспомнить не больше пяти. Я говорю только о тех поездках, в ноторых участвовал сам.
Так что статистика гибели собак на охоте не больше количества людей, погибших в авиакатастрофах. Но ничего, летают...


Мы опять возвращаемся к началу спора о курсинге. Это разные, несравнимые виды - охота(испытания, состязания) и курсинг.


Я готов забыть про курсинг до открытия охот. сезона / правда, этого не будет/, но чем нам летом тогда заниматься с нашими собаками?

Автор: Юра Лысенко Ариадна 19.4.2008, 0:57

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Apr 19 2008, 00:30) [snapback]6189[/snapback]

Я готов забыть про курсинг до открытия охот. сезона / правда, этого не будет/, но чем нам летом тогда заниматься с нашими собаками?
Кстате, если Вы поедите на летние испытания борзых / курсинг / в ту же Финляндию или Эстонию, никто не откажет в гостеприимстве. Надо только заранее переписаться. Закрытых ворот не будет.


Автор: А.Нестеров 19.4.2008, 12:14

Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 19 2008, 00:14) [snapback]6188[/snapback]

охота(испытания, состязания)


Только, Глеб, я бы и здесь поставил разделительный союз - охота И испытания, состязания.
Что же до курсинга, то его поклонникам, наверное, стоит вспомнить, что клуб БиК объединяет, прежде всего, искренних любителей (и профессионаловsmile.gif) ПСОВОЙ ОХОТЫ, и предложение заменить её неким "более гуманным и ЦИВИЛИЗОВАННЫМ способом испытания борзых" более уместно прозвучало бы на каком-нибудь другом форумеsmile.gif.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 19.4.2008, 14:37

Цитата(А.Нестеров @ Apr 19 2008, 12:14) [snapback]6192[/snapback]

Только, Глеб, я бы и здесь поставил разделительный союз - охота И испытания, состязания.
Что же до курсинга, то его поклонникам, наверное, стоит вспомнить, что клуб БиК объединяет, прежде всего, искренних любителей (и профессионаловsmile.gif) ПСОВОЙ ОХОТЫ, и предложение заменить её неким "более гуманным и ЦИВИЛИЗОВАННЫМ способом испытания борзых" более уместно прозвучало бы на каком-нибудь другом форумеsmile.gif.


Добрый день. Я ничего не предлагаю, а только спрашиваю. Моей борзой 4,3 года и это первая моя не только борзая, но и собака, вообще, в жизни. Мое желание одно - разобраться в сути. Разве высказывать свое мнение - это есть какое-то нарушение правил поведения на форуме?
Очень интересно - кто такие профессионалы? Всегда считал, это люди зарабатывающие себе на хлеб насущный каким-то трудом, способностями или чем-то в реальной жизни и даже в спорте. Такое может быть в "псовой охоте"? Если есть - то расскажите, очень интересно.
Обязуюсь в дальнейшем рекламу курсинга на форуме не применять, а заменять это слово на "к...г", а также не употреблять "к...г" совместно со словом борзая. С уважением, Юра.

Автор: Глеб Брюсов 19.4.2008, 15:08

Согласен с замечанием относительно союза И.
На форуме о борзых любой может высказывать свою точку зрения и свои взгляды, поэтому не будем никому закрывать "ворота" форума. А спор относительно участия/не участия в том или ином мероприятии - дело сугубо личное.
Не исключаю, что в какой-то перспективе мы будем, возможно, говорить не о "замене чего-то чем-то", а скорее о "дополнении того или иного".
Всем удачи!

Автор: А.Нестеров 19.4.2008, 20:45

Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 19 2008, 15:08) [snapback]6194[/snapback]


Не исключаю, что в какой-то перспективе мы будем, возможно, говорить не о "замене чего-то чем-то", а скорее о "дополнении того или иного".



Так ведь именно об этом и речь! Я вовсе не против "дополнения", к тому же: чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалосьsmile.gif! Но ЗАМЕНА?! "ЦИВИЛИЗОВАННЫМ" способом?! А профессионалы, в данном контексте, это люди, отдавшие псовой охоте несколько десятилетий своей жизни и до тонкостей изучившие её.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 19.4.2008, 23:28

Цитата(А.Нестеров @ Apr 19 2008, 20:45) [snapback]6196[/snapback]

Так ведь именно об этом и речь! Я вовсе не против "дополнения", к тому же: чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалосьsmile.gif! Но ЗАМЕНА?! "ЦИВИЛИЗОВАННЫМ" способом?! А профессионалы, в данном контексте, это люди, отдавшие псовой охоте несколько десятилетий своей жизни и до тонкостей изучившие её.


Добрый вечер! Никто не спорит, что у ветеранов псовой охоты есть свои амбиции и справедливое неприятие наступлению перемен. Но, что делать? Куда делись китобойные флотилии 50-ых годов?
А, это не только люди с их опытом, но и мощная материально-техническая база.
Мы с Вами практически одиннакового возраста и тем грустнее понимаем, что наш опыт в разной сфере деятельности может не пригодиться молодому поколению, если мы будем придерживатся не примеримой позиции с ними.
Поймите правильно. Я не тороплю события. На мой век и век моей собаки хватит вольного зверя. Но, что дальше?
Я думаю, что истинный любитель псовых, как породы, должен думать о будущем, а главное- не думать, а участвовать в этом.

Автор: Кожева Елена 30.6.2008, 0:13

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Apr 19 2008, 23:28) [snapback]6197[/snapback]

Добрый вечер! Никто не спорит, что у ветеранов псовой охоты есть свои амбиции и справедливое неприятие наступлению перемен. Но, что делать? Куда делись китобойные флотилии 50-ых годов?
А, это не только люди с их опытом, но и мощная материально-техническая база.
Мы с Вами практически одиннакового возраста и тем грустнее понимаем, что наш опыт в разной сфере деятельности может не пригодиться молодому поколению, если мы будем придерживатся не примеримой позиции с ними.
Поймите правильно. Я не тороплю события. На мой век и век моей собаки хватит вольного зверя. Но, что дальше?
Я думаю, что истинный любитель псовых, как породы, должен думать о будущем, а главное- не думать, а участвовать в этом.



Самое печальное, Юра, что единственное, что не забудут люди ни при каких обстоятельствах - это

войны.

85% своего времени в пределах 2000-х лет человечество провело в войнах между собой.

Тем извращеннее звучат идеи Запада о запрещении охоты с борзыми в наш адрес.

Любопытно при этом вспомнить о Карле дель Понто, ее книжонке, реакции Запада и...Сербии.

Ах, да, еще о наших продажных русских чинушах-политиках.

....Особенно, зная, что сербы, единственные, кто противостоял фашистам...
Извините, господа, отвлеклась....
на "сиюминутное"...

Автор: GREYHOUND_RACE 8.1.2009, 13:22

Ознакомьтесь пожалуйста:
КАК ВЕРНУТЬ БЫЛУЮ СЛАВУ РУССКОЙ БОРЗОЙ статья Григория Остапченко
http://www.rfos-oficial.narod.ru/12j4.htm

Возможно, кто из борзятников и захочет подискуссировать?

Автор: Юра Лысенко Ариадна 8.1.2009, 15:32

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 8 2009, 12:22) [snapback]7927[/snapback]

Ознакомьтесь пожалуйста:
КАК ВЕРНУТЬ БЫЛУЮ СЛАВУ РУССКОЙ БОРЗОЙ статья Григория Остапченко
http://www.rfos-oficial.narod.ru/12j4.htm

Возможно, кто из борзятников и захочет подискуссировать?

По-моему тема интересная. Но, я сам хочу больше спросить, чем утверждать. Мне лично кажется, что позиция автора по поводу хвоста борзой является ярким примером наших заблуждений. Давайте, мысленно представим не РПБ, а объект, который мы сами конструируем и должны сотворить.
Этот объект должен быть высоко скоростным и не менее высоко маневренным. Он должен, не сбавляя скорости, уметь резко перекладывать свой корпус на крутых виражах, и что не мало важно - резко разгоняться и тормозить также. Объект не имеет ничего кроме хвоста, чтобы управлять моментами инерции, которые при этом будут иметь место - все степени свободы.
Я бы лично при такой постановке задачи заложил бы в этот объект, вернее в его руль-хвост, для достижения этой цели, способность его вращаться на 360 градусов, и сокращение и увеличение его размеров или подвижность каждого звена при этом, а тем более способность принять в какие-то моменты бега и движения формы кольца, дуги, струны и т.п. возвел бы в желаемое.
Я согласен, что если у борзой хвост в кольце, но при этом он никогда не распрямляется и не принимает другую форму - это плохо, она не сможет рулить при скоростном беге, может это и имели ввиду наши предки?
Заблуждение с моей точки зрения в том, что надо оценивать - имеется ли подвижность хвоста в его основании и на всей протяженности и на сколько, а не браковать борзых по случайному кадру, если она его по каким-то причинам в этот момент задрала вверх, что может быть реальностью,например, на выставке?

Автор: Богдан, Одесса 8.1.2009, 17:10

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jan 8 2009, 14:32) [snapback]7930[/snapback]

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 8 2009, 12:22) [snapback]7927[/snapback]

Ознакомьтесь пожалуйста:
КАК ВЕРНУТЬ БЫЛУЮ СЛАВУ РУССКОЙ БОРЗОЙ статья Григория Остапченко
http://www.rfos-oficial.narod.ru/12j4.htm

Возможно, кто из борзятников и захочет подискуссировать?

По-моему тема интересная. Но, я сам хочу больше спросить, чем утверждать. Мне лично кажется, что позиция автора по поводу хвоста борзой является ярким примером наших заблуждений. Давайте, мысленно представим не РПБ, а объект, который мы сами конструируем и должны сотворить.
Этот объект должен быть высоко скоростным и не менее высоко маневренным. Он должен, не сбавляя скорости, уметь резко перекладывать свой корпус на крутых виражах, и что не мало важно - резко разгоняться и тормозить также. Объект не имеет ничего кроме хвоста, чтобы управлять моментами инерции, которые при этом будут иметь место - все степени свободы.
Я бы лично при такой постановке задачи заложил бы в этот объект, вернее в его руль-хвост, для достижения этой цели, способность его вращаться на 360 градусов, и сокращение и увеличение его размеров или подвижность каждого звена при этом, а тем более способность принять в какие-то моменты бега и движения формы кольца, дуги, струны и т.п. возвел бы в желаемое.
Я согласен, что если у борзой хвост в кольце, но при этом он никогда не распрямляется и не принимает другую форму - это плохо, она не сможет рулить при скоростном беге, может это и имели ввиду наши предки?
Заблуждение с моей точки зрения в том, что надо оценивать - имеется ли подвижность хвоста в его основании и на всей протяженности и на сколько, а не браковать борзых по случайному кадру, если она его по каким-то причинам в этот момент задрала вверх, что может быть реальностью,например, на выставке?


Статью пока не прочитал, попробую позже, вероятно речь о ушах и хвостах...

А вот о роли хвоста в остановках на ходу можно и подискутировать, возьмем к примеру поинтера, он может с галопа мгновенно остановиться и замереть в стойке, его хвост дожен быть до скакательного сустава,не длиннее, в общем хвост и его влияние слишком преувеличенно, согласен с одним если хвост не имеет подвижности в позвонках то это плохо, ведь это продолжение позвоночника и коственно может говорить о проблеиной спине, пояснице...
А вобще давайте рассмотрим как движется СОБАКА и как работают все части тела и что на что влияет,
мне очень нравится как это изложенно у Платонова, многие вещи станут на свои места.

Кроме хвоста объект может управлять расположением центра тяжести относительно опор!

Автор: Богдан, Одесса 8.1.2009, 17:51

Статью пока не прочитал, попробую позже, вероятно речь о ушах и хвостах...

[/quote]

Прочитал статью...

Предыдущий пост остается в силе, предлагаю присоединиться экспертов может получится очень познавательная дискуссия и нам новичкам полезная.

Много чего интересного в деятельности по подготовке борзых.

Многие вещи противоречат классикам на которых Вы ссылаетесь постоянно.

Некоторые вещи вобще не понятны, например какова ПЛЕМЕННАЯ ценность проверки резвости СВОРЫ?

А вобще еще класики при устройстве садок содрали схему устройства и проведения у британцев и даже при проведении некоторых(Першинские к примеру) приглашали ихних судей, поэтому не нужно изобретать велосипед : две собаки пускаются с одного поводка независимым экспертом, по садочному зайцу(русаку обязательно) с расстояния 50-70м(можно и больше) и до первой угонки, победитель в следующий тур, съемка почему нет, эксперт на лошади параллельно собакам, фотофиниш...
Самый верный способ определить резвейшую собаку на конкретном мероприятии в конкретное время и и в более менее равных условиях.

С вашей базой почему и не организовать такое мероприятие? а если несколько интузиастов да совместно приличный призовой фонд, при высоком уровне организации и объективности то успех гарантирован.
Удачи.

Автор: GREYHOUND_RACE 8.1.2009, 18:56

Мне статья симпатична, прямолинейная и о многом наболевшем автор попытался высказаться. Понравилось точно подмеченное и открыто сказанное

Цитата
На охоте с борзыми по зайцу, лисице есть случаи применения огнестрельного оружия. подтверждения тому фотографии в охотничьих изданиях. Кто правильно ведет породу, ружьё на псовой охоте - позор.
Солидарна с "генераловцами"! Еще бы добавила, о "шкурятничестве" и "заганивании" некоторыми охотниками своих "трофеев" джипами и т.п.
Цитата
Как же так эксперты такого ранга не заметили, что вместо садочного волка цирковая лайка-образная собачонка.
Удивительно на самом деле, что до сих пор никто не разобрался в явном метисе волка и лайки, продолжает издеваться над доверчивым животным и давать дипломы по волкособу. Да еще и потомкам наравне с "заячьими" засчитывать! А утверждаю я это не только, что на глаз всем охотникам (не всем правда имеющим возможность написать в прессе) видно , что это не волк, а еще и потому, что сама свое время приобретала однопометников Вовчика заранее зная что они от кобеля лайки и волчицы (может и фоточки когда найду, какими они были малышами).
А про организацию садок на резвость, нужному (но не столь уж обязательному) мероприятию для охотников-борзятников выскажусь позже.

Автор: А.Нестеров 8.1.2009, 19:09

А мне ещё очень понравился вот этот пассаж: "...покров снега в 10-12 см, равные условия для зайца и борзой. На наш взгляд это убийство. По такой пороше заяц вчистую проигрывает борзым..." Делая скидку на некоторую горячность, свойственную генераловцам и понятную псовым охотникам, интересно было бы услышать их мнение о мероприятии, прошедшем не так давно в Мариуполе. Том самом, где псовая ловила в одиночку, все нужные греи получили по первой степени, и только несчастный уиппет не смог отличиться поимкой, так как ЗАРЫЛСЯ В СНЕГ! Там-то ведь БЫЛО НЕ 10 - 12 см, а в 2-3 раза БОЛЬШЕ! Что же касается ружья, то применять его на псовой охоте и недопустимо, и небезопасно - собак пострелять можно, а вот ИМЕТЬ совсем нелишне - на привале можно перепелов с куропатками поискать smile.gif

Автор: Юра Лысенко Ариадна 9.1.2009, 12:31

[quote name='Богдан, Одесса' date='Jan 8 2009, 16:10' post='7931']
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' post='7930' date='Jan 8 2009, 14:32']


Статью пока не прочитал, попробую позже, вероятно речь о ушах и хвостах...

А вот о роли хвоста в остановках на ходу можно и подискутировать, возьмем к примеру поинтера, он может с галопа мгновенно остановиться и замереть в стойке, его хвост дожен быть до скакательного сустава,не длиннее, в общем хвост и его влияние слишком преувеличенно, согласен с одним если хвост не имеет подвижности в позвонках то это плохо, ведь это продолжение позвоночника и коственно может говорить о проблеиной спине, пояснице...
А вобще давайте рассмотрим как движется СОБАКА и как работают все части тела и что на что влияет,
мне очень нравится как это изложенно у Платонова, многие вещи станут на свои места.

Кроме хвоста объект может управлять расположением центра тяжести относительно опор!
[/quote]

Честно говоря не знаю с какой скоростью бежит поинтер, но думаю не 15 м/с. А, абсолютное значение скоростей имеет вес, т.к. многие величины в кинематике зависят от квадрата скорости. 5 в квадрате -это 25, а 15 , извините, - 225. На таких скоростях для животного главное балансир, то бишь, хвост.
Центром тяжести можно понижать центростремительное ускорение, но это когда заяц уходит по крутой дуге. При угонке этого не наблюдается. Заяц практически не имеет хвоста, но его масса незначительна для таких скоростей. Согласен, что мнение экспертов о беге борзой очень интересно послушать.

Автор: Богдан, Одесса 9.1.2009, 13:43

Цитата(А.Нестеров @ Jan 8 2009, 18:09) [snapback]7936[/snapback]

А мне ещё очень понравился вот этот пассаж: "...покров снега в 10-12 см, равные условия для зайца и борзой. На наш взгляд это убийство. По такой пороше заяц вчистую проигрывает борзым..." Делая скидку на некоторую горячность, свойственную генераловцам и понятную псовым охотникам, интересно было бы услышать их мнение о мероприятии, прошедшем не так давно в Мариуполе. Том самом, где псовая ловила в одиночку, все нужные греи получили по первой степени, и только несчастный уиппет не смог отличиться поимкой, так как ЗАРЫЛСЯ В СНЕГ! Там-то ведь БЫЛО НЕ 10 - 12 см, а в 2-3 раза БОЛЬШЕ! Что же касается ружья, то применять его на псовой охоте и недопустимо, и небезопасно - собак пострелять можно, а вот ИМЕТЬ совсем нелишне - на привале можно перепелов с куропатками поискать smile.gif



Все нужные греи имеют не по одному первому диплому полученному на различных испытаниях и состязаниях в том числе и в России, и сомневаться в работе их не стоит, незабывайте кто стал победителем на ВСЕРОСИЙСКИХ СОСТЯЗАНИЯХ, а псовая своего первого зайца в одиночку поймала в возрасте8 месяцев и я думаю у нее еще все в переди и следующий сезон она сможет проявить свои способности в полном объеме.

А вот , что Вы господин А.Нестеров думаете о беге борзой, наверняка есть мысли?

пс
Давайте по существу наверняка это будет полезно, а обсуждать мероприятия на которое все были приглашены, но по каким либо причинам не приехали , по моему мнению не хорошо.

Автор: Богдан, Одесса 9.1.2009, 14:51

Честно говоря не знаю с какой скоростью бежит поинтер, но думаю не 15 м/с. А, абсолютное значение скоростей имеет вес, т.к. многие величины в кинематике зависят от квадрата скорости. 5 в квадрате -это 25, а 15 , извините, - 225. На таких скоростях для животного главное балансир, то бишь, хвост.
Центром тяжести можно понижать центростремительное ускорение, но это когда заяц уходит по крутой дуге. При угонке этого не наблюдается. Заяц практически не имеет хвоста, но его масса незначительна для таких скоростей. Согласен, что мнение экспертов о беге борзой очень интересно послушать.
[/quote]

Скорость поинтера конечно меньше борзой, но он тоже работает на галопе т.е. механизм один и тотже, кстатии у меня был случай когда молодой поинтер поймал зайца причем не на лежке, так что он движется тоже довольно быстро.

Жаль что эксперты не хотят присоединиться к обсуждению движений собаки да и вобще в статье поднимаются интересные вопросы .

Итак движение собаки по Платонову:

движение осуществляется путем выведения тела из состояния устойчивого равновесия рядом толчков , передвигающим центр тяжести за точки опоры(ноги собаки).

Чем шире расставлены точки опоры тем ближе к пересечению диагоналей расположен цт(центр тяжести) и чем он ниже над землей тем большее усилие необходимо для выведения из состояния устойчивого равновесия .

Положение цт не постоянно и зависит от положения отдельных частей тела.

цт приблизительно находится над грудиной на уровне плечелопаточного сочленения в первой половине грудной клетки

перемещение цт за передние ноги происходит от толчка конечностей, в зависимости от аллюра,но преимущественно задних.

движение конечносте производится раскрытием и закрытием углов образуемых костями и чем острее углы тем больше они раскрываются что увеличивает размах конечности и удлинняет шаг

кости-рычаги, мышцы-силы

изменением плеч рычага получаем выиграш в силе или скорости

быстроаллюрные животные всегда длинных линий

чем длиннее мышца тем больше она сокращается - увеличивается размах- скорость
сила мышцы за счет толщины,

движение собаки начинается с расправления задней ноги, толчек и перенос цт за точку опоры(переднюю лапу) что бы не упасть собака выносит в перед переднюю лапу, чем сильнее толчек тем дальше выдвинется цт и дальше необходимо выдвигать переднюю лапу при этом длиннее шаг будет и быстрее движение

движение ноги имеет две стадии висение и опирание,

различные комбвнации движения ног дают различные аллюры

самый медленный- шаг собака одновременно выносит диагональную пару конечностей.
вынос конечностей убыстряется-рысь, резвая рысь собакам не свойственна и при убыстрении собака переходит на галап

при галопе вначале отрывается передняя нога, затем диагональная пара ног и последняя задняя диагонально противоположная первой передней, на которую и ложится основная работа по перемещению корпуса, стадия зависания, опускается вначале передняя на которую ложится вся нагрузка по поддержанию корпуса, диагональная пара и последняя задняя.


дальше о влиянии частей на движение вцелом


А, абсолютное значение скоростей имеет вес, т.к. многие величины в кинематике зависят от квадрата скорости. 5 в квадрате -это 25, а 15 , извините, - 225. На таких скоростях для животного главное балансир, то бишь, хвост.

о "весе" очень интересно особенно в смысле массы которая движется , как вы думаете что тяжелее шея+голова или правило и что будет лучшим балансиром?

Центром тяжести можно понижать центростремительное ускорение, но это когда заяц уходит по крутой дуге. При угонке этого не наблюдается. Заяц практически не имеет хвоста, но его масса незначительна для таких скоростей. Согласен, что мнение экспертов о беге борзой очень интересно послушать.
[/quote]
А как мотоцикл заходит на вираж?

наверное всетаки нужно все попорядку и по полочкам

Автор: Владислав 9.1.2009, 17:39

Что-то невысоко Григорий Остапченко установил планку отбора по резвости 480 м / 33 с = 14,5 м/с, тем более что у них в питомнике есть собаки, бегущие 60 км/ч = 16,6 м/с, т.е. на уровне хорошего бегового грея. И с отловом живьём по 10-сантиметровому снегу явно погорячился.

Автор: GREYHOUND_RACE 9.1.2009, 20:57

Цитата(А.Нестеров @ Jan 8 2009, 18:09) [snapback]7936[/snapback]

Что же касается ружья, то применять его на псовой охоте и недопустимо, и небезопасно - собак пострелять можно,
У "ушлых" в этом плане целый обряд по "технике безопасности". Смешно и грустно порой слушать их рассказы о "резвости" их борзых: "Такая резвая, ТАКАЯ резвая моя Жучка, я кааак ...... стрельну и заяц сразу ускоряется в два раза, а Жучка тут, как тут и ловит* здоровенного русака" (* Прим. в обычных условиях Жучка не может и сократить дистанции).
Цитата
а обсуждать мероприятия на которое все были приглашены, но по каким либо причинам не приехали , по моему мнению не хорошо.
В таком случае Худошиной надо яснее описывать работу уиппета, чтобы не было ни у кого вопросов. А по банальной причине - КРИЗИС, многие, планирующие приехать, не смогли этого сделать. Поэтому и хочется узнать от очевидцев подробности. Мне тоже очень интересна резвость в 30 баллов.

Цитата(Богдан, Одесса @ Jan 9 2009, 13:51) [snapback]7941[/snapback]

Итак движение собаки по Платонову

Уточни, кто такой Платонов?
Цитата
Жаль что эксперты не хотят присоединиться к обсуждению движений собаки да и вобще в статье поднимаются интересные вопросы .
Интересно обсудить, но чтобы подробно разобрать движения надо остановиться и на работе центральной нервной системы, углубиться в нейробиологию, биохимию, т.к. в мышечных волокнах во время работы происходят сложные биохимические процессы с участием кислорода и т.д. Что для борзой очень важно, согласись.
Цитата
движение осуществляется путем выведения тела из состояния устойчивого равновесия рядом толчков
А разве не за счет рецепторов?
Цитата
А вот о роли хвоста в остановках на ходу можно и подискутировать, возьмем к примеру поинтера, он может с галопа мгновенно остановиться и замереть в стойке, его хвост дожен быть до скакательного сустава,не длиннее, в общем хвост и его влияние слишком преувеличенно, согласен с одним если хвост не имеет подвижности в позвонках то это плохо, ведь это продолжение позвоночника и коственно может говорить о проблеиной спине, пояснице...
Согласна. А многие охотники-борзятники,кстати, не любят длинных правил. Лучше говорят вообще "в окороть". А разные кривые, повихнутые, действительно порой связаны и с плохими задними конечностями.

Автор: Глеб Брюсов 16.1.2009, 17:49

Вся дискуссия о Мариупольских состязаниях перенесена в тему "Украинские полевые мероприятия".

Автор: Ирина Шлыкова 19.1.2009, 13:26

Сегодня нашла на форуме Кати Нефёдовой свой пост по поводу Генераловцев, т.к. эта тема там обсуждалась ещё в прошлом году. Времени на более расширенный ответ так и небыло, по этому просто копирую свой пост.
Давайте будем объективны. Лично мне импонирует их отношение к подготовке собак. Именно по этому их собаки показывают стабильно хорошие результаты в поле. И низкий поклон собакам генераловцев за яркие, запоминающиеся работы. Но мне кажется, что не меньшего уважения заслуживают собаки, которые 11 месяцев в году «лежат на диване», и имеют возможность проявить себя как охотники за короткий период отпуска владельца. Можно привести не мало примеров, когда такие собаки тоже демонстрировали не менее интересные работы. В плюс этим собакам можно поставить то, что в течение года ни кто не занимается их усиленной подготовкой, но они ловят!

Что касается выводов генераловцев относительно экстерьера собак, то здесь можно дискутировать. Сейчас не располагаю временем, по этому коротенько о том, что «на душу легло».

цитата:
Главные отличительные признаки настоящей охотничьей русской псовой борзой (Н.О. РПБ) рост не выше 80см Главные породные признаки голова, уши, псовина, правило (знайте, что самый страшный порок это хвост в кольце или штопоре, наши деды они же у нас и первые учителя псовой охоты такие хвосты у борзых называли поросячьим первый признак не породности, они говорили, кто имеет таких борзых не уважает себя и позорит создателей породы )



Поскольку ГО признает только опыт Прешинской охоты, позволю себе привести описания борзых собак сделанные Кн. Д.М. Голицыным на выводке в Першино осенью 1906 года. Эти описания без труда может найти любой в публикации Д.М. Голицына «Записки и признания псового охотника. Осень 1906 года».
«…..Теперь очередь за красно-чубаро-пегими. Красивый эффектный окрас их очень подкупает. Больше всего в памяти у меня остались три кобеля и сука. Громадный 18 ½ вершков ( примерно 82 см.) кобель «Укор» с громадным, но несколько неправильным верхом, на отличных задних ногах, произвёл впечатление резвой и породной собаки. Затем «Вахлак» от «Ворчуньи» и «Злоима», первоклассного производителя. Это чудный по себе кобель, с красиво расположенными отметинами; жаль, что его неправильное правило портит общее впечатление.
…… Дочка «Брюзги» и «Ехидного» - «Бирюза» была введена первой. Чудная сука, тоже изящная, сухая, но не то, что её однопомётница, сгасшая года 2-3 назад, и если бы не порочное правило она мгла бы быть поставлена в первый класс, по моему суждению.
Её однопомётник Быстрый, тоже красивый кобель, очень эффектен, но с тем же недостатком. ( Быстрый был позже продан в Америку прим. моё)
Затем мы все были неожиданно поражены появлением громадного кобеля «Узбека». Он до того велик, что рост его как-то не дает сосредоточиться на его сложке, но вместе с тем и очень пропорционален. Это богатырь в буквальном смысле слова. Представьте себе собаку 19 ¼ вершка (около 85 см) ростом, на отличных костистых ногах с верхом и препорядочным, с широчайшим задом и длинным крестцом, с прекрасными и мускулистыми плечами; правильная в контуре и по длине шея заканчивается длинной головой с хорошим глазом. Я бы хотел видеть у него более узкую в щеках голову, но по длине она, если не ошибаюсь, не менее 7 вершков, и чуть подлиннее заднюю ногу. Вот собственно что можно покорить в нем придираясь.
Следующий кобель был его брат «Услад», оба они от «Утешки» Н.И.К. и «Армавира» собственной Его Высочества своры. Этот кобель ещё лучше первого и только на ¼ вершка ниже. Он и головой и задними ногами лучше. Они до того однотипны, что сразу их даже трудно отличить друг от друга. Ах какие это громады, что-то поразительное по мощи. Они первоосенники и годам к 2-3 это будет что-то выдающееся.»

Голицыным сделаны описания далеко не всех собак П.О. Отчасти это от того, что на выводке были показаны не все собаки П.О., а лишь лучшие борзые. И даже у лучших присутствовали недостатки, о которых в Г.О. говорят, как о непородных признаках. Тем не менее, в Першинской охоте собаки эти были использованы как производители. Августейший Владелец П.О. и его управляющий Д. Вальцов не считали, что пуская в племя собаку, пусть и с повихнутым правилом, но имеющую общий породный вид, они «не уважают себя и позорят создателей породы». Я не призываю закрыть глаза на повихнутые правила, большие и висящие уши, или, что ещё хуже, закрепить эти недостатки Стандартом. Но я призываю вести разговоры о чужом поголовье корректно и учитывать реалии. А они на сегодняшний день таковы, что повихнутое правило не самое большое зло. И называть собаку выборзком и дворнягой, только за пових правила по меньшей мере, не умно. Реалии сегодняшнего дня таковы, что сейчас, в отличие от конца 19 и начала прошлого века, мы говорим о собаках, за которыми стоят несколько десятков колен известных предков. И породность свою эти предки доказали.
Кроме книги Д. Вальцова «Першинская охота» в чести у генераловцев описание «Современных псовых борзых» составленное Николаем Петровичем Ермоловым. Но складывается впечатление, что и его описание они читали не внимательно. Позволю себе привести несколько выдержек из его описания.
«Чистопородный псовых уже нет, во всех современных псовых есть примеси – или хортых, или горских. Примеси хортых с Запада, из Польши, начались, вероятно, прежде, но и восточные примеси около столетия появились в Приволжских губерниях. На четырнадцати Московских выставках императорского общества правильной охоты не появилось ни одной чистокровной псовой. Ясно, что их нет, а потому теперь следует сохранять и улучшать правильным подбором существующие породы кровных псовых и относиться с одинаковой симпатией, как к собакам с богатырской, но сухой колодкой, хотя бы среднего роста ( 16 вершков для кобеля и 15 вершков для суки), так и к рослой собаке с плоскими мускулами и лещеватыми рёбрами, лишь бы не было особой узкости степи и коровьего зада. Небольшое уклонение правила в сторону от правильного серпа, происходящее иногда от тяжести подвеса, несколько широко, или низко поставленные уши и небогатая, лишь бы хорошего свойства псовина, всё это при статях вообще ладных и породном виде, недостатки пустые, к которым придираться совсем не разумно.»

цитата:
первое общий вид в породном типе до революционного описания.



Вообще не понятно, что хотели сказать этим авторы. В каком «породном типе до революционного описания»? Что этой фразой хотели сказать авторы для меня осталось загадкой.


цитата:
Распознать по следующим критериям не типичная псовина, голова, уши и самый главный отличительный признак хвост в кольце, штопор, искривления, нормального правила у выборзка не бывает (так бог шельму метит).




Скажу по секрету, что пових правила, закручивание его в кольцо обусловлено излишне наряженными связками, и больше говорит о большей возбудимости собаки нежели о её непородности. Об этом же писал и Н.Н. Челищев в книге «Русская борзая. Её воспитание и охота с ней.» Москва-Ленинград 1934 год.
« Форма правила , т.е. манера собаки держать хвост, считается нормальной, если собака несёт его в изогнутым в спокойном состоянии, в возбуждённом же только приподнимает его несколько выше, но форму не изменяет. Однако, большинство собак в возбуждённом состоянии загибает правило довольно круто против его нормально формы, и не следует считать это пороком, т.к. это доказывает энергичность и силу спинных мускулов.»

цитата:
Столкнувшись с не соответствием ныне действующих правил по выявлению реального потенциала охотничьих качеств РПБ. Клуб «Генераловская охота» разработал свои правила и методы по этапного выращивания и выявления охотничьего потенциала на всем периоде роста борзой от рождения до полутора годового возраста.




Хотелось бы узнать в чём, по мнению ГО, заключается несоответствие ныне действующих Правил по выявлению реального потенциала охотничьих качеств РПБ? В статье это не прозвучало. Хочу заметить, что действующие Правила не регламентируют и ни когда не регламентировали методы выращивания охотничьих собак, их подготовки к охоте, критерии отбора собак для охоты – всё это прерогатива владельца.


цитата:
Главные направления работы: экстерьер, характер, резвость, силовая выносливость, злоба к волку. В первую очередь в этой статье уделяем резвости.



Главные направления работы, безусловно, каждый клуб определяет для себя самостоятельно. И здесь, даже при сумбурности перечисления этих направлений, трудно возразить. Но хочу заметить, что скоростная (а не силовая) выносливость ни когда не была присуща старинной псовой борзой, т.к. отличительным признаком старинной РПБ была стремительная работа накоротке. Именно по этому настоящие старинные русские борзые имели «страшный бросок». С прилитием горок, крымок, черкесок – стилю работы которых присуща относительно продолжительная скачка, русские борзые теряли как хорошо затянутое ухо, так и знаменитый бросок. В наше время знаменитый бросок демонстрирует редкая собака. Так что если ребята хотят «вывести» старинную псовую, то не следует требовать от собак скоростной выносливости, т.к. работа «накоротке» и работа «вдаль» диктуют различный экстерьер.

Конечно, лучше было бы писать это на форуме генераловцев. но форум у них до сих пор не работает.







Автор: GREYHOUND_RACE 20.1.2009, 1:11

Ирина, спасибо пост замечательный.

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 19 2009, 12:26) [snapback]8122[/snapback]

Лично мне импонирует их отношение к подготовке собак. Именно по этому их собаки показывают стабильно хорошие результаты в поле.

Цитата
не меньшего уважения заслуживают собаки, которые 11 месяцев в году «лежат на диване», и имеют возможность проявить себя как охотники за короткий период отпуска владельца. Можно привести не мало примеров, когда такие собаки тоже демонстрировали не менее интересные работы. В плюс этим собакам можно поставить то, что в течение года ни кто не занимается их усиленной подготовкой, но они ловят!
Мне кажется эти сравнения не верны. Почему то многие уверенны, что успех борзых, проживающих в сельской местности зависит только от возможности их тренинга?! Поверьте, на селе также бывают собаки, которые имеют возможность тренироваться "от рассвета, до заката", регулярно поднимать себе вольного зверя и при этом никогда и ничего не показывать (правда и век у таких собак не долог). И другой вариант, Ирина, приведен тобой же, что можно "снять с дивана", "достать из вольера" и пойти, да поймать.
Цитата
« Форма правила , т.е. манера собаки держать хвост, считается нормальной, если собака несёт его в изогнутым в спокойном состоянии, в возбуждённом же только приподнимает его несколько выше, но форму не изменяет. Однако, большинство собак в возбуждённом состоянии загибает правило довольно круто против его нормально формы, и не следует считать это пороком, т.к. это доказывает энергичность и силу спинных мускулов.»
Полностью согласна. Но это разговор о "задирании" правила во время возбуждения, когда кобели "кобелятся", суки "стервенятся". А ГО, я поняла, говорили о повихах, сваленных, скрученных правилах.

Автор: Ирина Шлыкова 20.1.2009, 12:00

Цитата
Мне кажется эти сравнения не верны. Почему то многие уверенны, что успех борзых, проживающих в сельской местности зависит только от возможности их тренинга?!


Оля, я знаю, что вне сезона городские собаки "лежат на диване", а сельские "сидят в вольере" и к началу сезона их шансы, в целом, равны.:-) Знаю, что некоторых собак, хоть сколько их гоняй, задача поймать русака из области нереальной. Но речь то идёт о конкретных собаках, конкреного клуба, где подготовка и натаска собак начинается " с пелёнок": притравки, натаски, бега, проводки, охота. На сколько я понимаю, там тренингом собак занимаются серьёзно и круглый год. И такой подход к подготовке собак лично мне импонирует. Вот пойду на пенсию, тоже буду готовить собак, как в Генераловке:-))))))))
Цитата
И другой вариант, Ирина, приведен тобой же, что можно "снять с дивана", "достать из вольера" и пойти, да поймать.

А если такую собаку ежедневно готовить.... она будет способна творить чудеса.:-)
Цитата
Полностью согласна. Но это разговор о "задирании" правила во время возбуждения, когда кобели "кобелятся", суки "стервенятся". А ГО, я поняла, говорили о повихах, сваленных, скрученных правилах.

А я не знаю что они имеют в виду, т.к. иллюстрируют они свои выводы фотографиями собак в движении. Да и возбудимость у собак различна. Один спит на ходу всю жизнь, а другой каждую минуту "в тонусе":-)

Автор: GREYHOUND_RACE 20.1.2009, 16:08

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 19 2009, 12:26) [snapback]8122[/snapback]

Но хочу заметить, что скоростная (а не силовая) выносливость ни когда не была присуща старинной псовой борзой, т.к. отличительным признаком старинной РПБ была стремительная работа накоротке.
Ирина, хотела обратить внимание на это твое замечание. Правильно говоришь.

Цитата
Так что если ребята хотят «вывести» старинную псовую, то не следует требовать от собак скоростной выносливости, т.к. работа «накоротке» и работа «вдаль» диктуют различный экстерьер.
Мне кажется этого (выносливости, в том понятии, в котором сейчас ее воспринимают) не стоит требовать и современным псовым, и грейхаундам.

Цитата
А если такую собаку ежедневно готовить.... она будет способна творить чудеса.:-)
Ежедневно не стоит. Вообще же нужен индивидуальный подход (по показаниям smile.gif)

Цитата
Вот пойду на пенсию, тоже буду готовить собак, как в Генераловке:-))))))))
Ну, до этого очень далеко smile.gif Давай-ка нам прежде покажи свои тренерские способности. (Случайно не для вас Вася все какой-то дом ремонтирует? То совсем пропал дядечка).

Автор: Ирина Шлыкова 21.1.2009, 1:56



Цитата
Ежедневно не стоит. Вообще же нужен индивидуальный подход (по показаниям smile.gif)


Согласна:-)

Цитата
Ну, до этого очень далеко smile.gif Давай-ка нам прежде покажи свои тренерские способности.


:-)) Это только кажется, что далеко, а время пролетит и не замечу. Про свои теренерские способности пока ни чего не знаю, помогите раскрыться человеку.:-))
Про дом ни чего не знаю, да и как мы бабу Маню бросим?:-) А Васю надо из подполья вытаскивать :-)


Автор: GREYHOUND_RACE 21.1.2009, 15:19

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 21 2009, 00:56) [snapback]8152[/snapback]

Про свои теренерские способности пока ни чего не знаю, помогите раскрыться человеку.:-))
Помогут, помогут, ты сообши только, когда готова будешь smile.gif
Ира, а ты не забывай нас "баловать" своими архивными фотками и отчетами smile.gif Спасибо.

Автор: Ирина Шлыкова 26.1.2009, 23:50

Я, как пионер, всегда готова:-))

Баловать архивными фотками всегда рада, вот только с делами разгребусь:-)
А сегодня архивное фото для любителей грейхаундов.

http://www.radikal.ru

Автор: Омич 10.2.2009, 19:29

Здравствуйте Ирина.Мне жаль что вместо того чтобы бить тревогу , по поводу состояния породы РПБ Вы ищите оправдания никчемным представителям этой породы.Вы приводите высказывание Челищева ,а я в ответ ,если Вам это интересно мог бы привести высказывание многих старых корифеев и о правилах и о росте и о работе РПБ ,если интересно?Но Вы нигде не найдете ни одного слова что правило должно быть в кольце или штопоре(даже если откинуть пових и задирание) . Опять же Ермолов :" небольшое уклонение правила от правильного серпа", заметьте "небольшое...недостатки пустые". А что делать с собаками у которых кольцо и штопор постоянно , даже в спокойном состоянии .Что касается высказавания Остапченко Г. о несоответствия ныне действующих правил по выявлению реального потенциала охотничьих качеств РПБ , я не могу ответить за него , но думаю что он имел виду несоответствие современных правил испытаний собак и дальнейшего использования их результатов в племенной работе . Или Вы считаете , что данные правила дают объективную отценку ?

Автор: Елена Фирсова 10.2.2009, 19:58

Омич, Ирина Вам, скорее всего ответит.
А, пока, можно и мне кое-что у Вас спросить?

Цитата
Мне жаль что вместо того чтобы бить тревогу , по поводу состояния породы РПБ Вы ищите оправдания никчемным представителям этой породы.

Вам не кажется, что уже давно пора выбирать более корректные высказывания? Все, конечно, уже привыкли, что самое правильное видится и преподносится из Омской области, а мужики там крутые, но всё же...

Цитата
а я в ответ ,если Вам это интересно мог бы привести высказывание многих старых корифеев и о правилах и о росте и о работе РПБ ,если интересно?

Это будет всем интересно, я думаю! Только, пожалуйста, не выдёргивайте фразу из текста, а приводите высказывание целиком, чтобы его смысл не менялся!

Цитата
Но Вы нигде не найдете ни одного слова что правило должно быть в кольце или штопоре(даже если откинуть пових и задирание) .

А Вам удалось найти "у старых корифеев" критерии отбраковки по правилу? И кто, скажите, ратует на правило в кольце (только не путайте с концом правила в кольце!) и штопор?

Цитата
А что делать с собаками у которых кольцо и штопор постоянно , даже в спокойном состоянии .

Вы не могли бы назвать, если не клички, то (хотя бы!) происхождение этих собак? Ну, или кто занимается разведением таких собак? Мне такие оченно давно не встречались.


Автор: Омич 10.2.2009, 20:26

Елена, если г...но назвать фиалкой, оно ей не станет ,сколько не называй.С Цитатами позже .Ратует за павило в кольце и конец правила в кольце(не вижу ни какой разницы) ,те кто смотрит на это свозь пальцы и пускает их в разедение.Если же Вы хотите посмотреть таких собак и их владельцев сходите на ближайшую выставку , их будет большинство (хотя ,наверно, мы с вами, по-разному смотрим на одни и те же пороки)

Автор: Омич 10.2.2009, 21:14

ИТАК, кому интересно, прочитайте Д.Вальцова ПЕРШИНСКАЯ ОХОТА со 116 по 138 стр, только внимательно ничего не пропуская.А ТАК ЖЕ ,кому интересно, ЗАПИСКИ ПСОВОГО ОХОТНИКА П.М.Мачеварианова стр.33-34 признаки кровности.

Автор: GREYHOUND_RACE 10.2.2009, 23:32

Здравствуйте.

Цитата(Омич @ Feb 10 2009, 18:29) [snapback]8388[/snapback]

если Вам это интересно мог бы привести высказывание многих старых корифеев и о правилах и о росте и о работе РПБ ,если интересно?
Сергей, а можно поподробнее о росте? Если можно "не отсылайте" к источникам, а лучше Вы обобщите, кто и какой рост считал идеальным/приемлемым/порочным. Многим должно быть интересно.
Цитата
Или Вы считаете , что данные правила дают объективную отценку ?
А у Вас есть какие-то предложения? В чем Вы видите необъективность?

Автор: Омич 11.2.2009, 0:08

Здравствуйте Ольга.Об этом уже говорено переговорено,если коротенько то мы субьективно судим о работе собак которые скачут в разных условиях по разному зайцу.Что касается роста :Записки..... Мачеварианова стр.30 :рост всех псовых кровных собак должен быть:кобеля аршин с полувершком,с вершком и двумя вершками в наклоне,суки-пятнадцать вершков.Самый рослый псовый кровный кобель более одного аршина и двух вершков не бывает ,разве какой выродок вроде путешествующих уродов-великанов,а суку более аршина трудно встретить.

Автор: Ирина Шлыкова 11.2.2009, 0:29

Здравствуйте, Сергей.

Цитата
Елена, если г...но назвать фиалкой, оно ей не станет


Во-первых, давайте будем выбирать выражния и дискутировать корректно.

Цитата
ИТАК, кому интересно, прочитайте Д.Вальцова ПЕРШИНСКАЯ ОХОТА со 116 по 138 стр, только внимательно ничего не пропуская.А ТАК ЖЕ ,кому интересно, ЗАПИСКИ ПСОВОГО ОХОТНИКА П.М.Мачеварианова стр.33-34 признаки кровности.


Сергей, я неоднократно читала эти источники. Наряду с этим читаю периодику тех лет, мемуары борзятников тех лет, рассказы, отчёты с выставок и садок. Поверьте, если Вы почитаете, кроме указанных Вами источников, ещё и эти, Вы поймёте свою ошибку. Не стоит идеализировать поголовье тех лет. Наши проблемы с правилами и ушами взялись не из воздуха. Да и указанные Вами источники прочтите внимательно. Хотя бы те же страницы из "Першинской охоты" Вальцова. Вы видите в описаниях собак взятых производителями в Першинскую охоту идеал? Ну, приведу такой пример: за некоторыми производителями Першинской охоты (например Кидай Молодой и Вьюга Вальцова) стоит Подруга 1 Вальцова ( в 3-колене). Мать Подруги полуанглийская Сиротка Оболенского. Думаете что эти собаки не несли (пусть отдалённых) признаков грейхаунда? Почитайте внимательно описание, сделаное Вальцовым в указанной Вами книге, Утешая Дурасова, взятого в П.О. производителем: "... Утешай был великолепно сложен, богат костью и мускулатурой, но имел грубоватую голову, неправильное (конец в кольце) правило и был бедно одет." Думаю, что Вы бы не стали использовать такого производителя, назвав его выборзком отправили бы в Казахстан без документов, а вот Вальцов использовал. :-) И в приведённом мною отрывке из публикации Голицына, можно увидеть, что августейший владелец Першинской охоты и его талантливый управляющий стремились к идеалу, но не избежали в разведении таких недстатков, как повихнутое правило и распущенные уши. Далеко не все собаки Першинской охоты получали на выставках золотые медали. Но если собака была в псовом типе, эта собака использовалась в разведении ( в родословно-племенных книгах тех лет можно найти потомков собак описанных Голицыным).
Ещё раз повторю, я вовсе не призываю зарепить стандартом эти НЕДОСТАТКИ., не замечать их на выставках, не учитывать это в разведении. Весь порядк действий относительно этих недостатков прописан и в Стандарте и Правилах. И не надо изобретать велосипед. Всё уже до нас с Вами продуманно.:-)


Получается, что в П.О. держали "выродков типа путешествующих уродов великанов", но они ими восторгались:-))

Автор: Елена Фирсова 11.2.2009, 16:36

Цитата
Елена, если г...но назвать фиалкой, оно ей не станет ,сколько не называй.

Да, к корректности высказываний Вас призывать бесполезно.

Цитата
Ратует за павило в кольце и конец правила в кольце(не вижу ни какой разницы)

Что, совсем не видите?! прискорбно.

Цитата
,те кто смотрит на это свозь пальцы и пускает их в разедение.

Так кто это? Я же спрашивала, в чьём разведении это закреплено? И насчёт правила в штопоре Вы мне не ответили. Приведите в пример хоть одну собаку, пожалуйста!

Цитата
Если же Вы хотите посмотреть таких собак и их владельцев сходите на ближайшую выставку , их будет большинство

В каком горде Вы мне посоветуете "сходить" на выставку? Могу со всей ответственностью заявить, что в Санкт-Петербурге отсутствуют псовые с правилом в кольце и с правилом в штопоре.

(хотя ,наверно, мы с вами, по-разному смотрим на одни и те же пороки)

Нет, мы с Вами по-разному читаем стандарт. А "Методику и технику экспертизы" Вы, видимо, вообще, не читали.

Автор: Омич 11.2.2009, 20:23

Здрвствуйте Ирина,я коректен как никогда.Меня очень радует что Вы уже "вовсе не призываю закрепить стандартом эти недостатки ,не замечать их на выставкках ,не учитывать в разведении",но я категорически не согласен с тем что Вы это называете недостатки,это пороки(хвост в кольце,штопор,распущеное ухо).Наши проблемы взялись не из воздуха и не из Першино ,а из за того что на них (на пороки)перестали обращать внимание(на выставках судьи,зрители и лично владельцы)и пускаем таких собак в разведение постоянно,а не единично как в Першино.Даже если они и использовали таких собак то"все-таки по внешнему несколько грубоватому виду это были не те собаки,о которых мечтал великий любитель старинной русской псовой собаки."Они четко придерживались правил разведения и выбраковки,и даже если в родословных попадались мешанные собаки они стали" преобретать для своей охоты тех собак которые по резвости годились бы в производители ,а по породности и формам приближались бы к идеалу старинной псовой собаки.Таким образом,прародители собак ,вошедшие в состав першинских ,были одного корня,чем я лично обьясняю появление....собак старинного типа,выродившихся по закону атавизма в своих знаменитых предков."Д.П.Вальцов.Они добились что все собаки стали однотипны и узнаваемы.Чего и нам всем желаю,а для это предлагаю ,чисто гипотетически,коротко1)отобрать собак только с небольшими недостатками (ВЫЯВИТЬ ЛУЧШИХ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ). 2)отобрать их по резвости(ЛУЧШИХ ПО СКОРОСТИ И ОХОТ.КАЧЕСТВАМ). 3)НАЧАТЬ ВЯЗКИ С ЧИСТОГО ЛИСТА. 4)НАЧАТЬ ЖЕСТКУЮ ВЫБРАКОВКУ(без убийства собак).СОЗДАТЬ ЭЛИТУ РПБ.Уверяю Вас через 10-15лет будут результаты.Но к сожелению ,это только мечты.А МОЖЕТ РЕАЛЬНОСТЬ.....?

Автор: Natalya Grebetskaya 12.2.2009, 11:53

Ссылочка на видео одной из самых престижных выставок (Ринг псовых борзых) в Америке.

http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1004321

Знаменитый и старейший клуб со своими неизменными традициями на протяжении многих лет...

Автор: Ирина Шлыкова 12.2.2009, 13:42

Добрый день, Сергей.

Цитата
Меня очень радует что Вы уже


Я не "уже", а всегда:-)) Но в рамках Правил и здравого смысла.

Цитата
но я категорически не согласен с тем что Вы это называете недостатки,это пороки(хвост в кольце,штопор,распущеное ухо).


Сегрей, давайте опрделемися в понятиях. Штопор - всегда был пороком Распущенное ухо, повихнутое правило будет недостатком или пороком в зависимости от степени выраженности. Честно признаюсь, правило в штопоре видела 2 раза в жизни.
Цитата
пускаем таких собак в разведение постоянно,а не единично как в Першино

Сергей, окуда Вам известно постоянно их пускали в разведение или единично?:-))) Вы видели фотографии всех першинских собак, или читали описание всех першинских производителей?

Цитата
Они четко придерживались правил разведения и выбраковки


Сергей, вот с этого места можно подробнее. Мне очень интересны правила выбраковки першинских собак, но я не нашла их ни в одном источнике. Если Вы обладаете этим документом, то разместите его здесь.
Цитата
и даже если в родословных попадались мешанные собаки

да они не "попадались", они были сплошь и рядом:-)) Почитайте очерк Сабанеева по истории породы период 18- 19 век, почитайте отчеты с выставок конца 19 века и Вы поймете, что чистокровных псовых просто небыло, все они были перемешаны с восточными и, в меньшей степени западными борзыми. И эти мешанки стоят за ВСЕМИ современными РПБ, независимо от того повихнутое у них правило, в кольце, или в чистом серпе.:-)))
Конечно, проблемы с хвостами и ушами взялись не из Першино. Они было ДО Першино. Огромная заслуга Вальцова в том, что он сумел из этой мешанины и бестипицы вывести типичных собак обладающих признаками псовых и исключительных рабочих качеств. По этому современники называли Першинскую охоту "глотком свежего воздуха". Но даже в Першино не избежали в своей племенной работе собак с недостатками о которых мы сейчас говорим. И если уж говорить совсем честно, я думаю, что поскольку мы не избавились от них за 150 лет, то не избавимся уже никогда. Ни кто не станет браковать лихую собаку с повихом правила, и пускать в разведение тупую в поле красавицу.

Цитата
а для это предлагаю ,чисто гипотетически,коротко1)отобрать собак только с небольшими недостатками (ВЫЯВИТЬ ЛУЧШИХ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ). 2)отобрать их по резвости(ЛУЧШИХ ПО СКОРОСТИ И ОХОТ.КАЧЕСТВАМ). 3)НАЧАТЬ ВЯЗКИ С ЧИСТОГО ЛИСТА. 4)НАЧАТЬ ЖЕСТКУЮ ВЫБРАКОВКУ(без убийства собак).СОЗДАТЬ ЭЛИТУ РПБ.


Это Вы мне предлагаете? Так я не отвечаю за племенную работу в охотсобаководстве в целом. И поясните что значит " с чистого листа"? Отбраковать всех и оставить пару десятков собак? Или я Вас неправильно поняла?

Цитата
Уверяю Вас через 10-15лет будут результаты


Сергей, сколько мне известно, вы уже ведёте свою племенную работу именно с учётом этих требований. Вы поделитесь результатми.Только пишите подробно: с каких собак начинали, какие у них были пороки и недостатки, какие у них были рабочие качества, каких им подбирали производителей, что получили, как изменился экстерьер, как это повлияло на рабочие качества. И, возможно, после этого не надо будет никого убеждать и агитировать за ваши требования. И Ваши мечты станут реальностью

Автор: Ирина Шлыкова 12.2.2009, 18:11

Сергей, я хотела поставить фото типичных собак допершинского перода, но радикал не грузит. Пройдите по этой ссылке, я ставила в этой теме фото этих собак с описаниями с выставок.

http://borzenkie.borda.ru/?1-4-0-00000662-000-0-0-1233574880
Как только радикал заработает, я выложу ещё фото с описанием.

Автор: Natali 13.2.2009, 2:31

Про хвосты:
Институт цитологии и генетики еще много лет назад провел и до сих пор проводит эксперимент по отбору и разведению лис с ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ К ЧЕЛОВЕКУ.
Доказано,что уже через несколько поколений появляются признаки характерные для домашних собак,в том числе ужасные хвосты- закрученные,искривленные.
Поэтому утверждение,что плохой хвост -признак нечистопородности,в корне не верно.
Так как РПБ собака добрая к людям,плохие хвосты всегда будут,как от них не избавляйся.

Автор: GREYHOUND_RACE 14.2.2009, 1:05

Цитата(Омич @ Feb 11 2009, 19:23) [snapback]8407[/snapback]

для это предлагаю ,чисто гипотетически,коротко1)отобрать собак только с небольшими недостатками (ВЫЯВИТЬ ЛУЧШИХ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ). 2)отобрать их по резвости(ЛУЧШИХ ПО СКОРОСТИ И ОХОТ.КАЧЕСТВАМ). 3)НАЧАТЬ ВЯЗКИ С ЧИСТОГО ЛИСТА. 4)НАЧАТЬ ЖЕСТКУЮ ВЫБРАКОВКУ(без убийства собак).СОЗДАТЬ ЭЛИТУ РПБ.Уверяю Вас через 10-15лет будут результаты.

Скажите, а у вас в клубе есть претенденты, обладающие всеми перечисленными Вами качествами? Можно взглянуть?
Ваши пункты 1-2 никогда не будут "работать", если не обращать внимание на предков, стоящих и за красавцами, и за резвачами. И далее, как бы не были высоки личные экстерьерные особенности и охотничьи свойства собаки, если они в силу тех или иных причин не передаются потомству, то такая собака, как бы она ни была хороша для племенного дела, для породы никакой ценности иметь не будет. Ценными будут те собаки, которые, обладая высокими качествами, устойчиво передают их потомству.

Автор: Омич 14.2.2009, 8:20

Здравствуйте Ольга.Я же написал чисто гипотетически и все-таки я надеюсь что когда то найдется такой человек (люди),который это осуществит.Хотя это можно сделать и сейчас ,было бы желание и единомышленники.К сожелению я вышел из состава клуба ГО (но не перестал заниматься РПБ)ответить за них не могу(но там есть достойные собаки ,приезжайте ,Вам я думаю, покажут),всех старых собак я раздал ,воспитываю одну суку 1,5года(отрада-кублай)и кобелька 10 мес. (кобра-кублай) ,а там увидим.

Посмотрел с интересом видео из америки.Во первых не мы должны на них ровнятся ,а они на нас.Во вторых ,если брать только хвосты, то у них (судя по видео) положение лучше чем у нас.Пост Natali вообще без коментариев.

Автор: Омич 14.2.2009, 9:16

ПОСМОТРЕЛ фото собак до Першинского периода,картина удручающая НО это не чемпионы И : "Огромная заслуга Вальцова в том, что он сумел из этой мешанины и бестипицы вывести типичных собак обладающих признаками псовых и исключительных рабочих качеств. По этому современники называли Першинскую охоту "глотком свежего воздуха" Ваши слова Ирина,а значит,все возможно( исправить и убрать из породы уродующие ее пороки ,это в наших руках).Вы пишите:"И если уж говорить совсем честно, я думаю, что поскольку мы не избавились от них за 150 лет, то не избавимся уже никогда. Мы и не думали избавлятся от них все эти годы, ПРОСТО НЕ СЧИТАЛИ ЭТО ПРОБЛЕМОЙ.
"Ни кто не станет браковать лихую собаку с повихом правила".За пових ,нет не забракую ,а за кольцо и штопор ДА и еще раз ДА(есть примеры)." и пускать в разведение тупую в поле красавицу".
А в Першино пускали в разведение не резвых собак(стр.128)в этом то заключался ИХ талант .

"Честно признаюсь, правило в штопоре видела 2 раза в жизни".Ирина большая прсьба,если это возможно,сообщите пожалуйста клички и номера (можно в личку).И еще, если у Вас есть фото победителей доревол-х выставок или Першинских собак,разместите их .Пускай люди сравнят с уже размещенными и сделают выводы сами.

Автор: Омич 14.2.2009, 15:00

По поводу" четко придерживались правил разведения и выбраковки"прочитайте Записки...П.М.Мачеварианова стр.60-72 особенно 63-64 ,а также стр.34 ПРИЗНАКИ ТУПОЙ СОБАКИ (правило толстое,в кольце,а если и тонкое,то поросячье или штопором...Такая собачка отобьет охоту самому рьяному охотнику", после чего на стр.49 подитоживает"только сумашедшие держат таких (ТУПЫХ)собак ". Першинскую охоту Д.П.Вальцова"Так в новой своей охоте Великий Князь обратил особое внимание,прежде всего,на резвость и породистость,а затем на правильность форм производителей."И еще "чтобы в этих 30собаках не было отклонения от желаемого типа ,приходилось выкармливать не менее 60 щенков,а иногда....и до 80 и даже....более."Не важно как Они их отбраковывали(убивали, раздавали или продавали)важно что убирали из разведения, а сейчас можно просто не выдавать документы(не допускать к племенному использованию).
"Это Вы мне предлагаете? Так я не отвечаю за племенную работу в охотсобаководстве в целом. И поясните что значит " с чистого листа"? Отбраковать всех и оставить пару десятков собак? Или я Вас неправильно поняла?"Нет не правильно,не Вам предлогаю,а ВСЕМ НАД ЭТИМ ЗАДУМАТЬСЯ.


Автор: Ирина Шлыкова 16.2.2009, 16:02

Цитата
ПОСМОТРЕЛ фото собак до Першинского периода,картина удручающая НО это не чемпионы


Сергей, но это лучшие в тот период собаки, имевшие БСМ на выставках! Большая часть собак была гораздо хуже.
Как обещала размещаю ещё фото собак того же периода с описанием Н. Чебышева. Собаки выставлялись на Тамбовской выставке Императорского Общества охоты. Отчёт опубликован в журнале Пирода и охота 1891 г.
http://www.radikal.ru
Блистай - кобель сероухий, среднего роста, с достаточным и правильным верхом, сильным задом, хорошим ребром, на правильных, но с порочными лапами ногах, с большими и тёмными глазами, но с недостаточно сухой головой, коротковатым щипцом, стоячими, но не конём, а как у летучей мыши, с правилом правильным по форме, но очень коротким. В общем, Блистай представляет из себя прекрасного чистопсового кобеля. По моему он не заслуживает полученной в Москве большой серебряной медали, а тем меньше гомадного, полученного им балла 41!
Язва , серая в высшей степени породная и нарядная, с безукоризненным выточенным щипцом, прекрасной сухой головой, с маленькими, высоко поставленными и хорошо затянутыми ушами, хорошими глазами, в меру широкая, с хорошим ребром, ногами и лапами. сука эта вполне заслуживает свои две медали. В упрёк ей можно поставить не малый рост, так как в суке не меньше 15 вершков, а небольшую переслежину и недостаточно длинное правило. Язва очень напомнила мне Мачевариановскую Голубку, мать известного гагаринского Удава.
Лихач , кобель тёмносеропегий, если не чёрнопегий. Довольно ладный, но грубоголовый, с распущенными ушами, с какими-то наплывами на ногах, в общем сырая, лимфатичная собака. Больше уже полученной в Москве бронзовой медали едва-ли и через три года что-либо заслужит.

Я думаю, что мы вообще склонны идеализировать дореволюционных собак, которых в глаза не видели, но читали восторженные отзывы. И Першинская охота, в этом смысле, не исключение. Достаточно посмотреть их фотографии. Вот здесь я размещала некоторые из них: http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=918&st=20 А что касается допершинских собак... знаете, думаю, что вряд ли кто захочет иметь такую собаку, как Язва Коротнёва, похожую на Голубку Мачеварианова, даже если бы она пройдя отбраковку по Мачеварианову, была с идеальным правилом и ушами в хорошей затяжке. :-) Все же, современные собаки, хоть и не избавились от некоторых недостатков своих предков, гораздо породнее и элегантнее. К слову, думаю, что Вам известно, что Пётр Михайлович неоднократно приливал в своим РПБ крымок. По этому его приметы для выбраковки собак были актуальны.
Цитата
Мы и не думали избавлятся от них все эти годы, ПРОСТО НЕ СЧИТАЛИ ЭТО ПРОБЛЕМОЙ

Сергей, да это на самом деле не такая серьёзная проблема. Если у собак середины 19 - начала 20 века повихнутые правила и толстые, большие уши в плохой затяжке были признаками меси, то у современных собак, имеющих несколько десятков колен известных предков породы РПБ, это всего лишь... "дефект красоты". :-) Согласна, очень некрасиво и собак сильно портит, но не говорит о их нечистопородности. Я уже писала, что мешаные собаки стоят, как за собаками с идеальным правилом, так и за собаками с недостатками правила. По этому, называть таких собак выборзками просто не корректно.

Автор: Богдан, Одесса 16.2.2009, 17:12

Цитата(Ирина Шлыкова @ Feb 16 2009, 15:02) [snapback]8445[/snapback]

Цитата
ПОСМОТРЕЛ фото собак до Першинского периода,картина удручающая НО это не чемпионы



Сергей, да это на самом деле не такая серьёзная проблема. Если у собак середины 19 - начала 20 века повихнутые правила и толстые, большие уши в плохой затяжке были признаками меси, то у современных собак, имеющих несколько десятков колен известных предков породы РПБ, это всего лишь... "дефект красоты". :-) Согласна, очень некрасиво и собак сильно портит, но не говорит о их нечистопородности. Я уже писала, что мешаные собаки стоят, как за собаками с идеальным правилом, так и за собаками с недостатками правила. По этому, называть таких собак выборзками просто не корректно.


+100

Автор: Natali 16.2.2009, 23:59

А где гарантия,что собака с идеальным правилом имеет его от природы?
Не секрет,что сейчас хвосты правят.
Приходилось наблюдать как собачка до года ходит с правилом с кольцом на конце,а потом заявляется на выставку с идеальным правилом.
О какой селекции по этому признаку можно тогда говорить?
Вот и получается,что слишком много внимания при экспертизе на выставках правилу уделять нельзя.
А то все ринутся хвосты править.
Может и в США этим занимаются?

Автор: Ирина Шлыкова 17.2.2009, 15:28

Как раз по теме. На форуме Кати Нефёдовой американской борзятницей Кристиной Террой размещено письмо м-ра Джозефа Томаса, владельца питомника "Валлей Фарм"
Из иллюстрированного еженедельника «The Rider and Driver», 9 февраля 1907 года, стр. 21

перевод К. Терра

В этом номере мы предлагаем нашим читателям несколько редких снимков и познавательное письмо г-на Джозефа Б. Томаса, младшего, владельца питомника Валлей Фарм (Valley Farm) в Симсбури, штат Конектикут, недавно вернувшегося из дальнего путешествия на восток, куда он ездил с целью приобретения нескольких русских псовых борзых истинного типа и получения информации от ведущих заводчиков этой редкой породы.

Письмо в редакцию.

Милостивый государь!

Я с удовольствием отвечаю на ваш запрос о результатах моего недавнего исследования связанного с русскими псовыми борзыми. Дело в том, что у нас был стандарт, которому мы (или большинство из нас) пытались следовать, но собаки в нашем расположении настолько отличались от этого стандарта, что, казалось, достижение идеала представляло собой невыполнимую задачу. Нехватка собак, приближающихся по экстерьеру к идеалу привело, как в Англии, так в Америке, к всеобщей неосведомлённости и спорам о том, какой именно тип русских псовых борзых должно разводить. Основным следствием такого плачевного состояния дел был значительный упадок породы вообще.

Я решил прояснить для себя некоторые вопросы, о которых в печати ничего, кроме противоречивых мнений доселе не видел, а также понять, какой именно тип собак следует разводить и по возможности приобрести собак, приближающихся к идеалу. С этой целью в начале июля я и сел на корабль, отправившись в путешествие по Англии и России.

После трёх недель тщетных усилий и поисков однотипных собак, я убедился, что в Англии русские псовые борзые если и лучше, чем в Штатах, то совсем ненамного. В ведущем питомнике страны я имел возможность обозревать собак крупных и грубоватых, и притом практически все они отличались прямыми углами сочленений задних конечностей, что их отнють не характеризовало как беговых собак. Также наличествовали и грубые головы с явным переходом ото лба к морде. Всё это для меня далеко не представляло соответствие стандарту.

В небольших же питомниках многие собаки отличались нетипичностью, а также хилостью сложения.

В начале августа я попал в Санкт-Петербург. Там я чуть не отказался от цели преследования идеала, так как посетив Императорскую охоту в Гатчино, близ столицы, я увидел лишь двух взрослых собак из восьмидесяти, которых я бы был готов приобрести. Особенным же для меня разочарованием было то, что однотипности у псовых там не наблюдалось. Одни из них были хорошо одеты, другие нет, у одних были породные головы, у других же непородность голов доходила до абсурда. Причина отсутствия типичности у собак Англии и Америки здесь была налицо—ведь большинство собак в эти страны было завезено именно из Императорской охоты. К счастью, несмотря на эти и другие разочарования, я не сдался до посещения охот Великого князя Николая Николаевича и Артёма Болдарева.

Одним осенним вечером я выехал из Москвы, а на следующее утро был уже в Туле, в нескольких сотнях вёрст на юг от старинной столицы, и после трёхчасового путешествия на тройке по степной дороге, я оказался в великокняжеском охотничьем поместье в Першино. Здесь меня ождал настоящий сюрприз, и я был наконец награждён за все мои труды. Меня встретил управляющий охотой г-н Дмитрий Вальцев, замечательный собачник и эксперт, и здесь же мне посчастливилось увидеть псарню, содержащую наилучшую коллекцию собак, из всех коллекций любых пород, которых мне когда-либо и где-либо доводилось видеть.

Чудо—это единственное подходящее описание того, что я увидел. Представьте себе сотню взрослых собак, все со своего рода клеймом старинного типа, типа псовых собак, о котором мы все только читали, а если кому и довелось увидеть, так только единожды. Изящные, длинные, ровные головы с правильными линиями, хорошая кость и мускулатура, глубокая грудь и общее впечатление силы, псовина необычайной длины; на самом деле—это был тот самый теоретический стандарт, который всех нас доселе вводил в недоумение, и, более того, стандарт, воплощённый в практический идеал.

Схожих собак я нашёл и в поместье Воронцово у Болдаревых, в Томбовской губернии, на расстоянии четырнадцати часов езды по пути Транссибирского экспресса. Окрас собак в Першине был от белого до тёмно-полового, при этом чёрных не было. Болдаревские же собаки особенно знамениты своим белым окрасом и роскошной псовиной. У меня сразу возникли вопросы—отчего английские и американские заводчики не преобретали этих собак и почему о них толком ничего не было известно? На этот вопрос существуют три ответа. Во-первых, эти замечательные поместья находятся вдали от посещаемых иностранцами мест. Во-вторых, из-за строгости английского карантина, псовых в Англию ввозилось очень немного. И, наконец в третьих, некоторое время назад, когда из России больше всего вывозилось собак, вышеуказанного типа псовых ещё практически не было.

А ведь всего восемьдесят лет назад «старинный тип» псовых ещё существовал, но затем началась мания «совершенствования» породы, которая на самом деле привела к общей порче псовых, таким образом, с тех пор и до недавнего возрождения породы в охотах Великого Князя и господ Болдаревых, на русских псарнях содержались собаки, схожие с современными собаками Императорской охоты. В те времена подмешивалась кровь белых польских хортых, родственных им английских борзых, а также вислоухих крымских борзых. Результаты подобного обильного скрещивания старинного типа псовой с другими породами были очевидные: резкий переход ото лба к морде, бедная псовина, большие уши, короткие, высоко несомые правила—вот это составляло яркое наследие чужой крови, не говоря уже об общей разношёрстности и непородности собак на псарнях.
Девятнадцать лет назад [в 1888 году] Великий князь собрал родоначальников для своего ныне замечательного питомника. А восемь лет назад [1899] его псовые взяли свою первую золотую медаль на московской выставке, и кстати, это была первая золотая медаль за 20 лет [с 1879 года]. Что касается метода возрождения породы, то был использован усиленный ауткросс, то есть те собаки, представляющие собой сочетание псовых и английских борзых скрещивались с собаками, являющимися сочетанием псовых и крымок. Некоторые полученные при таком скрещивании щенки выходили в старинный тип, и с помощью очень тщательного отбора таковых в течении многих лет был получен вышеуказанный результат. За последние семь лет псовые Великого князя выиграли семь из восьми золотых медалей, что касается свор для охоты на волка (два кобеля и одна сука), то своры Великого князя взяли три из пяти золотых медалей. Две другие золотые медали были презентованы сворам г-на Болдарева.

Я прекрасно понимаю, что найдутся скептики, которые спросят, почему же мы так мало доселе видели и слышали об этих замечательных собаках? Я же в свою очередь задам следующий вопрос—сколько человек из этих специалистов породы бывали в России и точнее, кто из них бывал в тех питомниках, о которых я веду рассказ и бывал там в недавнее время? Я уже упомянул, что лишь десять лет назад вышеуказанный тип псовых не существовал в большом количестве. Да и теперь, он содержится можно сказать только в двух охотах и псовые из них не продаются, за исключением тех случаев, когда это делается в качестве специального одолжения или любезности. Я был действительно польщён возможностью приобрести из охоты Великого Князя такого кобеля, как чубаро-пегий Быстрый (от Алмаза, золотая медаль в индивидуальном классе и классе свор, и Пташки; все бабушки и дедушки его имели большие серебрянные медали). Из охоты Болдарева мне посчастливилось приобрести, получившую большую серебрянную медаль белую суку Сорву, от Любезного (большая серебрянная медаль, призёр на волчьих садках и золотая медаль в своре). В дополнение к этой паре, я получил в дар от г-на Артёма Болдарева--самого ярого собачника и радушного хозяина—получившую бронзовую медаль белую суку Атаманку от Копчика (троекратно получившего серебрянную медаль и провозглашённого лучшей белой псовой России). Атаманка является однопомётницей Каратая (золотая медаль в своре), наиболее замечательно одетого и возможно самого типичного псового кобеля во всей России. Интересно отметить, что по рассказам бабушка этих двух сук, известная и двоекратно получившая большую серебрянную медаль Лиходка, была первой обильно одетой сукой после возрождения породы. Она была вывезена несколько лет тому назад в Англию человеком, так скажем, не прибывающем в курсе дел. Так как Лиходка была единственной представительницей своего типа на британских островах, её постоянно засуживали на выставках за обилие псовины. Бедная Лиходка умерла в день своего прибытия в Америку, а привезена сюда она была мной в качестве предметного урока по собаководству.
Приобретение таких замечательных собак составило для меня глубокое удволетворение, которое было удвоено знанием, что эти импортированные собаки имеют совершенно известное происхождение, и что я видел большое количество их предков и родственников. Именно из-за нехватки информации о характеристиках предков большинства русских псовых борзых американские и английские заводчики сталкивались с практически непреодолимым препятствием на пути к разведению качественных собак. В этой связи также отмечу, что я приобрёл собаку с родословной, включающей Ch Imp. Marksman и Ch Imp.Tzaritza герцогини Нью-Кастла, факт возможно заинтересующий многих борзятников Англии и Америки.
Что касается охоты, то наиболее распространённый метод включает участие стаи гончих.
Обычно 20 псовых, то есть 10 свор, состовляют охоту. Своры держат борзятники на киргизских лошадках, на заранее оговоренных местах тихо ожидающие того момента, когда гончие выгонят зверя из леса. Заметив зверя, борзых спускают, и начинается сумасшедший забег не на жизнь, а на смерть. Если идёт охота на волка, то псовые догоняют и держат зверя, охотник же спрыгивает со своей лошади и молниеносным взмахом кавказкого клинка навсегда прерывает дальнейшее сопративление зверя.
Самых лучших по экстерьеру собак не берегут от этой работы, и во всех без исключения случаях я находил, что эти рабочие собаки очень добры даже и к незнакомым им людям, несмотря на все доселе известные бредовые рассказы об обратном.
Я надеюсь, что моим повествованием мне удалось пролить свет на некоторые спорные вопросы, связанные с русскими псовыми борзыми, и таким образом в будущем порода получит благоприятное развитие в Англии и в Америке. Я также хочу призвать всех желающих получить дополнительную информацию сделать мне честь и ознакомиться с моей коллекцией фотографий.

Искренне Ваш,
Джозеф Б. Томас, младший
Питомник «Валлей Фарм»
Симсбэри, Коннектикут

Автор: Ирина Шлыкова 18.2.2009, 12:10

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


Автор: Юра Лысенко Ариадна 18.2.2009, 13:16

Из этих фото можно сделать однозначный вывод, что только Быстрый не спрятал хвост при вспышке магния, так вроде тогда фотографировали? Крепкая нервная система была у борзого. Да и сами фото того времени - какие-то пластинки с окисью серебра, если не ошибаюсь, ретуширование, цветочки и т.п. Можно ли по старым фото вообще какие-то выводы делать?

Автор: Владимирова 18.2.2009, 14:12

Цитата(Natali @ Feb 16 2009, 22:59) [snapback]8451[/snapback]

А где гарантия,что собака с идеальным правилом имеет его от природы?
Не секрет,что сейчас хвосты правят.
Приходилось наблюдать как собачка до года ходит с правилом с кольцом на конце,а потом заявляется на выставку с идеальным правилом.
О какой селекции по этому признаку можно тогда говорить?
Вот и получается,что слишком много внимания при экспертизе на выставках правилу уделять нельзя.
А то все ринутся хвосты править.
Может и в США этим занимаются?

Исправленный хвост будет видно сразу. Я такие видела у других пород. Он безвольно болтается, так как подрезаны сухожилия. Да и додуматься делать ЭТО с псовой может только идиот. Это же ее руль...

Автор: Глеб Брюсов 18.2.2009, 14:29

Цитата
Исправленный хвост будет видно сразу

Полностью согласен. В начале 90-х видел собак с различными типами оперативного изменения дефектов хвоста, это всегда видно, правда требуется внимательный взгляд, если хирург был хороший. С одним таки хирургов знаком был лично, и слава Богу, псовых он таким образом "исправил" не слишком много, а потом и вовсе это безобразие прекратил. Не буду скрывать, не без моего активного участия. Мне кажется эта тенденция во многом сошла на нет.
Еще один тип "выставочного" исправления хвоста - новокаиновые блокады. Ну это полный бред и смех, борзые выглядили еще хуже, с безвольно висящими правилами.


Автор: Ирина Шлыкова 18.2.2009, 14:38

Цитата
Из этих фото можно сделать однозначный вывод, что только Быстрый не спрятал хвост при вспышке магния, так вроде тогда фотографировали?

Юр, это ты о чем? О правиле Сорвы? Вообще, постанов правила "ближе к сердцу" считался особым шиком и тоже одним из признаков породности, об этом можно почитать в отчётах некоторых экспертов с дореволюционных выставок. Безусловно, по фото судить собак нельзя, ни старых ни современных, но хоть какое-то представление фото дает. Если это раздражает, могу не ставить фото.
А вопросы хирургических вмешательств это вообще другая тема.

Автор: Глеб Брюсов 18.2.2009, 14:44

Цитата
Если это раздражает, могу не ставить фото.

Ирина, ну речь то не об этом!
Так что не лишай нас возможности посмотреть эти редкие и очень интересные фото. Это моя личная просьба!

Автор: Юра Лысенко Ариадна 18.2.2009, 14:54

[attachmentid=1908][quote name='Владимирова' date='Feb 18 2009, 13:12' post='8460']

[/quote]
Исправленный хвост будет видно сразу. Я такие видела у других пород. Он безвольно болтается, так как подрезаны сухожилия. Да и додуматься делать ЭТО с псовой может только идиот. Это же ее руль...
[/quote]

Очень мудрые слова. Даже приведу иллюстрацию -как борзая использует хвост как руль в возможной стадии заноса, когда добыча изменила резко направление.

Ира, меня фото не раздражают, наоборот интересно. Я лично против позиции тщательно изучать хвосты. Главное его подвижность, т.к. это руль.

 

Автор: Ирина Шлыкова 18.2.2009, 15:12

Ой, я просто подумала, что переуседствовала с фотографиями :-)

Автор: GREYHOUND_RACE 18.2.2009, 15:15

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Feb 18 2009, 12:16) [snapback]8458[/snapback]

Из этих фото можно сделать однозначный вывод, что только Быстрый не спрятал хвост при вспышке магния, так вроде тогда фотографировали? Крепкая нервная система была у борзого.

Это вообще никак не взаимосвязано. И как по фото можно судить о крепкой нервной системе? Юра, не пропадайте, без Вас порой скучно smile.gif
Цитата
Если это раздражает, могу не ставить фото.
Ирина, не выдумывай. Всегда с интересом ждем, смотрим, читаем твои материалы.

Цитата
Я лично против позиции тщательно изучать хвосты.
К тому же это и бесполезно. Можно подумать в ГО, даже при их тщательном отборе по этому признаку, будут полностью застрахованы от появления повихов и закрутов.

Автор: А.Нестеров 18.2.2009, 15:28

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Feb 18 2009, 13:54) [snapback]8464[/snapback]

Главное его подвижность, т.к. это руль.

Поэтому он у борзых и называется очень точно - ПРАВИЛО smile.gif

Автор: Владислав 18.2.2009, 17:02

Интересно, если у русской псовой хвост, прошу прощения - правило (а то ведь за такие слова и побить могут) является таким важным и общепризнаным рулём, то как собаки с кривым правилом умудряются сохранять прямолинейность движения в своём стремительном беге? Ведь, следуя логике, они должны бегать по кругу, а собаки с правилом, скрученым в штопор, должны в этот самый штопор и входить, как сбитый вражеский бомбардировщик.

Автор: Владимирова 18.2.2009, 17:07

Цитата(Владислав @ Feb 18 2009, 16:02) [snapback]8470[/snapback]

а собаки с правилом, скрученым в штопор, должны в этот самый штопор и входить, как сбитый вражеский бомбардировщик.


КВН отдыхает!!!!!)))))

Автор: Омич 18.2.2009, 17:56

Вот тото и оно .Вместо реального обсуждения,шуточки прибауточки,цирк.

Автор: Ирина Шлыкова 18.2.2009, 18:37

Цитата
Интересно, если у русской псовой хвост, прошу прощения - правило (а то ведь за такие слова и побить могут) является таким важным и общепризнаным рулём, то как собаки с кривым правилом умудряются сохранять прямолинейность движения в своём стремительном беге?


Дествительно, горки и крымки, следуя Вашей логике, должны были падать как подкошенные:-) И где Вы выдели, чтобы борзая в "стремительном беге" несла правИло в кольце? Про штопор я не говорю, т.к. такое правило в себе не свободно.

Цитата
Вот тото и оно .Вместо реального обсуждения,шуточки прибауточки,цирк


Сергей, я серьёзна как никогда, давайте обсуждать серьёзно. Что ещё обсудим? Вы так и не написали чего добилась ( в плане борьбы с повихнутым правилом) Г.О.

Автор: GREYHOUND_RACE 18.2.2009, 19:56

Цитата(Омич @ Feb 18 2009, 16:56) [snapback]8472[/snapback]

Вместо реального обсуждения,шуточки прибауточки,цирк.

Мы реально и обсуждаем. И Ирина Шлыкова, заметьте, много примеров вам приводит. Но вы не хотите обращать на них внимание.
Мне очень интересно узнать про Ваших, Сергей, молодых собак. Вы написали, что у вас щенки от Отрады - Кобры Х Кублай Хана. Кто такая Кобра, извините, я не знаю, но про Отрадку слышала всегда только положительные отзывы о ее высоких охотничьих качествах. Можно узнать, чем Кублай Хан "заслужил" вязку с такой сукой? Довольны ли вы результатом? Ваша сука получилась лучше/хуже/на уровне матери? (хорошо бы и фото посмотреть Вашей суки).
Вы все время призываете к гласному обсуждению современного разведения РПБ. Можно узнать в ГО осуществляется много пометов, в каких производителях вы разочаровались?

Автор: Елена Фирсова 19.2.2009, 15:25

Цитата
Сергей, я серьёзна как никогда, давайте обсуждать серьёзно. Что ещё обсудим? Вы так и не написали чего добилась ( в плане борьбы с повихнутым правилом) Г.О.

Ира, а я уж и не надеюсь получить ответы на свои вопросы. Меня (почему-то?) товарищ Лелекин игнорирует. Приходится ждать, когда он тебе или Ольге ответит.

Автор: Омич 19.2.2009, 19:53

"Могу со всей ответственностью заявить, что в Санкт-Петербурге отсутствуют псовые с правилом в кольце и с правилом в штопоре."
Не надо так ответственно заявлять г-жа Фирсова,Вы пытаетесь втянуть меня в бесполезную полемику с переходом на личности,хватит уже проходили.Что бы не быть голословным ,я постораюсь подготовится(собрать фото и видео),а потом ,если Вы будите настаивать ,опубликую.Только ,я думаю ,это ни к чему не приведет, кроме взаимных упреков(я уже устал от бесконечной ругани),если бы это помогло породе, я бы публиковал фото таких собак (порочных)постоянно,но вместо правильных выводов хозяева таких собак сильно разобидятся и все выльется в очередной поток грязи(как это было ни раз).Так что извините..........."Вы так и не написали чего добилась ( в плане борьбы с повихнутым правилом) Г.О."-здравствуйте Ирина,я готовлю Вам ответ ,так же как и Ольге.Еще раз про ГО -я не состою в рядах клуба,но уж коли беру собак их разведения,считаю их методы разведения ,воспитания и выбраковки правильными и полностью их поддерживаю.Меня сильно огорчает что МНОГИЕ видят в их попытках (пусть прямолинейных и кого-то шокирующих)убрать из породы закрепившиеся пороки ,оскорбление своей личности(как могут неучи кого-то учить).Но не замечают главного-БОЛЬ ЗА ПОРОДУ РПБ,что еще немного и она безвозвратно исчезнет(переродится),а мы так и будем спорить и поливать друг друга грязью,ставить отл.никчемным собакам,зарабатывать липовые(не отображающие истинные раб. качества и резвость) дипломы своим собакам и плодить их.......................Я уже писал о собаках с которых начинал (они имели оценки оч.хор и отлично,дипломы 2 и 3 степени по русаку,были чемпионами России и победителями различных выставок)пытался вязать(неудачно),в итоге всех выбраковал ,зачем ворошить старое,выяснять причины, обижать заводчиков,не вижу смысла(хотя можно уточнить ,но нужно время),сейчас ищу идеал борзой близкий к старинным РПБ(Першино) и надеюсь на лучшее.

Автор: А.Нестеров 19.2.2009, 22:27

Слушайте, Сергей! Очень хочется быть на "мужской" сторонеsmile.gif, но ответьте уже, наконец, девушкам из Ленинграда чем-нибудь кроме загадочных и многозначительных обещаний и ничего не содержащих пустых слов! Уже пора...

Автор: GREYHOUND_RACE 20.2.2009, 0:59

Цитата(Омич @ Feb 19 2009, 18:53) [snapback]8483[/snapback]

уж коли беру собак их разведения,считаю их методы разведения ,воспитания и выбраковки правильными и полностью их поддерживаю.
Спасибо. Мне и хочется понять (если можно, проанализировав родословные) методы разведения ГО (не имею никакого умысла и ничего личного, просто для себя). А по осени еще бы глянуть Ваш и ГО молодняк.

Цитата
девушкам из Ленинграда
А.Нестеров, как Вы интересно сказали. Точно так этих девушек (Иру, Лену и Лену) многие по-отцовски называют в Ростове smile.gif

Автор: mechta 20.2.2009, 10:05

Доброе утро!

Что касается хвоста в штопоре, то за 20 лет содержания псовых видела всего одну собаку, и это была моя первая собака, которую я приобрела совершенно не разбираясь в экстерьере борзых. Кобель весь состоял из недостатков, да еще и был агрессивный не в меру. А что касается хвоста в кольце (а скорее всего - действительно, конца хвоста в кольце), то в последнее время этим и правда страдает большое количество собак. Но, насколько я знаю, это является не пороком, а недостатком. И такие собаки вполне могут быть пущены в разведение (хотя, признаю, признак этот противный и очень устойчивый). И конечно, любому борзятнику хочется, чтобы правило у его собаки было идеальное. Но, дело в том, что, найдя собаку с идеальным правилом, Вы обнаружите у нее массу других недостатков, поэтому приходится выбирать меньшее из зол. А по поводу идеальной собаки - мы все о нгей мечтаем и каждый раз при появлении нового помета выбираем щенка, на которого возлагаем надежды, растим его воспитываем....Потом видим в нем какие-то недостатки (не путать с пороками) и думаем, что при скрещивании с кем-то, у кого этих недостатков нет, получим идеал. На мой взгляд беда многих заводчиков в том, что они недостаточно знакомы с генетикой - далеко не все умеют просчитать, что именно получится при скрещивании одной собаки с другой.

Автор: Natalya Grebetskaya 20.2.2009, 11:03

Цитата(mechta @ Feb 20 2009, 09:05) [snapback]8490[/snapback]

......На мой взгляд беда многих заводчиков в том, что они недостаточно знакомы с генетикой - далеко не все умеют просчитать, что именно получится при скрещивании одной собаки с другой.

Просчитывают-то как раз теперь многие, образования и знаний у многих заводчиков вполне для этого хватает, да вот чаще получается вовсе не то, что ПРОСЧИТАЛИ

Автор: Омич 20.2.2009, 11:37

Пробую разместить фото собак , их владельцев я не знаю и лично к ним ничего не имею,просто констатирую факт.Все собаки с хвостами в..............?Питерские. Как эти хвосты называются?Причем красный кобель его(хвост)даже не распрямляет.Обратите внимание на других собак.Надеюсь я удовлетварил Вас г.Нестеров и г.Фирсова.






 

Автор: А.Нестеров 20.2.2009, 12:03

Крайне неудачные примеры приведены на Ваших фотографиях, сделать по ним какие-либо выводы просто невозможно - собаки в поле, ветер, возбуждение, движение и т.д. В этих ситуациях правило не только на сторону завалится или в кольцо свернётся, оно и между ног запутается smile.gif А что касается ПРОСЧИТАТЬ и ПОЛУЧИТЬ, то у старика Менделя smile.gif на два первых закона есть третий - о свободном распределении генов (если не ошибаюсь в точной формулировке)...

Автор: Владислав 20.2.2009, 13:10

Частенько, слушая рассуждения селекционеров, всплывает из памяти байка-быль : некая фотомодель на церемонии вручения ей очередного Мисс-титула в беседе с известным учёным, Нобелевским лауреатом, обронила фразу "Как хорошо было бы нам родить ребёночка - он был бы такой красивый, как я, и такой умный, как Вы", на что учёный муж ответил "А если Природа ошибётся и сделает всё наоборот?"

Автор: Natalya Grebetskaya 20.2.2009, 13:41

Цитата(Омич @ Feb 18 2009, 16:56) [snapback]8472[/snapback]

Вот тото и оно .Вместо реального обсуждения,шуточки прибауточки,цирк.

Без "ЦИРКА"
Обшие выводы по Всероссийской выставке охотничьих собак, прошедшей в Тамбове 08-09.06.2002г. эксперта ВСЕРОССИЙСКОЙ категории И.И.Казановой.
Ринги кобелей (производителей!!!)
Взято в РФОС.
"В ринге кобелей выставлялось 42 собаки.
В первой возрастной группе – 12 собак, во второй возрастной группе – 17 собак, в третьей возрастной группе – 13 собак.
Из выставленных собак – 22 классных, класс «Элита» - 2 собаки, первый племенной класс – 7, второй племнной класс – 13. Звание Чемпион присвоено «Альдебарану де Нобиле Вельтрус» 2361/96 вл. Островская М.Г. (частный питомник «Соловьев»).
Получены оценки: «отлично» - 8, «Очень хорошо» - 28, «хорошо» - 5.
В младшей возрастной группе: «оч. хор.» - 11, «хорошо» -1.
Во второй возрастной группе: «отлично» - 3, «оч.хорошо» - 11, «хорошо» - 3.
В третьей возрастной нруппе: «отлично» - 5, «оч.хорошо» - 7, «хорошо» - 1.
С нарушением прикуса собак не было, зубная формула у всех полная. Все кобели проверены на крипторхизм.
В целом отрадно, отметить, что у всех представленных собак темные глаза, за исключением импортированного из Франции «Снеговика Хомиеровича Болдареффшино» вл. Островская М.Г. (частный питомник «Соловьев»), у которого глаз темно-желтого цвета (янтарь) и не крупный. К сожалению, у большинства кобелей, также не крупные, что очень печально для породы в целом. Русская псовая борзая всегда привлекала внимание и восхищение к себе огромным «на слезе» темно-карим глазом. Также настораживает в строении борзой, в большинстве случаев, потеря «верха» у кобелей, за что большинству на рипге была снижена оценка. Борзую этот характерный признак (стать) и отличает от всех остальных пород. Это в основном на данной выставке коснулось представленных кобелей из Волгоградской, Тамбовской, Ульяновских областей. В рингах имелись отдельные представители с недостаточно четкими углами сочленения в коленном или скакательном суставе. Большое снисхождение было сделано представителеям этих областей на выставочную кондицию собак. Многие собаки, что говорится, были «вытащины» прямо из вольеров с плохо подготовленной к выставке псовиной (не мыты и не чесаны). Но все равно, низкий поклон этим владельцам, которые в наше экономически трудное время, на мизерные зарплаты в областях, не бросают это благородное дело – разведение и содержание русских псовых борзых.
Отраден факт, что у большинства кобелей в целом хорошие форматы, нет явных дефектов в строении корпусов, а это самое главное в разведении, т.к. исправить голову значительно легче, чем корпус в целом. Получившие оценку «хорошо» имеют именно эти отклонения в строении: укороченный формат, облегченный костяк, прямую спину, скошенный круп, безгрудость, но таких собак представлено на выставке было мало.
Младшая возрастноя группа.
Получившие оценку «оч.хорошо» - правильного формата.некоторые имеют, пока, возрастные недостатки – не усохшую черепную часть головы, мало опущенную грудную клетку – явление характерное для данной группы и которое с возрастом, можно надеяться, выправится.
Очень ладный, прошедший первым «Повеса» вл. Полякова Г.А. (МООиР) от «Лиса Стайер,с» Токаревой и «Пройды» 2713/00 Абрамовича Н.С., очень блесткий костистый, с просторными движениями кобель. Идеально несет правило, показан в хорошей выставочной кондиции, поэтому на ринге очень красиво выглядел. Имеет большой, миндалевидный, темный глаз.
Второй «Мазай Русская Вольница» вл. Ковалев В.Г. (БиК) – так же в формате, коститстый, с сформированной по возрасту колодкой, но со смещенным верхом к крупу, правилом в кольце и в движении несет его высоко, показан в стадии разлиньки, чем и проиграл «Повесе».
Прошедшие следом «Снеговик» вл. Островская М.Г. (питомник «Соловьев») - полностью сложился, костистый, богато одет в нарядную псовину, с хорошими конечностями. Уступил предыдущим, как сказано выше, цветом и величиной глаза и менее усохшей черепной частью головы.
Прошедшие следом за ними представители Тамбовской, Волгоградской, Ульяновской областей, Архангельска и Екатеринбурга: «Буран» вл. Комбаров И.А., «Ермак» вл. Калялин В.В., «Удар» вл. Зайцев О.Е., «Убей» вл. Аладин В., «Алтай» вл. Кривов П.А., «Арбат» вл. Кабылин Ю.В., «Амур» вл. Кошелев Ю.Д. – в формате, костистые, правильных линий головы, но у некоторых недостаточно развитые грудные клетки, не четкие углы сочленения конечностей, а у «Арбата» и «Амура» - слабый верх.
Прошедший следом за ними «Милый Русская Вольница» вл. Румянцева Л.А. (БиК) – имеет значительно спрямленные задние конечности, показан в полной разлиньке, чем очень проигрывал на фоне других. При всем этом, у кобеля очень эффектная голова с большим темным глазом, длинная шея, хороший формат. Кобель дипломирован, имеет диплом III -й степени.
Получивший «хорошо» «Мамай Псовой охоты» в. Щепонников А.П. (Санкт-Петербург) от «Мороза Псовой охоты» 2711/99 и чемп. «Буси Невской» 2236/95. – короток, за счет грудной клетки и крупа, последний к тому же и вислый. На стойке кобель излишне высокоперед. Вообще, кобель типичный представитель «Шоу»-выставок. В данный ринг явно не вписывался, не смотря на свою шикарную псовину, показанную в идеальном порядке.
Средняя возрастная группа.
Из 17 собак этой группы – 3 короткого формата.
Четыре получили высшую оценку «отлично». Первые три – блесткие, элегантные кобели. Среди них первое место занял «Гвидон» 095-00/0006-3 вл. Петимко О. (Украина, Киев). Кобель разведен в секции МООиР и в качестве алиментного отправлен на Украину. «Гвидон» выступал в личном зачете, является представителем движения (без права кинологической работы) «БиК».
Второй «Элей Валдай» РКФ 1143242 вл. Харитонова Т.А. проиграл первому – за счет неправильного постава в так называемую «выставочную стойку».Кобелю хэндлером придавалась значительная высокопередость, что на самом деле у собаки отсутствует.»Элей Валдая» водил хэндлер, а последних учат к такому поставу собак на выставках, что, на сасом деле, не характерно для русских псовых борзых, у которых высота в холке незначительно ( 2 см) превышает высоту в маклаке. Немешало бы хэндлеру перед рингом выучить (почитать) стандарт породы, которую экспонирует. Но при всем этом кобель очень блесткий,хорошо развит, показан в полном порядке, хорошо движется.
Третий – «Коршун» 2826/01 вл. Яшина Е.Е., также как и «Элей Валдай» происходящий от «Лиса Стайер,с» вл. Токаревой хорошего формата, полностью сформирован, с пропорциональной колодкой, показан в хорошей выставочной кондиции. Проиграл первым двум умением показываться на ринге. Создалось впечатление, что кобель был чем-то или кем-то напуган. Но за счет своего безупречного сложения его нельзя было ставить ниже 3-го места.
Прошедший на «отлично» четвертым «Алмаз» 2788/01 вл. Сурникова Е., проиграл предыдущим блесткостью и менее отточенными линиями головы.
Прошедшие следом на «очень хорошо»: «Спас» вл. Тяпкмна И.Н. (Архангельск) от «Альдебарана» 2361/96 и «Северной Ромашки» вл. Быкова, имеет хороший формат, но не достаточно верхаст в движении и имеет мелкий, круглый глаз. На стойке верх более выражен.
«Бакс» вл. Зуева С.В. (Волгоградская обл.) с излишне покатым крупом и прямостеп на стойке.
Так же оценененные на «оч.хор.» «Разбой» вл. Вышков А.А. (Тамбовская обл.), «Знатный Граф» вл. Смольянинов Ю.В. (Тамбовская обл.), «Шурак» вл. Смаев О.Н. (Ульяновская обл.) – однотипны, для своей возрастной группы, имеют недостаточно опущенную грудную клетку и незначительные недостатки в конечностях. А вот прошедшие следом за ними 5 кобелей «Карай» вл. Уланов В.Н. (Ульяновск), «Алмаз» 2877/02 вл. Нуруев Н.С. (Тамбов), «Барон» вл. Леонов Е.Н. (Орловская обл.), «Буран» вл. Аладин В.Н. (Ульяновск) и «Буран» вл. Кошелев Ю.Д. (Тамбовская обл.) – с прямой спиной и мало опущенной грудной клеткой. Но все очень костисты, и с правильными конечностями
Получившие в данной группе оценку «хорошо» - «Дарьял» 2849/02 вл. Шаров В.П. (Татарстан), «Альт Алмаз» вл. Ветров В.А. (Орел), «Скиф» 2851/02 вл. Шаров В.П. (Татарстан) – короткие, с облегченным костяком, безгруды. Первые двое прямостепы, а «Скиф» наоборот – излишне горбат. Все трое практически не сформированы для средней группы
Старшая возрастная группа.
Первые пять собак получившие оценки «отлично», правильного формата, гармонично сложены, практически без недостатков.
Прошедший первым «Терзай» 2307/96 вл. Орлова М.О. (МООиР) виграл за счет головы, которая у него предельно сухая с большим, миндалевидным, темным глазом. Кобель с достоинством показывается на ринге. Второй – «Альдебаран» 2361/96 вл. Островская М.Г. (питомник «Соловьев») с менее отточенными линиями головы. «Мудрый» вл. Румянцева Л.А. («БиК», разведение МООиР) имеет менее опущенную грудную клетку чем у предыдущих (кобель не развязан), является сыном «Альдебарана» и значительно элегантней отца. У «Славного Злата» 2856/02 вл. Семигорелов Н.П. (Волгоград) локотки чуть «в поле» и слегка прямовата пясть Менее блесток и показан в разлиньке «Задор» 2661/99 вл. Заворина О.Ю. (Рязань), который еще и проще головой предыдущих. Но кобель богат костяком и имеет хорошо выраженную мускулатуру.
У прошедшего на «очень хорошо» «Манитиас Красный Орел» 2745/00 вл. Островская М.Г. (питомник «Соловьев») – голова несколько сыровата с надбровными дугами, передние конечности с прямоватой пястью и круглой лапой. Но кобель имеет хорошо сформированную колодку, прочный верх, задние конечности с четкими углами сочленения.
У прошедшего следом «Талисмана» 2828/01 вл. Левина И.В. хороший формат, кобель очень блесткий, с предельно сухой головой, но узкогруд и нечетко выраженными углами коленного сустава, за счет короткой голени.
С мало опущенной грудной клеткой и вислозад «Разбой- Разгуляй» 095 О-98/0001-2 вл. Ноздрин Н.Н. (Орловская обл.) от чемп. «Лука» 1915/92 и «Янтарны Сагайдак» 2590/98. В следствии последнего недостатка, задние конечности подставлены под корпус. Кобель дипломирован по русаку II -й степенью, но ВПКОС не записан, и поэтому попал во второй племенной класс.
C ледующий «Разбой» Тб-174/бп вл. Зайцев О.Е. (Тамбовская обл.) – прямостеп, имеет прямую пясть и круглые лапы.
«Сарацин» 812-93/0012-01 вл. Мнацаканян А.А. – с несколько облегченным костяком, слабой мускулатурой и жестким верхом. Грудной клетки хотелось бы больше. А у прошедшего следом «Лезгина» 075-97/0001-1 вл. Анциферов Д.А. (Тамбов) наоборот –излишний вес, за счет чего спина прямая. Задние конечности с нечеткими углами согленения. Аналогичная спина у «Байкала» 2879/02 вл. Зуев (Волгоградская обл.), имеющий так же недостаточно длинную грудную клетку, но опущенную достаточно.
Завершал ринг «Маяк» Тб-183/бп вл. Щукин Ю.К. (Тамбовская обл.), получивший «хорошо» за общую укороченность колодки, слабо развитую грудную клетку, прямую пясти и круглые лапы.
Завершая краткое описание собак, представленных на данной выставке, можно сделать некоторые выводы по использованию производителей.
Так 3 потомка было показано от «Лиса Стайер,с» РКФ 0000812 вл. Токарева (Тула) в сочетании с разными суками. В младшей группе «Повеса» вл Полякова Г.А. (МООиР) – получил «очень хорошо» - 1 место. В средней группе две собаки «Элей Валдай» вл. Харитонова Т. (Москва) и «Коршун» 2826/01 вл. Яшина Е.Е. получившие «отлично», прошедшие на 2-м и 3-м месте. Все потомки очень блесткие, костистые, хорошего формата, очень однотипны.
Три потомка представлено от «Разбоя» Тб-174/бп вл. Зайцев О.Е., от Вольного 2155/94 Двоегазовой Е. и Умницы 2001/92 Малышенко А. Два однопометника в младшей группе – «Буран» и «Удар», оба принадлежат Зайцеву О.Е. и один «Разбой» 2875/02 его же в средней группе. Все три кобеля получены от одной суки «Умницы» 095 О-98/0003-7 вл. Зайцев О.Е. Ими получены оценки «очень хорошо». У первых двух спрямлены залние конечности, кобель в средней группе, наоборот, подлыжеват. Но все хорошего формата, костистые, богато одетые в густую псовину.
Еще четыре кобеля из Ульяновска представлены от «Алмаза» св.02/005 вл. Аладин В.Н. (Ульяновск). Один в младшей группе «Убей» 220/900 вл. Аладин В.Н. от суки «Дианы» вл. Смаев, прошедший седьмым на «очень хорошо» и три кобеля однопометника в средней группе от суки «Забавы» 02/004 вл. Аладин В.Н., занявшие места 9,10,13, получили оценки «очень хорошо», это: «Шурак», «Карай», «Буран». «Убей» с хорошей колодкой, но подлыжеват и имеет плоские лапы. Три однопометника в средней группе имеют общий недостаток – мало опущенную грудную клетку для данной группы, а у «Карая» 02/110 вл. Уланов В.Н. и «Бурана» 020/9 вл. Аладин В.Н. – прямые спины.
В средней группе из Татарии были представлены два однопометника по матери «Саяны» 2562/97 вл. Шаров В.П. – «Дарьял» 2849/02 вл. Шаров В.П. от «Выручая» 2557/97 вл. Шаров В.П. и «Скиф» 2851/02 от «Героя» 2560/97 вл. Шаров В.П. Как видно оба представители одного завода. Оба получили оценки «хорошо», за укороченность формата, излишнюю облегченность, слабую развитость и имеющие существенные недостатки в строении коорпуса не позволяющие им пролучить более высокую оценку.
От чемп. «Альдебарана де Нобиле Вельтрус» 2361/96 вл. Островская М.Г. представлено три потомка от разгных сук. Два в средней группе: «Алмаз» 2788/01 вл. Сурникова Е. Оценен на «отлично» и «Спас» 2795/01 вл. Тяпкина получил первое «очень хорошо». И один кобель в старшей группе «Мудрец» 2702/99 вл. Румянцева Л.А, прошедший следом за отцом третьим, получивший «отлично». Все кобели хорошего формата, красиво одеты, костисты. Имеют незначительные недостатки.
В старшей группе так же было представлено 2 кобеля от «Черкеса» 075-93/0009-1 вл. Проскуряков М.А. (Тамбов) – «Лезгин» 075-97/0001-1 вл. Анциферов Д.А. от «Чары» 075-92/0002-5 вл. Корунов В.В., получивший «оч.хорошо» и «Маяк» Тб-183/бп вл. Щукин Ю.К. (Тамбов) оцененный на «хорошо» от «Пульки» 075-97/-0004-2 вл. Проскуряков М.А.. Оба очень разнотипны и о призводителе «Черкесе» сказать что-либо трудно, при том, что «Маяк», скорее всего, плохо выращен.
Заключение.
Как очень положительный момент следует отметить у большинства кобелей правильные по линиям, форме, красивые головы. У многих глаза темные, но разные по величине. В основном среднего размера, крупных мало. У большинства собак хороший формат, практически нет скошенных крупов. Печально, но из 42 кобелей у 11 прямые спины (25%). Многие имеют недостатки в конечностях (слабо выражены углы сочленения, прямая пясть, круглые лапы, плоские лапы) – таких по трем группам 15 собак (30%).
В конце хотелось бы поблагодарить экспертов работавших ассистентами на ринге: Махрову О. (Франция) и Быкову Е.Л. (Волгоград). Особенно Махрову О. хорошо разбирающуюся в экстерьере и до конца помогавшей мне в оформлении документации. Благодарю устроителей выставки за созданные комфортные условия проживания и прекрасно оборудованные ринги. Я участник 4-х Всероссийских выставок (1987, 1992, 1997 и данной), но такого приема, организации как на этой выставке, я не видела. Чего стоило только открытие – с русскими тройками и концертом!!!
Эксперт Всероссийской категории Казанова И.И. "


А вот их описание. С той-же выставки. Нужно правильно понимать, что туда приехали лишь те, кто считал своих собак ВЫСОКОПОРОДНЫМИ и ДОСТОЙНЫМИ конкурировать с другими не менее достойными, под строгой экспертизой и тысячью глаз заинтересованных охотников-болельщиков...
(Про правИла выделено мной, в оригинальном тексте этого нет)


"Младшая возрастная группа
ПОВЕСА спр. 095-01/0006-3, краснополовый с загривиной, р.17.04.01г., от Лиса Стайер,с РКФ 0000812 Токаревой и Пройды 2719/00 Абрамовича. Вл. Полякова Г.А., Москва, МООиР.
Очень породный, соответствует типу конституции, хорошего формата, полностью сформирован для данной группы. Голова длинная, с полным щипцом. Глаз крупный,миндалевидного разреза, темный. Ухо маленькое, тонкое, в хорошей затяжке. Шея длинная. Спина широкая с хорошим верхом. Круп правильного постава. Задние конечности с хорошими углами сочленения. Псовина мягкая, вилая. Движения свободные, легкие. Правило серповидное. Зубная формула полная, прикус в норме.
Очень хорошо, 1 место, БСЖ
МАЗАЙ РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА спр. 095-001/0004-1, краснополовый, р.14.04.01г., от Свирепа св. 057 Кары и ч. Малины Русская Вольница 2655/99 Грачевой. Вл. Ковалев В.Г., Москва, БиК
Очень породный, формат выдержан, типу конституции соответствует, хорошо развит для младшей группы. Голова породных линий, сухая. Щипец полный. Глаз средней величины, темный. Шея средней длины. Колодка по возрасту сформирована. Центр верха спещен к крупу. Конечности с хорошими углами сочленения. Правило в кольце, в движении несет высоко. Псовина мягкая. Волнистая, в разлиньке. Движения легкие. Прикус в норме. Зубная формула полная.
Очень хорошо, 2 место, БСЖ.
СНЕГОВИК ХОМИЕРОВИЧ БОЛДАРЕФФШИНО св. LOF 10 BARZ 013509, р.13.05.04г., светлополово-пегий, от Лисково Серафимович и Улановой (оба Франция). Вл. Островская М.Г., Москва, ч/п «Соловьев».
Очень породный, костистый, хорошего формата, с полностью сложившимся корпусом. Голова недостаточно сформирована, несколько сыровата. Глаз некрупный, осветленный. Пясть прямая, лапа круглая. Корпус без недостатков. Задние конечности с хорошо выраженными углами сочленения. Правило несет породно. Одет богато, в густую псовину. Прикус в норме, зубная формула полная. Движения свободные.
Очень хорошо, 3 место, БСЖ.
БУРАН спр. 075-01/0005-2, окрас не указан, р.06.05.01г., от Разбоя 2885/02 Зайцева и Умницы 28891/02 его же. Вл. Комбаров И.А., Тамбовская обл.
Породный, хорошего формата, полносттью сложившийся, с несколько упрощенной головой, за счет широковатой черепной части. Щипец длинный,сухой. Глаз не крупный, темный. Шея не длинная. Колодка хорошо развита, с верхом. Круп излишне покат. Задние конечности в движении с хорошими углами сочленения, на стойке недостаточно выражен угол коленного сустава. Правило саблевидно. Одет в густую, волнистую псовину. Движения легкие. Пикус в норме. Зубная формула полная.
Очень хорошо, 4 место,БСЖ.
ЕРМАК № не указан, черно-пегий, р.03.05.01г., от Ах-Антона РКФ 0000911 Шпортько и Долины 2329/96 Калялина. Вл. Калялин В.В., Екатеринбург.
Очень породный, костистый, в формате, полностью сформирован. Голова длинная, сухая. Глаз темный,средней величины. Шея не длинная. Колодка хорошо развита. Спина с хорошим верхом. Передние лапы плоские. Задние конечности с недостаточно выраженными углами сочленения. Правило на конце в кольце. Движения свободные. Одет в вилую псовину. Прикус в норме. Зубная формула полная.
Очень хорошо, 5 место, БСЖ.
УДАР спр. 075-01/0005-1, полово-пегий, р.04.06.01г., от Разбоя 2885/02 Зайцева и Умницы 28891/02 его же. Вл. Зайцев О.Е., Тамбовская обл.
Очень породный, хорошего формата, полностью сформирован по возрасту, костистый. Голова правильных линий,сухая , с небольшим осветленным глазом. Шея не длинная. Колодка полностью сложилась с хорошим верхом. Пясть прямая. Задние конечности в стойке с несколько спрямленными углами сочленения, в движении углы четкие. Правило в кольце. Одет в крупный авиток, псовина густая, мягкая. Движения легкие. Зубная формула полная, прикус в норме.
Очень хорошо, 6 место, БСЖ.
УБЕЙ спр. 220/01, половый, р. 28.05.01г., от Алмаза 243-98/001 Аладина и Дианы Смаева. Вл. Аладин В.Н., Ульяновск.
Породный, хорошего формата, с несколько облегченным костяком. Голова узкая, сухая. Глаз темный. Пропорциональная верхняя часть корпуса. Верх хороший. Грудной клетки желательно больше. Углы задних конечностей четкие, в движении подлыжеват. Лапы плоские. Одет достаточно, в вилую псовину. Правило несет породно. Движения легкие, но не свободные. Прикус ножницы. Зубная формула полная.
Очень хорошо, 7 место, БСЖ.
АЛТАЙ спр. 844-01/0001-1, полово-пегий, р.02.04.01г., от Выручая 095 К-94/0003-1 Кривова и Метели св. 973/рпб Губанова. Вл. Кривов П.А., Волгоградская обл.
Очень породный, хорошего формата , коститстый. Голова сухая с темным глазом. Шея средней длины. Спина с хорошим верхом. Круп коротковат, но правильного постава. Грудной клетки маловато по возрасту. Конечности с хорошими углами сочленения. Движения легкие, свободные. Правило несет породно. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.
Очень хорошо, 8 место, БСЖ.
АРБАТ спр. 844-01/0001-2, чубаро-пегий, р. 17.01.01г., от Баярина 2780/01 Кабылина и Анастасии Златы Осени 095 К-97/0045-5 Андрианова. Вл. Кабылин Ю.В., Волгоградская обл.
Очень породный, хорошего формата, костистый, полностью сложившийся. Голова породных линий, сухая. Глаз темный. Спина спрямлена на стойке, в движении собирается образуя верх. Груди дстаточно. Задние конечности спрямлены, углы сочленений не четкие, в движении – более выражены. Правило несет породно. Одет в густую псовину, в завитке. Движения свободные. Прикус в норме. Зубная формула полная.
Очень хорошо, 9 место, БСЖ.
АМУР спр. 075-01/0001-4, окрас не указан, р.19..05.01г., от Драгуна Кошелева и Чайки 075-98/0003-2 его же. Вл. Кошелев Ю.Д., Тамбовская обл.
Очень породный, хорошего формата, костистый. Голова сухая, узкая породных линий. Глаз темный. Спина с легким верхом. Груди по возрасту маловато. Конечности с четкими углами сочленения. Движения легкие. Правило в кольце. Показан в разлиньке. Прикус в норме. Зубная формула полная.
Очень хорошо, 10 место, БСЖ.
МИЛЫЙ РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА спр. 095-001/0005-3. серо-половый, р.18.04.01г., от Ермолова Удачник 2742/00 Ковалева и ч. Маслины Русская Вольница 2656/99 Грачевой. Вл. Румянцева Л.А.. Московская обл., БиК.
Очень породный, костистый, хорошего формата. Соответствует типу сложения. Голова правильных линий, с темным глазом. Шея длинная. Спина с верхом. Груди маловато. Задние конечности на стойке спрямлены за счет короткой голени. В движении задние конечности с более четкими углами. Правило в кольце. Показан в разлиньке. Зубная формула полная. Прикус норма.
Очень хорошо, 11 место, БСЖ.
Оценка за рабочие качества 30 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 80 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, выставлен в нем единственным, награжден БСМ.
МАМАЙ ПСОВОЙ ОХОТЫ спр. 095 О-00/0005-1, окрас не указан, р.21.12.00г., от Мороза Псовой охоты 2711/99 Гурылева и ч. Буси Невской 2236/95 Байковской. Вл. Щепонников А.П., Санкт-Петербург.
Породный, костистый, короткого формата за счет короткого, излишне скошенного крупа и грудной клетки. Высокоперед. С типичной «стойкой» для «шоу» выставок. Голова породная сухая. Глаз крупный, темный. Шея длинная. Спина схорошим верхом. Грудная клетка хорошо опущена, но короткая. Вся задняя часть корпуса – поясница и круп – вислые. Задниеконечности с четкими углами сочленения. Одет богато в густую псовину. Правило саблевидное. Движения не свободные. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.
Хорошо, 12 место, МСЖ.
Средняя возрастная группа
ГВИДОН спр.095–00/0006-3, муругий, р.23.05.00г., от Пылая УКУ003355/97 Рыкова и ч. Молвы 2222/95 Брюсова. Вл. Петимко О., Киев, Украина
Высокопородный, блесткий, в формате. Соответствует типу строения. Полностью сложился. Сухая породная голова с темным глазом. Колодка полностью сформировалась. Спина с хорошим верхом. Конечности с выраженными углами сочленения. Грудная клетка длинная, широкая. Движения просторные, легкие. Псовина мягкая,показан в стадии разлиньки. Правило несет породно.Зубная формула полная. Прикус в норме.
Отлично, 1 место.
Оценка за рабочие качества 40 баллов
За экстерьер 40 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 100 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, из-за отсутствия записи в ВПКОС, занял в нем 1 место, награжден БСМ.
ЭЛЕЙ ВАЛДАЙ РКФ 1143242, красный, р.15.09.00г., от Лиса Стайер,с РКФ 0000812 Токаревой и Аринушки-Прелестницы РКФ 1004828 Трофимовой. Вл. Харитонова Т.А., Москва.
Высокопородный, блесткий, хорошего формата. Соответствует типу конституции. Полностью сложился. Сухая, длинная голова. Глаз темный. Шея длинная. Спина с хорошим верхом. Грудная клетка развита. Конечности с хорошими углами сочленения. Движения просторные, легкие. Псовина вилая, блестящая, мягкая. Правило в серпе. На стойке высокоперед, за счет «шоу» постановки собаки владельцем. Чем и проиграл предыдущему. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.
Отлично, 2 место.
КОРШУН 2826/01, красный, р.28.06.00г., от Лиса Стайер,с РКФ 0000812 Токаревой и Блестки 2539/97 Левиной. Вл. Яшина Е.Е., МО, Подольск.
Высокопородный, блесткий, в формате, тип конституции выдержан. Сухая, узкая голова. Глаз темный, средний. Шея длинная.Колодка вся развита хорошо. Верх выражен. Конечности с хорошими углами сочленений. Одет в нарядную мягкую псовину. Двиения свободные, легкие.В ринге показывается плохо, чем и проиграл предыдущим.
Отлично, 3 место.
Оценка за рабочие качества 30 баллов
За экстерьер 40 баллов
За потомство -
За происхождение 18 баллов
Итого 88 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, занял в нем 2 место, награжден БСМ.
АЛМАЗ 2788/01, серополово-пегий, р.17.09.99г., от ч. Альдебарана де Нобиле Вельтрус 2361/96 Островской и ч. Задиры 2054/93 Сурниковой. Вл. Сурникова Е., Тверская обл.
Очень породный,коститстый, с хорошо выраженной мускулатурой, в формате.Тип конституции выражен.голова несколько широковата в череной части.Щипец длинный, полный, сухой. Лаз крупный, темный. Шея средней длины. Колодка развита хорошо с легким верхом. Конечности с хорошими углами сочленения. Движения свободные.Одет богато в псовину крупного завитка. Зубная формула полная. Прикус в норме.
Отлично, 4 место.
Оценка за рабочие качества 43 балла
За экстерьер 40 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 103 балла
Отнесен к первому племенному классу, занял в нем 1 место, награжден МЗМ.
СПАС 2795/01, черноподпалый, р.11.06.99г., от ч. Альдебарана де Нобиле Вельтрус 2361/96 Островской и Северной Ромашки 818/93/0001 Бережецкой. Вл. Тяпкина С., Архангельск
Очень породный, костистый,хорошего формата. Тип конституции выдержан. Голова сухая, длинная.Глаз мелкий, круглый, темный.Шея длинная. Колодка хорошо сформирована. Верх в движении слабо выражен.На стойке спина «собирается». Конечности с хорошими углами сочленения. Движения легкие. Одет в вилую мягкую псовину. Правило в легком кольце. Зубнаяформула полная. Прикус в норме.
Очень хорошо, 5 место.
Оценка за рабочие качества 35 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 18 баллов
Итого 83 балла
Отнесен к первому племенному классу, занял в нем 3 место, награжден МЗМ.
БАКС св. 988/рпб красно-пегий, р.16.07.00г., от Вихря Тб-158/бп Нуруева и Казачки св. 946 Волокитина. Вл. Зуев С.В., Волгоградская обл.
Очень породный, коститстый, в формате, тип конституции выдержан. Голова сухая, узкая. Глаз темный, не крупный. Шея средней длины. колодка полностью сформирована. Круп излишне покат. Прямостеп в движении. На стойке с легким верхом.Конечности с хорошими углами сочленения. Движения легкие. Одет в псовину с мелким завитком. Правило слегка свалено на конце. Зубная формула полная, прикус в норме.
Очень хорошо, 6 место.
РАЗБОЙ 2875/02, муругий, р. 24.04.00г., от Разбоя Тб-174/бп Зайцева и Умницы 095 О-98/0003-7 Зайцева. Вл. Вышков А.А., Тамбовская обл.
Очень породный, хорошего формата, костистый. Тип конституции выдержан. Голова сухая, длинная. Глаз темный, не крупный. Шея средней длины. Спина с легким верхом. Грудная клетка опущена не достаточно, но широкая. Подлыжеват. Одет богато, в крупном завитке. Правило несет породно. Движения не свободные. Зубная формула полная. Прикус в норме.
Очень хорошо, 7 место.
Оценка за рабочие качества 38 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 88 баллов
Отнесен к первому племенному классу, занял в нем 2 место, награжден МЗМ.
ЗНАТНЫЙ ГРАФ Тб-182/бп, красный с мазуриной, р. 23.07.00г., от Двинского Знатного РКФ 0000849 Быковой и Любезной Устиньи Юркина. Вл. Смольянинов Ю.В., Тамбовская обл.
Очень породный, костистый, в форате; тип конституции выдержан. Голова сухая, узкая с некрупным темным глазом. Шея средней длины. Спина с легким верхом. Грудной клетки по возрасту маловато. Задние конечности спрямлены на стойкке. В движении углы выражены. Псовина в мелком завитке. Движения легкие. Правило свалено. Зубная формула полная. Прикус в норме.
Очень хорошо, 8 место.
Оценка за рабочие качества 30 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 16 баллов
Итого 76 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, занял в нем 6 место, награжден БСМ.
ШУРАК св. 02/009, белополовый, р. 08.05.00г., от Алмаза 02/005 Аладина и Забавы 2870/02 Аладина. Вл. Смаев О.Н., Ульяновская обл.
Очень породный, костистый, в формате. Голова сухая, узкая, глаз карий. Шея средней длины. Спина в движении слегким верхом. Грудная клетка опущена не достаточно. Задние конечности спрямлены. Движения легкие. Показан в разлиньке. Зубная формула полная. Прикус норма.
Очень хорошо, 9 место.
Оценка за рабочие качества 30 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 80 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, занял в нем 3 место, награжден БСМ.
КАРАЙ св.02/010, красно-пегий, р. 08.05.00г., от Алмаза 02/005 Аладина и Забавы 2870/02 Аладина. Вл. Уланов В.Н., Ульяновск.
Очень породный, костистый, в формате. Голова сухая, узкая. Щипец длинный. Глаз темный. Шея длинная. Прямостеп. Грудная клетка опущена не достаточно. Конечности с хорошо выраженными углами. Движения легкие. Одет в вилую псовину. Правило чуть свалено. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.
Очень хорошо, 10 место.
Оценка за рабочие качества 30 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 80 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, занял в нем 4 место, награжден БСМ.
АЛМАЗ 2877/02, муругий, р.11.06.00г., от Вихря Тб-168/бп Нуруева и Лапушки 095-95/0017-8 Гуничевой. Вл. Нуруев Н.С., Тамбовская обл.
Очень породный, костистый, в формате. Голова сухая, породных линий. Глаз темный. Шея средней длины. Прямостеп в движении. На стойке с легким верхом. Грудная клетка опущена не достаточно. Конечности с хорошими углами сочленения. Движения легкие. Псовина мягкая, волнистая. Правило слегка завалено. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.
Очень хорошо, 11 место.
Оценка за рабочие качества 30 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 80 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, занял в нем 5 место, награжден БСМ.
БАРОН св. 5701/00, серочубаро-пегий, р. 02.04.00г., от Сокола св. 2600286 Леонова и Метели 2664/99 Морозова. Влад. Леонов Е.Н., г. Орел.
Очень породный, среднего роста, в формате. Голова сухая, породных линий. Глаз темный. Шея средней длины. Прямостеп. Грудная клетка опущена не достаточно. Конечности с хорошими углами сочленения. Движения легкие. Одет в вилую псовину. Правило несет высоковато. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.
Очень хорошо, 12 место.
БУРАН св. 020/9, красно-пегий, р. 08.05.00г., от Алмаза 02/005 Аладина и Забавы 2870/02 Аладина. Вл. Аладин В.Н., Ульяновск.
Очень породный, в формате, костистый, тип сложения выдержан. Голова сухая, узкая с темным глазом. Шея средней длины. Прямостеп в движении, на стойке с легкмверхом. Грудной клетки не достаточно. Конечности с хорошо выраженными углами сочленения. Одет в вилую, мягкую псовину. Правило в легком кольце. Зубная формула полная. Прикус норма.
Очень хорошо, 13 место.
БУРАН св. 075-00/0002-1, окрас не указан, р. 07.06.00г., от Бакса 2876/02 Дронова и Стрелки 075-94/0006-1 Алюкова. Вл. Кошелев Ю.Д., Тамбовская обл.
Очень породный, хорошего формата, конституции, среднего роста.голова сухая, узкая с темный глазом. Шея средней длины. Прямостеп в движении и на стойке. Груди хотелось бы больше. Конечности с хорошо выраженными углами. Показан в полной разлиньке.Движения легкие. Правило в кольце. Прикус ножницеобразный. Зубная формула полная.
Очень хорошо, 14 место.
ДАРЬЯЛ 2849/02, красно-пегий, р.08.05.00г., от Выручая 2557/97 Шарова и Саяны 2562/97 Шарова. Вл. Шаров В.П., Казань.
Породный, с облегченным костяком, короткий. Уступает в развитии предыдущим. Голова сухая,узкая. Глаз темный. Шея длинная. Спина прямая, как в движении, так и на стойке. Грудь мелкая. Круп короткий, скошен. Конечности с хорошо выраженными углами сочленения. Движения легкие. Псовина мягкая,прямая. Зубная формула полная, прикус - ножницы.
Хорошо, 15 место.
Оценка за рабочие качества 30 баллов
За экстерьер 20 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 70 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, занял в нем 8 место, награжден БСМ.
АЛЬТ АЛМАЗ св. 193-086-2000/01-3, черно-пегий, р.12.06.00г., от Сокола св. 2600286 Леонова и Альфы РКФ 1158203 Ветрова. Вл. Ветров В.А., Орел.
Породный, среднего роста, короткий,костяк облегчен. Голова сухая, длинная. Глаз мелкий. Шея средней длины. Спина прямая. Грудная клетка короткая. Подлыжеват. В движении иноходит. Зубная формула полная, прикус – норма.
Хорошо, 16 место.
Старшая возрастная группа
ТЕРЗАЙ 2307/96, темносеро-пегий, р.29.04.94г., от Ефима 2105/94 Высоцкого и ч.Разлетки 1827/91 Орловой. Влад. Орлова М.О., Москва.
Высокопородный, коститстый, хорошего формата, тип строения выдержан. Голова предельно сухая, узкая. Глаз крупный, темный. Шея хорошей длины.Спина с достаточным верхом.Колодка хорошо развита и пропорциональная.Конечности с хорошими углами сочленения. Правило несет породно. Одет богато в псовину в крупном завитке. Движения свободные, легкие. Прикус – норма, зубная формула полная.
Отлично, 1 место.
Оценка за рабочие качества 43 балла
За экстерьер 40 баллов
За потомство 9 баллов
За происхождение 20 баллов
Итого 112 баллов
Отнесен к племенному классу Элита, занял в нем 2 место, награжден БЗМ.
АЛЬДЕБАРАН ДЕ НОБИЛЕ ВЕЛЬТРУС 2361/96, серо-пегий, р.08.11.94г., от Эскенази дель Мачезе ди Риетти и Сильваджии ди Рокко Барбары (оба Италия). Влад. Островская М.Г., Москва.
Очень породный, костистый, хорошего формата, тип сложения выдержан. Линии головы менее отточены, чем у предыдущего, но в целом голова сухая, длинная. Глаз крупный, темный.Шея средней длины.Вся колодка хорошо разваита.Спина с легким верхом как в движении, так и в стойке. Конечности с четкими углами сочленения. Правило несет породно.Одет богато в крупный завиток. Прикус – норма. Зубная формула полная.
Отлично, 2 место.
Оценка за рабочие качества 43 балла
За экстерьер 40 баллов
За потомство 32 балла
За происхождение 16 баллов
Итого 131 балл
Отнесен к племенному классу Элита, занял в нем 1 место, награжден БЗМ. Присвоено звание «Чемпион 1Х-й Всероссийской ВОС 2002г.».
МУДРЕЦ РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА 2702/99, красночубарый, р.11.04.97г., от ч. Альдебарана де Нобиле Вельтрус 2361/96 Островской и ч. Мяты 2094/94 Грачевой. Влад. Румянцева Л.А., Московская обл.
Очень породный, блесткий, хорошего формата.Голова сухая, длинная, с темным глазом.Шея длинная.Спина с прочным верхом.Грудь чуть меньше чем у предыдущих, но для данной группы достаточно (кобель не вязан). Круп широкий. Мускулатура хорошо развита.Конечности с четкими углами. Движения легкие свободные.Одет богато в крупный завиток. Прикус в норме. Зубная формула полная.
Отлично, 3 место.
Оценка за рабочие качества 35 баллов
За экстерьер 40 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 95 баллов
Отнесен к первому племенному классу, занял в нем 2 место, награжден МЗМ.
СЛАВНЫЙ ЗЛАТ 2856/02,муругий, р. 20.07.98г., от ч. Пылая из вольного Ветра св. 1083/2 Рыковой и норы св. 885 Цабеха. Влад. Семигорелов Н.П., Волгоград
Очень породный, костистый,хорошего формата.Тип конституции выдержан. Голова длинная,сухая с большим темным глазом.Шея хорошей длины.колодка хорошо развита с прочным верхом.Локотки передних конечностей чуть в поле, пясть прямовата. Задние с четкими углами сочленения.правило несет породно. Одет в крупный завиток. Движения легкие. Зубная формула полная. Прикус в норме.
Отлично, 4 место.
Оценка за рабочие качества 35 баллов
За экстерьер 40 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 95 баллов
Отнесен к первому племенному классу, занял в нем 3 место, награжден МЗМ.
ЗАДОР 2661/99, краснопегий, р. не указано, от Разброса 2346/96 Завориной и Насты 2782/01 Завориной. Влад. Заворина О.Ю., Рязань.
Очень породный, костистый, хорошего формата. Тьипсложения выдержан. Менее элегантный, чем предыдущии. Линии головы недостаточно отточены, но голова в целом сухая и длинная. Глаз крупный, темный. Шея средней длины. Колодка вся хорошо развита, верха достаточно. Мускулатура выражена. Конечности с четкими углами.показан в разлиньке. Движения свободные. Прикус в норме. Зубная формула полная.
Отлично, 5 место.
Оценка за рабочие качества 43 балла
За экстерьер 40 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 103 балла
Отнесен к первому племенному классу, занял в нем 1 место, награжден МЗМ.
МАНИТИАС КРАСНЫЙ ОРЕЛ 2745/00, краснопегий, р. 23.01.99г., от Фалконкрага Крассайя и Манитиас Кримсон Классик (оба Англия). Влад. Островская М.Г., Москва
Очень породный, хорошего формата, с мощным костяком. Голова длинная, но несколько сыровата и находится еще в стадииформирования. Надбровные дуги выражены. Глаз большой, темный. Шея хорошей длины. Колодка мускулистая, хорошо развита. Верха достаточно. Круп широкий. Передние конечности с прямой пястью и круглой лапой. Задние с хорошими углами сочленений. Правило несет очнь породно. Одет богато в крупный завиток, псовина мягкая. Движения свободные. Зубная формула полная. Прикус - норма.
Очень хорошо, 6 место.
Оценка за рабочие качества 35 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 16 баллов
Итого 81 балл
Отнесен к первому племенному классу, занял в нем 4 место, награжден МЗМ.
ТАЛИСМАН 2828/01, краснополовый, р. 28.07.98г., от Магната 2199/95 Трофимова и Зазнобы-2 св. М-888 Кудрявцевой. Влад. Левина И.В., Москва.
Очень породный, блесткий, элегантный, хорошего формата. Голова предельно сухая и длинная. Глаз темный, средней величины. Шея длинная, конистая. Спина с прочным верхом. Круп правильного постава.Грудная клетка узкая, но длинная.Задние конечности настойке спрямлены, за счет недостаточной длины голени.В движении углы выражены. Одет в вилую, мягкую псовину. Движения легкие.
Очень хорошо, 7 место.
Оценка за рабочие качества 30 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 18 баллов
Итого 78 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, занял в нем 3 место, награжден БСМ.
РАЗГУЛЯЙ РАЗБОЙ спр. 095 О–98/0001-2, краснополовый, р.17.06.98г., от ч. Лука 1915/92 Пимаховой и ч. Янтарны Сагайдак 2590/98 Молева. Влад. Ноздрин Н.Н., Орловская обл.
Очень породный, костистый, хорошего формата. Голова породных линий, сухая. Глаз темный, не крупный. Спина с достаточным верхом. Круп излишне покат. Грудная клетка развита, опущена не достаточно. Задние конечности с четкими углами, но подставлены под корпус. Движения легкие, но не свободные. Псовина вилая, мягкая. Прикус в норме. Зубная формула полная.
Очень хорошо, 8 место.
Оценка за рабочие качества 35 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 20 баллов
Итого 85 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, занял в нем 2 место, награжден БСМ.
РАЗБОЙ св. ТБ-174/бп, окрас не указан, р.16.01.98г., от Вольного 2155/94 Двоеглазовой и Умницы 2001/92 Малышенко. Влад. Зайцев О.Е., Тамбовская обл.
Очень породный, костистый, в формате. Голова сухая,длинная. Газ темный, не крупный. Шея средней длины. В движении прямостеп. Грудная клетка опущена достаточно. Пясть прямая, лапа круглая. Задние конечности с четкими углами сочленений. Правило слегка валит. Одет в вилую, мягкую псовину. Движения легкие. Зубная формула полная. Прикус – норма.
Очень хорошо, 9 место.
Оценка за рабочие качества 35 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство 5
За происхождение 20 баллов
Итого 90 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, занял в нем 1 место, награжден БСМ.
САРАЦИН св. 812-93/0012-01, черноподпалый,р. 28.06.93г., от Урагана 2025/93 Забродина и Неи 1951/92 Степановой. Влад. Мнацаканян А.А., г.Санк-Петербург.
Очень породный, в формате,среднего костяка, несколько худоват. Голова сухая, длинная, глаз не крупный, темный. Шея средней длины. Спина сжестким верхом. Круп правильного постава. Грудной клетки не достаточно. Мускулатура слабо выражена. Конечности с хорошими углами сочленеий. Движения вялые. На фоне остальных выглядит более облегченным. Показан в стадии разлиньки. Правило на конце в кольце. Зубная формула полная, прикус - норма.
Очень хорошо, 10 место.
ЛЕЗГИН св. 075-97/0001-1, окрас не указан, р.24.06.97г., от Черкеса 075-93/0009-1 Проскурякова и Чары 075-92/0002-5 Корунова. Влад. Анциферов Д.А., Тамбов.
Очень породный, хорошего формата, упитан. Голова породных линий, сухая. Глаз темный, средней величины. Шея не длинная, загружена. Спина за счет упитанности прямая. Груди достаточно. Задние конечности с недостаточно выраженнвм скакательным углом, за счет коротковатой голени. В движении тянет задние конечности. Одет богато в вилую псовину. Зубная формула полная. Прикус – ножницы.
Очень хорошо, 11 место.
БАЙКАЛ 2879/02, бурматный, р.28.03.98г., от Блистая 075-96/0005-1 Щукина и Стрелки 075-94/0006-1 Аюкова. Влад. Губанов С.В., Волгоградская обл.
Очень породный, в формате, среднего костяка. Голова сухая, длинная, пордных линий. Глаз темный. Шея средней длины. Спина прямая. Круп правильного постава. Грудная клетка не длинная, но опущена достаточно. Конечности с хорошими углами сочленения. Показан в разлиньке. Движения вяловаты, показывается понуро. Зубная формула полная, прикус – ножницы.
Очень хорошо, 12 место.
Оценка за рабочие качества 30 баллов
За экстерьер 30 баллов
За потомство -
За происхождение 18 баллов
Итого 78 баллов
Отнесен ко второму племенному классу, занял в нем 4 место, награжден БСМ.
МАЯК св. ТБ-183/бп, муругопегий, р. 03.03.99г., от Черкеса 075-93/0009-1 Проскурякова и Пульки 075-97/0004-2 Проскурякова. Влад. Щукин Ю.К., Тамбовская обл.
Породный, средней костистости, короткий за счет общей укороченности корпуса. Голова сухая, породных линий. Глаз темный. Шея средней длины. Спина с легким верхом. Безгруд. Пясть прямая. Лапа круглая. Движения легкие, но семенящие. Одет не богато в псовину мелкого завитка. В ринге смотрится излишне облегченным. Зубная фомула полная. Прикус – ножницы.
Хорошо, 13 место. "
Прочитав внимательно все это, я сделала интересный вывод- правИло, это мелочь по сравнению с остальными недостатками в строении, выявленными и описанными экспертом...(Мнения своего никому не навязываю и в дискусси по этому поводу не вступаю)

Автор: Омич 20.2.2009, 14:31

Безусловно, все должно отцениваться в комплексе(не только одно правИло ,как некоторым думается),но отценка отл. должна ,я думаю ,ставиться идеальной собаке,а оч.хор с незначительными недостатками(идеальных собак единицы)..........Очень плохо что г.Нестеров не видит очевидного,присмотритесь повнимательней ,пожалуйста( вообще собак и нужно смотреть в движении и в разных условиях)

Автор: mechta 20.2.2009, 16:57

Цитата(Омич @ Feb 20 2009, 13:31) [snapback]8498[/snapback]

Безусловно, все должно отцениваться в комплексе(не только одно правИло ,как некоторым думается),но отценка отл. должна ,я думаю ,ставиться идеальной собаке,а оч.хор с незначительными недостатками(идеальных собак единицы)..........Очень плохо что г.Нестеров не видит очевидного,присмотритесь повнимательней ,пожалуйста( вообще собак и нужно смотреть в движении и в разных условиях)

Не могу не согласиться с этим высказыванием. Могу только сказать, что раньше судейство было значительно строже. Моей собаке, имеющей очень незначительный недостаток и заслуживающей "отлично"ставили "оч. хор.", сейчас другой собаке с экстерьером на твердый "оч. хор." ставят оценку "отлично". Судьи другие, собаки стали объективно хуже, соответственно судейство более лояльное. Конечно, породу это не улучшает.

Автор: veta 20.2.2009, 17:54

Цитата(mechta @ Feb 20 2009, 15:57) [snapback]8499[/snapback]


Моей собаке, имеющей очень незначительный недостаток и заслуживающей "отлично"ставили "оч. хор.", сейчас другой собаке с экстерьером на твердый "оч. хор." ставят оценку "отлично". Судьи другие, собаки стали объективно хуже, соответственно судейство более лояльное. Конечно, породу это не улучшает.


А что дальше? Собаки будут ещё хуже , а судьи ещё лояльнее.....................
В чем же причина такого ухудшения...............................

Автор: Natalya Grebetskaya 20.2.2009, 18:58

[quote name='Омич' post='8498' date='Feb 20 2009, 13:31']

но оценка отл. должна ,я думаю ,ставиться идеальной собаке(идеальных собак единицы)........./
[quote]

На мой взгляд, таких нет. У всех есть те или иные недостатки...

Посетила практически все выставки охотничьи, в Московской,Тамбовской, Тульской,Волгоградской, все ВСЕРОССИЙСКИЕ за последние 25 лет, шоу в Лавии, Германии,Швейцарии, Австрии, Была в 90% питомниках Германии, 35% питомников Франции, 30% питомников Швейцарии.....
Не увидела "идеала 100 % соотвествующего стандарту"(может субъективность взгляда помешала?). КОНКРЕТНАЯ ПРОСЬБА к написавшему это :Приведите хоть один конкретный пример" этих идеальных единиц" с кличкой, номером и фамилией владельца.[/b]

[quote name='mechta' post='8499' date='Feb 20 2009, 15:57']
Не могу не согласиться с этим высказыванием. Могу только сказать, что раньше судейство было значительно строже. Моей собаке, имеющей очень незначительный недостаток и заслуживающей "отлично"ставили "оч. хор.", сейчас другой собаке с экстерьером на твердый "оч. хор." ставят оценку "отлично". Судьи другие, собаки стали объективно хуже, соответственно судейство более лояльное. Конечно, породу это не улучшает.
[/quote]

"Вода толчется Вами в ступе" с Вашим высказыванием так получается.
Просто словосочетания на тему
"когда мы были молодыми и жизнь прекрасную вели,
деревья были голубыми, и мы за час на метр росли"

Вы своими высказываниями просто сотрясаете воздух.

Было хорошо, стало плохо...Бред!
Такие заявления необходимо делать на КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ,
Например так:
1.Моя собака ННН на выставке №№№№ год, месяц,дата, эксперт, в № получила.... отл, хор, описание собаки- вот.
2.И моя собака ННН на выставке №№№№ год, месяц, дата, эксперт, в № группе получила хор, неуд, описание собаки- вот.

И тогда можете задать вопросы, на которые Вам обоснованно ответят:
Почему при одинаковом описании или при совершенно разном?) в на одной выствке было дано отлично, а на другой она была признана вне породы с недостатками, переходящими в пороки?
ИЛИ: почему эксперты-ПОРОДНИКИ одинаковой квалификации дают одной и той-же собаке столь различные описания в течение ОДНОЙ НЕДЕЛИ или ЧЕРЕЗ ГОД, ДВА, ТРИ?

Автор: GREYHOUND_RACE 21.2.2009, 0:53

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Feb 20 2009, 10:03) [snapback]8491[/snapback]

Просчитывают-то как раз теперь многие, образования и знаний у многих заводчиков вполне для этого хватает, да вот чаще получается вовсе не то, что ПРОСЧИТАЛИ
Если многие, то можно наглядный пример "просчета" и результат?

Автор: Омич 21.2.2009, 9:18

Куда еще конкретнее ,уже и фото вам и конкретный вопрос. Но как только задан конкретный вопрос куда то деваются задорные спорщики и спорщицы(требуют еще большей конкретики)............."На мой взгляд, таких нет(идеальных собак). У всех есть те или иные недостатки..." пишет Наталья. Так и я про тоже , есть недостатки не ставьте отлично(я могу ошибатся,но золотую медаль имели очень не многие дореволюционные собаки ,даже Першинские) ,а если пороки не пускайте в разведение.Пожалуйста ,кто узнал на фото красного кобеля (кажется кличка Орел),напишите сколько раз его вязали и какие у него титулы(давайте разберем конкретный пример ,к хозяевам собаки ничего личного ).Еще конкретный вопрос?........................................... МАЗАЙ РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА спр. 095-001/0004-1, краснополовый, р.14.04.01г., от Свирепа св. 057 Кары и ч. Малины Русская Вольница 2655/99 Грачевой. Вл. Ковалев В.Г., Москва, БиК
Очень породный, формат выдержан, типу конституции соответствует, хорошо развит для младшей группы. Голова породных линий, сухая. Щипец полный. Глаз средней величины, темный. Шея средней длины. Колодка по возрасту сформирована. Центр верха спещен к крупу. Конечности с хорошими углами сочленения. Правило в кольце, в движении несет высоко. Псовина мягкая. Волнистая, в разлиньке. Движения легкие. Прикус в норме. Зубная формула полная.
Очень хорошо, 2 место, БСЖ.
На той выставке он был молод,сейчас взрослый ,какая теперь отценка экстерьера и количество вязок(к хозяевам ничего личного),а еще бы почитать его описание с других выставок,если можно?

Автор: Омич 21.2.2009, 20:13

"Что касается хвоста в штопоре, то за 20 лет содержания псовых видела всего одну собаку, и это была моя первая собака, которую я приобрела совершенно не разбираясь в экстерьере борзых. Кобель весь состоял из недостатков, да еще и был агрессивный не в меру. А что касается хвоста в кольце (а скорее всего - действительно, конца хвоста в кольце), то в последнее время этим и правда страдает большое количество собак. Но, насколько я знаю, это является не пороком, а недостатком. И такие собаки вполне могут быть пущены в разведение (хотя, признаю, признак этот противный и очень устойчивый). И конечно, любому борзятнику хочется, чтобы правило у его собаки было идеальное."-интересное высказывание mechta .Мы все-таки должны опредилиться- должны мы пускать в разведение таких собак или нет,пожалуйста выскажитесь все.Когда начинающий борзятник заводит собаку эксперты и опытные люди (рук-ли секций, клубов)должны научить и подсказать что-собак с кольцом и штопором ,с распущенным ухом,с не опущенной грудью,со светлым глазом,прямой пястью,плохой псовиной и т.д заводить не стоит ,потому что (это я мечтаю как должно быть)на выставке с такими пороками выше хор. не получишь,получить потомство запретят ,в поле такая собака ничего не покажет и вообще стремно держать такую собаку .Мы же видим другую картину-на выставке не взирая на пороки оч.хор и отл.большинству(зачем эксперту портить с кем то отношения и проявлять приципиальность), в поле устроим закрытый междусобойчик в снегу зайцу по уши (если снега нет, не беда , уж угоночку ,поди сделают ,а если повезет то и поймают зайченка),получим дипломчиков и давай плодить собак с пороками, а там хоть трава не рости.Жаль.

Автор: Омич 21.2.2009, 21:32

1)Добрыня и его мать Леста д.3ст. по волку и зайцу,оч.хор.
2) Московских собак :Арагва д.3 ст., отл.Патриарши пруды Озарна ЧНК отл.,д.1ст. в паре,2 д. 2ст., 2д.3ст. Алёша Красный орешек ЮЧР отл.,д.1ст в паре , 2 д.2ст.,2д. 3 ст. Маслина д.3 ст. отл.,2 щенка разведения Т.Игнатовой .
Маниста разведения Г.Грачевой.
3) Собак из Екатеренбурга оч. Хор., Д.3 ст., победитель всероссийских состязаний Душеньку и ещё двух её щенков.

ВЫ Ирина спросите что же тебе еще было надо?Отвечу ,кроме 2-х собак они все имели правИло в кольце плюс другие пороки и недостатки.Поэтому всех передарил ,одна потерялась (кстати без кольца).Сейчас если мне предложат такую порочную собаку(даже супер чемпионистую) держать не стану.В ГО насколько я знаю ,тоже нет ни одной такой собаки.

А.Нестеров ,Вам по прежнему -" Очень хочется быть на "мужской" стороне, но ответьте уже, наконец"-или хотите остатся на женской?Только конкретно,пожалуйста.

Автор: Natali 21.2.2009, 22:51

У меня возникло два вопроса:
1.Что считать правилом в кольце?Как я понимаю,это когда последний позвонок касается предыдущих.Но у РПБ подвес длинный и у крутого серпа будет вид кольца.Но это все-таки не кольцо!На представленных фото не увидела ни одного действительно кольца!
Или я ошибаюсь?
2.А насчет правки хвостов - видимо существует метод при котором конец не теряет подвижность.
Знаю сейчас борзую питерского разведения у которой сама еще щупала конец правила.в кольце.
Что-то с ним сделали и сейчас приличный вид.

Автор: Омич 22.2.2009, 6:48

Кто еще так считает?

Автор: Юра Лысенко Ариадна 22.2.2009, 11:05

[attachmentid=1921]Я тоже так считаю. Нормальная борзая в момент возбуждения может и даже должна скрутить правило в кольцо. Вот вещдок - борзые ГО берут зайца. Ну, ладно у той, что взяла правило в кольце, а вот справа в 10 метрах чего задрала? Правда плохо видно, но это действительно так, если смотреть диск. Съемка ГО.

 

Автор: А.Нестеров 22.2.2009, 15:33

Цитата(Омич @ Feb 21 2009, 20:32) [snapback]8509[/snapback]


А.Нестеров ,Вам по прежнему -" Очень хочется быть на "мужской" стороне, но ответьте уже, наконец"-или хотите остатся на женской?

Прямо: "Абдула, ты всё ещё в чадре или переоделся мужчиной?" smile.gif На женской, конечно, слаще... А если серьёзно и конкретно, как Вы просите, то я НИЧЕГО не могу сказать по поводу названных Вами собак - я их не знаю sad.gif Относительно размещённых Вами фотографий я уже высказался, ничего нового не добавлю. Задирать, сваливать и закручивать правило в определённых ситуациях, связанных, в основном, с перевозбуждением, может и должна ЛЮБАЯ собака, если, конечно, правило не парализовано. Делать выводы по фотографии в этом случае нелепо, фотография фиксирует момент, вне связи с причиной и поведением в другой обстановке. Не случайно на охотничьих выставках ( в отличие от шоу) эксперты заставляют владельцев наматывать по 50-100 кругов, чтобы дать собакам возможность успокоиться, и оценивают её не только в стойке, но, в первую очередь, в движении.

Автор: Глеб Брюсов 22.2.2009, 16:58

МАЗАЙ РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА погиб в 2007 году. До этого момента у него было три вязки, Ч.Маслинокй РВ, Ч.Шалишь и Ч.Грёзой из Снежинска. Все собаки из его пометов имеют великолепные, практически идеальные, правила. У него 9 классных потомков, к примеру Зимогляд, Ч.Зазноба, Зозуля (Задира), Мушмула, Мирабель, Мстислава, Емельян Пугачев, Евдокия, Еще одна Злата. Все собаки имеют вторые степени и оценки отлично, под разными экспертами.
И какой вывод, Сергей, вы сможете из этого сделать?

Автор: Ирина Шлыкова 22.2.2009, 18:53

Цитата
,кто узнал на фото красного кобеля (кажется кличка Орел),напишите сколько раз его вязали и какие у него титулы(давайте разберем конкретный пример ,к хозяевам собаки ничего личного )


А вот это, Сергей, не этично. Владелица этого кобеля не бывает в интернете и не может Вам ответить. Я знаю о единственной вязке этого кобеля, в прошлом году от него получен помёт. С владельцем одной из сук этого помёта я охочусь и вижу её каждые выходные.
http://www.radikal.ru
Как можно увидеть у неё не только идеальное правило, но и постанов его породен. Кроме того, в свои девять месяцев она необычайно резва.


Цитата
ВЫ Ирина спросите что же тебе еще было надо?


Нет, не спрошу, каждый волен держать собак которые его утраивают во всех отношениях.
Но Ваша беда в том, что Вы хотите получить все и сразу, желательно не вложив ни чего, т.е. просто взять у кого-то. А потом, если что-то не устраивает, всегда можно вылить помои на голову заводчика. Чтобы критиковать результаты чужой племенной работы много ума не надо, гораздо труднее сделать что-либо самому.
Клички собак, которые Вы привели, мне не говорят абсолютно ни о чем, в кличке собаки не содержатся сведения о её экстерьере, и рабочих качествах. И просила я Вас не об этом, а просила сделать анализ: каких собак имели (не клички, а какие недостатки имели эти собаки), как им подбирали производителей, чего удалось добиться, как повлияло на рабочие качества исправление правила, если Вы этого добились. Вот этого анализа я от Вас жду с нетерпением.

Автор: Елена Фирсова 22.2.2009, 19:04

Цитата
Куда еще конкретнее ,уже и фото вам и конкретный вопрос. Но как только задан конкретный вопрос куда то деваются задорные спорщики и спорщицы(требуют еще большей конкретики)............."

Думаю, что среди "задорных спорщиц" Вы имели в виду и меня? Потерпите, Омич, я Вам отвечу. Просто, хочется сделать это более развёрнуто и в последний раз, а времени на длинный пост нет.

Пока же представляю Вам своё описание кобеля, который, по-видимому, у Вас и у всей Г.О. входит в разряд "никчёмных" и "порочных".
Цитата
МАЗАЙ РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА спр. 095-001/0004-1, краснополовый, р.14.04.01г., от Свирепа св. 057 Кары и ч. Малины Русская Вольница 2655/99 Грачевой. Вл. Ковалев В.Г., Москва, БиК
На той выставке он был молод,сейчас взрослый ,какая теперь отценка экстерьера и количество вязок(к хозяевам ничего личного),а еще бы почитать его описание с других выставок,если можно?

2005 год. IV-я Межрегиональная выставка "БиК". Старшая возрастная группа.
Мазай Русская Вольница 2985/03.
Блёсткий, рослый, с прекрасно развитой мускулатурой красный кобель, одетый в прямоватую кроющую и вилую уборную псовину, с развитыми привесью и очёсами. Голова породная; глаза карие, среднего размера; уши в хорошей затяжке. Шея без замечаний. Грудная клетка преркасно развита в ширину и глубину. Широкие спина, поясница и круп образуют плавную линию верха. Подрыв чистый. Передние и задние конечности с выраженными углами сочленений, прочного постава, лапы овальные. Правило в стойке серповидное, в движении конец правила кобель закручивает в кольцо и несёт на уровне линии спины. Движения лёгкие, упругие.
Проиграл место в ринге прямоватой псовиной и манерой нести правило.
Оценка экстерьера - отлично, 2-е место в ринге.

Автор: Омич 22.2.2009, 22:14

И все-таки никто так и не ответил ни на один мой вопрос,а имено.1)Имеет ли Красный кобель снятый на фото в разных алюрах(галоп, рысь,хотьба)и стоя возле хозяйки-правило в кольце?2)Может ли ставится такому порочному кобелю отценка отлично(я слышал что он чемпион чего-то там, поэтому и спрашивал) 3) Можно ли пускать в разведение такого порочного кобеля(если да то при каких условиях) 4)Кто отвечает за эту вакханалью(повсеместную вязку порочных собак,и не только с правилом) 5)Понимаете ли Вы -что мы все несем ответственность перед потомками и что ваше категорическое нежелание видеть эту проблему(равно как и другие) ведет к вырождению породы РПБ.6)Понимаете ли Вы-что я не желаю скатываться до ругани и взаимных обвинений,а хочу конструктивного диалога и сожалею что меня вынудили опубликовать фото именно этих собак.

Автор: Ирина Шлыкова 22.2.2009, 22:23

Сергей, ни каких чемпионатов "чего-то там" этот кобель не имеет. Вас ввели в заблуждение.
И ответьте на мои вопросы

Цитата
просила сделать анализ: каких собак имели (не клички, а какие недостатки имели эти собаки), как им подбирали производителей, чего удалось добиться, как повлияло на рабочие качества исправление правила, если Вы этого добились.

Если Вам нечего ответить, то разговаривать с Вами просто не вижу смысла, т.к. Вы типичный пользователь собак чужого разведения.

Автор: А.Нестеров 22.2.2009, 22:29

Увы, (хотя, почему, собственно, увы? smile.gif) я на "женской" стороне - они, по крайней мере, слышат не только себя и общаются не только с собой smile.gif

Автор: Глеб Брюсов 22.2.2009, 22:43

И все-таки, Сергей, вы так и не ответили мне на мой вопрос - что именно дала вам информация по Мазаю? Или это был просто вопрос, ради вопроса? Эдакое пустое сотрясание воздуха?

Автор: Омич 22.2.2009, 23:48

И все-таки, Сергей, вы так и не ответили мне на мой вопрос - что именно дала вам информация по Мазаю? Или это был просто вопрос, ради вопроса? Эдакое пустое сотрясание воздуха?-вовсе нет Глеб .Просто странно получается описание практически совпадает(про правило) под разными экспертами ,но отценка стала отлично(и я думаю не на одной выставке)т.е идеальная собака.Но как нам сказала Н.Гребецкая -" На мой взгляд, таких нет. У всех есть те или иные недостатки..."(пороки,да и все это знают)

Посетила практически все выставки охотничьи, в Московской,Тамбовской, Тульской,Волгоградской, все ВСЕРОССИЙСКИЕ за последние 25 лет, шоу в Лавии, Германии,Швейцарии, Австрии, Была в 90% питомниках Германии, 35% питомников Франции, 30% питомников Швейцарии.....(Это к вопросу о судействе и о закрывании глаз на проки)......И еще люди добрые не судите строго просто не успеваю всем отвечать.

Автор: Омич 23.2.2009, 1:30

Попробую ответить Вам Ирина-1)Добрыня(флегма ,кольцо) и его мать Леста д.3ст. по волку и зайцу,оч.хор.(останавливалась на виду уходящего зверя,конец в кольце переходящий в штопор ,вязка получилась плохая)
2) Московских собак :Арагва д.3 ст зав. Сурникова(не развитая грудь,прямая пясть ,кольцо,вязка плохая)., отл.Патриарши пруды Озарна ЧНК отл.,д.1ст. в паре,2 д. 2ст.(не было выносливость,сыровата,кольцо,ухо не в затяжке,две вязки в никуда), 2д.3ст. Алёша Красный орешек ЮЧР отл.,д.1ст в паре , 2 д.2ст.,2д. 3 ст.(кольцо,прямая пясть,сырой) Маслина д.3 ст. отл.(грубая псовина,распущенное ухо,от нее есть сука одна из двух пометов),2 щенка разведения Т.Игнатовой (не выносливые,кольцо,нет резвости,пря-е плечо).
Маниста разведения Г.Грачевой(кольцо,уши).
3) Собак из Екатеренбурга оч. Хор., Д.3 ст., победитель всероссийских состязаний Душеньку(кольцо драла,не было скорости,псовина,все передала детям из двух пометов) и ещё двух её щенков.В итоге потратил на них 6-7 лет жизни(а ВЫ говорите - Ваша беда в том, что Вы хотите получить все и сразу, желательно не вложив ни чего, т.е. просто взять у кого-то. А потом, если что-то не устраивает, всегда можно вылить помои на голову заводчика(я предупреждал что так получится ,Вы обиделись). Чтобы критиковать результаты чужой племенной работы много ума не надо, гораздо труднее сделать что-либо самому(выростил 12 собак и получил 6 или 7 пометов)
Я просто (по своей наивности) доверял их отценкам и дипломам ,всех убрал. Стал скать удовлетворяющую меня собаку,кажется нашел Угроза ,хотелось бы глаза побольше да псовины,в поле подает надежды.В ближайших потомках порочных правил и других пороков нет.Отец Кублай Хан(Германия)очень породный (прямовато плечо,мелковатый глаз)но детям не передал(остальных выбраковали)азартный,злобный к волку.Мать Отрада(клуб ГО) добавить бы псовины,пороков нет ,резвость хорошая ,что доказали последнии три года(Колмыкия,Одесса,Паласовка).Еще раз повторюсь про бедного кобеля(все таки какая у него отценка экс-ра), ни в коем случае не хотел обидеть хозяйку(может ей про это больше никто не скажет)просто они с подругой приезжали в Генераловку.Ирина просто откиньте личности,ответе пожалуйста на мои вопросы.

"Увы, (хотя, почему, собственно, увы? ) я на "женской" стороне - они, по крайней мере, слышат не только себя и общаются не только с собой "А.Нестеров. Может Вы все таки попытаетесь ответить на мои вопросы,я о Вас помню.С уважением С.Лелекин

Браво Юрий ,Вы проделали колосальную работу,может полное видео выложите.

У меня возникло два вопроса:
1.Что считать правилом в кольце?Как я понимаю,это когда последний позвонок касается предыдущих.Но у РПБ подвес длинный и у крутого серпа будет вид кольца.Но это все-таки не кольцо!На представленных фото не увидела ни одного действительно кольца!
Или я ошибаюсь?
2.А насчет правки хвостов - видимо существует метод при котором конец не теряет подвижность.
Знаю сейчас борзую питерского разведения у которой сама еще щупала конец правила.в кольце.
Что-то с ним сделали и сейчас приличный вид......Уважаемая Наталья Ивановна ,я думаю что это явно не сабля и не серп(колечко разрезанное пополам),а крутой серп придумали как раз те у кого собаки ......правильно с КОЛЬЦОМ,они же ,почему то пытаются их(хвосты) править,вопрос ,для чего.А может потому что-И конечно, любому борзятнику хочется, чтобы правило у его собаки было идеальное.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 23.2.2009, 1:31

Цитата(Омич @ Feb 23 2009, 00:05) [snapback]8524[/snapback]


Браво Юрий ,Вы проделали колосальную работу,может полное видео выложите.

Борзые у Вас, Сергей, молодцы! Победители многих полевых, насколько я знаю. А, победителей не судят.
Но, скажите откровенно. Что было первичным : Ваши собаки начали побеждать на испытаниях или когда еще не побеждали, Вы уже начали бороться за чистоту породы?
Мое мнение - Ваши успехи это результат серьезного треннинга борзых, смотрел Ваш сайт внимательно в прошлом году, а не результат селекционной работы и борьбы за правильность правил.
Надо отдать должное ГО, что там не чураются ни какой подготовки борзых - курсинг, так курсинг, по живому зайцу в намордниках - тоже имеет место, без намордников - пожалуйста. Больше пользы было бы это пропагандировать, а не фото чужих борзых вывешивать в поиске пороков и недостатков.

Автор: Омич 23.2.2009, 1:41

А как породу сохранить и приблизится к идеалу (Першино) подскажите.Если не следить за пороками и недостатками, не будет идеала РПБ.Еще раз повторюсь я думаю надо вязать только ,как пишет Вальцов ,"тех собак которые по резвости годились бы в производители ,а по породности и формам приближались бы к идеалу старинной псовой собаки"- тоесть одного без другого быть не должно.Борзые у Вас, Сергей, молодцы! -не у меня ,а в клубе ГО.Как там насчет видео?

Автор: камча 23.2.2009, 13:13

Простите, что вмешиваюсь. Сергей, не могли бы Вы подробнее рассказать о СВОЕМ идеале борзой. ( а лучше показать хотя бы одно фото, если имеется таковое из Першинской охоты). И , пожалуйста, интересно было б посмотреть на фото Ваших нынешних молодых собак ( надеюсь их не трудно сфотографировать). Любопытно : довольны ли Вы сейчас тем, что держите , как в плане экстерьера, так и в полевом досуге? Искренний интерес не расценивайте как вопрос с подтекстом! Заранее Вам благодарна

Автор: Natalie 23.2.2009, 19:32

Цитата(Омич @ Feb 23 2009, 00:41) [snapback]8526[/snapback]

А как породу сохранить и приблизится к идеалу (Першино) подскажите.Если не следить за пороками и недостатками, не будет идеала РПБ.Еще раз повторюсь я думаю надо вязать только ,как пишет Вальцов ,"тех собак которые по резвости годились бы в производители ,а по породности и формам приближались бы к идеалу старинной псовой собаки"- тоесть одного без другого быть не должно.Борзые у Вас, Сергей, молодцы! -не у меня ,а в клубе ГО.Как там насчет видео?


Может я невнимательно читала, но у меня сложилось впечатление, что Вальцов пишет об отборе и подборе собак в Першино в первую очередь с учетом их достоинств. А не недостатков.

Автор: Глеб Брюсов 24.2.2009, 0:24

Сергей, я не эксперт, и не сужу борзых в ринге. Потому в ответ на вопрос

Цитата
Просто странно получается описание практически совпадает(про правило) под разными экспертами ,но отценка стала отлично(и я думаю не на одной выставке)т.е идеальная собака.
приведу лишь инструктивные материалы.

Инструкция по методике, технике экспертизы.
"п.12 .... При оценке "отлично" допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование"

Стандарт РПБ.
"Правило. Саблевидное или в форме серпа, тонкое, с густым подвесом, длинное..... В спокойном состоянии опущено, а в движении поднято не выше линии спины....Недостатки :коротковатое, все или конец в кольце, высоко поднятое, сваленое в бок, слабо развитый подвес"

Описание с выставки
"Правило в стойке серповидное, в движении конец правила кобель закручивает в кольцо и несёт на уровне линии спины. Движения лёгкие, упругие.
Проиграл место в ринге прямоватой псовиной и манерой нести правило."

На мой взгляд эксперты трактовали эту ситуацию, как возможность дать отл. Тем более что время показало - на племенное использование правило не повлияло. У потомков практически идеальное правило, вы же знаете почти всех перечисленных мною собак.

Автор: GREYHOUND_RACE 24.2.2009, 1:24

Цитата(камча @ Feb 23 2009, 12:13) [snapback]8527[/snapback]

Простите, что вмешиваюсь. Сергей, не могли бы Вы подробнее рассказать о СВОЕМ идеале борзой. ( а лучше показать хотя бы одно фото, если имеется таковое из Першинской охоты). И , пожалуйста, интересно было б посмотреть на фото Ваших нынешних молодых собак ( надеюсь их не трудно сфотографировать). Любопытно : довольны ли Вы сейчас тем, что держите , как в плане экстерьера, так и в полевом досуге? Искренний интерес не расценивайте как вопрос с подтекстом! Заранее Вам благодарна
Присоединяюсь к вопросам.


Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Feb 23 2009, 00:31) [snapback]8525[/snapback]

Но, скажите откровенно. Что было первичным : Ваши собаки начали побеждать на испытаниях или когда еще не побеждали, Вы уже начали бороться за чистоту породы?

Сергей Лелекин вам ответил, но, Юра, при чем здесь успех на охотничьих мероприятиях и "борьба за чистоту породы"? Было сказано, что собаки имели дипломы и 1, и 2 степени, но и это не устраивало. Другое дело, что за этими собаками стояло и с кем их вязали, что последующий результат С.Лелекина не удовлетворил?
Цитата
Мое мнение - Ваши успехи это результат серьезного треннинга борзых,

Неправильное мнение.

Автор: Л Б 24.2.2009, 3:55

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 22 2009, 13:58) [snapback]8515[/snapback]

МАЗАЙ РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА погиб в 2007 году. До этого момента у него было три вязки, Ч.Маслинокй РВ, Ч.Шалишь и Ч.Грёзой из Снежинска. Все собаки из его пометов имеют великолепные, практически идеальные, правила. У него 9 классных потомков, к примеру Зимогляд, Ч.Зазноба, Зозуля (Задира), Мушмула, Мирабель, Мстислава, Емельян Пугачев, Евдокия, Еще одна Злата. Все собаки имеют вторые степени и оценки отлично, под разными экспертами.
И какой вывод, Сергей, вы сможете из этого сделать?

......а почему не отнести к потомкам Мазая РВ Мононах и РВ Мазайка. У них с хвостами все в порядке,да и оценок хопошеньких предостаточно!.......Но ....думаю суть во всей этой дискуссией совсем не в ХВОСТАХ!! А в чёмже таки?

Автор: Омич 24.2.2009, 10:40

Лучше показать хотя бы одно фото, если имеется таковое из Першинской охоты-перечислю стр.из Першинской охоты -121,126-127,134-136(Султан очень хорош),в этой же теме на стр.8 сообщение 151 Ирина Шлыкова разместила фото Быстрого проданого в Америку -прекрасный кобель.Фото своих собак постараюсь разместить.А по поводу доволен-не доволен уже писал: Угроза ,хотелось бы глаза побольше да псовины,в поле подает надежды(диплом 3 ст.з.б в Кургане).В ближайших потомках порочных правил и других пороков нет.Отец Кублай Хан(Германия)очень породный (прямовато плечо,мелковатый глаз)но детям не передал(остальных выбраковали)азартный,злобный к волку.Мать Отрада(клуб ГО) добавить бы псовины,пороков нет ,резвость хорошая ,что доказали последнии три года(Колмыкия,Одесса,Паласовка)Кобелек(10 мес.) от матери Отрады Кобры и Кублай Хана -пока ничего сказать не могу (правило саблей но задирает) посмотрим дальше.

Ваши успехи это результат серьезного треннинга борзых- пишет Юрий.Безусловно тренинг это хорошо,но не самое главное(возмите ,грубо,ЧК анг.лошадь не извесной линии ,натренируйте и выиграйте хоть одну известную скачку не говоря о постоянных победах) так же и у борзых Вы хоть затренируйтесь некчемную собачку никогда не победите подготовленную породистую борзую за исключением случаев описанных у Мачеварианова в Записках ...на стр.102-104- прекрасно сказано.................."Может я невнимательно читала, но у меня сложилось впечатление, что Вальцов пишет об отборе и подборе собак в Першино в первую очередь с учетом их достоинств. А не недостатков."пишет Natalie. Так и я про то же ПОДБИРАТЬ и ОТБИРАТЬ собак для вязок с учетом их достоинств ,но не закрывая глаз на недостатки.Если же постоянно обращать внимание только на достоинства то в породу укоренятся все пороки(потом можно переделать стандарт и назвать их недостатками)как это случилось с правИлами в кольце и ушами в плохой затяжке.Теперь моим опонентам легко можно приводить цитаты из переделанного стандарта и на них ссылатся и совершенно не обращать внимание на высказывания Мачеварианова,Ермолова,Вальцова,Сабанеева и др.или что, они тоже ничего не понимали в разведении и были "типичный пользователь собак чужого разведения."

Автор: Омич 24.2.2009, 11:31

Но ....думаю суть во всей этой дискуссией совсем не в ХВОСТАХ!! А в чёмже таки? .......А В ТОМ ЧТО изменились(в худшую сторону) требования к стандарту РПБ и как следствие в породе закрепились пороки от которых трудно избавиться.

Автор: Ирина Шлыкова 24.2.2009, 11:48

Добрый день, Сергей!
Из Вашего анализа я поняла, что Вам, как заводчику, не удалось подбором производителей исправить недостатки собак, бывших у Вас ранее, Вы их раздали. Т.е. бороться в неправильными правилами, Вы сочли невозможным? Проще вязть собак без этих недостатков?
Что касается кобеля, фото котрого Вы раместили. Я не буду оригинальна, если скажу Вам, что момент для снимка собаки Вы выбрали крейне неудачно. Собаки в возбужденном состоянии достаточно часто дерут правило, сваливают его и скручивают в кольцо. Не могу скзать, что они, как считают некоторые участники дискуссии, обязаны это делать, т.к. вижу и другие варианты, но чаще всего это бывает имеено так. Кобели-лидеры отличаются этим. :-) Таков язык жестов наших собак. По этому необходимо смотреть собак в споконом состоянии в стойке. Потомсто от этого кобеля получилось удачным и недостатки свои кобель не передал.
Теперь пару слов о мелком глазе. Крупный глаз является таким же породным признаком, как и правило саблей. И от него так же сложно избавиться, как и от неправильной формы правила.
О Быстром. Вряд ли он может служить Вам идеалом. У Быстрого было повихнуто правило.

Теперь по поводу идеала:-) Я открою специальную тему, где, по возможности, буду размещать материалы из дореволюционной периодики. Буду рада если эти материалы будут полезны всем форумчанам. Предлагаю в этой теме всем делиться своими материалами.

Автор: Омич 24.2.2009, 16:49

Ирини,вы опять сьезжаете с темы.Я Вас спрашивал можно ли считать что изображенный на фото кобель имеет правило в кольце,а не в каких условиях он снят(хотя повторюсь ,условия сьемок разные и разные мнения на этот счет у форумчан,одни говорят смотреть нужно в стойке ,другие в движении),и далее еще пять вопросов.Вы действительно подметили ,я не собираюсь держать порочных собак и просто их бракую(просто себя уважать надо),а боротся с укоренившимися пороками проще убрав таких собак из разведения.А так же, я Вам уже неоднократно указываю на правило в кольце, а Вы все время сьезжаете на пових(такую собаку как Быстрый ,взял бы и с повихом) И еще вопрос,Вы начинаете размещать дореволюционную переодику,а для чего?Кого из старых заводчиков вы считаете корифеями и настоящими знатоками РПБ?

Автор: Natali 24.2.2009, 20:51

Любопытный момент! Почти во всех стандартах кольцо не является пороком!А вот сильно сваленный/повихнутый/ -порок.
Видимо поэтому большинство экспертов не делают различий между правилом в кольце и сильно крючковатым.Не знаю как сейчас,а в советские времена при подготовке экспертов обращали внимание на эти различия.Так как во многих породах кольцо было пороком и оценку сразу снижали до "хоря".

Как мне кажется,сейчас все пущено на самотек.Клубов море,нигде в вязке не откажут.
Никакого отбора по рабочим качествам.
При таком положении РПБ явно скатится в разряд декоративных.
И предложение ГО об отборе РПБ по резвости очень актуально.
Немецкая овчарка не попадет в разведение,если не пройдет Керунг.
Почему-бы и НКП не разработать соответствующие тесты для борзых?

Автор: Омич 24.2.2009, 21:47

Сергей, да это на самом деле не такая серьёзная проблема. Если у собак середины 19 - начала 20 века повихнутые правила и толстые, большие уши в плохой затяжке были признаками меси, то у современных собак, имеющих несколько десятков колен известных предков породы РПБ, это всего лишь... "дефект красоты". :-) Согласна, очень некрасиво и собак сильно портит, но не говорит о их нечистопородности. Я уже писала, что мешаные собаки стоят, как за собаками с идеальным правилом, так и за собаками с недостатками правила. По этому, называть таких собак выборзками просто не корректно.
А что по Вашему говорит о их чистопородности? Может их родословная, а может правило в кольце, толстые, большие уши в плохой затяжке ,светлые и мелкие глаза или плохая псовина(признаки меси)или все таки наиболее полное соответствие стандарту породы?Или напишем стандарт на мешаную породу собак и будем его придерживатся(что в принципе сейчас и происходит как можно понять из Ваших слов) и тогда это станет не "дефект красоты",а признак породности новой породы МЕШАННАЯ ЛАЙКООБРАЗНАЯ ,например.

И еще, если проследить эволюцию стандарта РПБ(книга Г.В.Зотовой) можно увидеть как изменялось отношение к правИлу в кольце ,от недостатки или пороки по степени выраженности до недостатки(мягенько переделали стандарт).А ведь до этого еще было полное его (кольца) неприятие,дореволюции.

Автор: Ирина Шлыкова 25.2.2009, 1:01

[quote]Я Вас спрашивал можно ли считать что изображенный на фото кобель имеет правило в кольце,а не в каких условиях он снят [/quote]

Так что можно сказать о его правиле по Вашим фотографиям?

[quote]и далее еще пять вопросов[/quote]

Т.е. я одна должна ответить за всё?:-)) Есть, мой генерал! Отвечаю:-)
[quote]Может ли ставится такому порочному кобелю отценка отлично(я слышал что он чемпион чего-то там, поэтому и спрашивал[/quote]

Сергей, я не поняла откуда Вы взяли, что этот кобель имеет оценку "отлично" на охотничьих выставках? Может он и чемпион "чего-то там", но к охотничьему собаководству это отношения не имеет. И давайте в оценках статей собак будем придерживаться Правил и Стандарта. Выдержку из Стандарта относительно правила Глеб привёл выше.

[quote]Можно ли пускать в разведение такого порочного кобеля(если да то при каких условиях[/quote]

Согласно Стандарту кобель не имеет пороков, но имеет недостатки за что получил оценку "очень хорошо". Согласно Положению о племенной работе к вязкам допускаются собаки, помимо прочего, с положительной оценкой экстерьера и полевым диплломом. Оба требования соблюдены. Теперь добавлю, что этот кобель не является продуктом разведения нашего клуба, не состоит в нашем клубе и получал свои оценки на выставках и испытаниях других клубов. Я сделала Вам одолжение пояснив ситуацию.

[quote]Кто отвечает за эту вакханалью(повсеместную вязку порочных собак,и не только с правилом)[/quote]

Это тоже претензия ко мне? Я Вам уже писала, что не отвечаю за разведение в охотсобаководстве в целом.

[quote]Понимаете ли Вы -что мы все несем ответственность перед потомками и что ваше категорическое нежелание видеть эту проблему(равно как и другие) ведет к вырождению породы РПБ[/quote]

Сергей, Вы мне напоминаете нашего институтского комсорга Ивашкина(не к ночи будет помянут). "Вы понимаете всю меру ответственности за то, что не явились на первомайскую демонстрацию?! И как с такими комсомолками строить коммунизм?!"

[quote]Понимаете ли Вы-что я не желаю скатываться до ругани и взаимных обвинений,а хочу конструктивного диалога и сожалею что меня вынудили опубликовать фото именно этих собак.[/quote]

Не понимаю:-)) Я не вынуждала Вас публиковать фото, равно как и скатываться до обвинений.

[quote]А так же, я Вам уже неоднократно указываю на правило в кольце, а Вы все время сьезжаете на пових[/quote]

Пових, как и кольцо, является недостатком или пороком в зависимости от степени выраженности. По этому не вижу разницы.

[quote]такую собаку как Быстрый ,взял бы и с повихом[/quote]

Ну ..аминь! :-)

[quote]И еще вопрос,Вы начинаете размещать дореволюционную переодику,а для чего?[/quote]

Прежде всего для КОГО. В начале темы все написано.

[quote]Кого из старых заводчиков вы считаете корифеями и настоящими знатоками РПБ?[/quote]

Сергей, я не делю их на "мэтров" и "пыль".

[quote]а может правило в кольце, толстые, большие уши в плохой затяжке ,светлые глаза или плохая псовина(признаки меси)[/quote]

Вы ещё про мелкие глаза забылиsmile.gif

[quote]можно увидеть как изменялось отношение к правИлу в кольце ,от недостатки или пороки по степени выраженности до недостатки(мягенько переделали стандарт)[/quote]

Это тоже претензия ко мне?:-)

[quote]А ведь до этого еще было полное его (кольца) неприятие,дореволюции.[/quote]

Ответ на этот вопрос на днях размещу в теме "Все неведомое кажется нам великолепным".

Автор: Омич 25.2.2009, 6:52

Браво Ирина, ни одного конкретного ответа(где этому обучают)

Автор: GREYHOUND_RACE 25.2.2009, 13:56

Цитата(Ирина Шлыкова @ Feb 25 2009, 00:01) [snapback]8562[/snapback]

Сергей, Вы мне напоминаете нашего институтского комсорга Ивашкина(не к ночи будет помянут). "Вы понимаете всю меру ответственности за то, что не явились на первомайскую демонстрацию?! И как с такими комсомолками строить коммунизм?!"

Даааа, Шлыкова, какая к тому же ты не сознательная! Это твоя вина, что нам не посчастливилось пожить в "светлом будущем".
Сергей, можно Вас попросить научиться выделять реплики автора, на которые Вы хотите ответить. Невозможно понять, где Ваш текст, где собеседника. (Если нужно могу в личке объяснить, как это делать).

Автор: Юра Лысенко Ариадна 26.2.2009, 1:11

Цитата(Омич @ Feb 22 2009, 21:14) [snapback]8519[/snapback]

И все-таки никто так и не ответил ни на один мой вопрос,а имено.1)Имеет ли Красный кобель снятый на фото в разных алюрах(галоп, рысь,хотьба)и стоя возле хозяйки-правило в кольце?


Я отвечу, хотя не являюсь экспертом, просто целую неделю видел Красного кобеля по кличке Орел на полевых испытаниях в Белоруссии этой осенью. В реальной жизни не имеет правила в кольце.
Хозяйка вне поля его все время водила в наморднике, он пытался наехать на других кобелей, для чего и был намордник. Хвост держал по- разному, в зависимости от того кто рядом - сука или кобель, то под себя, то махал неистово. Мне кобель понравился, гармонично сложен.
На фото - не знаю, специалистам виднее.
Он действительно призер Европейской выставки, проходившей то ли в Италии, то ли в Германии, но точно не знаю. Не очень силен в выставках. Пусть меня поправит, кто в курсе. Имеет общего близкого предка с Отрадкой ГО, так хозяйка его говорила, восторгаясь успехами ГО.

Автор: Омич 26.2.2009, 1:20

А ,ну значит это я его подговорил так его держать ,пока его снимают.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 26.2.2009, 1:33

Цитата(Омич @ Feb 26 2009, 00:20) [snapback]8575[/snapback]

А ,ну значит это я его подговорил так его держать ,пока его снимают.

Сергей, выставка была очень серьезная, это я точно знаю. Редко кто из наших туда отважиться поехать. Неужели, там не заметили правило в кольце?

Автор: Омич 26.2.2009, 1:41

А где его замечают,по моему нигде(если б замечали, такого большого процента хвостов в кольце не было бы).

Автор: Омич 26.2.2009, 10:32

А ведь всего восемьдесят лет назад «старинный тип» псовых ещё существовал, но затем началась мания «совершенствования» породы, которая на самом деле привела к общей порче псовых, таким образом, с тех пор и до недавнего возрождения породы в охотах Великого Князя и господ Болдаревых, на русских псарнях содержались собаки, схожие с современными собаками Императорской охоты. В те времена подмешивалась кровь белых польских хортых, родственных им английских борзых, а также вислоухих крымских борзых. Результаты подобного обильного скрещивания старинного типа псовой с другими породами были очевидные:резкий переход ото лба к морде, бедная псовина, большие уши, короткие, высоко несомые правила—вот это составляло яркое наследие чужой крови, не говоря уже об общей разношёрстности и непородности собак на псарнях.
Девятнадцать лет назад [в 1888 году] Великий князь собрал родоначальников для своего ныне замечательного питомника. А восемь лет назад [1899] его псовые взяли свою первую золотую медаль на московской выставке, и кстати, это была первая золотая медаль за 20 лет [с 1879 года]. Что касается метода возрождения породы, то был использован усиленный ауткросс, то есть те собаки, представляющие собой сочетание псовых и английских борзых скрещивались с собаками, являющимися сочетанием псовых и крымок. Некоторые полученные при таком скрещивании щенки выходили в старинный тип, и с помощью очень тщательного отбора таковых в течении многих лет был получен вышеуказанный результат. За последние семь лет псовые Великого князя выиграли семь из восьми золотых медалей, что касается свор для охоты на волка (два кобеля и одна сука), то своры Великого князя взяли три из пяти золотых медалей. Две другие золотые медали были презентованы сворам г-на Болдарева."- пишет Томас который побывал в Першино(лучше и не скажешь).Тоесть великие заводчики и борзятники не находили в себе морального права присудить золотую медаль (по нашему отлично) ни одной борзой с 1874 по 1899 годы ,сейчас же это повсеместно происходит.Почему?

Глеб Вы пишите:"На мой взгляд эксперты трактовали эту ситуацию, как возможность дать отл. Тем более что время показало - на племенное использование правило не повлияло. У потомков практически идеальное правило, вы же знаете почти всех перечисленных мною собак."С Вами согласится не могу ,именно потому что знаю потомков Мазая с кольцом и даже штопором,а также потому что это может вылезти в следующих поколениях(Вы прекрасно это знаете).

Автор: GREYHOUND_RACE 26.2.2009, 11:07

Цитата(Омич @ Feb 25 2009, 05:52) [snapback]8563[/snapback]

Браво Ирина, ни одного конкретного ответа

Сергей, куда уж конкретнее (не пойму никак, какие ответы Вы считаете конкретными? Уж сколько Шлыкова вам по теме ответила (и все с наглядными примерами), а Вы, видимо, конкретно хотите слышать лишь подтверждение Ваших слов и Ваших взглядов).
Ирина Вам ответила:
Цитата
этот кобель имеет оценку "отлично" на охотничьих выставках? Может он и чемпион "чего-то там", но к охотничьему собаководству это отношения не имеет.

Цитата
Согласно Стандарту кобель не имеет пороков, но имеет недостатки за что получил оценку "очень хорошо". Согласно Положению о племенной работе к вязкам допускаются собаки, помимо прочего, с положительной оценкой экстерьера и полевым диплломом. Оба требования соблюдены. Теперь добавлю, что этот кобель не является продуктом разведения нашего клуба, не состоит в нашем клубе и получал свои оценки на выставках и испытаниях других клубов

В данном случает полностью согласна со Шлыковой.

Автор: Глеб Брюсов 26.2.2009, 11:07

Цитата
знаю потомков Мазая с кольцом и даже штопором

Сергей, каких собак вы имели ввиду?

Автор: Алексей И. 26.2.2009, 11:09

Цитата(Омич @ Feb 26 2009, 09:32) [snapback]8578[/snapback]

А ведь всего восемьдесят лет назад «старинный тип» псовых ещё существовал, но затем началась мания «совершенствования» породы, которая на самом деле привела к общей порче псовых, таким образом, с тех пор и до недавнего возрождения породы в охотах Великого Князя и господ Болдаревых, на русских псарнях содержались собаки, схожие с современными собаками Императорской охоты. В те времена подмешивалась кровь белых польских хортых, родственных им английских борзых, а также вислоухих крымских борзых. Результаты подобного обильного скрещивания старинного типа псовой с другими породами были очевидные:резкий переход ото лба к морде, бедная псовина, большие уши, короткие, высоко несомые правила—вот это составляло яркое наследие чужой крови, не говоря уже об общей разношёрстности и непородности собак на псарнях.
Девятнадцать лет назад [в 1888 году] Великий князь собрал родоначальников для своего ныне замечательного питомника. А восемь лет назад [1899] его псовые взяли свою первую золотую медаль на московской выставке, и кстати, это была первая золотая медаль за 20 лет [с 1879 года]. Что касается метода возрождения породы, то был использован усиленный ауткросс, то есть те собаки, представляющие собой сочетание псовых и английских борзых скрещивались с собаками, являющимися сочетанием псовых и крымок. Некоторые полученные при таком скрещивании щенки выходили в старинный тип, и с помощью очень тщательного отбора таковых в течении многих лет был получен вышеуказанный результат. За последние семь лет псовые Великого князя выиграли семь из восьми золотых медалей, что касается свор для охоты на волка (два кобеля и одна сука), то своры Великого князя взяли три из пяти золотых медалей. Две другие золотые медали были презентованы сворам г-на Болдарева."- пишет Томас который побывал в Першино(лучше и не скажешь).Тоесть великие заводчики и борзятники не находили в себе морального права присудить золотую медаль (по нашему отлично) ни одной борзой с 1874 по 1899 годы ,сейчас же это повсеместно происходит.Почему?

Глеб Вы пишите:"На мой взгляд эксперты трактовали эту ситуацию, как возможность дать отл. Тем более что время показало - на племенное использование правило не повлияло. У потомков практически идеальное правило, вы же знаете почти всех перечисленных мною собак."С Вами согласится не могу ,именно потому что знаю потомков Мазая с кольцом и даже штопором,а также потому что это может вылезти в следующих поколениях(Вы прекрасно это знаете).

Других пороков и недостатков у РПБ, кроме хвоста нет? Можно обсудить постав задних конечностей на пример.

Автор: Омич 26.2.2009, 17:57

Цитата
Вы, видимо, конкретно хотите слышать лишь подтверждение Ваших слов и Ваших взглядов
.
Нет,Ольга, просто хочу ,что бы на вопрос ,кого вы считаете корифеями не слышать -
Цитата
Сергей, я не делю их на "мэтров" и "пыль".
- а конкретный ответ и тд.Ведь от меня просят развернутых ответов и я тоже надеюсь на взаимность.

Автор: камча 26.2.2009, 18:05

Сергей, здравствуйте. Очень хотелось бы услышать от Вас клички собак-потомков Мазая РВ с недостатками, а то и с пороками правила " с кольцом и даже в штопоре". Можно хоть здесь какой-то конкретности! Сказали " А ", говорите ж и " Б "!

Автор: Л Б 26.2.2009, 18:10

Цитата(Омич @ Feb 24 2009, 08:31) [snapback]8542[/snapback]

Но ....думаю суть во всей этой дискуссией совсем не в ХВОСТАХ!! А в чёмже таки? .......А В ТОМ ЧТО изменились(в худшую сторону) требования к стандарту РПБ и как следствие в породе закрепились пороки от которых трудно избавиться.

А как это изменились требования к стандарту! Стандарт и есть ТРЕБОВАНИЕ .А пороки не закрепляются от разнообразного толкования! И не будучи ЭКСПЕРТОМ с годами за спиной не советую и Ва пытаться толковать этот мудренный талмуд.Борзая это Гармоничное Создание! И...,считается,самой сложнои породой! Изначально рабочие качества а потом уже хвост.Потому что без ног она не ПОБЕЖИТ.

Автор: Омич 26.2.2009, 18:11

Я выше уже сказал "Б" меня не поняли,если Вам интересно спросите у Глеба,Я ответил ему в личку.

Автор: Л Б 26.2.2009, 18:13

Цитата(Омич @ Feb 24 2009, 08:31) [snapback]8542[/snapback]

Но ....думаю суть во всей этой дискуссией совсем не в ХВОСТАХ!! А в чёмже таки? .......А В ТОМ ЧТО изменились(в худшую сторону) требования к стандарту РПБ и как следствие в породе закрепились пороки от которых трудно избавиться.

А как это изменились требования к стандарту! Стандарт и есть ТРЕБОВАНИЕ .А пороки не закрепляются от разнообразного толкования! И не будучи ЭКСПЕРТОМ с годами за спиной не советую и Ва пытаться толковать этот мудренный талмуд.Борзая это Гармоничное Создание! И...,считается,самой сложнои породой! Изначально рабочие качества а потом уже хвост.Потому что без ног она не ПОБЕЖИТ.

Автор: камча 26.2.2009, 18:19

Простите! Вы на всеобщее обозрение выставляете кобеля, как производителя дающего порочное потомство, а потом отказываетесь назвать конкретные клички собак?! Не кажется ли Вам , что это просто НЕПОРЯДОЧНО?

Автор: Natali 27.2.2009, 1:26

Качество судейства видимо всегда хромало.
Вот например цитата из статьи эксперта Пахомова о Челищеве:
Его судейство наносило отечественному собаководству вред тем, что оно никогда не было принципиальным и он никогда не придерживался какого-либо определенного типа собак, выдвигая на первые места сплошь да рядом совсем различных собак, подкупивших его своей мощностью, к которой он неизменно тяготел, прощая подчас явные пороки и не замечая бестипности, а порой и беспородности, выдвинутой на первое место собаки.

Автор: Омич 27.2.2009, 4:51

[quote]Простите! Вы на всеобщее обозрение выставляете кобеля, как производителя дающего порочное потомство, а потом отказываетесь назвать конкретные клички собак?! Не кажется ли Вам , что это просто НЕПОРЯДОЧНО?[quote]Нет, не считаю ,нет конструктивного диалога ,люди начинают обижатся ,скажу лишь что одна собака живет в Омске ,других я видел в Калмыкии и Одессе.

Автор: Омич 27.2.2009, 5:26

[quote][quote]А как это изменились требования к стандарту! Стандарт и есть ТРЕБОВАНИЕ[/quote][quote] Да ,только переделанное,тоесть измененное. [/quote] [quote]А пороки не закрепляются от разнообразного толкования! [/quote] [quote] Именно от этого и от бездумных вязак с собаками имеющими одинаковые пороки. [/quote] [quote]И не будучи ЭКСПЕРТОМ с годами за спиной не советую и Ва пытаться толковать этот мудренный талмуд.Борзая это Гармоничное Создание! И...,считается,самой сложнои породой! [/quote] [quote] Жалко что порой, за нее берутся делитанты,для которых даже стандарт "мудреный талмуд". [quote][quote]Изначально рабочие качества а потом уже хвост.Потому что без ног она не ПОБЕЖИТ. [/quote] [/quote] Правильно ,только мы держим породу РПБ,а значит в собаках должны быть ВСЕ ПРИЗНАКИ отличающие ее от других пород.А как Вам сказали выше мои опоненты ,что кольцо ,плохая затяжка ушей и т д,признаки меси .Еще раз повторю,я не рассматриваю кольцо отдельно от всего остального,отценивая собаку, должно учитываться все ,в комплексе.

Автор: Елена Фирсова 27.2.2009, 14:03

Уважаемые форумчане!
Погорячилась я, написав Сергею Лелекину, что обязательно отвечу ему подробно и обстоятельно. Такое желание у меня напрочь испарилось, потому что всё, что пишется им в этой теме – не дискуссия (совместный поиск истины в возникающих вопросах и проблемах), а полемика (утверждение им одной, заранее выработанной, точки зрения). Своё отношение к этой «точке зрения» я уже давно писала в самом начале этой темы (кажется, это было год назад). Время идёт, ничего не меняется. Полемизировать с одним из «генераловцев» (пусть и бывшим) у меня нет никакого желания. Почему? Попытаюсь объяснить это вам – людям здравомыслящим, спокойным и намного дольше, чем те, кто испытывает «БОЛЬ ЗА ПОРОДУ РПБ», занимающимся работой с русской псовой борзой.

Какой смысл интересоваться у оппонента, в чьём разведении закреплены те или иные недостатки экстерьера борзых (не требуя кличек и фотографий), и надеяться, что в ответ будет приведён анализ поголовья, осмотренного на выставках или испытаниях (кол-во осмотренных собак; кол-во собак, имеющих данный недостаток; процент таких собак среди осмотренного поголовья; прослеживание этого недостатка в двух-трёх поколениях и т.п.), если, не отвечая на вопрос, человек начинает разговор «тихо сам с собою»?
«...Вы ищете оправдания никчемным представителям этой породы».
«...если г...но назвать фиалкой, оно ей не станет, сколько не называй».
«... Вы пытаетесь втянуть меня в бесполезную полемику с переходом на личности...»
«... если Вы будете настаивать, опубликую».
«... всё выльется в очередной поток грязи...»
«Может ли ставиться такому порочному кобелю оценка отлично?»
«Можно ли пускать в разведение такого порочного кобеля?»
«Кто отвечает за эту вакханалию (повсеместную вязку порочных собак, и не только с правилом)?»
«Понимаете ли Вы, что я не желаю скатываться до ругани и взаимных обвинений...»
«... сожалею, что меня вынудили опубликовать фото именно этих собак».


Какой смысл ссылаться на нормативную документацию и пытаться объяснить/обсудить всем нам давно известные термины, понятия, правила, методики, если человек отметает скопом не только все документы, но и профессионализм, и порядочность экспертов?
«...я категорически не согласен с тем, что Вы это называете недостатки, это пороки...»
«... несоответствие современных правил испытаний собак и дальнейшего использования их результатов в племенной работе».
«...ставить отл. никчемным собакам, зарабатывать липовые... дипломы своим собакам и плодить их...»
«... зачем эксперту портить с кем-то отношения и проявлять принципиальность...»
«... в поле устроим закрытый междусобойчик... уж угоночку, поди, сделают...»
«... получим дипломчиков и давай плодить собак с пороками...»
«Теперь моим оппонентам легко можно приводить цитаты из правил и на них ссылаться...»


Какой смысл спрашивать, каких успехов человек добился в собственном разведении, какие достоинства собак закрепил, какие недостатки искоренил, если из его высказываний становится понятно, что здесь речь не идёт о серьёзном и грамотном заводчике?
«... пытался вязать (неудачно), в итоге всех выбраковал...»
«... сейчас ищу идеал борзой, близкий к старинным РПБ (Першино)...»
«... я не собираюсь держать порочных собак и просто их бракую...»


И совсем не понятно, как (и стоит ли) реагировать на эти «постулаты»:
«НАЧАТЬ ВЯЗКИ С ЧИСТОГО ЛИСТА».
«НАЧАТЬ ЖЕСТКУЮ ВЫБРАКОВКУ».
«СОЗДАТЬ ЭЛИТУ РПБ».


Что это? Четвёртый сон Веры Павловны? Или тщательно закодированное:
«Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...»?

Вот, вкратце (!) и всё, что я хотела вам сказать, уважаемые форумчане. Это моё мнение, мои мысли, мои ощущения.

Автор: Ирина Шлыкова 27.2.2009, 14:14

Сергей, на самом деле я не делю дореволюционных борзятников на какие-то группы и касты. Да это и не возможно. Ну, как можно сравнить вклад Мачеварианов и Ермолова? Как понять, кто внёс больший вклад в породу Вальцов или Болдарев? Да и ваши кумиры Д.П.Вальцов и П.М.Мачеварианов придерживались абсолютно различных взглядов. Вальцов искал идеал – старинную псовую, положил много трудов и добился этого идеала, Мачеварианов же считал людей увлекающихся идеалами «лунатиками и свищами», называл «густопсовых» короткодухими фыркунами не способными степному русаку дать угонку, в основном держал собак мешаных, с которыми успешно охотился. Каждый из них выводил и держал таких собак, которые их устраивали во всех отношениях. Мы с уверенностью можем сказать, что Д.П. Вальцов подбором добился однотипности першинских собак, благородства их линий. Но получилось бы у него это, если бы не труды многих и многих владельцев охот, людей обслуживающих эти охоты? Болдарев в свой статье «Эволюция борзоводства», говорит о владельцах охот, чьи собаки были предками борзых Першинской охоты: «….происходили из следующих линий: Чебышева (Кареева), князя Гoлицина (Кареева), Н. Болдарева (Протасьева – Ермолова), Вальцова (Протасьева), Озерова (Протасьева – Ермолова, Бибикова), Дурасова (Назарьева), братьев Коротневых (Ермолова), князя Васильчикова (Кареева), братьев графов Шереметевых (Кареева–Дурасова), Соколовa (Мачеварианова), Столыпинa (Мачеварианова), князя Ширинского-Шихматова (Озерова), А.Болдарева (Н. Болдарева – князя Васильчикова)». Возможно, небыло бы собак одного из названных Болдаревым борзятников, небыло бы и першиских собак. И кто же из этих людей знал породу лучше и сделал больше, для меня вопрос.

Цитата
Правильно ,только мы держим породу РПБ,а значит в собаках должны быть ВСЕ ПРИЗНАКИ отличающие ее от других пород.А как Вам сказали выше мои опоненты ,что кольцо ,плохая затяжка ушей и т д,признаки меси .Еще раз повторю,я не рассматриваю кольцо отдельно от всего остального,отценивая собаку, должно учитываться все ,в комплексе.


Сергей, не надо передёргивать. Я говорила, что у современных собак эти признаки не говорят о меси. Более того, я дважды уже повторяла, что мешаные собаки стоят, как за собаками с идеальным правилом, так и за собаками с повихнутым правилом и правилом в кольце. В противном случае, вы не выбраковывали бы собак пачками. У вас все равно рождаются собаки с дефектами правила, хоть вы и подбираете производителей с идеальными правилами.
И ещё, знаете, всегда легко указывать на ошибки другим. При это самим-то хочется остаться "белыми и пушистыми". Крупный глаз такой же породный признак РПБ, как и правило саблей. От мелкого глаза так же трудно избавиться, как и от нестандартных правил. Ну, давайте мы все навалимся на вас из-за того, что вы привезли мелкоглазого кобеля и « плодите» его. Ведь все надо учитывать в комлексе.:-)


Автор: Омич 27.2.2009, 19:25

Цитата
Я говорила, что у современных собак эти признаки не говорят о меси. Более того, я дважды уже повторяла, что мешаные собаки стоят, как за собаками с идеальным правилом, так и за собаками с повихнутым правилом и правилом в кольце
Т.е за всеми современными борзыми.А как от этого избавится?Правильно ,отобрать по породным признакам (или проще,переделать стандарт и делать вид что ничего не происходит тоесть, другими словами ,продолжать разводить мешаных собак)

Цитата
В противном случае, вы не выбраковывали бы собак пачками. У вас все равно рождаются собаки с дефектами правила, хоть вы и подбираете производителей с идеальными правилами.

Я думаю что от этого избавится очень трудно(и через пять поколений без порочные собаки будут сорить)Засоренность породы огромна,как можно чего то требовать после стольких лет отрицания этой проблемы.

Цитата
И ещё, знаете, всегда легко указывать на ошибки другим. При это самим-то хочется остаться "белыми и пушистыми
". Ни сколько ,я на этом форуме признал свои ошибки в разведении и постараюсь больше их не повторять,к чему призываю всех.Хуже когда ошибки не только не признают, а просто их не видят и даже не пытаются их найти.

Цитата
Ну, давайте мы все навалимся на вас из-за того, что вы привезли мелкоглазого кобеля и « плодите» его. Ведь все надо учитывать в комлексе.:-)
Я уже писал что кобель не имеет пороков ,он очень породно выглядит.Мелковатый глаз(не путать с маленький и впалый) не проблема если подбирать для него сук с идеальными большими, темными глазами и затем выбраковать щенков с мелковатым глазом.

Автор: Омич 27.2.2009, 21:05

Может быть,не воображаете ли вы,любезный читатель,что эти споры происходят в сьезде,осенью,под островом или в чистом поле?Ошибаетесь !Тогда эти задорные спорщики "тише воды и ниже травы";а во время езды каждый крепко держится пословицы"Всяк сверчек знай свой шесток!".......Мерить же собак не убедят их ни семьдесят Цицеронов......Не угодно ли кому быть медиатором у этих господ и довести их до сознания какого-нибудь достоинства ...в породе. П.М.Мачеварианов. Лучшие в России собаки,по нашему мнению ,...ПСОВЫЕ. П.М.Мачеварианов. Нам надо дорожить такой прекрасной и чисто домашнею породой ,...А.С.Хомяков. И еще

Цитата
,"Вальцов искал идеал – старинную псовую, положил много трудов и добился этого идеала, Мачеварианов же считал людей увлекающихся идеалами «лунатиками и свищами», называл «густопсовых» короткодухими фыркунами не способными степному русаку дать угонку, в основном держал собак мешаных, с которыми успешно охотился. Каждый из них выводил и держал таких собак, которые их устраивали во всех отношениях. Мы с уверенностью можем сказать, что Д.П. Вальцов подбором добился однотипности першинских собак, благородства их линий "
-и они не написали бы таких прекрасных книг,по которым мы сейчас учимся ,жалко только что не все.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 28.2.2009, 0:22

Про поиск идеала - это Вы серьезно? Сразу вспоминаются кадры из фильма "Формула любви".
Неуважение к законам, правилам, стандартам, требованиям и т.п. у нас у всех генетически предрасположено. Ничего удивительного. Мы всегда что-то хотим переписать заново, даже иной раз не дав ему как следует поработать. Доведет ли это до добра? Интересно, в какой хаос мы все обратим, если каждый клуб и т.п. будет сам определять признаки породности борзых?

Автор: GREYHOUND_RACE 28.2.2009, 0:47

Сергей, у меня складывается впечатление. что Вы вообще не читаете, что пишет Ирина Шлыкова и ведете себя, словно глухарь на току. Сколько можно, объясните причину, почему ее доводы остаются Вами без внимания?

Цитата
Тогда эти задорные спорщики "тише воды и ниже травы";а во время езды каждый крепко держится пословицы"Всяк сверчек знай свой шесток!".......Мерить же собак не убедят их ни семьдесят Цицеронов......Не угодно ли кому быть медиатором у этих господ и довести их до сознания какого-нибудь достоинства ...в породе. П.М.Мачеварианов.

Очень надеюсь, что к осени это решение останется у Вас актуальным и все мы встретимся в поле. Как надеяться можно?

Автор: Омич 28.2.2009, 6:18

Цитата
Сергей, у меня складывается впечатление. что Вы вообще не читаете, что пишет Ирина Шлыкова и ведете себя, словно глухарь на току. Сколько можно, объясните причину, почему ее доводы остаются Вами без внимания.
Какие именно? По-моему я наоборот стараюсь отвечать на каждую ее цитату,только мне это напоминает игру в глухой телефон.
Цитата
Очень надеюсь, что к осени это решение останется у Вас актуальным и все мы встретимся в поле. Как надеяться можно?
Безусловно ,как говорится ,будет день будет пища . По каким правилам будем мерить собак.
Цитата
Про поиск идеала - это Вы серьезно? Сразу вспоминаются кадры из фильма "Формула любви".
Неуважение к законам, правилам, стандартам, требованиям и т.п. у нас у всех генетически предрасположено. Ничего удивительного. Мы всегда что-то хотим переписать заново, даже иной раз не дав ему как следует поработать. Доведет ли это до добра? Интересно, в какой хаос мы все обратим, если каждый клуб и т.п. будет сам определять признаки породности борзых?-
извините я про это уже давно талдычу.Мы не имеем права переделывать стандарт под себя и отметать что нам не нравится в нем(что сейцас и происходит),отметать то что писали наши знаменитые предки мы не имеем права.

Автор: Омич 28.2.2009, 18:29

Фото

Автор: Омич 28.2.2009, 19:36

Фото моих собак.
[attachmentid=1951]
[attachmentid=1950]
[attachmentid=1949]
[attachmentid=1948]
[attachmentid=1947]
[attachmentid=1945]
[attachmentid=1944]
[attachmentid=1943]
[attachmentid=1942]
[attachmentid=1941]
[attachmentid=1940]





 

Автор: GREYHOUND_RACE 28.2.2009, 23:50

Цитата(Омич @ Feb 28 2009, 18:36) [snapback]8609[/snapback]

Фото моих собак.

Спасибо, Сергей, любопытство вы наше удовлетворили.

Цитата
По каким правилам будем мерить собак.
По "Временным правилам". Пускать парами, дистанция не < 50 м. Остальные нюансы надо обсуждать. Какой возрастной ценз устанавливать? Как переводить собак в следующий круг (по угонке или преимуществу)? Обсуждайте и вносите ваши предложения.

Автор: Омич 1.3.2009, 14:51

Где их можно прочитать(врем. правила)

Автор: Юра Лысенко Ариадна 1.3.2009, 20:48

Нам очень понравилось, как вызывают друг друга помериться, в основном видимо ради эффекта на публику. Охота на зайца вчера еще была закрыта. Когда это вы собираетесь соревноваться? Следующей осенью?
Ну, про курсинг я молчу, ваши борзые не бегут там, как все остальные, да и хозяева их не очень хотят быть зрителями, виноват, забыл.

Автор: Омич 1.3.2009, 21:08

ДА хотя бы и осень ,у Вас будет время подготовить своих собак(если таковые имеются)Или они умеют бегать только за тряпкой.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 1.3.2009, 21:20

Цитата(Омич @ Mar 1 2009, 20:08) [snapback]8617[/snapback]

ДА хотя бы и осень ,у Вас будет время подготовить своих собак(если таковые имеются)

Сергей, что и Ваши не работают на курсинге? В апреле у нас в Питере международный курсинг, читайте в теме бега. Очень интересно посмотреть Ваших на курсинге. Приезжайте, говорят, что будут борзые из Франции. О размещении - на сайте ББК (С-Петербург).

Автор: Омич 1.3.2009, 21:41

Курсинг считаю вреднейшим для породы мероприятием.Лучше вернемся к наболевшему. Перед вами интересная выдержка из Правил выставок собак, действующих в начале ХХ века в Московском общество Охоты имени Императора Александра П, состоящем под Августейшим Покровительством Е.И.В. Великого Князя Сергея Александровича. Эти правила утверждены в 1899 году.



--------------------------------------------------------------------------------


Правила выставок собак.

… Ставя своей задачей в устройстве выставок способствовать правильному отечественному собаководству, Общество придает особое значение той гарантии в наследственности производителей породы, которая обеспечивается только их определенной кровностью.

Правила экспертизы борзых

5. В отделе борзых породы: псовая, горская, крымки и чистопсовые подвергаются экспертизе по балльной таблице утвержденной Обществом шкалы. Распределение баллов этой шкалы сделано с таким расчетом, чтобы половина всей суммы баллов падала на признаки породы (строение головы, уши, форма правила, общий вид) и половина на рабочие части и общие признаки. Такое распределение баллов имеет целью дать преимущество борзым типичным.

Оценочные баллы этой экспертной таблицы нижеследующие:
Голова (лоб, щипец) 10
Глаза 5
Уши 10
Плечо 5
Спина и крестец 5
Ребро 5
Передние ноги 5
Задние ноги 5
Лапы 5
Правило 10
Псовина 5
Общий вид 10
ВСЕГО
80

6. При экспертизе этих пород в круг вводятся единовременно все собаки целого класса, и судья проставляет отметки каждой собаки по приведенной шкале, по сравнению ее отдельных признаков с таковыми для каждой другой собаки.

7.При назначении наград судья руководствуется следующими правилами:
Золотая медаль присуждается
при сумме от 75 до 80
Большая серебряная 65-74
Малая серебряная 55-64
Бронзовая 45-54

Остается разработать инструкцию для экспертов за что снимаются балы.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 1.3.2009, 21:50

Цитата(Омич @ Mar 1 2009, 20:28) [snapback]8619[/snapback]

Курсинг считаю вреднейшим для породы мероприятием.Лучше вернемся к наболевшему.


Ладно, пусть курсинг будет вреднейшим мероприятием. А, выставки выходит наиполезнейшим? И что там полезного для борзых? Мышечная масса развивается, дыхание совершенствуется и т.п.?
Победите на любой международной выставке и это будет большим аргументом в сторону Вашей правоты, чем все остальное, это я в смысле о пользе выставок. Я может не знаю уж , извините, может Ваши борзые там и побеждали? Тогда беру свои слова обратно.

Автор: камча 1.3.2009, 22:03

А Вы считаете международные выставки мерилом правильности РПБ? И тех собак, которые там побеждают эталоном. Вообще-то люди занимающиеся охотничьем собаководством ( борзоводством в частности), посещают со своими собаками ОХОТНИЧЬИ выставки, считая их племенным мероприятием. А шоу - это на любителя...

Автор: Омич 1.3.2009, 22:17

Полностью согласен с Камчей,только надо ужесточить требования к породным признакам РПБ (перестать не обращать внимание на проки в дореволюционном их понимании) ,на охот.выставках.Позволю себе процетировать Л.П.Сабанеева "Крутой постанов хвоста на ходу и в особенности кривохвостость,т.е сваленный на сторону конец правила,считается пороком,так же как свернутый в кольцо или полукольцо конец правила,как у восточных и английских борзых......".Это тоже отбросить,господа охотники?

Автор: Данила 1.3.2009, 22:19

Сначала о плохом хочу высказаться по поводу кобеля по кличке Орел, считаю что собака абсолютно не может являтся псовой, общего вида нет вообще это конструктор какой-то, мало того собака злобна к людям мы во время охоты в Генераловке жили в одной комнате и ночевать он обязательно должен был с нами в помещении, незнаю с чем это было связано может титул интерсупермегачемпиона давал ему на это право, с этим я смирился, но когда он начал рычать и кидаться, проявляя абсолютно не свойственное поведение псовым, а хозяйка с улыбкой его просто пожурила за ухом, это был шок. В скачке он не попадал никуда я его даже не сравниваю с собаками ГО, а просто никуда. Хозяева вроде адекватные люди, но я не понимаю одного, зачем вы держите таких собак, задайте себе вопрос ОНИ ВАС РАДУЮТ своим видом или полевой работой, если вы их любите любите их дома на едине не делайте из них достояние великой страны.
Сергей Вам большой привет у нас ощенилась Карцина принесла 10 по разным причинам осталось 5, но это к лучшему для первого раза всех решили оставить себе посмотрим что будет. Вот фотки мы с Ольгой на охоте на алтае в Табунах в гостях у Иосифа и фото щенов с моей дочкой Софией.

 

Автор: Юра Лысенко Ариадна 1.3.2009, 22:24

Цитата(камча @ Mar 1 2009, 21:03) [snapback]8621[/snapback]

А Вы считаете международные выставки мерилом правильности РПБ? И тех собак, которые там побеждают эталоном. Вообще-то люди занимающиеся охотничьем собаководством ( борзоводством в частности), посещают со своими собаками ОХОТНИЧЬИ выставки, считая их племенным мероприятием. А шоу - это на любителя...

Я этого не писал.
Мое лично мнение - настоящая борзая должна преследовать все, что от нее убегает или собирается убежать, и желательно ловить, за исключением табу. Борзая как эталон, если Вы об этом, должна побеждать всюду- на выставках всех уровней, бегах, полевых, курсинге, ну, т.е. во всех мероприятиях, но это невозможно, наверное. Но, надо выделять отдельно и тех, кто хоть где-то побеждает: выставки, бега, полевые, курсинг и т.п. Это все опять же мое личное мнение.

Автор: Данила 1.3.2009, 22:29

Цитата(Владислав @ Jan 9 2009, 19:39) [snapback]7942[/snapback]

Что-то невысоко Григорий Остапченко установил планку отбора по резвости 480 м / 33 с = 14,5 м/с, тем более что у них в питомнике есть собаки, бегущие 60 км/ч = 16,6 м/с, т.е. на уровне хорошего бегового грея. И с отловом живьём по 10-сантиметровому снегу явно погорячился.

Мне вот интересно что вы за люди такие, обвинить человека во лжи в жизни с ним не встречаясь не разу, не веришь приезжай и убедись, а не согласен сделай что-нибудь достойное и расскажи об этом. А то как на форуме писать первый, а какое место на последних соревнованиях твои питомцы заняли, вот ГО первое этому то ты веришь или тоже нет?

Автор: Омич 1.3.2009, 22:37

Данила привет ,рад видеть ,поздравляю с рождением щенков,фото обалденные.Только что то мышку мою не видать?Потерял телефон перезвони.

Автор: Данила 1.3.2009, 22:48

Мышку он помойму отдал кому-то, она за наглецом не попадала, у него от нее осталась два борзых но экстерер как у вышеупомянутого орла, а поохотились класно зверь есть оссобенно у границы с кз.

Автор: Омич 1.3.2009, 23:02

Посмотрел стандарт тазы ,просто шок, у нас(РПБ) кольцо недостаток ,у них порок,дословно" хвост кольцом заваленный на спину ",стыдобища.(в теме"как берут зайца щенки тазы)

Мышку он помойму отдал кому-то, она за наглецом не попадала, у него от нее осталась два борзых но экстерер как у вышеупомянутого орла, а поохотились класно зверь есть оссобенно у границы с кз.Это Данила про одну из моих собак(д 2 ст з.р отц. отл ЮЧНК),видите как кольцо передается по наследству.Я ее вязал два раза,такой же результат.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 1.3.2009, 23:14

Цитата(Омич @ Mar 1 2009, 22:02) [snapback]8628[/snapback]

Посмотрел стандарт тазы ,просто шок, у нас(РПБ) кольцо недостаток ,у них порок,дословно" хвост кольцом заваленный на спину ",стыдобища.(в теме"как берут зайца щенки тазы)

Мышку он помойму отдал кому-то, она за наглецом не попадала, у него от нее осталась два борзых но экстерер как у вышеупомянутого орла, а поохотились класно зверь есть оссобенно у границы с кз.Это Данила про одну из моих собак(д 2 ст з.р отц. отл ЮЧНК),видите как кольцо передается по наследству.Я ее вязал два раза,такой же результат.


А, разве можно диплом давать "порочной" собаке, ее нельзя допускать к испытаниям. Или я не прав?

Автор: Глеб Брюсов 1.3.2009, 23:18

Данила, прежде чем со столь яростно нападать на человека

Цитата
Мне вот интересно что вы за люди такие, обвинить человека во лжи в жизни с ним не встречаясь не разу, не веришь приезжай и убедись, а не согласен сделай что-нибудь достойное и расскажи об этом.

не мешало бы внимательно изучить темку. А именно
Цитата
Критерий резвости клуба «Генераловская охота» по искусственной лисице, и самое точное измерение секундомер; дистанция 480 м, по прямой борзая после года должна проскакать не более чем за 33 секунды.
( из текста Остапченко на rfos)
А Владислав произвел простое вычисление, которому учат еще в школе. Так что это не обвинение во лжи, а элементарная арифметика по тем данным, которые предоставил сам автор.

И кроме того.
Цитата
какое место на последних соревнованиях твои питомцы заняли, вот ГО первое этому то ты веришь или тоже нет?

Про какие соревнования глаголите? Ежели про Палласовку, то по моему Владислава там не было. Так что не стоит его туда отсылать.


Сергей
Цитата
Я ее вязал два раза,такой же результат.

Как вы думаете, о чем должна сказать мне эта ваша фраза?

Автор: Данила 1.3.2009, 23:40

Глеб я вот честно говоря другой реакции от вас и не ждал. Кстати писал я по поводу отлова зверья.
Сергею хотелось бы пожелать терпения и выдержки при отстаивании своих убеждений.

Автор: А.Нестеров 2.3.2009, 0:17

Цитата(Данила @ Mar 1 2009, 22:40) [snapback]8631[/snapback]


Сергею хотелось бы пожелать терпения и выдержки при отстаивании своих убеждений.

В общем, да - присоединяюсь! Дискутировать с самим собой и отстаивать свои убеждения, ПРИНЦИПИАЛЬНО и КАТЕГОРИЧЕСКИ не слыша оппонента ( партнёра в дискуссии), можно, только обладая колоссальной выдержкой и терпениемsmile.gif. А я, со своей стороны, желаю Ире Шлыковой, наконец, потерять выдержку и терпение, и прекратить общаться с самой собой ( в ЭТОЙ теме), и перенести недосказанное в тему, где её СЛЫШАТ.

Автор: Глеб Брюсов 2.3.2009, 0:38

Знаете, Данила, речь не о моей реакции, а о вашей. Не стоит передергивать чужие посты и делать из них выводы, оттуда не следующие никоим образом. Вы отчитали человека, не имея на это абсолютно никаких причин, просто так, из-за невнимательного чтения.

Автор: Омич 2.3.2009, 7:11

Цитата
И с отловом живьём по 10-сантиметровому снегу явно погорячился.
Вы и глазам своим не верите(на сайте ГО есть прекрасные фото на эту тему).
Цитата
Как вы думаете, о чем должна сказать мне эта ваша фраза?
Не знаю,прочитайте выше ,а вообще каждому эта фраза скажет свое(я ,например ,хотел сказать что нельзя пускать в разведение собак с пороками и что они передаются потомкам)
Цитата
В общем, да - присоединяюсь! Дискутировать с самим собой и отстаивать свои убеждения, ПРИНЦИПИАЛЬНО и КАТЕГОРИЧЕСКИ не слыша оппонента ( партнёра в дискуссии), можно, только обладая колоссальной выдержкой и терпением. А я, со своей стороны, желаю Ире Шлыковой, наконец, потерять выдержку и терпение, и прекратить общаться с самой собой ( в ЭТОЙ теме), и перенести недосказанное в тему, где её СЛЫШАТ.
Что же я должен был услышать,например ,что за всеми современными РПБ стоят мешанные собаки ,а значит можно закрыть глаза на пороки переданные им ,я это услышал .Вот только согласится с этим не могу.Наверно А.Нестеров не заметил что я стараюсь ответить каждому (в том числе и Ирине),взамен получаю одни упреки и ни одного ответа по существу.ВЫ кстати так и не удосужились ответить мне......

Автор: Ирина Шлыкова 2.3.2009, 14:21

Всем добрый день!
Ни чего себе вы за выходные наваляли:-))) заранее прошу прощения, времени нет, на все посты ответить не смогу.
Сергей, в приведенной вами цитате из Сабанеева, говориться не только о правилах в кольце, но и повихнутых, заваленых, которые, почему то Вы не считаете "порочными". Или это касается только собак Першинской охоты?:-)) Далее, со временем я размещу в теме "Все неведомое.. " отчеты с дореволюционных выставок, где выставлялись в т.ч. и першинские собаки. Если Вас не затруднит, посчитайте сколько там было собак с нестандартными правилами ( в т.ч. и першинских). И ведь эти собаки получали медали! Т.е. ни кто не считал их выборзками недостойными ни оценок ни медалей.
Правила выставок, приведенные Вами, мне знакомы. Более всего в этих Правилах меня умиляет то, что в классах борзых числятся "чистопсовые" - суть мешанки :-)
О Кублай-Хане. Сергей, я не сомневаюсь в породности этого кобеля. Мне, как нормальному человеку, не придет в голову назвать собаку "выборзком" только п.ч. у него мелкий глаз:-) Но этот недостаток он, к сожалению, передает. И ещё, мне всегда казалось, что суке подбирают кобеля, а не наоборот:-)

Цитата
Что же я должен был услышать,например ,что за всеми современными РПБ стоят мешанные собаки ,а значит можно закрыть глаза на пороки переданные им ,я это услышал


Зачем же так передёргивать:-))) Т.е. безглазого кобеля вязать можно, а потом подбором исправлять закрепленный недостаток, а кольцо подбором исправитья нельзяsmile.gif)) Почему? П.ч. в ГО решили, что кольцо - порок, а мелкий глаз - мелкий недостаток?:-)))

Меня всегда умиляет, когда одна из дискутирующих сторон начинает цитировать кого-либо из классиков о спорщиках:-) Можно подумать, что я спорю сама с собой. :-)))) И ещё, очень прошу, на "слабо" меня брать не надо:-)) Я давно вышла из того возраста, когда хочется самоутверждаться за счёт собственных собак.

Спасибо за фото Ваших собак. Сука Ваша мне очень понравилась.

Даниле Я уже писала, что владелица этого кобеля, не бывает в интернете, не стоит здесь так распаляться и негодовать, лучше бы сказали бы ей это лично, когда "жили в одной комнате":-)

Цитата
А я, со своей стороны, желаю Ире Шлыковой, наконец, потерять выдержку и терпение, и прекратить общаться с самой собой ( в ЭТОЙ теме), и перенести недосказанное в тему, где её СЛЫШАТ.


Андрей, пожалуй я последую Вашему совету.
Всем удачи!

Забыла совсем, в выходные мы закрывали сезон (надо заметить очень удачно), я постаралсь сделать фоторафии правил собак бывших в полях. Оказалось, что все не так ужасно в Питере, как Вам кажется:-) Это лишь маленькая группа питерских собак. Надеюсь, что питерцы, бывающие на этом форуме, поставят фото собак других клубов.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
это собаки после проскачки по удобренным навозом полям:-), по этому грязные.
http://www.radikal.ru






На следующей фотографии потомки так бурно критикуемого Вами кобеля. К слову, на предыдущей фотографии красная собака - это тоже его потомок. Значит, подбором можно не только мелкий глаз исправить:-)
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Омич 2.3.2009, 17:55

Я очень рад что в Питере такие борзые и уж тем более не говорил что таких нет.Зато мне заявляли что в Питере нет собак скольцом,это было,только и всего.

Цитата
Сергей, в приведенной вами цитате из Сабанеева, говориться не только о правилах в кольце, но и повихнутых, заваленых, которые, почему то Вы не считаете "порочными". Или это касается только собак Першинской охоты?:
НЕТ не только ,а смотрю по степени выраженности(я надеюсь Вам не надо это обьяснять)
Цитата
Правила выставок, приведенные Вами, мне знакомы. Более всего в этих Правилах меня умиляет то, что в классах борзых числятся "чистопсовые" - суть мешанки :-)
Я думал Вас умилит другое ,какое внимание уделенно главным породным признакам РПБ голова,уши,правило и сложка.
Цитата
И ещё, мне всегда казалось, что суке подбирают кобеля, а не наоборот:-)
От перемены мест слагаемых сумма не изменяется(не ковыряйтесь в словах)
Цитата
Зачем же так передёргивать:-))) Т.е. безглазого кобеля вязать можно, а потом подбором исправлять закрепленный недостаток, а кольцо подбором исправитья нельзя)) Почему? П.ч. в ГО решили, что кольцо - порок, а мелкий глаз - мелкий недостаток?:-)))
Как раз я и призываю подбором исправлять закрепленные в породе недостатки и пороки.
Цитата
Меня всегда умиляет, когда одна из дискутирующих сторон начинает цитировать кого-либо из классиков о спорщиках:-) Можно подумать, что я спорю сама с собой. :-)))) И ещё, очень прошу, на "слабо" меня брать не надо:-)) Я давно вышла из того возраста, когда хочется самоутверждаться за счёт собственных собак.
Боже упаси ,это относилось не к Вам,а самоутверждатся мне ни к чему,с этим у меня все в порядке.

Автор: Ирина Шлыкова 2.3.2009, 19:00

Цитата
по степени выраженности(я надеюсь Вам не надо это обьяснять)


Нет, мне не надо:-)

Цитата
"чистопсовые" - суть мешанки

Цитата
главным породным признакам РПБ


Вывод сами сделаете?

Цитата
(не ковыряйтесь в словах)


Хорошо, не буду.

Цитата
Как раз я и призываю подбором исправлять закрепленные в породе недостатки и пороки


Ну надо же! Мы, оказывается, говорим об одном и том же! А мне поначалу казалось, что исключительно выбраковка спасет породу:-)

Цитата
Боже упаси ,это относилось не к Вам,а самоутверждатся мне ни к чему,с этим у меня все в порядке.


Ну вот и славно

Автор: GREYHOUND_RACE 2.3.2009, 22:27

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 1 2009, 19:48) [snapback]8615[/snapback]

Нам очень понравилось, как вызывают друг друга помериться, в основном видимо ради эффекта на публику.
Шло обсуждение планов на осень. Какие эффекты? Все эффекты не в виртуальном поле, а в реальном, в степи. Попробуйте хоть раз отвлечься.
Цитата
Охота на зайца вчера еще была закрыта. Когда это вы собираетесь соревноваться? Следующей осенью?
Естественно. И это не просто растянуть веревку на 700 м и пустить собаку, а гораздо сложнее и серьезнее процесс.

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 1 2009, 20:20) [snapback]8618[/snapback]

В апреле у нас в Питере международный курсинг, читайте в теме бега. Очень интересно посмотреть Ваших на курсинге.
Ну, допустим, Вы посмотрите охотничьих борзых (не беру конкретно собак Лелекина) на курсинге. А выводы какие сделаете, если они не побегут?
Цитата
Приезжайте, говорят, что будут борзые из Франции.
А Франция в этом вопросе передовая держава?

Автор: Юра Лысенко Ариадна 2.3.2009, 23:47

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 2 2009, 21:27) [snapback]8652[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 1 2009, 19:48) [snapback]8615[/snapback]

Нам очень понравилось, как вызывают друг друга помериться, в основном видимо ради эффекта на публику.
Шло обсуждение планов на осень. Какие эффекты? Все эффекты не в виртуальном поле, а в реальном, в степи. Попробуйте хоть раз отвлечься.
Цитата
Охота на зайца вчера еще была закрыта. Когда это вы собираетесь соревноваться? Следующей осенью?
Естественно. И это не просто растянуть веревку на 700 м и пустить собаку, а гораздо сложнее и серьезнее процесс.

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 1 2009, 20:20) [snapback]8618[/snapback]

В апреле у нас в Питере международный курсинг, читайте в теме бега. Очень интересно посмотреть Ваших на курсинге.
Ну, допустим, Вы посмотрите охотничьих борзых (не беру конкретно собак Лелекина) на курсинге. А выводы какие сделаете, если они не побегут?
Цитата
Приезжайте, говорят, что будут борзые из Франции.
А Франция в этом вопросе передовая держава?

Если не побегут, то выводов никаких не сделаю. А, вот если побегут - будет очень интересно!
Франция - не очень в лидерах, но если приедут будет здорово. В лидерах - Швейцария и Германия, ну и, конечно, иногда Россия.

Автор: Омич 3.3.2009, 7:26

Цитата
Ну надо же! Мы, оказывается, говорим об одном и том же! А мне поначалу казалось, что исключительно выбраковка спасет породу:-)
Именно,подбор и выбраковка(наконец то докопались до истины),только не надо пожалуйста трогать чистопсовых мы говорим о современных псовых(хотелось бы нормального обсуждения).
Цитата
Я думал Вас умилит другое ,какое внимание уделенно главным породным признакам РПБ голова,уши,правило и сложка

Автор: Ирина Шлыкова 3.3.2009, 17:04

Цитата
подбор и выбраковка(наконец то докопались до истины),

Сергей, боюсь, что мы с Вами не открыли ни для кого Америки:-))) Многие заводчики давно пользуются именно этими методами. Просто ни кто не кричит на весь мир: "эту собаку я выбраковываю". Её просто не вяжут.
Цитата
только не надо пожалуйста трогать чистопсовых мы говорим о современных псовых

Сергей, если мы обсуждаем современных псовых, тогда при чем здесь Правила 1899 года? Если Вы хотите говорить об этих Правилах, то тогда мы вынужденны будем говорить о чистопсовых.
Цитата
хотелось бы нормального обсуждения

Мне казалось, что мы достаточно продуктивно дискутируем. Уже говорим об отборе, а не только о тотальной выбраковке. И поясните мне что Вы хотите обсудить "нормально"?

Автор: Омич 3.3.2009, 19:31

Цитата
Сергей, если мы обсуждаем современных псовых, тогда при чем здесь Правила 1899 года? Если Вы хотите говорить об этих Правилах, то тогда мы вынужденны будем говорить о чистопсовых.
Мне очень нравятся критерии отценки и приоритеты по которым судили собак (псовых,горских ,чистопсовых),а Вы пытаетесь вырвать чистопсовых из контекста.
Цитата
Мне казалось, что мы достаточно продуктивно дискутируем. Уже говорим об отборе, а не только о тотальной выбраковке. И поясните мне что Вы хотите обсудить "нормально"?
А хотя бы вот это.
Цитата
Я думал Вас умилит другое ,какое внимание уделенно главным породным признакам РПБ голова,уши,правило и сложка .

… Ставя своей задачей в устройстве выставок способствовать правильному отечественному собаководству, Общество придает особое значение той гарантии в наследственности производителей породы, которая обеспечивается только их определенной кровностью.

Правила экспертизы борзых

5. В отделе борзых породы: псовая, горская, крымки и чистопсовые подвергаются экспертизе по балльной таблице утвержденной Обществом шкалы. Распределение баллов этой шкалы сделано с таким расчетом, чтобы половина всей суммы баллов падала на признаки породы (строение головы, уши, форма правила, общий вид) и половина на рабочие части и общие признаки. Такое распределение баллов имеет целью дать преимущество борзым типичным.

Оценочные баллы этой экспертной таблицы нижеследующие:
Голова (лоб, щипец) 10
Глаза 5
Уши 10
Плечо 5
Спина и крестец 5
Ребро 5
Передние ноги 5
Задние ноги 5
Лапы 5
Правило 10
Псовина 5
Общий вид 10
ВСЕГО
80

6. При экспертизе этих пород в круг вводятся единовременно все собаки целого класса, и судья проставляет отметки каждой собаки по приведенной шкале, по сравнению ее отдельных признаков с таковыми для каждой другой собаки.

7.При назначении наград судья руководствуется следующими правилами:
Золотая медаль присуждается
при сумме от 75 до 80
Большая серебряная 65-74
Малая серебряная 55-64
Бронзовая 45-54

Остается разработать инструкцию для экспертов за что снимаются балы.


Автор: GREYHOUND_RACE 3.3.2009, 21:41

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 18:31) [snapback]8683[/snapback]

Оценочные баллы этой экспертной таблицы нижеследующие:
Голова (лоб, щипец) 10
Глаза 5
Уши 10
Плечо 5
Спина и крестец 5
Ребро 5
Передние ноги 5
Задние ноги 5
Лапы 5
Правило 10
Псовина 5
Общий вид 10
ВСЕГО
80


Похожий принцип используется и в коневодстве, при оценке экстерьера лошадей

Цитата

Для этого разработаны специальные формы, напоминающие анкеты (картинка – обратная сторона карточки). Описание и оценка экстерьера проводится по трем группам признаков, каждая из которых разделена на пять позиций. Первая группа признаков включает оценки за: голову и шею; холку и лопатку; спину и поясницу; круп; грудную клетку. Вторая группа признаков описывает и оценивает конечности: постановку передних; строение передних; постановка задних; строение задних; копыта. Третья группа признаков дает характеристику конституции, сложению, мускулатуре, сухожильно-связочному аппарату и темпераменту.
Оценивая экстерьер, эксперт в первую очередь описывает стати, например, какая голова у лошади – большая, средняя, маленькая. Какова постановка ног: широкая, нормальная, узкая? При этом за модельное, идеальное проявление признака выставляется оценка «хорошо» (2 балла), за «нормальное», среднее – оценка «удовлетворительно» (1 балл), за недостаточное – оценка «плохо» (0 баллов). Исходя из этого, максимальная оценка за каждую группу статей может составить 10 баллов.
Общая оценка за экстерьер, вписываемая в акт бонитировки, берется в соответствии с минимальной оценкой по группам: если лошадь получила оценку 6 баллов за первую группу, и по 7 баллов за вторую и третью, в бонитировочной ведомости будет выставлена 6. Разумеется, имея дело только с одной оценкой, трудно составить мнение об экстерьере животного.

Автор: Омич 3.3.2009, 22:27

Хорошо что бы и у нас в отценке экстерьера на выставках появилось что нибудь подобное.У эксперта под рукой инструкция где все прописано за что снимаются баллы,остается только заполнить таблицу и посчитать баллы.А в свидетельстве на собаку указывать время прохождения определенной дистанции полученое на офиц. мероприятиях.

Автор: Омич 5.3.2009, 16:47

Ирина без Вас как то скучно.Хотелось бы ответ на свой вопрос получить.

Автор: Ирина Шлыкова 5.3.2009, 17:06

Это какая-то сказка про белого бычка:-)
Сергей, я уже неоднократно Вам писала, что такая шкала балловой оценки была вынужденной мерой, т.к. чистопородных псовых почти не осталось. Это подтверждают публикации многих псовых охотников того времени.
« Первая премия назначена за лучшего густопсового кобеля, что затруднительно, т.к. чистокровных густопсовых почти не осталось, большинство русских борзых перемешано с горками и крымками.» А. Корш «Журнал охоты» №4 1874 г.
«Теперь же всё иначе и всё больше известных и образованных людей выставляют своих собак. Однако, собаки уже не те, что были раньше и лишь Угар Тумановского вполне отвечает прежним стандартам.» Н. Челищев «Журнал Охоты №3 1874 г
«Исчезающая порода псовых нуждается в поддержке и приоритетном премировании на выставках» Н.П. Ермолов Журнал Охоты 1876 г.
На первых российских выставках был введён «масштаб баллов», которые русские заимствовали у англичан, проводивших выставки с 1858 г. и разработавших эту систему баллов в 1864 году. Данный масштаб был таков:
Голова – 10 баллов
Шея – 5 баллов
Ноги 10 баллов
Ступни – 10 баллов
Плечи – 15 баллов
Задняя часть – 15 баллов
Задняя часть – 20 баллов
Спина 10 баллов
Правило 5 баллов
Цвет и шерсть -5 баллов
Общая симметрия 10 баллов
Итого – 100 баллов
При таком положении дел, на выставках зачастую откровенные выборзки одерживали победу над собаками

Цитата
приближенными к типу псовых т.е. типичными
. По этому данная система баллов не устраивала. На съездах псовых охотников неоднократно поднимался этот вопрос. В теме «все неведомое…» я сейчас размещу один из протоколов съезда псовых охотников, можете почитать.
Критиковали эту систему баллов и в периодике. Так, например, А.Е. Корш в журнале «Природа и охота» №№ 11 и12 1888 г. в публикации «Борзые 14 очередной выставки Императорского Общества охоты» поднимает вопросы экспертизы на выставках, в частности он пишет: « Под этим я разумею не баллы, ничего ясного не рисующие, а письменное изложение, как пороков, так и достоинств собаки. Что такое, например, обозначает балл, положим, 3 – за голову (или, как у нас почему-то значится, в графах «щипец»): сыра ли она, неправильна ли по форме? Если неправильна, то чем и т.д.?
На Западе оставлена и система баллов, как не достигающая цели, хотя там она была все-таки осмысленнее, чем у нас: там были баллы положительные и отрицательные. Первые за достоинства, а вторые – за недостатки, а у нас почему-то ставят баллы лишь положительные, да еще, как бы известная стать, ни была порочна, за нее все-таки, менее 1 не ставят. Таким образом, даже наипорочнейшая стать, одна, сама по себе, не может помешать собаке получить награду, ибо, во всяком случае, хоть 1 да прибавляется к итогу.»
Далее в этой публикации он пишет: «Признано, что собаки наши, в настоящее время, все более или менее мешаные. Ввиду этого, цель всякого мыслящего охотника-собаковода должна состоять главным образом в выводе – подбором ли, или другим каким способом, из этой помеси собак типичных - и только. Затем, когда тип установится, можно будет уже по желанию усовершенствовать так называемые «рабочие части».»
Именно для установления нужного типа для борзых в последствии была введена та система баллов, о который Вы говорите. Прошло более ста лет, тип РПБ давно установился. В этом вы можете убедиться, анализируя фотографии дореволюционных собак и нынешнее поголовье.
Не увидите Вы уже на выставках вот таких собак.
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
Так к чему огород городить с баллами? Только по тому, что Вам это нравится?
Есть стандарт (которого в то время, к слову, не было), есть инструктивные документы, которые определяют работу экспертов. Так к чему эта шкала? Кроме того, у меня есть отчеты с дореволюционных выставок, есть и балловые сетки по результатам выставок, абсолютно ни о чем эти баллы не говорят. За то все предельно понятно прочитав описание собаки.

Автор: Омич 5.3.2009, 18:32

Так же и сейчас можно в отчетах экспертов писать за что сняты баллы ,а так же описать достоинства собаки,БУДЕТ ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО.А изменение таблицы говорит лишь о том ,что люди поняли что английская система отценки не подходит для псовой и изменили ее.Возможно тип современных борзых и установился,по сравнению с мешаниной которую Вы показываете ,но далек от типа Першинских собак,я так думаю.Так давайте вместе избавимся от последних признаков меси (правило в кольце, толстые, большие уши в плохой затяжке ,светлые и мелкие глаза и плохая псовина),я призываю к этому,и выберем идеалом всетаки Першинский тип РПБ ,а не тот что на фотографиях показанных нам выше.

Автор: Ирина Шлыкова 6.3.2009, 11:52

Сергей, вот Вам сетка балловой таблицы, сделайте описание собак в соответствии с баллами. Опишите подробно голову (достониства и недостатки), корпус, конечности, правило.
http://www.radikal.ru

Цитата
выберем идеалом всетаки Першинский тип РПБ


Вот такой что ли?


http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


Автор: Омич 6.3.2009, 13:43

.

Цитата
Так же и сейчас можно в отчетах экспертов писать за что сняты баллы ,а так же описать достоинства собаки,БУДЕТ ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО.А изменение таблицы говорит лишь о том ,что люди поняли что английская система отценки не подходит для псовой и изменили ее.Возможно тип современных борзых и установился,по сравнению с мешаниной которую Вы показываете ,но далек от типа Першинских собак,я так думаю.Так давайте вместе избавимся от последних признаков меси (правило в кольце, толстые, большие уши в плохой затяжке ,светлые и мелкие глаза и плохая псовина),я призываю к этому,и выберем идеалом все таки Першинский тип РПБ ,а не тот что на фотографиях показанных нам выше.

Автор: GREYHOUND_RACE 6.3.2009, 15:56

Ирина, еще раз спасибо огромное за такие интересные архивные материалы. Извини, что-то я не пойму, прокомментируй пожалуйста фотографии собак Кожевникова, Челищева и Теренина? Как их звали, от кого происходят? Мечта, я смотрю на XVII выставке, это в каком году?

Автор: Ирина Шлыкова 6.3.2009, 17:33

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 6 2009, 14:56) [snapback]8756[/snapback]

Ирина, еще раз спасибо огромное за такие интересные архивные материалы. Извини, что-то я не пойму, прокомментируй пожалуйста фотографии собак Кожевникова, Челищева и Теренина? Как их звали, от кого происходят? Мечта, я смотрю на XVII выставке, это в каком году?


Оль, не могу сказать ни чего о собаках Челищева, о собаках Теренина (на фото есть надпись, что они от собак Кареева), фото из "Охотничьей газеты".
Фотография Мечты Кожевникова опубликована в журнале Природа и охота (ред. Сабанеев) в 1891 г. Отчет о выставке опубликован в "Природе и охоте" за 1891 г. (январь-февраль). В описании Мечты написано, что она происходит Азиата Жихарева и суки (кличка не указана) Кожевникова. Из недостатков в описании: голова с прилобью, низковато посаженое ухо, светловаты глаз, слабый пазанок, распущенная лапа и задние конечности лучковаты. Вообще, с углами задних конечностей у нас, как мне кажется, есть расхождение. Сейчас требуют четко выраженные углы, тогда как в то время говорили, что задние должны быть чуть согнуты, закруглены наподобие курков.



Автор: Кожева Елена 7.3.2009, 1:20



Шлыкова пишет:
.

Цитата
И ещё, мне всегда казалось, что суке подбирают кобеля, а не наоборот:-)

Омич отвечает:
От перемены мест слагаемых сумма не изменяется(не ковыряйтесь в словах)[quote]


Это не просто заблуждение, а ПОЛНАЯ, ВОПИЮЩАЯ безграмотность в кинологии!

Это все равно, что (раз уж была упомянута математика) складывать 2 и 2, а получать 5.....

А мы еще удивляемся, что у нас самолеты падают ....

Невежество продолжает свой пир во время чумы....

Автор: Омич 7.3.2009, 18:14

Как Вам будет угодно.

Автор: Омич 20.3.2009, 20:26

Особенно мне понравилось вот это:
[quote]спорили охотники между собой горячо, а иногда и резко, старались указывать на присутствие примеси в собаках, восхваляемых противниками, но цель этих пререканий была общая – желание добиться породистых и типичных псовых. В настоящее время, ...., мода пошла на резвость, что, кстати сказать, вполне рационально, так как борзая нужна для охоты за бегущим зверем, а следовательно, самое необходимо ее качество есть резвость. Ведь и любители исключительной волчьей травли не станут отрицать, что, прежде чем собака возьмет волка, она должна его догнать.[/quote]

[quote]очень многие охотники начинают проповедовать подбор резвых кровей, оставляя без внимания тип производителей, другие же идут еще дальше, рекомендуя исключительный подбор по резвости данных экземпляров, каково бы ни было их происхождение.[/quote]
[quote]Однажды в разговоре о собаках, одна уважаемая мной борзятниц сказала,что она всегда будет вязать резвого с резвой .Всякие доводы, что надо еще смотреть на экстерьер, ни к чему не привели[/quote]
Но верен ли подобный взгляд? Защитники подбора по резвости ссылаются обыкновенно на пример англичан, выводящих этим способом своих резвачей. С которыми, по крайней мере по сей день, не смеют состязаться на садках наши псовня.Но дело в том, что англичане имеют в своем распоряжении собаку чистокровную, наша же теперешняя псовная представляет полную мешанину. По крайней мере из всей массы собак, которых я видел на садках, выставках и дома у владельцев, едва ли наберется дюжина, у которых в головах, ушах, правилах, или в псовине не сказывалась бы примесь. А, следовательно, помня, что наша собака не чистокровная, надо именно с этой точки смотреть на нее при подборе производителей. Мне кажется, что цель борзоводства не есть вывод резвых собак вообще, а именно таких, которые были бы резвее родителей, т.е. каждый подбор должен являться шагом вперед на пути резвости. Дело в том, что резвость вовсе не есть какое-то цельное, неделимое качество (как, например, злоба), а представляет собою результат многих факторов, как то: сердца, хорошего дыхания, мускулатуры и т. д. Все эти качества соединяются в одной собаке весьма редко, чтобы не сказать никогда. А поэтому ясно, что для того, чтобы добиться увеличения резвости в природе, необходимо недостатки одного производителя покрыть достоинствами другого. Идти вперед иначе – нельзя.
Вот тут ярко и выступает роль чистокровных, а за неимением их, породистых производителей.
Действительно, существует физиологический закон, согласно которому, чем кровнее индивид, тем более он склонен передавать потомству свои хорошие качества, разумеется, если они присущи его породе.
На основании вышеприведенного закона и выходит, что подбор с целью покрывать недостатки одного производителя достоинствами другого может привести к совершенно обратным результатам, если производители беспородные мещанки.
Этим и хороши кровные собаки, что благодаря им, можно делать подбор почти наверняка, с каждым поколением все улучшая и улучшая их. Я твердо верю, что с каких бы то ни было, но чистокровных борзых не начать породу, можно в несколько поколений довести своих собак до очень хорошей резвости.Путь этот, правда, не скорый, но за то самый верный.
К сожалению вести таким образом породу в настоящее время не так-то легко – чистокровной псовой уже нет.
Но отчаиваться нам, я думаю, нечего, так как за наимением чистопородных псовых, у нас еще встречаются собаки породистые, т.е. те, которые хотя и имеют меньшанных предков, но в коих самих сказалось одна псовая кровь.
Несомненно, что с ними не так скоро добьешься желаемых результатов, как с чистокровными, но все же можно постепенно собак улучшать и, может быть, современем этим путем исполнится pia desideria всякого любителя псовой, именно – видеть ее победительницей над первоклассными англичанами. [/quote]

Автор: Ирина Шлыкова 23.3.2009, 13:01

Жаль, Сергей, что Вам не понравилась эта цитата

Цитата
При распространении подобных теорий роль породистой собаки, не отличившейся на садках, сводиться, очевидно, к нулю.


Автор: Омич 30.3.2009, 20:28

Цитата
Но к сожалению, и тут сказалось некоторое увлечение в вопрос как добиваться резвости и очень многие охотники начинают проповедовать подбор резвых кровей, оставляя без внимания тип производителей, другие же идут еще дальше, рекомендуя исключительный подбор по резвости данных экземпляров, каково бы ни было их происхождение. При распространении подобных теорий роль породистой собаки, не отличившейся на садках, сводиться, очевидно, к нулю.
Однажды в разговоре о собаках, одна уважаемая мной борзятниц сказала,что она всегда будет вязать резвого с резвой .Всякие доводы, что надо еще смотреть на экстерьер, ни к чему не привели.
Цитата
Но верен ли подобный взгляд? Защитники подбора по резвости ссылаются обыкновенно на пример англичан, выводящих этим способом своих резвачей. С которыми, по крайней мере по сей день, не смеют состязаться на садках наши псовня.Но дело в том, что англичане имеют в своем распоряжении собаку чистокровную, наша же теперешняя псовная представляет полную мешанину. По крайней мере из всей массы собак, которых я видел на садках, выставках и дома у владельцев, едва ли наберется дюжина, у которых в головах, ушах, правилах, или в псовине не сказывалась бы примесь. А, следовательно, помня, что наша собака не чистокровная, надо именно с этой точки смотреть на нее при подборе производителей. Мне кажется, что цель борзоводства не есть вывод резвых собак вообще, а именно таких, которые были бы резвее родителей, т.е. каждый подбор должен являться шагом вперед на пути резвости. Дело в том, что резвость вовсе не есть какое-то цельное, неделимое качество (как, например, злоба), а представляет собою результат многих факторов, как то: сердца, хорошего дыхания, мускулатуры и т. д. Все эти качества соединяются в одной собаке весьма редко, чтобы не сказать никогда. А поэтому ясно, что для того, чтобы добиться увеличения резвости в природе, необходимо недостатки одного производителя покрыть достоинствами другого. Идти вперед иначе – нельзя.
Вот тут ярко и выступает роль чистокровных, а за неимением их, породистых производителей.
Действительно, существует физиологический закон, согласно которому, чем кровнее индивид, тем более он склонен передавать потомству свои хорошие качества, разумеется, если они присущи его породе.
На основании вышеприведенного закона и выходит, что подбор с целью покрывать недостатки одного производителя достоинствами другого может привести к совершенно обратным результатам, если производители беспородные мещанки.
Этим и хороши кровные собаки, что благодаря им, можно делать подбор почти наверняка, с каждым поколением все улучшая и улучшая их. Я твердо верю, что с каких бы то ни было, но чистокровных борзых не начать породу, можно в несколько поколений довести своих собак до очень хорошей резвости.Путь этот, правда, не скорый, но за то самый верный.
К сожалению вести таким образом породу в настоящее время не так-то легко – чистокровной псовой уже нет.
Но отчаиваться нам, я думаю, нечего, так как за наимением чистопородных псовых, у нас еще встречаются собаки породистые, т.е. те, которые хотя и имеют меньшанных предков, но в коих самих сказалось одна псовая кровь.
Несомненно, что с ними не так скоро добьешься желаемых результатов, как с чистокровными, но все же можно постепенно собак улучшать и, может быть, современем этим путем исполнится pia desideria всякого любителя псовой, именно – видеть ее победительницей над первоклассными англичанами.
Просто мы из одной статьи делаем разные выводы.

Автор: Natalya Grebetskaya 6.4.2009, 17:58

http://www.generalovka.com/news/34.html

"На круге Генераловского Станичного Казачьего Общества ( ГСКО ) был поднят вопрос о целесообразности функционирования клуба «Генераловская Охота» , как клуба такового. Все дело в том, что начались определенные разногласия между членами клуба ГО , касающиеся общих задач и целей клуба, таких как племеная работа и общая организаторская деятельность клуба. Распределенные обязанности между членами клуба не выполнялись, а цель вступления в клуб ГО заключались исключительно в том, чтобы получить щенка от хороших племенных производителей , приобрести знания о правильном племенном разведении, оценки экстерьера и притравки молодых собак . Когда эта цель была достигнута, все остальное их переставало интересовать. Из-за подобного отношения пришлось с некоторыми членами клуба расстаться.
На круге было принято решение реорганизовать клуб ГО в коллективный питомник «Генераловская охота», где членами могут быть только те, кто состоит в ГСКО."

Мое мнение: (ЛИЧНОЕ, никому не навязываю)Огромное поле для деятельности по изготовлению любых родословных и осуществлению вязок собак, не достигших и двух лет, а также вязок одной суки дважды в течение одного года. Жаль только, что не пишут они, КТО КИНОЛОГ и каким кинологическим образованием он будет обладать (ГДЕ, в какой организации ТАКОМУ УЧАТ???), чтобы беспрепятственно продолжать изготавливать любые племенные документы на собак в ЭТОМ ПИТОМНИКЕ?
И насчет РАССТАТЬСЯ ПРИШЛОСЬ С НЕКОТОРЫМИ ЧЛЕНАМИ, вопрос у меня возник: это не о Вас-ли ОМИЧ? Если это ВЫ, то мне жаль...
И, конечно-же, НИКАКИХ сомнений не возникает у меня, что гражданин Германии с чисто немецкой фамилией (все поняли, о ком говорю, или назвать?), настоящий казак и тоже состоит в ГСКО...

Автор: А.Нестеров 6.4.2009, 19:20

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Apr 6 2009, 17:58) [snapback]9287[/snapback]

И, конечно-же, НИКАКИХ сомнений не возникает у меня, что гражданин Германии с чисто немецкой фамилией (все поняли, о ком говорю, или назвать?), настоящий казак и тоже состоит в ГСКО...[/i][/color]

А почему нет?! Туда ведь (в КАЗАКИ) кого только уже не приняли - и Бабкину, и РОЗЕНБАУМА smile.gif... Главное, чтобы ЛЮБО!

Автор: Глеб Брюсов 6.4.2009, 20:39

Очередной бред атамана, уж простите за резкость. А уж если ему, или кому другому, действительно было интересно почитать о Палласовке, из которой они уехали на третий день, даже и не помышляя о своем участии в кубке, то эта информация (интересный отчет эксперта А.Шубкиной) давно у нас на сайте, только глаза надо иногда открывать.
Да о чем говорить-то?
У меня такое ощущение, что единственный человек в ГО, который хотел и мог внятно спорить (порой, правда, не без излишней горячечности, на мой вкус) и общаться с другими борзятниками, даже находясь с ними на непримиримых точках зрения - это Сергей Лелекин. Общение с которым, я надеюсь, продолжится и дальше.


Автор: Ирина Шлыкова 7.4.2009, 11:05

Всегда, когда читаю Генераловский сайт, мучаюсь вопросом. Сергей, может Вы удовлетворите моё любопытство: кто написал "Апрельские тезисы" для Атамана?
И аббревиатуры впечатляют - Н.О. РПБ, Н.О. Григорий Остапченко. Сами придумали?

Автор: GREYHOUND_RACE 7.4.2009, 13:01

С интересом читаю разные архивные материалы. С чем-то соглашаешься, с чем-то нет. Многое созвучно с сегодняшним временем.

Цитата(Ирина Шлыкова @ Mar 6 2009, 17:33) [snapback]8760[/snapback]

не могу сказать ни чего о собаках Челищева, о собаках Теренина (на фото есть надпись, что они от собак Кареева), фото из "Охотничьей газеты".
Жалко, что нет информации. Ира, а ты не можешь обобщить, чем славились Челищевские и Кареевские борзые? Породностью, резвостью, злобностью?
Цитата
Фотография Мечты Кожевникова опубликована в журнале Природа и охота (ред. Сабанеев) в 1891 г. Отчет о выставке опубликован в "Природе и охоте" за 1891 г. (январь-февраль). В описании Мечты написано, что она происходит Азиата Жихарева и суки (кличка не указана) Кожевникова.
А нет ли еще фото собак Кожевникова?
Цитата
Из недостатков в описании: голова с прилобью, низковато посаженое ухо, светловаты глаз, слабый пазанок, распущенная лапа и задние конечности лучковаты. Вообще, с углами задних конечностей у нас, как мне кажется, есть расхождение. Сейчас требуют четко выраженные углы, тогда как в то время говорили, что задние должны быть чуть согнуты, закруглены наподобие курков.

А кто судил выставку и что она (Мечта) получила?

Автор: Елена Фирсова 7.4.2009, 15:52

Цитата(Ирина Шлыкова @ Apr 7 2009, 11:05) [snapback]9312[/snapback]

И аббревиатуры впечатляют - Н.О. РПБ, Н.О. Григорий Остапченко.

"И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Ленин такой молодой,
И юный Октябрь впереди!"

Автор: Natalya Grebetskaya 7.4.2009, 16:00

Цитата(А.Нестеров @ Apr 6 2009, 19:20) [snapback]9288[/snapback]

Главное, чтобы ЛЮБО!

Почитала новости повнимательнее, не знают они, наверное, что собачки псовые,подаренные Лужкову, живут вдалеке от него, а видел он их лишь в тот день, когда их ему вручили?

НУ НЕ МОГУ УДЕРЖАТЬСЯ ОТ САТИРЫ:http://www.generalovka.com/news/34.html
Цитата:"Единственно нас порадовало то, что Русскими псовыми борзыми начали интересоваться и заниматься состоятельные люди.Кому как ни ИМ , возрождать и поднимать из руин нашу отечественную породу. Обращаемся к состоятельным людям"

"Дяденьки, вы богатенькие, дайте денег! А то никак не удается никому втюхать в период кризиса в стране САМОГО своего классного племенного борзого кобеля за 100 тысяч деревянных рубликов"
А вкратце вполне сгодится аббревиатура ПДВСЧ. Расшифрую-"ПОЛЕ ДУРАКОВ В СТРАНЕ ЧУДЕС!")

Автор: А.Нестеров 7.4.2009, 16:06

Цитата(Ирина Шлыкова @ Apr 7 2009, 11:05) [snapback]9312[/snapback]


И аббревиатуры впечатляют - Н.О. РПБ, Н.О. Григорий Остапченко. Сами придумали?

А что? РП"ГО"ГОНПО - звучит солидно! Можно ещё добавить ВНОРПБ (владелец НОРПБ) и ББСННОРПБ (бескомпромиссный борец с не НОРПБ). В общем, ДАЗДРАПЕРМА, ДОСААФ и ОСАВИАХИМ в ОФ (одном флаконе).

Автор: Глеб Брюсов 7.4.2009, 20:53

Ну, хватит то стебаться, пожалели бы лучше.
А вот еще один вопрос к знатокам - насколько я понимаю, такое образование как коллективный питомник вроде бы не имеет права на существование?

Автор: GREYHOUND_RACE 7.4.2009, 21:20

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Apr 6 2009, 17:58) [snapback]9287[/snapback]

КТО КИНОЛОГ и каким кинологическим образованием он будет обладать (ГДЕ, в какой организации ТАКОМУ УЧАТ???), чтобы беспрепятственно продолжать изготавливать любые племенные документы на собак ?

Я недавно узнала, что оказывается кинологу совершенно не обязательно иметь кинологическое образование mad.gif Может быть я что-то недопоняла, разъясните плз?

Автор: Глеб Брюсов 7.4.2009, 21:26

Вот информация с сайта РКФ (выделено мной)

Цитата
VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК

1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).
2. Питомник создается на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.
3. Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ.

Автор: GREYHOUND_RACE 7.4.2009, 23:10

Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 7 2009, 21:26) [snapback]9347[/snapback]

Вот информация с сайта РКФ (выделено мной)

Глеб, что в РКФ требования жесткие я знала, я говорила про охотобщества.

Автор: А.Нестеров 8.4.2009, 12:14

Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 7 2009, 21:26) [snapback]9347[/snapback]



1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).


Наверное, есть ещё какие-то пути. Вот, к примеру, питомник ИПЭЭ РАН, являющийся, по словам Шубкиной, учебной базой МГУ и ИПЭЭ, вряд ли регистрировал на своё имя проф. Северцев. Хотя - всё может быть... Возможно, Остапченко зарегистрирует питомник, как Учебный центр своего казачьего круга (или как там они себя титулуют?).

Автор: Елена Фирсова 8.4.2009, 12:54

Цитата(Глеб Брюсов @ Apr 7 2009, 20:53) [snapback]9341[/snapback]

Ну, хватит то стебаться, пожалели бы лучше.
А вот еще один вопрос к знатокам - насколько я понимаю, такое образование как коллективный питомник вроде бы не имеет права на существование?

Глеб, читая такие вирши, остаётся только смеяться!
Насчёт коллективного питомника. До прошлого года "Резвый" был коллективным питомником борзых. За это (уж извините!) нам РФОС всю плеш проел! Нет в составе РФОСа коллективных питомников и быть не может! Могут быть только частные питомники. Это нашему руководителю (в телефонном разговоре) подтвердила и Кудрявцева Н.Г., которая в то время работала в РФОС на договорной основе. Пришлось нам переименоваться в Клуб охотничьего собаководства.
Смешно получится, если последний коллективный питомник РФОС переименован в клуб, а новый там возник! Что-то "господа" атаманы не догоняют! Ну, да у них много странностей cranky.gif

Автор: Глеб Брюсов 8.4.2009, 13:41

При помощи г-жи Кудрявцевой в нашем мире могут возникать любые неожиданности.

Автор: Ирина Шлыкова 8.4.2009, 17:04

Цитата
А нет ли еще фото собак Кожевникова?


Быстро отвечу о Мечте. Больше её фото у меня нет. Да я вообще, честно говоря не понимаю, для чего нужно было в уважаемом охотничьем издании публиковать фотографию суки, обладательницы бронзовой медали.

Цитата
Ира, а ты не можешь обобщить, чем славились Челищевские и Кареевские борзые? Породностью, резвостью, злобностью?


Ох, Оля, это вопросы не на пару строк. blink.gif
О Кареевских собаках известно много. Собаки именно его разведения так успешно выступили на 1 выставке Императорского Общества охоты. Чебышевский Награждай – получивший золотую медаль на этой выставке – продукт разведения С.С. Кареева. На этой же выставке Победим Кареева (однопомётник Награждая) получил БСМ. Собаки разведения Кареева были неоднократными призерами выставок, а так же успешно выступали на садках ( резвость). Я думаю, что именно эта группа собак была более приближена к типу старинных псовых. Из-за побед на выставках и садках кареевских собак, в периодике часто велась полемика о сложке и рабочих качествах собак это группы. Д.П. Вальцов принимал участие в таких дискуссиях и не на стороне Кареева. Но, тем не менее, в последствии, крови кареевских собак вошли в состав першинских. Через Чародея Васильчикова, прадеды и прабабки Чародея по отцу Сверкаю Васильчикова – сплошь кареевские собаки. Борзые его дорого стоили и Сергей Сергеевич Кареев, будучи умелым продавцом своих собак, мог продать дорого даже весьма посредственную собаку своего разведения. Такой случай описан в мемуарах князя Б.А. Васильчикова.
«С.С.Кареев был последним отпрыском семьи воронежских помещиков и псовых охотников, создавших породу псовых борзых; он совершенно разорился и тогда основал питомник собак, которых продавал за высокие цены под названием «Кареевских». Он был среднего роста старичок, ходивший всегда в русском платье и вместо глаз имевший какие-то щели, сквозь которые он, однако же, отлично умел разглядеть «лады» (т.е. стати, сложение собаки) борзой собаки. Все собаки, которых он продавал, всегда по аттестатам значились «кругом Кареевскими», притом «отменной резвости» и «одиночной злобы» (т.е. способными взять и удержать волка в одиночку). Продавал собак он умело, показывал лицом свой товар, в чем я не раз убедился на собственном опыте. Раз, на Московской выставке, ходил слух о том, что у Кареева есть какой-то удивительный кобель, которого он, однако, не продаст и никому не показывает. Когда появился сам Кареев, то он подтвердил эти слухи говоря, что кобель такой, какого он еще никогда не видывал, и что он его ни за какие деньги не продаст, а оставит себе для породы. После долгих уговоров он наконец согласился его показать небольшому кружку охотников, которых сам выберет как знатоков и настоящих ценителей; в число 5-6 избранных имели честь попасть и я, и Строганов (оговариваюсь заранее, что мы тогда были очень молоды!). Кареев на охотничьих выставках никогда не выставлял, но в это время всегда привозил в Москву несколько собак для продажи и с ними жил обыкновенно где-нибудь на постоялом дворе, т.к. ни в какую гостиницу его с целой псарней не пускали. В назначенный день и час мы, держа в строгой тайне от других охотников наше предстоящее посещение, поехали к нему и были им приняты с извинениями за неприглядность обстановки в комнате, живо напоминавшей комнату Хлестакова в «Ревизоре». Началось томительное ожидание: кто-то что-то перепутал, кобеля куда-то увели, надо немного подождать, сейчас приведут и т.п., рассчитанное на возбуждение вящего нетерпения и охотничьего волнения. Наконец в коридоре слышится приближающийся шум, и дюжий охотник вводит, едва его удерживая на своре, «богато одетого» (т.е. покрытого густой, шелковистой псовиной-шерстью) восемнадцативершкового красавца Атамана-3-го. Наступает минута молчания, все всматриваются, разбирают лады. Наконец с дивана раздается густой, со слезой, голос ветерана псовых охотников, маститого барона Дельвига29: «Ну, Сергей Сергеевич, честь тебе и слава; мне 70 лет, пятьдесят лет охочусь, врать не буду, такого кобеля не видывал! Да, прямо скажу, не видывал!»
На следующий день в результате усиленной просьбы и в виде особого одолжения Атаман 3-й был продан Строганову за три тысячи рублей, цена для того времени едва ли не рекордная, а мне пришлось довольствоваться приобретением у Кареева же другого Атамана, по счету — 4-го, который был еще молод, не сложившийся, но по уверению Кареева, со ссылкой на его громадный опыт, должен был стать через год даже лучше Атамана 3-го! Оба кобеля, когда они попали в другую обстановку, — представились самыми заурядными спесименами своей породы, но… повторяю, мы были тогда очень молоды.»
Все, больше времени нет, остальное в следущий раз.

Автор: Natalya Grebetskaya 15.2.2011, 15:39

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Jul 23 2007, 09:51) [snapback]5065[/snapback]

подожду лет пять-семь...десять.

Я не злопамятна, но память у меня хорошая...
Долго ждать не пришлось.Прошло лишь 4 года.На календаре 2011 год.Что изменилось?
1.Сайт "Генераловкий"заглох, не обновляется.Форум на сайте не работает больше года.
2.Клуб "ГО" покинул кинолог.
3.Вышли из состава "ГО" некоторые ранее известные всем борзятники.
4.За прошедший охотсезон 2010 года ни одна собака членов клуба "ГО" не участвовала ни в каких полевых состязаниях.
5.Результат племеннной работы "ГО" с одним "лучшим представителем РПБ", Кублай-Ханом?
Смотрите фото.
На фото родная дочь Кублай Хана, она не единственная была такая в этом помёте.
Её однопометница, принадлежавшая Труфанову, с такими же "изумительными" РАЗНЫМИ глазками "лежит в Брянской земле"(так написал на одном из форумов Д.Собенников).
http://www.radikal.ru
И на этом я закончу начатую когда-то тему той же фразой, которой она была открыта:
"Браво! Григорий Остапченко!"

Автор: Глеб Брюсов 15.2.2011, 22:01

Ой, Наталья, этот Гриша - он ведь не первый, и не последний.... И многие из нас ведь сразу поняли - что к чему....

Автор: Елена Фирсова 15.2.2011, 22:10

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 15 2011, 21:01) [snapback]15176[/snapback]

...этот Гриша - он ведь не первый, и не последний....

К сожалению...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)