Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых. _ Параллельный взгляд

Автор: Денис 24.1.2007, 2:53

Цитата
Максимов;20-01-2007 21:30
Сука Тирана на кубке резвости трижды выиграла у кобеля по кличке Смерч-вл. Юнг (Бондарева), но судьи -хозяева кобеля потребовали четвертую перескачку. Команда Одессы в знак протеста отказалась от дальнейших выступлений...


Цитата
Иван;22-01-2007 20:46
Это было в 2005 году на так называемом "Кубке резвости" в Ростовской области.Тирана трижды скакала со Смерчем и трижды у экспертов возникали сомнения.В первой скачке:сказали,что пуск был до 50 метров,хотя Тирана первая дошла до угонки,во-второй перескачке:Тирана делает первая доходит до угонки и заяц уходит в посадку.Вывод был такой,что Смерчь не пометил зверя.В третей перескачке русак уходит вдоль ровняжки влево и назад, Тирана делает две первые угонки,эксперты решают ,что Смерчь снова не пометил зверя и решают на свое усмотрение дать четвертую перескачку.После такого честного судейства,я снял собаку с состязаний.Из этого следует вывод:"А судьи кто?"


Эти сообщены взяты с форума МооиР. Как участник того мероприятия, хочу изложить свой взгляд на события.

Привет, Одесса!

Ивану Погребскому.

Иван, но ты же очень реальный человек и твоё сообщение меня удивило. Ну, ладно, Максимова там не было. Но вы же приехали и привезли 4-х собак, чтобы посоревноваться и должны помнить, как всё было. Всего ведь год прошёл. Вспомни, Иван, что первый пуск твоей Тираны со Смерчем был не совсем корректным. Юрицын, как ведущий, слишком рано спустил собак со своры (не более 15 м) и это при том, что заяц встал не в угон, а шёл справа налево, поэтому вы сами согласились на перескачку. Во второй раз Смерч просто на пометил зверя.
Немного отвлекусь. Этот кобель действительно чудной. Я сам наблюдал один эпизод на охоте, как пущенный с одной своры с двумя другими собаками, он заложился совсем в другую сторону, куда погнали зайца остальные. И это было на ровном поле в солнечный день. Может, поэтому Бондарев его отдал в Ставрополье.

В третий раз Тирана конечно же обошла Смерча и первая вошла в посадку. И если хозяин Смерча был недоволен, это не значит, что судьи (Халмоши и Гавриленко) не зачли победу Тиране.

А уехали вы совсем по другой причине. Зайца было немного, и пробыв два дня, вам нужно было возвращаться в Одессу. Из 4-х ваших собак в третий круг вышла только твоя Тирана. Твигги Кочуровского проиграла Росе, Блэк Хантер Юрицына уступил Рашн Стандарту, а Карат Бондарева победил Виннера, принадлежащего Кофову. Ведь так всё было?

Не подумай, Иван, что я хочу как-то выгородить это мероприятие. Мои собаки тогда тоже не блистали, что заставило меня сделать выводы. И поверь, мне самому не нравятся некоторые моменты этого Кубка.
Любые соревнования, тем более такие принципиальные, всегда проходят с шероховатостями. Вряд ли настанет момент, когда все будут довольны. Пример Всероссийские, Всеукраинские состязания, Кубок Мачеварианова. Везде конфликты. Да и победителей не любят.









Автор: Глеб Брюсов 24.1.2007, 23:31

Привет, Денис!
Я бы несколько изменил угол зрения. Всем борзятникам, более-менее часто выезжающим в поле, давно известно - ни одно мероприятие не обходится без доли критики и недовольных. И это нормально. Все-таки мы все люди, со своими амбициями, болеющие за своих собак. И острота переживания за неудачу или несправедливость по отношению к твоей собаке (и такое бывает) зажигают в душе костер. Споры и ссоры до хрипоты, пересматривание видео, рассказы тех, кто шел справа или слева, ехал сбоку на машине... В итоге истина остается где-то посередине, но тем не менее позиции высказаны, и тут же оппонированы, и каждый понял друг друга, или сделал вид...
А потом приходит межсезонье. И в разговорах появляются те, кто вообще ничего не видел. Но им рассказывали...! И в разговорах с участниками событий, как змея, вползает некий соболезнующий, поддакивающий и подхлюпывающий носом. И тихонько дует на угли амбиций, подкладывая мелкие щепочки (дров то нет). И вот снова гнев вспыхнул, оппонентов нет, одни соболезнующие, и можно наговорить такого, что потом и не поймешь - откуда это. И вот уже между прежними друзьями или соратниками пробежала трещина. А соболезнующим и консультирующим только этого и надо. Собак то своих у некоторых нет, а если и есть - то смех, а не собаки. Но внести раздрай в души охотников, а лучше перессорить всех - это их стиль. Таких желающих ловить рыбку в мутной воде пруд пруди.
Так что друзья мои, кому-то интересны чужие успехи, а некто жить не может без чужих неудач.
Это ведь очень просто и безопасно - давать советы по разведению и охоте, не имея своих собак; давать оценки чужим мероприятиям, скрывая под критикой убогость собственных.
Мелочность, "борьба за справедливость" неправедными методами, разговоры по принципу "одна баба сказала" - да, это все из арсенала некоторых наших с вами коллег. Да и бог с ними.
Но для истинного охотника дух коллегиальности и товарищеское отношение к соратнику должно быть выше слухов и сплетен.
Удачи всем.

Автор: Ольга Мотова 25.1.2007, 11:33

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 24 2007, 22:31) [snapback]3606[/snapback]

Собак то своих у некоторых нет, а если и есть - то смех, а не собаки.

Глеб , Вы меня поражаете?? Вы же никуда кроме как на свои мероприятия не ездите (в смысле организованные БИК) , откуда же Вы знаете у кого какие собаки???

Цитата

Мелочность, "борьба за справедливость" неправедными методами, разговоры по принципу "одна баба сказала" - да, это все из арсенала некоторых наших с вами коллег. Да и бог с ними.
Но для истинного охотника дух коллегиальности и товарищеское отношение к соратнику должно быть выше слухов и сплетен.

Золотые слова, Глеб Павлович!!! Просто золотые!!!
Если бы Вы их к себе применяли, хоть иногда, было бы просто замечательно!!!

Автор: Денис 25.1.2007, 13:57

А вот и эксперт по борзым объявился!

Цитата
Глеб , Вы меня поражаете?? Вы же никуда кроме как на свои мероприятия не ездите (в смысле организованные БИК) , откуда же Вы знаете у кого какие собаки???


Вам тут про Высшую Лигу вещают, а Вы всё своё КФК* вставляете.

КФК - коллектив физкультуры в командных видах спорта.


Всем привет!


Автор: Ольга Мотова 25.1.2007, 14:57

Денис, меня все больше и больше поражает глубина вашие мысли!! И ее полная бессодержательность!!!
Но вы вероятно, не заметили, что разговариваю я не с вами!!

Автор: GREYHOUND_RACE 25.1.2007, 15:26

Цитата(Ольга Мотова @ Jan 25 2007, 10:33) [snapback]3607[/snapback]

Глеб , Вы меня поражаете?? Вы же никуда кроме как на свои мероприятия не ездите (в смысле организованные БИК) , откуда же Вы знаете у кого какие собаки???

Достаточно того, что вы держите руку на пульсе и, наверное, много мероприятий посетили..
Вы не заметили, что на мероприятия, организованные клубом, приезжают собаки из многих других клубов?
А еще есть СМИ, которые повествуют об охотничьем досуге членов БиК, а также иногда публикуют итоги охот.мероприятий из разных регионов.

Автор: GREYHOUND_RACE 25.1.2007, 16:12

[quote name='Денис' date='Jan 24 2007, 01:53' post='3605']
Из 4-х ваших собак в третий круг вышла только твоя Тирана. Твигги Кочуровского проиграла Росе, Блэк Хантер Юрицына уступил Рашн Стандарту, а Карат Бондарева победил Виннера, принадлежащего Кофову. Ведь так всё было?
[/quote]
Вот этого одесситы и не заметили, что из 23 участников было 4 одесских собаки, которые "вылетели" с 1/8 финала. И Тирана должна была скакать далее с Росой, но вы срочно засобирались домой (даже рифма получилась).
И Смерч, который, к сведению, никогда моим не был (даже представить такое трудно), был записан, как статист, чтоб на отборочном этапе сразу не встретиись те, кто и должен был встретиться в финале (по прогнозам).
И на Кубке, проводимом в Одессе, в том же году, из 33 собак участников, 5 было из России (греев имею ввиду). Из которых две Чили и Киллерша стали победителями (а еще две собачки, Сельта и Атос, "по состоянию здоровья" уступили конкурентам).
Фиаско, Одесса! Признайтесь уж.

[/quote]Любые соревнования, тем более такие принципиальные, всегда проходят с шероховатостями. Вряд ли настанет момент, когда все будут довольны. Пример Всероссийские, Всеукраинские состязания, Кубок Мачеварианова. Везде конфликты. Да и победителей не любят.[/quote]
Верно сказано.

Чуть позже выскажусь по поводу сладкоголосой статьи В.Максимова, о Кубке,
проходящем в Одессе в 2005 г., которую мне только недавно удалось прочитать.


Автор: Ольга Мотова 25.1.2007, 17:02

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 25 2007, 14:26) [snapback]3615[/snapback]

Достаточно того, что вы держите руку на пульсе и, наверное, много мероприятий посетили..

Ольга Владимировна , вы в состоянии вести разговор не в стиле "сам дурак" или это для Вас невозможно?? Кстати, я нигде не говорила, что держу руку на пульсе!!
Цитата

Вы не заметили, что на мероприятия, организованные клубом, приезжают собаки из многих других клубов?

Честно говоря, не заметила!!! Но если вы не имеете ввиду состязания в Калмыкии, но и там не из БИК-а была только Генераловка?

Цитата

А еще есть СМИ, которые повествуют об охотничьем досуге членов БиК, а также иногда публикуют итоги охот.мероприятий из разных регионов.

Беда!!! Читать вы не умеете совсем!! Речь шла о уровне собак НЕ БИКа, про которых так уничитожающе отзвался Глеб Павлович!
А причем тут СМИ? Чтобы оценить уровень работы собаки, ее надо увидеть- странно говорить это эксперту!!! Но вы видимо судите по каким то другим источникам, как я подозреваю, даже не по СМИ.

Автор: Глеб Брюсов 25.1.2007, 21:38

Уважаемая Ольга!
Я не буду перечислять те мероприятия, на которых я бывал, и не имеющих отношения к нашему клубу. Более того, нам с Вами в принципе спорить не о чем, так как позиции понятны; попытки зацепить или "завуалированно" оскорбить меня с Вашей стороны мен, простите уж, не интересуют.
Однако по поводу собак я удивлен. А Вы думаете иначе? Или Вы решили защитить неких собак, о которых, как Вам показалось, я говорю? Жаль, не нужно искать черную кошку в комнате, особенно если её там нет.
Более того. Я с большим удовольствием (специально для Вас - это без иронии!) прочитал статью А.Оболенского в последнем РоГе и не могу не согласиться с ним. Хотелось бы добавить и свои идеи.
Действительно, ситуация с псовыми ухудшается. Как бы не относится к Первой Всероссийской выставке охотничьих борзых, на ней экспонировалось 148 псовых борзых. Предположим, что ещё около 200 псовых, имеющих полевой досуг, или даже 300, не приняло участие в выставке. Итого получается на всю Россию около 500 собак. Вычтите тех, кто имеет единственную несчастную трешечку, натянутую экспертом по жалости или по иным причинам. И сколько останется сук, которых будут вязать скажем в этом году? 15? 30? И что получится из этих пометов? Сколько пустых, малощенных? Т.е. собаки, имеющие экстерьерные и охотничьи качества, позволяющие надеяться на появление соответствующего поголовья, именно этого-то поголовья и не дадут. Кроме того, многие не вяжут своих собак только потому, что не хотят сталкиваться с проблемами поиска адекватных рук.
При этом сверхактивно вяжутся декоративные борзые. Цены на щенков растут, очереди из желающих. Но практически ни один из новых владельцев щенков в поле не появляется. Почему? Если убрать жалость к зайцу, боязнь травмировать своих собачек, отсутствие 4 или 5 звезд в местах проживания, выплывет одна очень характерная особенность. А именно - многие заводчики декорации просто-напросто НЕ РЕКОМЕНДУЮТ своим собакам появляться в поле. Почему? Ну тут все ясно. У папы-мамы столько званий и прочего, а щенки даже не интересуются зверем. Зачем заводчику такая реклама, удивленные вопросы несчастного первопольного борзятника? Надо беречь свое звание "владельца мультичемпиона". Таким образом "поголовье" охотников с борзыми прирастает крайне медленно, если вообще прирастает.

Цитата
Собак то своих у некоторых нет, а если и есть - то смех, а не собаки.

Вы по прежнему со мной не согласны? Жаль, по-видимо Вы безнадежны. Надо бы иногда выходить за рамки своей зашоренности. А то Вы все воюете, а линия фронта давно изменилась.
Я очень надеюсь, что все-таки ОХОТНИЧЬЕ СОБАКОВОДСТВО сумеет отстоять свою позицию, свою независимость. И разделиться с декоративным. Нужно все-таки определиться в своем отношении к полю и охоте, к декоративному разведению и бонитировке, к ценности диплома, да и вообще - нужен ли он вашей (не Вашей, Ольга!) собаке. Думаю, что большинство охотников уже давно определились.

Цитата
Денис ... Но вы вероятно, не заметили, что разговариваю я не с вами!!


Ольга, согласитесь, что разговор тет-а-тет возможен только в личке, почте, аське. А формат любого форума подразумевет все-таки некую "общинность" общения. Так что не держите зла на Дениса, он по крайней мере всегда говорит искренне и никогда голословно.

Цитата
Но если вы не имеете ввиду состязания в Калмыкии, но и там не из БИК-а была только Генераловка?

А в Калмыкии были состязания? Вы в этом уверены? Это была встреча полевиков из разных регионов (Омска, Казахстана, Воронежа, Челябинской области, Чувашии и Москвы (БИК)). Вы потрудились бы для начала хотя бы почитать о том, о чем собираетесь говорить, хотя бы вот здесь
http://www.borzoi-bic.ru/opinion/kalmyc_zarisovki
Хотя возможно для Вас безразлично, что говорят другие. Главное, что сказали Вы... Печально, мне искренне жаль Вас

Автор: Ирчик 25.1.2007, 23:14

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 25 2007, 16:12) [snapback]3616[/snapback]

Чуть позже выскажусь по поводу сладкоголосой статьи В.Максимова, о Кубке,
проходящем в Одессе в 2005 г., которую мне только недавно удалось прочитать.


Будет очень интересно узнать Ваше мнение по поводу этого мероприятия, тем более что Вы лично там не присутствовали.

Автор: Ольга Мотова 26.1.2007, 10:50

Доброе утро, Глеб!!
Ах, простите я не оценила глубины Вашей мысли, и никак не думала, что вы говорите о собаках всей России!! Простите , каюсь, мне казалось, что вы имеете ввиду конкретно каких то собак. Поскольку я тоже засветилась в этой теме, то посчитала возможным ответить!!! Но если речь идет о всей стране , да еще если ваша мысль подкреплена статьей Оболенского...
Вы же всегда с таким трепетом и вниманием прислушиваетесь к его статьям....

Вообще меня вдохновил Ваш плач по рабочим качествам русской псовой борзой!!! Я даже с ним согласна, в некоторой степени!!!
Не согласна только в том, что если начать оскорблять владельцев собак, и самих собак, ситуация улучшиться.

Автор: GREYHOUND_RACE 26.1.2007, 12:56

Цитата(Ольга Мотова @ Jan 25 2007, 16:02) [snapback]3618[/snapback]

Беда!!! Читать вы не умеете совсем!! Речь шла о уровне собак НЕ БИКа, про которых так уничитожающе отзвался Глеб Павлович!

Ольга, не серчайте пожалуйста на меня! Ну не все же, как вы, обладают таким талантом понимать скрытый смысл высказанного и умения читать между строк. А также вашими способностями излагать мысль в гоблинском переводе. К примеру, правила испытаний.
Цитата
А причем тут СМИ? Чтобы оценить уровень работы собаки, ее надо увидеть- странно говорить это эксперту!!!

Да?! Благодарю за критику. Все ясно, отчеты нам, как не были нужны, так и не понадобятся …
Может сразу подскажете способ клонирования?
Цитата
Но вы видимо судите по каким то другим источникам,

Сужу по «Правилам» smile.gif

Цитата(Ирчик @ Jan 25 2007, 22:14) [snapback]3624[/snapback]

Будет очень интересно узнать

Ирчик, только сразу договариваемся, что я не собираюсь никого высказанной позицией обидеть и надеюсь, на дружескую дискуссию.
Цитата
Ваше мнение по поводу этого мероприятия

Я постараюсь высказать не только свое личное мнение, но и обобщить впечатления многих охотников, как присутствовавших, так и отсутствовавших на Кубке Одессы. (дайте найти времени чуток)
Цитата
тем более что Вы лично там не присутствовали.

Вы считаете, что мое присутствие могло бы изменить представление о происходившем?
Думаю мне достаточно того, что можно было видеть на DVD, чтобы понять, как собаки в скачке «шевелили» ногами и «кивали» головами, чтобы спрогнозировать итог. И прочитать подробный отчет В.Максимова.
Предлагаю разубедить меня, если я заблуждаюсь… Лучше в поле! smile.gif


Автор: Ольга Мотова 26.1.2007, 13:55

Хм... но гоблинский , так гоблинский, только, боюсь , что Вам и такой перевод правил недоступен.
Ольга, с Вами разговаривать очень тяжело, ответы никогда не совпадают с вопросами. С вами обращаться все равно, что разговаривать с глухим, процесс не доставляем ни малейшего удовольствия, да и результат нулевой.
Ирчик, на то он и паралельный взгляд, чтобы существовать пареллельно событию, абсолютно не соприкасаюсь с онным!

Автор: GREYHOUND_RACE 26.1.2007, 17:38

Цитата
да и результат нулевой.

Давайте попробуем улучшить показатели результативности нашей беседы.
Цитата(Ольга Мотова @ Jan 26 2007, 12:55) [snapback]3631[/snapback]

Хм... но гоблинский , так гоблинский, только, боюсь , что Вам и такой перевод правил недоступен.

По сему, Ольга, мне хотелось бы выслушать ваше мнение, как в вашем понятии трактуется пункт правил «Трудные условия для работы собак»? В частности, словосочетание «грубая пашня».

Автор: Ирчик 26.1.2007, 23:17

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 26 2007, 12:56) [snapback]3628[/snapback]

Ирчик, только сразу договариваемся, что я не собираюсь никого высказанной позицией обидеть и надеюсь, на дружескую дискуссию.

Ок!

Цитата
Вы считаете, что мое присутствие могло бы изменить представление о происходившем?
Думаю мне достаточно того, что можно было видеть на DVD, чтобы понять, как собаки в скачке «шевелили» ногами и «кивали» головами, чтобы спрогнозировать итог.


Видеосъемка однобоко отражает происходящее, да и в записях Дениса есть неточности, например ошибки в составе рабочих групп...

Цитата
И прочитать подробный отчет В.Максимова.

А "подробный" отчет В. Максимова о многом умалчивает. Сравните хотя бы видеозапись и описание отдельных работ в статье В. М.
Так что нет ничего лучше личного присутствияwink.gif

Автор: Иван 21.2.2007, 19:08

Цитата(Денис @ Jan 24 2007, 02:53) [snapback]3605[/snapback]

Эти сообщены взяты с форума МооиР. Как участник того мероприятия, хочу изложить свой взгляд на события.

Привет, Одесса!

Ивану Погребскому.

Иван, но ты же очень реальный человек и твоё сообщение меня удивило. Ну, ладно, Максимова там не было. Но вы же приехали и привезли 4-х собак, чтобы посоревноваться и должны помнить, как всё было. Всего ведь год прошёл. Вспомни, Иван, что первый пуск твоей Тираны со Смерчем был не совсем корректным. Юрицын, как ведущий, слишком рано спустил собак со своры (не более 15 м) и это при том, что заяц встал не в угон, а шёл справа налево, поэтому вы сами согласились на перескачку. Во второй раз Смерч просто на пометил зверя.
Немного отвлекусь. Этот кобель действительно чудной. Я сам наблюдал один эпизод на охоте, как пущенный с одной своры с двумя другими собаками, он заложился совсем в другую сторону, куда погнали зайца остальные. И это было на ровном поле в солнечный день. Может, поэтому Бондарев его отдал в Ставрополье.

В третий раз Тирана конечно же обошла Смерча и первая вошла в посадку. И если хозяин Смерча был недоволен, это не значит, что судьи (Халмоши и Гавриленко) не зачли победу Тиране.

А уехали вы совсем по другой причине. Зайца было немного, и пробыв два дня, вам нужно было возвращаться в Одессу. Из 4-х ваших собак в третий круг вышла только твоя Тирана. Твигги Кочуровского проиграла Росе, Блэк Хантер Юрицына уступил Рашн Стандарту, а Карат Бондарева победил Виннера, принадлежащего Кофову. Ведь так всё было?

Не подумай, Иван, что я хочу как-то выгородить это мероприятие. Мои собаки тогда тоже не блистали, что заставило меня сделать выводы. И поверь, мне самому не нравятся некоторые моменты этого Кубка.
Любые соревнования, тем более такие принципиальные, всегда проходят с шероховатостями. Вряд ли настанет момент, когда все будут довольны. Пример Всероссийские, Всеукраинские состязания, Кубок Мачеварианова. Везде конфликты. Да и победителей не любят.




Денис здравствуй!
Я эту тему трогать не хотел,просто ответил на вопросы,которые мне задали.И никто из судейской коллегии не предлогал скакать Тиране с Росой.Вспомни после третьей скачки меня снова с Тираной и Смерчем поставили в ровняжку и так мы проходили до конца дня,и только потом было принято решение уехать.А насчет того,что мы чего-то не замечаем ты не прав,я не хочу лить грязи,и делать какие-то подлости,этого и так много на этих сайтах.

Денис,мы все прекрастно знаем,у кого и как работают собаки как в России так и на Украине,и за последнее время география регионов намного не изменилась,так нужно радоваться за победителей и побежденных,которые в тяжких буднях этой кропотливой работы чего-то достигли.

Мы должны объеденяться,а не разьеденяться и видеть все лучшее, что у нас есть,а то скоро у нас останется только ненависть друг к другу.

Автор: Глеб Брюсов 23.2.2007, 22:23

Цитата
Мы должны объединяться,а не разьединяться и видеть все лучшее, что у нас есть,а то скоро у нас останется только ненависть друг к другу.

Не могу не согласиться с этим предложением Ивана.
А кроме этого - все время призываю всех владельцев - любовь к своей(-им) собакам - это здорово! Но давайте все же быть немного честнее в оценках тех или иных событий, в которых принимают участие наши питомцы. И по-меньше легенд. А то порой прочитаешь такое, да ещё с предисловием, что мол я человек опытный, и не знаешь - смеяться или грустить. Зачастую два-три похода в поле уже позволяют человеку с позиции знатока рассуждать о полевых качествах собак, о характере скачки и поведении зайца. И в такой ситуации любому грамотному охотнику сложно сдержаться и не рассмеяться.

Автор: Глеб Брюсов 26.2.2007, 1:36

Раз уж взгляд у нас параллельный, осмелюсь спросить у тех, кто понимает.
Вот разъясните мне, бестолковому. Идет, к примеру, фигурное катание, танец, чемпионат России. Танцуют, скажем, пять пар. Объявлены результаты. Награждены победители. "Чемпионом России стала пара имярек"! Ура!!! И тут объявление "Граждане зрители и участники, завтра приходите опять, у нас опять будет чемпионат России-2, причем среди тех же пар, может судей поменяем, а так тоже, но в профиль".
Немного длинно получилось. Но не абсурд? Или повторный матч на следующий день по определению чемпиона мира по футболу? Кстати, а на чемпионатах мира ФЦИ тоже на второй день проводятся другие ринги, с другими судьями, с другими чемпионами? А может сделать в один день три-четыре ринга с разными судьями и переходить с собаками из ринга в ринг, можно сразу несколько чемпионов в один день, заодно и цацек надавать немеряно? Или я все же, дожив до своих лет, чего-то не понимаю? А может, все дело в денюжке, то бишь в желании заработать несколько раз за одно и тоже? Вот и деятели из секции борзых МООиРа тоже приспособились в один день и выставку с бонитировкой, и националку. Жаль, выдумки маловато у них, ещё какую выставочку присобачили бы. И всем сестрам по серьгам, а братьям не скажу по чему.
На мой взгляд бред полнейший. Но сколько радости у участвующих в сем....

Автор: Денис 7.3.2007, 13:58

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 26 2007, 00:36) [snapback]3772[/snapback]


Вот разъясните мне, бестолковому. Идет, к примеру, фигурное катание, танец, чемпионат России. Танцуют, скажем, пять пар. Объявлены результаты. Награждены победители. "Чемпионом России стала пара имярек"! Ура!!! И тут объявление "Граждане зрители и участники, завтра приходите опять, у нас опять будет чемпионат России-2, причем среди тех же пар, может судей поменяем, а так тоже, но в профиль".


Всем здравствуйте!

Да, Палыч, ничего ты не понимаешь в фигурном катании... Первый день - это оригинальный танец, второй - обязательная программа, а бывают ешё показательные выступления.

Цитата
А может сделать в один день три-четыре ринга с разными судьями и переходить с собаками из ринга в ринг, можно сразу несколько чемпионов в один день, заодно и цацек надавать немеряно? Или я все же, дожив до своих лет, чего-то не понимаю?


На самом деле, это был большой просчёт организаторов Евразии. Ведь посмотрите, что получилось, 23 февраля, пятница, выходной день, а выставка началась только в субботу. Вполне могли и три дня прокатить...

Всё очень просто. Раньше Евразия проводилась в ЛФК ЦСКА и в "Олимпийском". И организаторы физически не могли провести несколько Цацибов - арендуемая территория не позволяла.
Но появился Крокус Сити с аэродромными ангарами! Так зачем зря платить деньги и проводить только один Цациб, когда на такой площади, в 50-60 размеченных рингах, легко размещается всё поголовье собак, записанных в каталог? Так что всё правильно, два дня - две выставки. Три дня...

P.S. Посетившие Евразию могли увидеть, что рядом строится ещё один ангар...

Автор: Елена Фирсова 7.3.2007, 17:13

Цитата(Денис @ Mar 7 2007, 12:58) [snapback]3809[/snapback]

P.S. Посетившие Евразию могли увидеть, что рядом строится ещё один ангар...

Для показательных выступлений.

Автор: Денис 24.7.2007, 13:25

Всем привет!

Просматривая МООиРовский форум, обратил внимание на некоторые высказывания Марины Орловой и Анны Шубкиной.

Цитата
у биковцов ни одной поимки за неделю (пока "мерили" собак), даже у грейхаундов, а четыре собаки из Омска поймали 4-х русаков.


Цитата
Если же нет - welcome к повторению пути греев - бежим быстро, а ловить - пфуй, низко...


Так как это касается прежде всего моих собак, то, дорогие сударыни, приведу немного статистики. В той же Калмыкии, за ту же неделю, мои греи в семи скачках поймали 3 зайцев. И если генераловцы в день своего отъезда не застали поимку под Элистой, куда я поехал на встречу с местными охотниками, это не значит, что её не было. Считаю, что в Калмыкии это неплохой показатель для первопольных собак (1,5 года).

А "про померить", то если вечером идея поставить "стометровщика" с генераловской псовой была встречена с энтузиазмом, то утром в поле ответом на конкретное предложение была гробовая тишина.
И вроде не выпивали на ночь...

Что касается поимистости греев, Анна Владимировна, то видимо Вам не пришлось охотиться с хорошими представителями этой породы. Процент поимистости у приличных собак разных регионов нашей страны и Украины переваливает за 50%. С привозом новых производителей количество таких поимистых собак сильно возросло, и владельцы переживают уже не за сам факт поимки, а за её КАЧЕСТВО, если можно так выразиться.
Только не подумайте, что я рекламирую своих собак, но коли вы затронули такую тему, не могу не ответить.

Опять же обратимся к статистики, тем более вы ей часто интересуетесь.

В 2005 году в Ростовской обл. (Целинский р-н) моя пара греев в 6 скачках поймала 4 зайцев. Все пуски были мерными. Одна из работ была в одиночку (Флай без поимки), в другой заяц встал слишком близко к посадке.
В Татарбунарах на Кубке Мачеварианова и последующих испытаниях моя пара греев поймала 8 штук в 10 скачках. Кто-то подумает про лёгкие условия, но почему же другие ловили меньше или не ловили вообще?
В 2005 Ростове, Одессе и Калмыкии мои собаки участвовали в 20 поимках русака.

Обратимся в 2006 год. Несмотря на то, что я разбил сработанную и ловящую пару Флай-Чили, и поставил их в помощь к первопольным собакам, процент поимистости всё равно не опустился ниже 50%. Примерно за 40 дней нахождения в отъезжих грейхаундами было поймано 17 -18 зайцев. И это притом, что в 3 испытаниях я участвовал как эксперт и соответственно собак не выставлял.

Так что ломайте свои стереотипы.

Удачи!


Автор: Shubkina 27.7.2007, 14:30

[quote Что касается поимистости греев, Анна Владимировна, то видимо Вам не пришлось охотиться с хорошими представителями этой породы. Процент поимистости у приличных собак разных регионов нашей страны и Украины переваливает за 50%. [/quote]

Денис, при всем уважении к рабочим качествам Ваших и многих других греев, будучи экспертом который и 1 степень им присуждал (что, надеюсь, подтверждает отсутствие у меня манеры занижать их результаты) вынуждена с горечью утверждать: то, что хорошо ловит (если речь не об одной скачке в три дня и не о поимках в те дни, когда у зайца на лапах по кг чернозема), на мой взгляд может быть отнесено к межпородной форме, называемой у нас "беговым греем" - за редчайшими исключениями.
Английская порода грейхаунд отличается от беговых греев многими особенностями сложения и, конечно, работы. И от того, что ловить им низко - не отказываюсь.

А вот что такое беговые греи - вот это большой и больной для меня вопрос. Но для ответа на него нужны исследования, в том числе и дорогостоящие, и сложные. Разработку проекта таких исследований наша группа могла бы обеспечить, но выбивать под это финансирование и организовывать все это - достаточно в стороне от основных направлений работы. Да и не думаю, что это заинтересует владельцев беговых греев, грейхаундов и прочих.
Искренне Ваша

Автор: Денис 3.8.2007, 22:17

Добрый вечер!

Цитата
А вот что такое беговые греи - вот это большой и больной для меня вопрос. Но для ответа на него нужны исследования, в том числе и дорогостоящие, и сложные.


Анна Владимировна, ничего дорогостоящего не нужно. Достаточно проследить родословные беговых и шоу грейхаундов. Возьмём, например, самого успешного современного беговика Brett Lee (вязка с ним стоит 10000$) http://www.greyhound-data.com/d?d=brett+lee&x=24&y=17 и хорошо известного в России шоу чемпиона Gayside Christmas Spirit http://www.greyhound-data.com/d?z=oSAeIA&d=GAYSYDE+CHRISTMAS+SPIRIT+&x=44&y=13). И Вы увидите, что лет этак 80-90 назад за ними стояли одни и те же предки. Оказывается, победителей Кубка Ватерлоо в роду у "Васи" Наташи Освенской и любой беговой собаки одинаковое количество!
Если же Вы намекаете, что к беговым греям кого-то подмешали и от этого они побежали быстрее, опять же, посмотрите результаты Английского Дерби за последние сто лет, они не так уж сильно подросли. В лучшем случае секунда за целый век http://www.greyhound-data.com/race.htm.
А успех последних десятилетий логичнее было бы приписать к общему мировому прогрессу в профессиональном спорте (новые методики тренировок, спортивное питание, и, конечно же, иная материальная база).

Цитата
Английская порода грейхаунд отличается от беговых греев многими особенностями сложения…


Позвольте с Вами не согласиться! Если уж и отличаются по типу и особенностями сложения современные собаки от старинных грейхаундов, то уж скорее шоу греи претерпели наибольшие изменения за минувшие десятилетия, а не беговые.

Приведу в пример несколько фотографий: на 1-ом фото - победитель Кубка Ватерлоо 1910 года, на 2-ом – беговой (охотничий) грейхаунд наших дней, на 3-м – шоу чемпион из Швеции.
Ну а на 4-ом, по моему мнению, на что он более похож…

По-моему, очевидно, что тип беговых греев сохранился неизменным. Что сто лет назад, что сейчас, это одна и та же порода, со своими экстерьерными достоинствами и недостатками.


 

Автор: Shubkina 4.8.2007, 15:09

[quote Позвольте с Вами не согласиться!
Приведу в пример несколько фотографий ... По-моему, очевидно, что тип беговых греев сохранился неизменным. Что сто лет назад, что сейчас, это одна и та же порода, со своими экстерьерными достоинствами и недостатками[/quote]

Спасибо за фото - рядом с тремя борзыми НЕЧТО - несмотря на титулы. Кстати, и в рингах чемпионов РПБ на Западе. да и у нас можно найти т-а-к-о-е...
Отдельные собаки - не подтверждение не Ваше, не мое - это примеры индивидуумов. И среди шоу грейхаундов можно найти скачущую резвую собаку, и среди беговых - ползучего крокодила. А вот если взять сплошные съемки рингов (где больше двух-трех собак), можно говорить о типах. И вот тип бегового грея для меня мигрень - разброс в строении головы, росте, волосяном и кожном покрове, конституции, костяке - то есть во всех тех признаках, которые определяют породность. Грейхаундов – шоу – смотрела много рингов и в Англии, и на континенте. Собаки обладают типичностью – в отличие от беговых. А уж совместить тип бегового грея и шоу – крайне сомнительно, если не брать выборочно отдельные экземпляры. Поэтому одна ли это порода – не знаю, не уверена.

Насчет подмешали
Для скорости вообще – сомневаюсь, скорости в поле - нет у меня данных (сегодня). Рассчитываю, но это отнесем в приват, с помощью разных борзятников (и Вашей, надеюсь) кое-что собрать в будущем сезоне. Но уже сейчас говорю твердо - максимальные повторяемые результаты - на кинодромах по условно равному грунту.
А вот объяснить разнообразие форм того, что именуется беговым греем без подмешали - не могу. Только не для скорости, а для других свойств. И, более того, не всегда осознанно. А ведь скорость – не единственный признак охотничьей борзой. Да и на бегах, если требуется регулярное повторение работ, совсем не все к скорости сводится – Вы то это знаете. Кстати, шоу грейхаунды нередко показывают блестящую резвость и в поле, что не делает их борзыми, пригодными для работы.
При этом, мое личное убеждение, везде, где собак держат для денег большими питомниками, включая систему коммерческих бегов и тотошки, концы найти невозможно. Да и дома умники находятся – могут одну суку покрыть парой кобелей (факты известны и в Москве, и в деревнях). Поэтому и говорю о дорогостоящих исследованиях – а Вы мне отвечаете, что и так сойдет.

Искренне Ваша

Автор: Галина 4.8.2007, 16:41

[quote И среди шоу грейхаундов можно найти скачущую резвую собаку, и среди беговых - ползучего крокодила.[/quote]


Только есть небольшая разница. Среди шоу, резвость (в поле, конечно, а не на беговой дорожке) и, тем более поимистость, показывают единицы. А беговые наоборот, редкие экземпляры не достаточно резвы и поимисты.

Автор: Галина 4.8.2007, 17:42

[quote .А ведь скорость – не единственный признак охотничьей борзой. Да и на бегах, если требуется регулярное повторение работ, совсем не все к скорости сводится – Вы то это знаете. Кстати, шоу грейхаунды нередко показывают блестящую резвость и в поле, что не делает их борзыми, пригодными для работы.
[/quote]

Так мы договоримся до того, что лучше, чем выборзок нет охотничьей собаки! Ведь они и выносливы, и крепки и могут служить примером промысловой собаки!

Автор: Глеб Брюсов 26.10.2007, 15:23

Достаточно любопытно наблюдать за некоторыми спорами охотников о том, сколько скачек нужно, можно дать собаке, сколько скакали раньше, и сколько скачут сейчас....
Мол, до революции-то травили много раз за день, не то что нынешние, слабоватые собачки..
Не спорю, что собака должна быть физически готова к нагрузке. Её должно готовить к охоте, а не прикрываться фразами, типа "собака скачет кровями", а значит, может поймать и без подготовки. Однако не надо забывать, что до революции охотники с собаками, как правило, не проходили такое расстояние, как сейчас. Они находились или на номерах, или травили зверя из-под загона. И собака к скачке была свежей, а не прошедшей километров эдак 10-15. И после скачки не шла дальше, вслед за ровняжкой, еще некоторое количество километров. Да и сами скачки были короче нынешних, по разным причинам. Хождение в ровняжке - это удел мелкотравчатых, то есть наш. И сравнение нынешних борзых, и их работ, с дореволюционными, и их стилем охоты, по моему не совсем правильно.

Автор: А.Нестеров 26.10.2007, 15:46

Чего сказал? К чему сказал?

Автор: Глеб Брюсов 26.10.2007, 16:25

Тебе, Андрей, сложно это понять. Может позже, со временем.

Автор: А.Нестеров 26.10.2007, 16:50

Понять бессмыслицу, с каким бы напыщенно-умным видом она не преподносилась, невозможно. Ни сейчас, ни позже - даже если перед "позже" отсутствует положенный знак препинания))))) А вот сказать что-нибудь дельное - попробуй! Хотя тебе, Глеб, сложно это сделать. Может - позже? Со временем...

Автор: Глеб Брюсов 26.10.2007, 16:54

Андрей, не стоит демонстрировать свои обиды столь откровенно. Если же есть желание просто пофлудить - для этого есть форум МООиР, тебе туда.

Автор: Наталья 26.10.2007, 17:14

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 26 2007, 15:23) [snapback]5318[/snapback]

Однако не надо забывать, что до революции охотники с собаками, как правило, не проходили такое расстояние, как сейчас. Они находились или на номерах, или травили зверя из-под загона. И собака к скачке была свежей, а не прошедшей километров эдак 10-15. И после скачки не шла дальше, вслед за ровняжкой, еще некоторое количество километров. Да и сами скачки были короче нынешних, по разным причинам. Хождение в ровняжке - это удел мелкотравчатых, то есть наш. И сравнение нынешних борзых, и их работ, с дореволюционными, и их стилем охоты, по моему не совсем правильно.


Полностью согласна,Глеб. Бывает очень обидно,когда зверь встает к концу дня,когда уже отшагали в ровняжке много много километров и подьемов не было и устали все - и собаки и люди и настроения уже нет...

Автор: Глеб Брюсов 10.12.2007, 19:04

Достаточно любопытные темы поднимаются порой на сайтах наших коллег по борзячьему миру. Вот, хотел поучаствовать в дискуссии о травматизме, да что то не получается зайти у меня на сайт, может сам чего не умею, может меня не хотят видеть. Да бог с ним.
Хотел бы поделиться своими соображениями по этому поводу. Буду краток - собак, не имеющих травм на охоте, практически не бывает. При условии, что эта собака охотится, а не бегает и нюхает цветочки. Псовая, грей - какая разница, если собака резва и резка, если она выкладывается на угонках, разворачиваясь почти на 180 градусов, честно работает по любой почве, оставляя там ногти - травмы не избежны. Бывают собаки и ломаются, и напарываются, и многое другое. Это неизбежный удел охотничьих собак. Если человек заявляет, что травм у его собак (собаки) никогда за долгие годы не было, я позволю себе усомниться в охотничьих качествах этой собаки.И потом, давайте определимся в ситуации - хождение в ровняжке на испытаниях в течении двух дней - это не охота, и с одним пуском можно обойтись без травм. Но мы говорим об охоте, не так ли?
Теперь немного о дипломах псовых из под греев. Всегда выступал и буду выступать категорическим противником расценивания на испытаниях свор, состоящих из псовой и грея. Я видел множество подобных работ и ВСЕГДА псовая ловила из-под грея. Пуск, грей первый на угонке, подлетела псовая и взяла. Красиво? Да, зрелищно. Продуктивно? Для охоты. Но не для оценки рабочих качеств собак.
И напоследок о завороте - к сожалению, до сих пор ходят по массам собачников сказки о неправильности питания и прочая и прочая. Повторюсь, нет тут никакой строгой зависимости, может, не могу не согласиться с Дартом, генетическая. И все. Впрочем я все это уже писал http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=151
Дарт, к Вам большая просьба, не могли бы Вы поделиться со мной Вашими материалами по заворотам?
Всем удачи.

Автор: Денис 28.2.2008, 3:15

Доброй ночи!

Долго я молчал по поводу генераловки, но накопилось, видать, пора! Хочется изложить иную точку зрения на выпады Сергея Лелекина в адрес нашего клуба.

Сергей пишет:

Цитата
я часто обращал внимание как грачева г. и ковалева в. водят своих собак( на выставках).встав рядом они усиленно бьют собак по хвостам (чтобы они их не задирали и не закручивали в кольцо).значит все они понимают но продолжают держать бракованных собак и награждать других людей щенками


Если бы Сергей был бы немного понаблюдательней, то он бы увидел, что в кобелиных рингах на охотничьих выставках (средних и старших групп) сплошь и рядом встречаются собаки, "дерущие" правила. Пройдя минут 10-15 друг за другом, кобели успокаиваются, слюни подбираются, хвосты опускаются. Поэтому столь строго судить о "выбраковке" Грачёвой и Ковалёвых, наверное, не стоит.
А если реально судить об экстерьере ваших и наших, то посмотри, Серёжа, внимательней на "табло". "Награжденные потомки" за последние годы выиграли практически все ринги на значимых охотвыставках. А что у вас?
Привозной кобель, к заводу которого вы не имеете никакого отношения, чуть "пыльнул" на третьем месте. Ну, а остальное то что?
Да и вообще, вы, конечно, молодцы ребята. Придумали там какие-то хвосты-правила! А вспомни, Серёжа, что было лет этак 5 назад, когда в вам приезжали Зотова и Островская - собачек оценить.
Пообщался я с ними на эту тему - "табуреточное" поголовье! Что это такое? Объясню. Это когда кобельки с квадратными головами и плохо затянутыми ушами, росточка ниже 70 см, а сучки-закорючки, ещё пониже. И т.д. "Хорьки", в лучшем случае! А вы нам про мировую политику заливаете, о том, как взять всё и поделить...

Далее, Сергей пишет о своих собаках:
Цитата
1)Добрыня и его мать Леста д.3ст. по волку и зайцу,оч.хор.
2) Московских собак :Арагва д.3 ст., отл.Патриарши пруды Озарна ЧНК отл.,д.1ст. в паре,2 д. 2ст., 2д.3ст. Алёша Красный орешек ЮЧР отл.,д.1ст в паре , 2 д.2ст.,2д. 3 ст. Маслина д.3 ст. отл.,2 щенка разведения Т.Игнатовой .
Маниста разведения Г.Грачевой.
3) Собак из Екатеренбурга оч. Хор., Д.3 ст., победитель всероссийских состязаний Душеньку и ещё двух её щенков.


А не думает ли Сергей, что с прилитием именно этих кровей возникла ВООБЩЕ возможность говорить о каком-либо экстерьере "генераловских" собак. Ну ещё, может быть, немного дали вывезённые собаки из спасительной заграницы. Да и то, всё, что вы привозите в последние два года на массовые мероприятия, это по вашим же словам, "выбраковка", плюс Отрада. Как там в передаче: "А это омский "ГазМяс"! И что-то там про выживание в четвёртом дивизионе...

А теперь о Кубке.

Цитирую Сергея:
Цитата
Окончательно убедился в правильности ,своего решения осенью этого года , когда на кубке П.М.Мачеварианова 67-ю собаками приехавшими со всего СНГ , разбитыми жеребъёкой на пары были пойманы четыре зайца , три из которых поймали наши собаки.

Вот здесь я где-то и соглашусь с тобой. Огромное количество участвующих псовых произвели удручающее впечатление. На самом деле, по моим наблюдениям, хотя бы к угонкам были способны всего собак 12-15 из озвученного тобой количества. Но кто-то был хуже подготовлен, кому-то не повезло с грунтом, у кого-то пустовали суки. А вышло итого меньше. Из всех псовых угонки сделали только 8 собак - ваши Отрада и Разбой, мои Затравка и Зазноба, Ангара и Анаконда Сурниковой, сука С. Туманян (СПБ) и сука Рекичинского (Николаевская обл.).
Правда, псовые на Кубке поймали 5 зайцев, а не 4.
Итак, хронология.
Первого зайца поймали на рапсе Разбой и половая сука С. Туманян. Красивая работа, кобель выделялся. Второго в бурьянах взяла, фактически в одиночку, Затравка (вторая собака диплом не заработала). Бурьяны, конечно, не чистое поле, но как получилось, так получилось. Третьего, на следующий день (второй круг) поймала Отрада. Длительная доскачка, заяц пошёл в пашню, за что и поплатился. Четвёртого взяли не на глазах. Затравка лидировала в 7-10 метрах от Анаконды Сурниковой перед входом в посадку, где и был пойман зверь. Вот после этой скачки и начался сыр-бор. Судьи из-за холмистой местности не смогли выявить победителя этой пары. Решение их было таково - обе суки выходят в следующий круг. По жребию моя должна была скакать с Разбоем, а Анаконда с Отрадой (третий круг). Выслушав всё это вечером, на утро омские начали протестовать. Мол, пускай выявят победителя из пары Затравка - Анаконда, а если этого не произойдёт, то они, видишь ли, уезжают. Всё было бы неплохо, но это было 06.11, т.е. последний день Кубка. Организаторы проявили гибкость. Чтобы количество пусков было одинаковым, генераловцы согласились поставить уже вышедших в третий круг Отраду и Разбоя друг с другом. Вот здесь фортуна была на вашей стороне. Мерный пуск по зверю, сука выделяется, подбираясь к русаку. На пути зайца свежая грубая пахота. В пяти метрах от Отрады косой со всего размаха влетает в борозду и летит кубарем. Псовичка успевает его накрыть, прежде чем он смог вскочить. Вся скачка была 150 м. Это был 5-й заяц.
Ну, а результаты финала мне были непонятны. Во-первых, в состав участников финала сразу из первого круга, неясно за какие заслуги, попала Ангара Сурниковой (к финалу омские собаки имели по три скачки, она лишь одну). Результат скачки вообще оставил смутные сомнения. Люди ( в т.ч. видеокамера) видели одно, а судьи другое. Опишу финал Кубка среди РПБ. Три собаки заложились по русаку на поле зеленей примерно метров с 40-50ти. До пробивной посадки 500-600 м. Лидирует Разбой, две суки далее. В 5ти метрах от зайца, первым через посадку перемахивает кобель, но тут включается Отрада, и пробивает зверя. Немного отступлю. Специально посмотрел на видеокамере. Первая угонка произошла ровно через минуту после пуска. Т.е. в 12-14 дистанциях. Ну и о какой резвости можно говорить?
Отрада делает ещё одну угонку, заяц встаёт на дорогу за посадкой и катит восвояси. Через полторы минуты Отрада сходит с дистанции, непонятно по какой причине, и потихоньку возвращается в равняжку. Никакого падения, о котором так говорили, и в помине не было. После этого лидирует Разбой, Ангара в нескольких корпусах позади. Собаки тянут по дороге ещё около минуты. Это всё, что было на глазах. Вряд ли кто мог видеть что-либо после. Ну, а результаты все знают. Первая Отрада, вторая Ангара, третий Разбой.
Вот такой вот финал!



Автор: Natalya Grebetskaya 28.2.2008, 12:55

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 10 2007, 18:04) [snapback]5524[/snapback]

да что то не получается зайти у меня на сайт, может сам чего не умею,

сайт переехал по другому адресу
http://www.borzoi-mooir.com/

Автор: Niko.Ziegler 4.3.2008, 1:12

Уважаемая Наталья Николаевна,

пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.
Во-первых за то, что первых своих породистых РПБ я приобрел именно через Вас еще в 1987 году.
Во-вторых: именно те, две собачки, Непоседа и Наместник, что я у Вас приобрел в 2005 году, и привели меня в клуб "Генераловская Охота". Хотя родился я и вырос в 300 км от Генераловки , а познакомился с ними лишь благодаря ВАМ.
И если бы я не попал в Генераловку , то не имел бы понятия о чем в своем "Предостережении... " ( см. Форум сайта: www.generalovka.com ) пишет Сергей Лелекин. Я ведь тоже в свое время проделал тот же путь, что и Сергей , лишь в уменьшенных масштабах.
Благодаря Вашим рекомендациям, Наталья Николаевна, я также познакомился с многими заводчиками и их собаками здесь на Западе. Стараюсь посещать выставки, где выставляют РПБ, бега и курсинги.
И Вы знаете , горю желанием сделать что-то хорошее для этой прекрасной породы, которую держу с детства.
Сейчас у меня растут пару молодых собачек из того самого "табуреточного поголовья" Генераловки.
Неужели я опять ошибся в выборе щенков???
По этому поводу у меня будет еще много вопросов к Вам, уважаемая Наталья Николаевна , как к человеку с большим стажем в разведении Русских Псовых Борзых и знатоку этой породы.

И к уважаемым дамам и господам посещающих этот форум также назрело много вопросов.
Интересный форум.
Рад познакомиться, Николай Циглер


Уважаемый клуб БИК,

с удовольствием прочитал ваш отчет за охотничий сезон 2007 года.
Хотелось бы узнать, сколько же зайцев за истекший охотничий сезон было поймано собаками породы Русская псовая борзая?
Если можно, то укажите клички собак и колличество пойманных ими зайцев.

Автор: Shubkina 4.3.2008, 15:12

Цитата(Niko.Ziegler @ Mar 4 2008, 00:12) [snapback]5861[/snapback]


Хотелось бы узнать, сколько же зайцев за истекший охотничий сезон было поймано собаками породы Русская псовая борзая?


Господин 'Niko.Ziegler'
Считаю необходимым подчеркнуть, что поимка зайца и результаты племенного мероприятия, называемого испытаниями, крайне неоднозначно коррелируют между собой. Дельный охотник в большинстве случаев изыщет возможность создать приличным борзым условия для поимки. Для этого он не использует подпуск под чужую скачку, работу по подранкам и, нередко, прекращает охоту в условиях, заведомо проигрышных для заяца (некоторые типы пороши, некоторые фазы обсыхания грунтов и т.п.).
Но, видимо, Вам не известно, что целью проведения ИСПЫТАНИЙ является не поимка максимального количества зверья, а сравнение качества работы собак в сопоставимых условиях.
Для меня Ваш вопрос "а сколько у Вас" ассоциируется с "см", что относится к весьма малоцензурной, но принятой в определенных кругах забаве. Грустно, г-да...
Искренне Ваша

Автор: Natalya Grebetskaya 4.3.2008, 16:01

Цитата(Niko.Ziegler @ Mar 4 2008, 00:12) [snapback]5861[/snapback]

Неужели я опять ошибся в выборе щенков???
По этому поводу у меня будет еще много вопросов к Вам, уважаемая Наталья Николаевна , как к человеку с большим стажем в разведении Русских Псовых Борзых и знатоку этой породы.

И к уважаемым дамам и господам посещающих этот форум также назрело много вопросов.
Интересный форум.
Рад познакомиться, Николай Циглер
Уважаемый клуб БИК,

с удовольствием прочитал ваш отчет за охотничий сезон 2007 года.
Хотелось бы узнать, сколько же зайцев за истекший охотничий сезон было поймано собаками породы Русская псовая борзая?
Если можно, то укажите клички собак и колличество пойманных ими зайцев.

Здравствуйте, Николай! Зная вас, не сомневалась конечно, что не обойдется без язвительности...(правда, несколько в странной форме)
-цитирую: "Неужели я опять ошибся в выборе щенков???"
Николай, вы же прекрасно знаете, что не видя ни ВЕСЬ помет щенят, ни их родителей, ни родственников родителей (понятия не имея о рабочих качествах,экстерьере и их происхождении/родословных/) Я ( а я всегда пишу ЗА СЕБЯ, а не "от имени и по поручению" кого-то) ещё лет десять ничего Вам по этому вопросу ответить не смогу. Поживем и может быть увидим и посмотрим -когда вырастут, потом посмотрим, что сделают сами и ЧТО оставят после себя-поколений так через три-пять.... А может и никогда ответить не смогу-жизнь, такая штука короткая и непредсказуемая...

А по отчету клуба БИК , Николай, всегда и сам можешь это подсчитать
- цитирую:"Хотелось бы узнать, сколько же зайцев за истекший охотничий сезон было поймано собаками породы Русская псовая борзая?"
Только, количество пойманного русака подсчитанного по отчету, будет лишь НА официальных ИСПЫТАНИЯХ. Сам понимаешь, что диплом второй степени по русаку дается при обязательной поимке. Вот и посчитай. Сколько в расцененной своре( а они указаны) хотя бы одного д2, столько и ШТУК русаков.
Двух в одной своре ловили на моей памяти лишь однажды- в 1988 году в Лозовой под Харьковом-пущена была свора из трех псовых по одному русаку и одновременно побудился в 70 метрах справа другой, одна собака ушла за ним, две продолжили преследование того, по которому был пуск, этой своре было дано три д-2 по ДВУМ пойманным русакам.
А вот сколько было поймано русаков на охоте, может быть БИК захочет и подсчитатет по всему клубу, хотя каждый охотит свою местность и никому особенно дела нет СКОЛЬКО....
Я думаю, каждый из них брал не больше той нормы добычи русака в день, которая установлена в той местности, где кто охотил....

-цитата: "По этому поводу у меня будет еще много вопросов к Вам, уважаемая Наталья Николаевна , как к человеку с большим стажем в разведении Русских Псовых Борзых и знатоку этой породы."
Ну, что-ж, Николай вопросы задавать-задавайте, постараюсь ответить, если смогу, так как и мои знания пополняются со временем, может ещё и буду чем-то Вам полезна...
А "Все ответы на все вопросы" знает ЛИШЬ Господь Бог....и он не ошибается.
Спасибо за добрые слова в мой адрес.Спасибо, что не забыли моих собачек упомянуть-любому заводчику всегда приятно слышать, когда по прошествии 20 лет о собаках, рожденных в его доме ПОМНЯТ.

Автор: Niko.Ziegler 4.3.2008, 17:54

Уважаемая г-жа Шубкина,

в отчете клуба БИК значится цифра 127 пойманых зайцев за сезон.
И мой конкретный вопрос: Сколько зайцев из этого колличества было поймано собаками РПБ..
Лично меня интересует и интересовала лишь порода "Русская Псовая Борзая", потому и спрашиваю именно о поимках этих собак.
Если есть такие данные , пожалуйста сообщите их.
За "необходимость подчеркнуть" Вам большое спасибо. Век живи - век учись.

Ваша цитата:

"Но, видимо, Вам не известно, что целью проведения ИСПЫТАНИЙ является не поимка максимального количества зверья, а сравнение качества работы собак в сопоставимых условиях. "


...теперь когда мне известна цель ИСПЫТАНИЙ , очень хочется сравнить работу своих собачек с другими в сопоставимых условиях.

С уважением,
Н.Циглер

Автор: Денис 7.3.2008, 18:11

Всех приветствую!

Очень хорошо, что эта тема продолжается, потому что здесь можно расставить многие точки над "i" по вопросу "Генераловки".

Цитата
Уважаемая г-жа Шубкина,

в отчете клуба БИК значится цифра 127 пойманых зайцев за сезон.
И мой конкретный вопрос: Сколько зайцев из этого колличества было поймано собаками РПБ..


Нико Циглер, этот вопрос не к Анне Владимировне, т.к. она не состоит в нашем клубе и не может знать всех подробностей.
В клубе "БиК" культивируются две породы борзых - русская псовая и грейхаунд. Псовыми нашего клуба в сезоне 2007 года на испытаниях и охотах было затравлено 38-40 русаков.


Цитата
сейчас у меня растут пару молодых собачек из того самого "табуреточного поголовья" Генераловки.
Неужели я опять ошибся в выборе щенков???



Я, конечно, не Наталия Гребецкая с её многолетним опытом, но кое-какими азами разведения владею.
Для продолжения темы "неужели я ошибся" можно задать несколько вопросов?
Итак, Нико Циглер, "Генераловская Охота" - охотничий клуб, зарегистрированный в РФОС. Так ведь?

Первый вопрос такой - кто конкретно в этом клубе является кинологом?

Второй вопрос - знает ли Нико Циглер о том, что арендованная (приобретенная) в Швейцарии сука Игройка Удачник Борзые была повязана и имела два помёта в этом клубе в возрасте до 2-х лет? Может меня кто-нибудь поправит, но мне кажется, что это не по правилам охотничьего собаководства.

Третий вопрос - если собака была повязана в охотничьем клубе, то у неё обязательно должна быть оценка экстерьера. Мне очень интересно знать, какова была оценка у этой собаки и какой эксперт её дал? Этот вопрос возникает из того, что в прошлом году Александр Ляшенко приобрёл у омских борзятников Игройку.
У этой собаки ПЕРЕКУС. БУЛЬДОЖИНА. Кому интересно, собака живёт в Тульской области.

Так что с таким подходом к кинологической работе в "Генераловке" ответ на вопрос "опять ошибся", нужно прежде всего задать самому себе.

Автор: Елена Фирсова 8.3.2008, 1:45

Цитата(Niko.Ziegler @ Mar 4 2008, 00:12) [snapback]5861[/snapback]

Уважаемая Наталья Николаевна,

пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.
Во-первых за то, что первых своих породистых РПБ я приобрел именно через Вас еще в 1987 году.
Во-вторых: именно те, две собачки, Непоседа и Наместник, что я у Вас приобрел в 2005 году, и привели меня в клуб "Генераловская Охота".

Николай, добрый вечер! А не подскажешь ли, где сейчас находятся "две собачки" Непоседа и Наместник? Живы, здоровы, охотятся? А у кого находятся их родословные документы?

Автор: Кожева Елена 8.3.2008, 2:22

Цитата
uВторой вопрос - знает ли Нико Циглер о том, что арендованная (приобретенная) в Швейцарии сука Игройка Удачник Борзые была повязана и имела два помёта в этом клубе в возрасте до 2-х лет? Может меня кто-нибудь поправит, но мне кажется, что это не по правилам охотничьего собаководства.
ndefined


"ВАХ-ВАХ-ВАХ. Не может быть!"

Цитата
Третий вопрос - если собака была повязана в охотничьем клубе, то у неё обязательно должна быть оценка экстерьера. Мне очень интересно знать, какова была оценка у этой собаки и какой эксперт её дал? Этот вопрос возникает из того, что в прошлом году Александр Ляшенко приобрёл у омских борзятников Игройку.
undefined


А где-то читала, соба несчастная была возвращена заводчику.
И таки неть же.

Ее опять имеют...


Цитата
У этой собаки ПЕРЕКУС. БУЛЬДОЖИНА. Кому интересно, собака живёт в Тульской области.
undefined


Бульдожина?
Денис, плиз, доказательства.

Приму Твое Честное Слово.

Автор: Кожева Елена 8.3.2008, 2:33

Да, кстати, мы правильно ли поймем друг друга?ъъ

Перекус это - нижние резцы выходят за линию, образующую прямую линию между верхними и нижними резцами.

Бульдожина это нижние резцы выходят за линию верхних на расстояние не меньше 5 мм?

Автор: Natalya Grebetskaya 11.3.2008, 14:01

Цитата(Денис @ Mar 7 2008, 17:11) [snapback]5869[/snapback]

Третий вопрос - если собака была повязана в охотничьем клубе, то у неё обязательно должна быть оценка экстерьера. Мне очень интересно знать, какова была оценка у этой собаки и какой эксперт её дал? Этот вопрос возникает из того, что в прошлом году Александр Ляшенко приобрёл у омских борзятников Игройку.
У этой собаки ПЕРЕКУС. БУЛЬДОЖИНА.

Денис, привет! Вмешаюсь и на третий вопрос я тебе отвечу. Возможно, Николай Циглер и не вспомнит так как столько собак "проходит" через клуб генераловская охота и помнить каждую собаку практически возможно с трудом,в 2006 году он сам по просьбе заводчика и владельца водил эту собаку(в восьмимесячном возрасте) на выстаке в Швейцарии.
А так как судьба этой суки для меня была небезразлична( уж больно была хорошА, когда я впервые увидела её в Швейцарии ..), я отслеживала её по мере возможности. До тех пор, когда она попала в клуб генераловская охота.
Собака имела оценку экстерьера в классе юниоров в Швейцарии в 2006 году на выставке швейцарского клуба борзых под экспертом Людмилой Пантелеевой и переводчиком- экспертом международной категории Инной Эстриной. С зубной формулой и прикусом ( Я САМА дома у Эвелин СМОТРЕЛА лично, надеюсь мне можно доверять?) у неё был полный порядок. Зубная формула полная, прикус глубокий, ножницеобразный-ЭТО БЫЛО В ВОСЕМЬ МЕСЯЦЕВ. Прикуса и зубы У ВСЕХ собак, находящихся в питомнике(даже тех, которые не выставлялись на выставке) мы с Людмилой Пантелеевой и Инной Эстриной разглядывали внимательно- претензий ни у кого из нас не было-без замечаний были у всех и зубная формула и прикус..... вот так было
И о прикусе- содержание собаки, а также две вязки в течение одного года, ПОДРЯД, в каждую пустовку, без перерыва, кормление неокрепшим организмом суки подряд двух пометов щенят (а их было в каждом помете не один-два......) могли нарушить кальциевый баланс неокрепшего организма собаки и соответственно свели на "неуд" прикус....
Видели ли Вы то состояние, в котором она попала к Андрею? Я разговаривала с Андреем, в течение недели после того, как он её забрал... он Вам расскажет, если спросите...я повторять не стану....
его рассказ никак невозможно сравнить с фото, на котором стоит великолепное, ухоженное, комленное животное в возрасте 8 месяцев, как один из лучших представителей питомника "Удачник"
Среди рыжих предстваителей-она стоит как младшая, последняя, плохо видна, а на другом-могу и ошибиться- или Игройка или её сестра -но состояние ВСЕХ собак в питомнике в тот момент было одинаковое- великолепное! А Игройка, на мой взгляд, была самой экстерьерной из них..........

 

Автор: Natalya Grebetskaya 11.3.2008, 15:19

Цитата(Кожева Елена @ Mar 8 2008, 01:33) [snapback]5873[/snapback]

Бульдожина это нижние резцы выходят за линию верхних на расстояние не меньше 5 мм?

Привет, Елена!
Никаких размеров перекуса нет. Прикус у собаки проверяется таким образом- берется тонкая монетка, и при сомкнутых челюстях проводится монеткой снизу - вверх и сверху-вниз.
Если при проведении сверху-вниз хотя бы один из резцов, расположенных на нижней челюсти цепляется за монетку, то прикус определяется экспертом-как неправильный-БУЛЬДОЖИНА-для борзых порок
Если при проведении монетки снизу вверх монетка не цепляется хотя бы за один ВЕХНИЙ резец, то прикус определяется как ПРЯМОЙ (разрешен в охотсобаководстве после достижения собакой 6 лет).
а мм-это для определения НЕДОКУСА-неплотная стыковка верхних и нижних РЕЗЦОВ(расстояние между ними при заходе верхних резцов на нижние должно быть =0) на толщину ЛИСТА простой БУМАГИ и БОЛЕЕ, определяется как НЕДОКУС-для борзых порок.

Автор: Елена Фирсова 11.3.2008, 23:08

[quote name='Natalya Grebetskaya' date='Mar 11 2008, 13:01' post='5880']
[quote]Собака имела оценку экстерьера в классе юниоров в Швейцарии в 2006 году на выставке швейцарского клуба борзых под экспертом Людмилой Пантелеевой и переводчиком- экспертом международной категории Инной Эстриной. С зубной формулой и прикусом ( Я САМА дома у Эвелин СМОТРЕЛА лично, надеюсь мне можно доверять?) у неё был полный порядок. Зубная формула полная, прикус глубокий, ножницеобразный-ЭТО БЫЛО В ВОСЕМЬ МЕСЯЦЕВ.

И о прикусе- содержание собаки, а также две вязки в течение одного года, ПОДРЯД, в каждую пустовку, без перерыва, кормление неокрепшим организмом суки подряд двух пометов щенят (а их было в каждом помете не один-два......) могли нарушить кальциевый баланс неокрепшего организма собаки и соответственно свели на "неуд" прикус.... [/quote]

Наташа! Не могу ставить под сомнение экспертизу Игройки, но сильно сомневаюсь, что нормальный, ножницеобразный и глубокий прикус может "поехать" аж до бульдожины при любом содержании и кормлении собаки! Резцы могут сточиться до прямого прикуса или до щели между ними, эмаль может потемнеть, дёсны могут ослабеть и т.п. Но "глубокий, ножницеобразный", а потом бульдожина - никогда в своей практике не встречала!
Интересно, что по этому поводу думают другие борзятники?

Автор: Niko.Ziegler 12.3.2008, 1:32


Уважаемая Елена,

давненько не виделись.. не слышались...Как жизнь?

Отвечаю:
1.Наместник и Непоседа находятся в Омской области у сельских охотников . Они живы здоровы и охотятся. Документы на них находятся у меня.

Что касается Игройки из питомника Удачник Борзые:

Собака имела оценку экстерьера в классе юниоров в Швейцарии в 2006 году на выставке швейцарского клуба борзых под экспертом Людмилой Пантелеевой и переводчиком- экспертом международной категории Инной Эстриной. С зубной формулой и прикусом ( Я САМА дома у Эвелин СМОТРЕЛА лично, надеюсь мне можно доверять?) у неё был полный порядок. Зубная формула полная, прикус глубокий, ножницеобразный-ЭТО БЫЛО В ВОСЕМЬ МЕСЯЦЕВ.

2. Игройка была мне подарена и вывезена в Россию в октябре 2005 год.
Есть договор: " Игройка передается мне для вывоза в Россию в целях освежения крови. Хозяйка Игройки хотела бы получить щенка ( суку ) от Игройки,( примерно через 4 года )."
Она выствлялась на выстаставке в Швейцарии в сентябре 2005 года и получила приз, самой красивой головы среди сук.
Судила выставку И.Эстрина. Л.Пантелеева на этой выставке не присутствовала.
Смотрели ли прикус на этой выставке, я утверждать не могу.
Я, лично, прикус у этой суки ни разу не проверял. На фотографиях, опубликованных Н.Н.Гребецкой , изображена не Игройка.
3. После длительного "театра" с бывшей хозяйкой Игройки, Эвелин Кистлер, было принято решение отдать эту собаку ее первому владельцу. По-просьбе Э.Кистлер, Игройка была привезена на выставку
в Тверь в 2007 году для передачи доверенным лицам, а именно Наталье Николаевне Гребецкой.
Так, как на выставке в Твери никто Игройку не забрал, ее пришлось отдать в нейтральные руки, Юлие Владимировой, для передержки, пока Э.Кистлер найдет нового хозяина . Примерно 10 дней Игройка находилась в Москве у Ю.Владимировой, пока ее не забрали. Кому будет интересно, могут узнать у Юлии Владимировой о состоянии Игройки, в котором она была передана новому хозяину.



И еще, оценка собак питомника "Удачник ", Н.Н.Гребецкой:

Коля, я не п онимаю немецки, но так поняла, что Элстина удачник-мать Егора.Так и ещё- крап не в тон основного окраса-порок.У Элстины рыжий крап(и черный) на лапах при черно-подпалом окрасе.Рыжего не должно быть. У Искры скошен круп(но это м.б. фото)Черная сука правильнее,только у неё как почти у всех собак в питомнике Удачник правило в кольце(как у моего Вьюна).
Natalya Grebetskaya



Автор: Natalya Grebetskaya 12.3.2008, 14:40

Зачем ТАК ПЕРЕДЕРГИВАТЬ ФАКТЫ?
ВЫ ЛИЧНО НАПИСАЛИ МНЕ ДАРСТВЕННУЮ на обоих щенков, которых я Вам подарила на выставке БИК при многочисленных свидетелях. В ответ, чтобы не оставаться должником, вы подарили пару кроссовок моим сыновьям. Через год Вы( а не кто-то другой) пообещали мне, что их привезут представители вашего клуба "ГО" мне на выставку БИК для передачи мне и оценивалось в этом ЦЕНА перевозки-15 тысяч. Я привезла на выставку необходимую сумму - и опять у меня полно свидетелей, собак мне представители вашего клуба не привезли, от денег отказались прилюдно. Без моего разрешения (согласно Вашей дарственной, размещенной мною на МК РПБ, направленной мне от ВАС с копией вашего паспорта на компьютер Я являюсь ЕДИНОЛИЧНЫМ владельцем этих собак, так как официально не отказывалась от них), и без какого-либо согласия с моей стороны, как владельца, их передали другому человеку, не сообщив мне ни адреса, ни фамилии этого человека для того, чтобы я НЕ СМОГЛА с ним связаться и узнать-на самом ли деле собаки до сих пор ещё живы, в каком состоянии они находятся, и могу ли я их забрать у него, когда накоплю денег на перелет и их транспортировку?. И Вы, зная все это, до сих пор все ещё "травите мне душу"? ПОДЛО.
Я напомню Вам хорошее к Вам отношение людей, поместив тут кое-какие фото.
Изображение
Изображение
Но поступать ТАК с людьми, как делаете это Вы на протяжении последних двух лет, после всего того хорошего, что они сделали для Вас, это подло! «Спасибо огромное», Вам, Николай за ту «КУЧУ» благодарностей, высказанных в мой и их адрес, и в адрес борзых собак, которую люди до сих пор «переварить не могут»!
Вы пишите, что Игройка была Вам подарена? Дарственной никто не видел. Одни слова. И если собака, как Вы говорите, Вам была подарена, то почему БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОЙ РОДОСЛОВНОЙ и почему президент швейцарского клуба борзых отказался выдать Вам по вашей просьбе копию родословной этой собаки, якобы «взамен утерянной» мотивировав свой отказ тем, что вы не являетесь владельцем этой собаки?
Действительно, я ошиблась в ГОДЕ выставки Игройки-это было не в 2006, а в 2005 году, но в возрасте, когда она выставлялась в Швейцарии, я не ошиблась. Интересен в этом вопросе сам факт выставки и оценка собаки на выставки экспертом международной категории Инной Эстриной.
ЦИТАТА: «На фотографиях, опубликованных Н.Н. Гребецкой, изображена не Игройка».
Я так и написала - могу ошибаться. Спасибо за уточнение - Вам виднее, я видела эту собаку лишь три года назад в возрасте меньше года. Я посмотрела поточнее свой архив и нашла другое фото - на котором Вы, Николай –собственной персоной и уж ТОЧНО есть Игройка. Первое место на конкурсе «Лучший питомник Швейцарии», представленный на выставке 2005 года.
Изображение
ЦИТАТА: «Я, лично, прикус у этой суки ни разу не проверял»
Позвольте спросить: А КИНОЛОГ Вашего клуба, прежде чем ВЯЗАТЬ два раза подряд молодую, неокрепшую суку, ни разу в России не выставлявшуюся ТОЖЕ ЭТОГО НЕ ПРОВЕРЯЛ?
На фото-Инна Эстрина проверяет ПРИКУС и наличие зубов именно на ТОЙ выставке, где выставлялась Игройка в 2005 году. Так она проверяла ВСЕХ выставлявшихся там собак.
Изображение
Описание каждой собаки хранится в архивах клуба, ФЦИ, и на руках у ВЛАДЕЛЬЦА есть его копия.Если у кого есть желание узнать о прикусе и зубной формуле ЛЮБОЙ из выставлявшихся там собак- обратитесь в ФЦИ ,или к владельцу, или в клуб.
ЦИТАТА:"После длительного "театра" с бывшей хозяйкой Игройки, Эвелин Кистлер»
А не Вы ли, Николай Циглер со своим клубом, этот «театр устроили», повязав собаку без согласия владельца до исполнения ей двух лет? А потом повязав её повторно, не переждав и года с первого щенения?
ЦИТАТА:"Игройка была привезена на выставку в Тверь в 2007 году для передачи доверенным лицам, а именно Наталье Николаевне Гребецкой.
Это НЕПРАВДА, Вы опять «ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ» факты. Ко мне НИКТО из представителей «ГО» не подходил и никто не говорил, что собаку привезли. Также меня НИКТО НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛ её забирать. ТАКОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ у меня ни с заводчиком, ни с представителями Вашего клуба, ни с Вами лично НЕ БЫЛО. И ОПЯТЬ - ПОДЛО с Вашей стороны так писать. На выставке все знали, я всем ребятам говорила, и не скрывала того, что если бы хоть кто-нибудь мне сказал, что собаку привезли –с моей стороны вопросов бы не возникло, я бы её забрала - и место в машине для посторонней собаки было и место для передержки собаки в Москве в хороших условиях у меня на тот момент тоже было. И этому полно незаинтересованных свидетелей. Представители вашего клуба НИКОМУ (наверное, кроме Юлии Владимировой) не сказали о том, что привезли с собой эту собаку. Никто об этом не знал. А Юлия предпочла промолчать и никому об этом не говорить.

ЦИТАТА: «Кому будет интересно, могут узнать у Юлии Владимировой о состоянии Игройки, в котором она была передана новому хозяину»
Мне было интересно. Я звонила новому владельцу этой собаки сразу же, как только она к нему попала. Мне было сказано – «состояние собаки ужасное». Я этого человека до сих пор не знаю лично, он меня тоже не знает, а не верить ему у меня нет оснований.

ЦИТАТА: «Отдать в нейтральные руки, Юлие Владимировой»
Юлия Владимирова. Никаких претензий к этой девушке у меня нет. Хороший, добрый человек, начинающий заводчик, ХЕНДЛЕР известный. Но сказать про «нейтральные руки» не могу. Руки не нейтральные, а заинтересованные в поддержании статуса и имиджа вашего клуба «ГО». Все прекрасно знают, что она бывает в Генераловке, дружит с членами этого клуба, оставляет там для вязок своих кобелей. Ничего в этом плохого нет, человек волен поступать так, как хочет. Однако, назвать её «нейтральными руками» я бы поостереглась.
Также вы поместили мой ответ Вам, с моим мнением по поводу собак, изображенных на ФОТО, которое вы прислали мне, прося высказать свое мнение. Это тоже ПОДЛО-помещать то, что было Вам написано ЛИЧНО, без согласия автора. Обычно я никогда ПРИЛЮДНО не высказываю своего мнения о собаках, если вижу ТОЛЬКО ФОТО. Вы поступили очень «красиво». Однако, хочу ВАС ОГОРЧИТЬ. Ваша очередная ПОДЛОСТЬ в мой адрес не срабатывает. С того времени, как Вы прислали мне это фото и получили мой ответ, направленный мною только ЛИЧНО Вам, ПРОШЛО ВРЕМЯ. Я за это время трижды побывала в Швейцарии, посетила не только питомник Удачник Борзые, но и многих из его представителей, живущих у различных людей. Мое мнение, которое Вы тут привели - ОНО ИЗМЕНИЛОСЬ. Раньше я видела собак только на фото, теперь видела их ЖИВЬЕМ. А тот «порочный крап не в тон основного окраса» ради этих слов, написанных мною, вы привели выдержку из моего к Вам ЛИЧНОГО письма, так он только НА ФОТО, присланным мне Вами для оценки. В жизни у этой собаки - полное соответствие стандарту. И к вашему сведению, хочу вам напомнить, что я не писала про правило "бубликом"- а написала "в кольце"зная Вашу терминологическую малопрсвященность-по стандарту ТАКОЕ ПРАВИЛО, как у моего Вьюна и некоторых кобелей питомника «Удачник борзые» называется "В КРУТОМ СЕРПЕ" И ЯВЛЯЕТСЯ СТАНДАРТНЫМ, хотя и не всем нравится. И такие правила-они БЕЗ ПОВИХОВ. Собаки питомника «Удачник борзые» в массе своей все ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЕ и экстерьерные.
И вот, что напоследок хочу Вас, Николай просить - сообщите мне ПРИЛЮДНО НА ЭТОМ ФОРУМЕ АДРЕС, фамилии, имена и отчества тех людей, у которых Вы УЖЕ ТРЕТИЙ ГОД скрываете от меня и заводчика щенков от Шалого из Томилино и Ах-Плутовки.
Не мешало бы Вам ещё и сообщить, куда Вы или клуб, в котором вы состоите, дели собак Гордея и Калиту, принадлежащих Рощиной, происхождением из питомника Инны Эстриной, которых с «вашей подачи» отправили в «ГО» для жизни и возможной охоты, когда с владельцем случилась трагедия, и судьбой которых Эстрина Инна интересовалась до самой своей смерти, да так и умерла, не получив от Вас вразумительного ответа?
Я же, со своей стороны, после всего «хорошего» сказанного и главное, сделанного в мой адрес, с Вашей стороны, считаю, что ЛИЧНОЕ общение с Вами ни через электронную почту, ни по телефону для меня более НЕПРИЕМЛИМЫ. Только ПРИЛЮДНО, или при свидетелях. Об этом и ставлю Вас в известность на этом форуме.
Прошу последнее мое электронное сообщение, написанное мною в ответ на Ваше поздравление по случаю моего дня рождения, считать ОЧЕРЕДНОЙ МОЕЙ ошибкой и читать вместо этого:
«Колян, ты все равно остаешься в моих ДРУЗЬЯХ// независимо от того, как КТО и что ДЕЛАЕТ ИММИДЖ и свое имя, и ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ТЫ ПОМНИШЬ... ЧТО МНЕ 48 ...ОСТАЛОСЬ ДО СТА....
Не будем огорчаться,
не будем ВСЕ считать...
людьми бы нам остаться,
СЕБЯ- Б, НЕ ПОТЕРЯТЬ.....(ПО МЕЛОЧАМ)
Стишки опять мои.......
ННГ 16.12.07»
ВОТ ЭТО: «Уважаемый Николай! Ты все равно остаешься в моей памяти деревенским солдатиком-мальчишкой 18 лет, который не побоялся придти ко мне домой в солдатской робе из рядом расположенной войсковой части, в которой ты служил тогда, восторгаясь моими собаками, и прося себе пару щеночков от этих собак. Тебе через некоторое время досталось сразу ТРИ щенка от прекрасной вязки КАРАЙ вл.Шлыков и ОТРАДА вл. Гребецкая. Милка из Томилино, Карон из Томилино и Наян из Томилино. Ты их не уберёг. И от них в твоем родном Курманаевском районе Казахстана, в родном твоем селе Линеевке НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ. Жаль. А из их братьев и сестер получились прекрасные собаки, которые не только сами становились чемпионами(Полет из Томилино вл.В.Алюков, ч.Багряна из Томилино вл.Мекш, Угрюмый из Томилиноно вл.Н.Пряничникова, Атлант из Томилино вл.Двоеглазова, Чайка из Томилино.....)…… и давали отличных щенков, которые тоже знамениты до сих пор и потомки их радуют своих владельцев...
ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ТЫ ПОМНИШЬ... ЧТО МНЕ 48 ...ОСТАЛОСЬ ДО СТА....
Не будем огорчаться,
Не будем ВСЕ считать...
Людьми бы нам остаться,
СЕБЯ-б, НЕ ПОТЕРЯТЬ.....(ПО МЕЛОЧАМ)
Стишки опять мои.......
ННГ 16.12.07»


С уважением ко всем, кто читает мои постинги.
Наталья Гребецкая.
12 марта 2008 года.

Автор: Natalya Grebetskaya 12.3.2008, 15:26

Цитата(Елена Фирсова @ Mar 11 2008, 22:08) [snapback]5884[/snapback]

Наташа! Но "глубокий, ножницеобразный", а потом бульдожина - никогда в своей практике не встречала!
Интересно, что по этому поводу думают другие борзятники?

Я видела среди псовых борзых такое 3-ды :
у 2-х собак был сахарный диабет(клиническими исследованиями подтвержденный) и зубы расшатались и все нижние резцы вышли на перекус (но ВСЕ зубы при этом в своих местах ШАТАЛИСЬ).Потом частично повыпадали.
а у одной собаки, которая содержалась ТОЛЬКО на цепи ОДНУ зиму, когда она грызла (постоянно) замороженную тушу поросенка, брошенную рядом с конурой,и ела снег вместо воды и более ничего, верхние резцы стерлись не только трилистники, но почти до корня, а нижние почему-то остались целые и перекрывали нижние-при взгляде на сомкнутые челюсти откровенное впечатление- стандартной бульдожины.
Всех троих я до этого видела пару раз на выставках именно с "глубоким правильным ножницеобразным прикусом"
О других случаях не знаю.(кроме травм челюсти)
Так что думаю,Лена, что ВСЕ НУЖНО ВИДЕТЬ собственными глазами, или снимать на видеокамеру так, чтобы все было в реальном времени и не было бы возможности применить арт-шоп-чтобы сомнений у других не возникало ни малейших.....

Автор: Кожева Елена 12.3.2008, 23:57

[quote name='Natalya Grebetskaya' date='Mar 11 2008, 14:19' post='5881']
[quote]undefined[/quote]


Привет Наталья, привет.
Приготовься, плиз...


И...
не обессудь..


Для начала:

"Пособие по охотничьему собаководству" ,Москва, "Лесная промышленность", 1970,

"Бульдожий прикус - является следствием укорочения носовых костей и вследствие этого сильного выдвижения вперед нижней челюсти. За линию верхних резцов выдвигаются не ТОЛЬКО НИЖНИЕ РЕЗЦЫ, А И КЛЫКИ. У собак охотничьих пород бульдожий прикус не встречается, обычно его ПУТАЮТ С ПЕРЕКУСОМ."

Это дословная цитата.

Этот раздел был был написан: А.П. Мазовером.

На мой взгляд сильнейшим аналитиком и знатоком анатомии собак.

Я могу ошибаться.

Точнее автор ссылки тоже человек...

В подобных случаях всегда и сейчас тоже прошу у оппонента озвучить его источники или может быть свой индивидуальный взгляд. Но, во втором случае попрошу подробную! аргументацию с точки зрения анатомии, физиологии и тому подобных дисциплин.

А проще говоря, Наталья, ты со своим многолетним опытом видела ли гогда-нибудь борзую у которой нижние[color=#6633FF] клыки заходили бы за верхние????????????????????????????????????????????????????????????????[/color]А вот ссылочка....

http://kurzhaar.by.ru/Biblioteka/Malov/malov_podruzhejnye_glava8.htm

до кучи

Ежели покажется:


"маловато будет"....

"с перламутровыми поищемс..."


С удовольствием продолжу.

Автор: Кожева Елена 13.3.2008, 0:22

Так что думаю,Лена, что ВСЕ НУЖНО ВИДЕТЬ собственными глазами, или снимать на видеокамеру так, чтобы все было в реальном времени и не было бы возможности применить арт-шоп-чтобы сомнений у других не возникало ни малейших


Ага.
А после того, описать, проанализировать,систематизировать и предоставить читателям в виде доступном для понимания широких масс, коими мы с вами и являемся формально в отношении указанного автора, а именно А,П. Мазовера.

Автор: Кожева Елена 13.3.2008, 0:41

И вот, что напоследок хочу Вас, Николай просить - сообщите мне ПРИЛЮДНО НА ЭТОМ ФОРУМЕ АДРЕС, фамилии, имена и отчества тех людей, у которых Вы УЖЕ ТРЕТИЙ ГОД скрываете от меня и заводчика щенков от Шалого из Томилино и Ах-Плутовки.


А вот это, однако чисто по....

чисто не по людски....

Ну в общем дерьмово пахнет.

Господин циглер.

Автор: Niko.Ziegler 13.3.2008, 0:42

[attachmentid=1281][attachmentid=1282]
Уважаемая Наталья Николаевна,

искажать факты не в моем стиле.
И пишу я здесь как, Вы выразились,( а я всегда пишу ЗА СЕБЯ, а не "от имени и по поручению" кого-то) не от имени и не по поручению, а от себя и за себя.

Обвиняя клуб "Генераловская Охота" в том , что у Игройки в Генераловке прикус стал неправильным, это не корректно. Формирование собаки в 8 месяцев, когда Вы ее видели на выставке в Швейцарии, не закончено.
Вы ведь борзятник с 30-ти летним стажем, а такие вещи пишите.

Я последний раз высказываюсь по-поводу Наместника и Непоседы, Игройки, и собак от Рощиной.

1. Наместник и Непоседа, по моему разумению, не были подарком от Вас. Это был натуральный обмен.
Я бы не стал об этом и вспоминать, ну коли Вы себя считаете правой а меня подлым, то придется кое что уточнить.
Отдать 600,00 $ ( именно столько стоили подаренные Вам 2 пары кросовок) за двух месячных щенков, это , согласитесь, не подарок.

После того, как они были выбракованы клубом, я их Вам, действительно, подарил и есть на то документ.
Но привезти собак в Москву я Вам не обещал. Так, как собак Вы не забрали , они были отданы охотникам в омской области, где они живут и поныне.
Для меня эта тема закрыта.

2. Гордей и Калита от Рощиной.
Эти 2 собаки подарены охотникам в Казахстан.

3. Игройка.
Я сделал все возможное по возврату этой собаки ее заводчику.
Для меня этот вопрос закрыт.

Прошу Вас, Наталья Николаевна, размещать на форуме лишь проверенную и точную информацию.
Если был в чем не прав, то простите пожалуйста.
Всего Вам доброго.







 

 Scan_Vereinbarung_klein.pdf ( 58.14 килобайт ) : 734
 

Автор: Natalya Grebetskaya 13.3.2008, 10:57

[quote name='Кожева Елена' date='Mar 12 2008, 22:57' post='5891']

"Бульдожий прикус - является следствием укорочения носовых костей и вследствие этого сильного выдвижения вперед нижней челюсти. За линию верхних резцов выдвигаются не ТОЛЬКО НИЖНИЕ РЕЗЦЫ, А И КЛЫКИ. У собак охотничьих пород бульдожий прикус не встречается, обычно его ПУТАЮТ С ПЕРЕКУСОМ."

А проще говоря, Наталья, ты со своим многолетним опытом видела ли гогда-нибудь борзую у которой нижние клыки заходили бы за верхние

Лен, привет!
1.Полностью согласна с твоим замечанием! На всех выставках, на которых появлялись собаки с перекусом, большинство экспертов называли это часто"почти бульдожина"-в зависимости от того, выходят ли все нижние резцы за верхние или лишь один,не обращая внимание на положение клыков.Это и моя обычная терминология, сложившаяся после окончания ккинологических курсов,так что твое уточнение абсолютно верное и , что главное-НАИБОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ из всего того, что сейчас говорится по этому поводу.
2. Ни разу не видела у ПОРОДНЫХ борзых собак такого, чтобы нижние клыки заходили за верхние.У помесей борзых с собаками другой группы видела и не раз- в частности, помесь РПБ и русской пегой гончей в Тульской области видела в 1985 году целый помет годовалых-у всех был такой кошмарик. Обратила внимание на них лишь потому, что нижние клыки торчали из-под ЗАКРЫТЫХ губ, как у кабана-секача-в стороны и в растопырку, аж слегка приподнимая верхние губы. Но такое видела лишь однажды. Все остальные породные борзые, их помеси и выборзки, которые мне неоднократно встречались, такого порока не имели.Часто встречалось упирание нижних клыков в верхнее нёбо при недокусах, как в выборзках, так и у породных борзых и их помесей.
Спасибо за такое своевременное уточнение. Полезная информация для всех и для меня в особенности!

Автор: Кожева Елена 13.3.2008, 19:59

После того, как они были выбракованы клубом, я их Вам, действительно, подарил и есть на то документ.
Но привезти собак в Москву я Вам не обещал. Так, как собак Вы не забрали , они были отданы охотникам в омской области, где они живут и поныне.
Для меня эта тема закрыта.


Для Вас она закрыта, а для читателей открылась.

Для начала сообщаю, что эти собаки и вся эта история ко мне лично не имеет никакого отношения. Для меня интересен этот случай потому как несколько лет назад у меня была история напоминающая в общих чертах эту. в моем случае я просто просила у щенятника координаты новых владельцев. Не получила.

Наталья к тебе вопрос:

Просила ли ты координаты новых владельцев у, это важно, именно г. Циглера?

Где, когда и при каких обстоятельствах?

Автор: Кожева Елена 13.3.2008, 22:56


Денис пишет:

[дал? Этот вопрос возникает из того, что в прошлом году Александр Ляшенко приобрёл у омских борзятников Игройку.
У этой собаки ПЕРЕКУС. БУЛЬДОЖИНА. Кому интересно, собака живёт в Тульской области.


Итак, Денис?
Хотелось бы услышать твой ответ.

Автор: Глеб Брюсов 14.3.2008, 0:29

Я хотел бы отметить один простой факт - вчитайтесь внимательно - собака, не имеющая оценки на охотничьей выставке в России, не достигшая двухлетнего возраста и НЕ ИМЕЮЩАЯ РОДОСЛОВНОЙ (отказано в выдаче Швейцарской Кинологической Федерацией, в связи с НЕДОВЕРИЕМ методам клуба "Генераловская Охота") - вяжется двукратно (подряд, пустовка за пустовкой), в клубе, состоящем в РФОС и декларирующем свой принципиальный подход к правильному разведению.
Вопрос - имеют ли эти щенки родословные? Если да, то кто их выдал? На каком основании? Кто из кинологов их подписал? Я убедительно прошу господина Циглера мне ответить. Мне очень любопытно увидеть родословные так называемого Р-помета.

Автор: Елена Фирсова 14.3.2008, 0:35

Цитата(Niko.Ziegler @ Mar 12 2008, 23:42) [snapback]5895[/snapback]

[attachmentid=1281][attachmentid=1282]
искажать факты не в моем стиле.

Я последний раз высказываюсь по-поводу Наместника и Непоседы, Игройки, и собак от Рощиной.

1. Наместник и Непоседа, по моему разумению, не были подарком от Вас. Это был натуральный обмен.
Я бы не стал об этом и вспоминать, ну коли Вы себя считаете правой а меня подлым, то придется кое что уточнить.
Отдать 600,00 $ ( именно столько стоили подаренные Вам 2 пары кросовок) за двух месячных щенков, это , согласитесь, не подарок.

После того, как они были выбракованы клубом, я их Вам, действительно, подарил и есть на то документ.
Но привезти собак в Москву я Вам не обещал. Так, как собак Вы не забрали , они были отданы охотникам в омской области, где они живут и поныне.
Для меня эта тема закрыта.


Подарок - не подарок... Николай, ты же разумный человек, ты же должен понимать, что это - не главное! Главное - ТВОЁ отношение к владельцам родителей этих собак!

Конечно, у нас в Питере редко можно продать щенка за 300$, но, знаешь, бывает! И даже дороже бывает! Так что (по-моему мнению), "натуральный обмен" у тебя был очень выгодным.

Если ты собак подарил, то дари не только документально! Кажется, об этом уже все устали говорить!

ПРИВЕЗТИ СОБАК В МОСКВУ ТЫ НЕ ОБЕЩАЛ! НО ОБЕЩАЛ, ЧТО ИХ ПРИВЕЗУТ! ОБЕЩАЛ ЛИЧНО В ТЕЛЕФОННОМ РАЗГОВОРЕ СО МНОЙ! Забыл? Я тогда тебе подробно объясняла, что такое отбраковка, что означает этот термин, какие правИла в стандарте, а какие являются пороком... Очень просила никуда не девать наших собак, никому не отдавать, ни на кого не менять, обещала, что мы их ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫКУПИМ! Неужели ты скажешь, что я вру и что всё это неправда?

Наталья Гребецкая, действительно, была на БиКе с деньгами для выкупа собак. И она, и все мы (борзятники "Резвого") с нетерпением ждали наших "отбракованных собачек"! Мы даже заранее записали их на эту выставку (посмотри каталог!), чтобы они могли получить первую в своей жизни оценку экстерьера! Не дождались... То ли машина сломалась, то ли самолёт не смог поднять лишний груз (это я грустно смеюсь!), но приехали только два "генерала" без собак.

Я прекрасно понимаю, что тема про Наместника и Непоседу сейчас уже никому, кроме нас и Наташи Гребецкой уже не интересна. Но что ж делать, если она опять возникает?! Не знаю, Коля, поймёшь ты меня или нет, но судьба этих двух собак МЕНЯ будет волновать ВСЕГДА! И я ВСЕГДА и ВЕЗДЕ буду остро реагировать, когда будут упоминаться эти две клички!

Ты спрашивал, как у меня дела? Мои домашние и семейные дела, думаю, тебя не интересуют. А собачьи... Если "по генераловски" - то, наверно, плохо! Держу однопомётницу "отбракованных" Наместника и Непоседы. И даже думаю её вязать, представляешь?! Буду пускать в породу очередных "бракованных" собак, оченно далёких от описания Ермолова! То, что у моей собаки есть оценка "отлично" - это, конечно, потому, что большинство экспертов у нас не прошло переаттестацию (предложение "генераловцев"). То, что у неё есть диплом III степени по русаку - это, конечно, тоже не показатель её рабочих качеств, т.к. испытания у нас проходят не по тем правилам, что предлагаются твоими одноклубниками. Так что, куда ни кинь - всюду клин! Видимо, хорошо только там, где нас нет, т.е. в Генераловке (хи-хи! но очень грустно хи-хи!).


Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 13 2008, 23:29) [snapback]5909[/snapback]

Я хотел бы отметить один простой факт - вчитайтесь внимательно - собака, не имеющая оценки на охотничьей выставке в России, не достигшая двухлетнего возраста и НЕ ИМЕЮЩАЯ РОДОСЛОВНОЙ (отказано в выдаче Швейцарской Кинологической Федерацией, в связи с НЕДОВЕРИЕМ методам клуба "Генераловская Охота") - вяжется двукратно (подряд, пустовка за пустовкой), в клубе, состоящем в РФОС и декларирующем свой принципиальный подход к правильному разведению.
Вопрос - имеют ли эти щенки родословные? Если да, то кто их выдал? На каком основании? Кто из кинологов их подписал? Я убедительно прошу господина Циглера мне ответить. Мне очень любопытно увидеть родословные так называемого Р-помета.

Присоединяюсь, Глеб, к твоим вопросам!

Автор: Natalya Grebetskaya 14.3.2008, 11:29

Цитата(Кожева Елена @ Mar 13 2008, 18:59) [snapback]5906[/snapback]

Наталья к тебе вопрос:
Просила ли ты координаты новых владельцев у, это важно, именно г. Циглера?
Где, когда и при каких обстоятельствах?

Про просьбы в телефонных разговорах с Николаем Циглером даже писать не буду- их "к делу" не пришьешь...
Про переписку с ним через мыло, в котором просила-тоже не буду-личная переписка всеобщему обсуждению не подлежит, поэтому тоже оставим это.

Приведу лишь официальные ссылки на просьбы, помещенные для всеобщего обозрения.Ссылка на первое сообщение в день сообщения была мною направлена на форум сайта "ГО".Думаю, руководство клуба поставило в известность и Николая, который является членом этого клуба, если он даже не читал этот постинг на МК РПБ.Правда, этот вопрос был обращен непосредственно к председателю "ГО", а не лично к Николаю.
Ссылка:
http://borzoiclub.fastbb.ru/?1-20-390-00000411-000-0-0-1190539872
«Цитата» Ответ ННГ: …………
.................Вы так до сих пор не ответили мне на вопрос: Адрес, Фамилия и телефон того, у кого живут ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ МНЕ ОФИЦИАЛЬНО собаки? (КОПИЮ ДАРСТВЕННОЙ на обеих собак ОТ БЫВШЕГО ВЛАДЕЛЬЦА МОГУ ПРИЛОЖИТЬ)

Ссылка:
http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=422&st=40
И вот, что напоследок хочу Вас, Николай просить - сообщите мне ПРИЛЮДНО НА ЭТОМ ФОРУМЕ АДРЕС, фамилии, имена и отчества тех людей, у которых Вы УЖЕ ТРЕТИЙ ГОД скрываете от меня и заводчика щенков от Шалого из Томилино и Ах-Плутовки.



С уважением, ННГ

Автор: Natalya Grebetskaya 14.3.2008, 12:25

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Mar 12 2008, 13:40) [snapback]5888[/snapback]

а в 2005 году, но в возрасте, когда она выставлялась в Швейцарии, я не ошиблась. Интересен в этом вопросе сам факт выставки и оценка собаки на выставки экспертом международной категории Инной Эстриной.
С уважением ко всем, кто читает мои постинги.
Наталья Гребецкая.
12 марта 2008 года.

ВВЕДУ НЕМАЛОВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ:
Я ошиблась в эксперте, дававшем оценку Игройке в Швейцарии в 2005 году. Экспертизу щенков проводила на той выставке НЕ ИННА ЭСТРИНА. Оценки им давал эксперт из Франции Кристиан Магре (Christian Magre, France). Экспертизу всех остальных собак проводила Инна.
14.03.08
С уважением ко всем, кто читает мои постинги.
Наталья Гребецкая.

Автор: Natalya Grebetskaya 14.3.2008, 12:42

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 13 2008, 23:29) [snapback]5909[/snapback]

Я хотел бы отметить один простой факт - вчитайтесь внимательно - собака, не имеющая оценки на охотничьей выставке в России, не достигшая двухлетнего возраста и НЕ ИМЕЮЩАЯ РОДОСЛОВНОЙ (отказано в выдаче Швейцарской Кинологической Федерацией, в связи с НЕДОВЕРИЕМ методам клуба "Генераловская Охота") - вяжется двукратно (подряд, пустовка за пустовкой), в клубе, состоящем в РФОС и декларирующем свой принципиальный подход к правильному разведению.
Вопрос - имеют ли эти щенки родословные? Если да, то кто их выдал? На каком основании? Кто из кинологов их подписал? Я убедительно прошу господина Циглера мне ответить. Мне очень любопытно увидеть родословные так называемого Р-помета.

Вот эти вопросы теперь возникают у всех. Я присоединяюсь к вопросам, так как мои друзья из Франции интересуются ПОДЛИННОСТЬЮ родословной собаки по кличке РАКЕТА(родной дочери Игройки) которая там теперь живет....
А у меня вот ещё какой вопросик- на основании КАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ документов г-н Г.Остапченко на сайте "ГО" пишется как ЗАВОДЧИК щенков от Игройки, суки, которая лично ему никогда не принадлежала и не принадлежит????
Взято отсюда: http://www.generalovka.com/schenki2007.html
"Щенки 2007 г.
Р-помет: 29.03.07, Kublai-Khan aus dem Zarenreich - Igroika Udatchnik Borzois. Заводчик Остапченко Григорий"
Правда, раньше там ещё были фотки щенков от Игройки, а теперь они странным образом оттуда изчезли...Наводит на мысль-чтобы никто не смог их опознать во взрослом возрасте?
На мой взгляд, весьма странные принципы ....

Автор: Кожева Елена 17.3.2008, 22:45

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 13 2008, 23:29) [snapback]5909[/snapback]

Я хотел бы отметить один простой факт - вчитайтесь внимательно - собака, не имеющая оценки на охотничьей выставке в России, не достигшая двухлетнего возраста и НЕ ИМЕЮЩАЯ РОДОСЛОВНОЙ (отказано в выдаче Швейцарской Кинологической Федерацией, в связи с НЕДОВЕРИЕМ методам клуба "Генераловская Охота") - вяжется двукратно (подряд, пустовка за пустовкой), в клубе, состоящем в РФОС и декларирующем свой принципиальный подход к правильному разведению.
Вопрос - имеют ли эти щенки родословные? Если да, то кто их выдал? На каком основании? Кто из кинологов их подписал? Я убедительно прошу господина Циглера мне ответить. Мне очень любопытно увидеть родословные так называемого Р-помета.


Что нам мешает задать офиц. вопрос в РФОС и РКФ?

Текст фактически составлен Глебом. Осталось размножить и подписаться. Питерским надо немного больше времени отослать оригинал.


Наталья. По поводу твоих щенков:

Если я правильно поняла: ты владелец щенков и некий господин Циглер не отдал тебе их?

Ежели так. то это, извините, вроде как статья.
Не знаток юрправа, но что-то типа укрывательства чужого имущества...

Не понимаю, почему до сих пор ты не подала в суд?
Есть еще другие осбтоятельства?

Автор: Глеб Брюсов 24.3.2008, 20:39

Не исключаю возможность такого запроса. Хотя первоначально хотелось бы услышать авторов, причем аргументированно, а не истерично-хамски, как у Лелекина.
Причем хотелось бы уточнить, что информацию было бы неплохо получить и в РОРСе, ибо каким-то Макаром эти собаки может уже получили (или получат) охотничьи родословные.

Поскольку на нашем форуме появляется периодически уважаемый Николай Циглер, то я повторю вопросы, возможно он их не заметил.
1. Кто является кинологом клуба? (вариант Остапченко - не проходит)
2. Какие документы выданы щенкам от Игройки, и на каком основании? Какую оценку она получила и на какой охотничьей выставке, под каким экспертом?

Если ответа не будет, я сочту для себя возможным обратиться за разъяснениями в РОРС, РКФ и РФОС.
Ведь речь может идти о .......... Ну пока оставим это место не заполненным.

И еще. Возможно я не владею всей информацией по этой ситуации. Если кто сможет внести уточнения, или доходчиво объяснить мне, неразумному, где тут правда, буду благодарен.

С уважением.

Автор: Ната 25.3.2008, 15:02

Я прекрасно понимаю, что тема про Наместника и Непоседу сейчас уже никому, кроме нас и Наташи Гребецкой уже не интересна. Но что ж делать, если она опять возникает?! Не знаю, Коля, поймёшь ты меня или нет, но судьба этих двух собак МЕНЯ будет волновать ВСЕГДА! И я ВСЕГДА и ВЕЗДЕ буду остро реагировать, когда будут упоминаться эти две клички!




Лена, не во всем с тобой согласна.Меня, как заводчика, волнует судьба Наместника и Непоседы. 19 апреля собакам исполнится три года, иными словами- они уже достаточно взрослые. Два с лишним года назад, когда собакам не было года, я неоднократно беседовала и с Николаем Циглером, и с Григорием Остапченко о возврате собак. С Н.Циглером связь была односторонняя, он мне звонил сам, номер его телефона мне неизвестен до сих пор.Телефон Григория Николай мне все-же сообщил.Кроме пустых обещаний и торга от этой пары ничего добиться не удалось. Но , уважаемые читатели, вы же понимаете: обещал-не значит женился. В ответ на "скажите адрес, телефон, Ф.И.О. нового владельца" получаешь:"в Казахстане, телефонов у них нет(это в то время, когда у ленивого мобильный имеется). Приезжайте, мы тогда их привезем в Генераловку". У меня нет возможности съездить в Омск. И даже если бы была, то нет никакой гарантии, что собаки до сих пор живы(их последние фотографии Циглер присылал , когда собакам исполнился год). И что собак действительно откуда-то там привезут, и отдадут или продадут.
В Генераловку ехать -все равно, что на луну на экскурсию лететь.
Именно потому, что мне не безразлична судьба этих собак, хотя тут, ты Лена, права, не только этих, я открыла тему про генераловцев и их методы.

"Пользуясь случаем", задаю вопрос Николаю Циглеру: Где (сообщить точный адрес, желательно и контактный телефон), у кого (Ф.И.О) сейчас находятся Наместник и Непоседа?

Автор: Кожева Елена 25.3.2008, 19:51

Цитата(Ната @ Mar 25 2008, 14:02) [snapback]5996[/snapback]


"Пользуясь случаем", задаю вопрос Николаю Циглеру: Где (сообщить точный адрес, желательно и контактный телефон), у кого (Ф.И.О) сейчас находятся Наместник и Непоседа?



Так как есть не ОДИН свидетель, который пытался узнать судьбу собак и забрать их, а в ответ получал только отговорки и хамство.

То следователен и логичен вывод, что:

собак нет в живых.

Возникают закономерные подозрения о причинах и характере смерти этих собак. А также о личной чести и порядочности лиц типа ...... Об их взглядах на такие понятия как нравственность, гуманность.

Мой вариант:

Конечно разведение и содержание породистых собак очень дорогое удовольствие, когда ты пытаешься по нашим временам содержать даже 3-10 собак. 30-40 это в сравнении со стариной все равно что держать завод из 300 борзых и 200 гончих.

Поэтому отбор логичен.

Но!

Будучи наслышана об увлеченности этих новоявленных "господ" старинными методами, приведу следующие аналогии:

Исторический факт:

Средневековые рыцари в своих походах практиковали и такой метод утоления голода.

А именно насаживали на вертел младенцев на глазах у обезумевших матерей, жарили соответственно на костре и потом, как вы догадываетесь употребляли и тех и других по назначению.

И что же нам мешает возродить эту старинную традицию, благо и во избежание серьезных последствий, есть совершенно бесплатно около миллиона детей-беспризорников в России.

Только то, что это было свойственно Западу?

Да какие проблемы!

Мы на данный момент активно внедряем и осваиваем Столько "позитивных" новинок и идей с Запада, что это просто мелочь.

"Удачи" вам гг циглер и остапченко.

Автор: Елена Фирсова 26.3.2008, 20:15

Цитата(Ната @ Mar 25 2008, 14:02) [snapback]5996[/snapback]

Я прекрасно понимаю, что тема про Наместника и Непоседу сейчас уже никому, кроме нас и Наташи Гребецкой уже не интересна.

Лена, не во всем с тобой согласна.Меня, как заводчика, волнует судьба Наместника и Непоседы.
"Пользуясь случаем", задаю вопрос Николаю Циглеру: Где (сообщить точный адрес, желательно и контактный телефон), у кого (Ф.И.О) сейчас находятся Наместник и Непоседа?

Натуся, под словом "нас" я имела в виду борзятников "Резвого"!
К твоему вопросу присоединяюсь.

Автор: GREYHOUND_RACE 27.3.2008, 11:49

Цитата(Кожева Елена @ Mar 25 2008, 18:51) [snapback]6002[/snapback]


[SHIFT]

Кожева, многие понимают твое негодование по поводу деспотичных методов бессистемного отбора в Генераловке, но не стоит так насупивать брови и размахивать самурайским мечом. Можно на этом форуме обойтись без личных оскорблений, извращенных сравнений и выводов, возможно (?), с кондачка? На форуме, относящемуся к борзым собакам, мне, например, не приятно читать о средневековых обрядах и т.д.
Лена, я с удовольствием почитаю твои советы, как прогнозировать результаты подбора, что повышает вероятность получения потомства желательного качества, что "таит" использование сибсов...
С уважением,

Автор: Кожева Елена 27.3.2008, 13:20

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 27 2008, 10:49) [snapback]6019[/snapback]

Кожева, многие понимают твое негодование по поводу деспотичных методов бессистемного отбора в Генераловке, но не стоит так насупивать брови и размахивать самурайским мечом. Можно на этом форуме обойтись без личных оскорблений, извращенных сравнений и выводов, возможно (?), с кондачка? На форуме, относящемуся к борзым собакам, мне, например, не приятно читать о средневековых обрядах и т.д.
Лена, я с удовольствием почитаю твои советы, как прогнозировать результаты подбора, что повышает вероятность получения потомства желательного качества, что "таит" использование сибсов...
С уважением,


Ольга, я также понимаю и твое негодование подобными моими постами.

Я постараюсь в будущем сдерживаться.

Но тем не менее глубоко убеждена, что степень оскорбительности моих постов в адрес этих господ Абсолютно равнозначна степени их презрения к правилам, законам, элементарному уважению к людям.

В современном обществе, когда информационные поля перенасыщены вообще всем, в том числе насилием, беззаконием, безнаказанностью.


Когда правит бал воинствующее невежество в любой области. Когда это воинствующее невежество не просто не хочет становиться проффи, но устанавливает свои правила.

Извини, но считаю, что я права делая столь жестокие и оскорбительные заявления.

В соседней теме опять нарисовался пост защищающий их.

Человек говорит, что мы(или я конкретно) просто не понимаем "высокие" цели этих горе-разведенцев, поэтому с нами и говорить не чем.


Этот ник утверждает фактически, что цель оправдывает средства.

Оль, ты понимаешь о чем он говорит?

Это значит, что все должны срочно ринуться вязать своих собак-щенков?
Обманывать и оскорблять людей?

Чтобы, так сказать выполнить 5-летний план за 3 года?

Создать-возродить гордое имя охотничей РПБ?

То есть все остальные дураки?

Я конечно сдержусь в будущем. Дабы не огорчать других. Ты права. В моих постах средства действительно перешли границу.

Но при этом останусь при своем.

Автор: Кожева Елена 27.3.2008, 23:23

Воспользуюсь словами Константина и идеей Натальи Одеговой:

Слишком много внимания и текста.

Я закрываю для себя эту тему.

Желать удачи не могу.

Ну извините.


Автор: Niko.Ziegler 28.3.2008, 15:14

Уважаемые БИКовцы и гости форума,

после того , как прочитал оскорбления в свой адрес на этом сайте,
находиться здесь более не могу.

Обращаюсь к Н.Одеговой, к Н.Н.Гребецкой и Е.Фирсовой:
Непоседа и Наместник находятся в омской области у охотников.
Если Вам собаки эти нужны , то приезжайте и заберите их.
Созвонитесь или свяжитесь через форум " ГО"с Г.Остапченко или С.Лелекиным по этому поводу.

Всем желаю я успеха да красивых и резвых борзеньких, чтобы радовали глаз и душу.
Время все рассудит.

До встречи в полях.


Автор: GREYHOUND_RACE 28.3.2008, 15:27

Цитата(Niko.Ziegler @ Mar 28 2008, 14:14) [snapback]6034[/snapback]

Уважаемые БИКовцы и гости форума,

после того , как прочитал оскорбления в свой адрес на этом сайте,
находиться здесь более не могу.

Извините, мы будет просить администратора убрать этот пост.

Автор: NTV 31.3.2008, 11:47

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 28 2008, 18:27) [snapback]6037[/snapback]

Извините, мы будет просить администратора убрать этот пост.


Вот читаю ваши посты и ужасаюсь, ведь одним делом занимаемся, а такое ощущение, что соревнование у кого поганый рот грязнее!!!

А что по вашему не было оскорблений в адреса господ Циглера и Остапченко. Я думаю, уважаемый модератор форума, такие высказывания должны пресекаться независимо кем они были озвучены.... а? или в правилах форума брань разрешена??

Автор: Елена Фирсова 31.3.2008, 14:05

Цитата(Niko.Ziegler @ Mar 28 2008, 14:14) [snapback]6034[/snapback]

Уважаемые БИКовцы и гости форума,

после того , как прочитал оскорбления в свой адрес на этом сайте,
находиться здесь более не могу.

Обращаюсь к Н.Одеговой, к Н.Н.Гребецкой и Е.Фирсовой:
Непоседа и Наместник находятся в омской области у охотников.
Если Вам собаки эти нужны , то приезжайте и заберите их.
Созвонитесь или свяжитесь через форум " ГО"с Г.Остапченко или С.Лелекиным по этому поводу.

Всем желаю я успеха да красивых и резвых борзеньких, чтобы радовали глаз и душу.
Время все рассудит.

До встречи в полях.

Со своей стороны в своих постах я не вижу, Николай, оскорблений в твой адрес. Поэтому рискну ещё раз спросить у тебя, как БЫВШЕГО ЮРИДИЧЕСКОГО владельца Наместника и Непоседы: сообщи, пожалуйста адрес и телефон того, у кого живут собаки. Лично я не собираюсь приезжать и забирать собак, я хочу пообщаться с теми, кто их сейчас содержит. Вполне нормальное желание, ты не находишь?
Посещать форум ГО и с кем-либо связываться через форум - не испытываю желания. Думаю, что именно ты, как (повторюсь) бывший владелец должен владеть всей полнотой информации.
Если же ты принципиально решил больше не писать на этом форуме, напиши мне информацию в личку или на мыло (оно у тебя есть!).

Автор: Глеб Брюсов 26.5.2012, 16:20

Не знаю, где правильнее обсудить эту новость. Возможно в этой теме, когда то открытой Денисом Собенниковым. Хорошая, кстати, тема.

Итак, на одном из форумов прочитал весть о празднике лошади в Истринской пойме и о выводке борзых, что пройдет там же и будет судима Пантелеевой.
Особо понравились несколько пассажей из "рекламы"

Цитата
Формат мероприятия: выводка по охотничьим правилам без бонитировки.

Цитата
Признаётся она РФОСом-РОРСом, поскольку туда будет сдаваться отчет. Выводку можно заранее не заявлять, главное чтобы эксперт был борзятник. Нина Георгиевна не видит никаких препятствий smile.gif

Цитата
В целом мероприятие по началу затевалось совсем без сертификатов и не официальное, а больше для тусовки и хорошего настроения


Не знаю как там Нина Георгиевна, но вот что по этому поводу скажут эксперты и отдел собаководства РОРС! Моего хилого образования не хватает, чтоб понять в чем фишка. Помогите, граждане! biggrin.gif

Автор: Ирина Шлыкова 28.5.2012, 13:29

Глеб, а что тебя смущает? Выводка действительно проводится без бонитировки. И хорошо, что для "тусовки и хорошего настроения" проводится лишь выводка, а не выставка межгаллактического масштаба smile.gif

Автор: Быкова Лена 29.5.2012, 4:38

Цитата
Не знаю как там Нина Георгиевна, но вот что по этому поводу скажут эксперты и отдел собаководства РОРС! Моего хилого образования не хватает, чтоб понять в чем фишка. Помогите, граждане! biggrin.gif

Выводка должна быть организована какой то организацией. Выдержки из " положения":
1.Выводки охотничьих собак проводятся ОХОТНИЧЬИМИ организациями при нецелесообразности, в связи с малым количеством классных (т.е. имеющих дипломы на испытаниях) собак, проведения выставки.
5. Выводки охотничьих собак проводятся обществами охотников, органами управлений охотничьим хозяйством, пушнозаготовительными организациями и питомниками охотничьих собак.
16. Утверждение экспертов на выводки производится областными (краевыми) обществами охотников или ведомственными организациями, проводящими выводку.

Автор: Shubkina 29.5.2012, 13:43

[quote name='Быкова Лена' date='May 29 2012, 04:38' post='18404'][quote]

Совершенно правильно.

Выводка должна быть организована какой-то охотничьей организацией, либо клубом (пусть даже Дружок). Однако клуб должен быть зарегистрирован в РОРС или РФОС. Общество Атаман, при всем уважении, не имеет права проводить выставки=выводки охотсобак - организатор д.б. иной.

Автор: Глеб Брюсов 29.5.2012, 18:55

Спасибо за ответы.

Тогда напрашивается вопрос - как РФОС и РОРС признают эту выводку??? Что собирается судить эксперт Пантелеева?

Я не поленился пройти по ссылке этого праздника. Там нет ни слова о выводке в составе Дня Лошади. Ни слова о борзых вообще, кроме того, что клуб "Аметистовая свора" среди участников праздника.
Но видимо главное, что Кудрявцева не видит препятствий. А руководитель отдела собаководства РОРСа?

Кстати, выяснилось, что выводка организована лично РФОС. Это кто такой? Он имеет право организовывать выводки? Страница этого РФОСа уже много лет в стадии "реконструкции". Видимо деньги, выделяемые в свое время г-ном Клишасом на работу РФОСа, ушли в неизвестном реконструктивном направлении.

Автор: HUNTER_REGION_61 11.8.2013, 19:52

To ElenaR

Цитата

Я не знаю кто прислал Вам и с какой целью сноску....но наверное не зря.

Мне прислали не сноску, а ссылку на письмо. И, понимаете, какая вещь - когда посередине письма глупость, которая так или иначе отражается на всех владельцев грэев, таких же южных охотников как и подписавшихся, то оставить не отмеченным это не могу в силу наличия у меня эмоций, как и у того, кто писал письмо. Поэтому я выразил свое отношение к написанному публично.

Цитата

Учитывая Вашу "узкую специализацию " , это и понятно , что иного смысла из письма Вы вынести и не могли.

Я не высказывал своего отношения к сути происходящего с экспертом вообще. Вот ни слово не сказал о том, чья позиция мне близка. Я охарактеризовал лишь само письмо, которое несет пропагандистский характер в части грэев как породы. Это мое мнение, не согласны, и не должны.

Цитата

Даже образование юриста Вам не помогло.

Вы знаете, у меня ни одно высшее образование и не только, случай, видимо, совсем тяжелый.

Цитата


Понимая , что Вы городской житель ( о чем с гордостью пишите на форуме )


С гордостью? biggrin.gif Это уже совсем..из серии - а еще Вы еврей) Вам просто не известна моя биография, в том сообщении, я как раз подчеркнул, что стараюсь проводить там почти всё, кроме курортов, свободное времяsmile.gif И уж поверьте как-нибудь, опыт охоты у меня самый разнообразный и достаточно большой в силу очень раннего начала.

Цитата

учитывая недостаток Вашего городского воспитания ( Вы позволяете себе по хамски общаться с людьми старше себя по возрасту и по знаниям ...) Мне давно не приятна манера общения Хантер Региона ( Олега ) , слишком дерзок , не по возрасту...ну это , опять же , моя точка зрения.
Да нет же , Токмачек, он не заказной...пацан , как пацан ( видела его лично ) , вот только...ну...глупый....


Хорошо написано, Ваше мнение для меня важно) На самом же деле никакого хамства в своих сообщениях не вижу, потому что я на личности не переходил, а лишь охарактеризовал написанный абзац, высказал мнение относительно него. В той манере, в которой посчитал нужным. Вы посчитали нужным охарактеризовать меня, а не назвать, скажем, бредом, то что я написал. Чувствуете разницу?


2Токмочёк

Цитата

Я так думаю, судя по написаному этим Олегом, пост явно "заказной" в поддержку любимых и дорогих экспертов. Прослеживается чёткая линия "обороны" что у Шубкиной, что у этого Олега

Ага, собираю заказы по ночам) Особенно, посредством СМС переписываюсь с Шубкиной, тактику обсуждаю. Чем буду брать за заказ: псовыми или хортыми?)

Цитата

Ни одного серьёзного ответа ни по одному пункту письма, а снова попытка налить воды и увести от ГЛАВНОГО вопроса. А это косвенно подтверждает, что людям и оперировать то нечем, все освещённые вопросы ПРАВДА, а из покон веков всем известно, что с ПРАВДОЙ НЕ ПОСПОРИШ.


Я и не пытался давать аргументы по сути вопроса в пользу какой-либо стороны, особенно дочитав до описания грэев. И высказал свое мнение именно по вопросу, который _лично_ меня зацепил. Поддержку какой-либо стороне в сути дела я не оказывал, да и вряд ли она нужна)

з.ы. будет окно, отвечу)

Автор: HUNTER_REGION_61 11.8.2013, 20:48

2Alex
1). Про вопрос ценообразования писать снова? Заводчиков грэев с разными хорошими кровями множество - нужно лишь выбрать и индивидуально договориться. К тому же если кто-то платит, значит, знает за что. Я, например, вообще меняюсь щенками..и покупал всего один раз. Все индивидуально в вопросах цен. Обвинять, что сейчас капитализм как-то поздно.
2). Ну так ведь и замечательно, что они дешевле. Значит, дороже никому не нужны. Подробнее я уже писал с долей иронии. Заводчик сам определяет цену исходя из разных факторов. Вы обвиняете Юнг, что она на эти факторы влияет, но она ни единственная заводчица и на все или множество факторов повлиять нельзя, лишь на некоторые. Но и себестоимость грэев импортированных велика, учитывайте. А выбор породы - дело индивидуальное.
3). Плохие собаки есть в любой породе,а из текста исходит - все греи г.но)



Автор: Глеб Брюсов 11.8.2013, 22:31

Hunter Region 61 - я несколько не понял - вы с кем дискутируете? Где вам писали?

Автор: А.Нестеров 11.8.2013, 22:51

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 11 2013, 22:31) [snapback]21340[/snapback]

Hunter Region 61 - я несколько не понял - вы с кем дискутируете? Где вам писали?

Похоже, наш правдолюб зарегистрировался таки где-то ещё. И слегка попутал...

Автор: HUNTER_REGION_61 11.8.2013, 23:21

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 11 2013, 22:31) [snapback]21340[/snapback]

Hunter Region 61 - я несколько не понял - вы с кем дискутируете? Где вам писали?

Сорри, за использование форума для ответа - http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/4719-zachistka-ekspertov-borziatnikov-iuzhnogo-regiona/page-58?)

Крайнее мое сообщение для ElenaR

2ElenaR
На оскорбление меня вы не вытащите в любом случае, я людей не оскорбляю. Да и делить, к счастью, мне с Вами нечего. Как, видимо, зацепило, что я сказал про текст письма: составлен сумбурно, в конкретном абзаце породу выставили в негативном свете) Это же публичное письмо, а Вы так реагируете на его обсуждение, тогда в конверте надо отправлять. Ведь я не лез в обсуждение экспертов, не мое дело совсем, не отзывался вообще о хортых никак, кроме того, что в любой породе есть разные собаки. А Вы меня уже протянули-то как...) Ну и неудивительно, что Ваш друг меня не знает, я же не авторитет, чтобы меня все знали и не утверждаю ничего кроме того, что люблю охотничьих грэйхаундов) Вот и друг Ваш вызывает уважение, а Вы(?) в письме прошлись по грэям хорошо, не в пример ему. Да еще меня впоследствии в каких-то связях обвинили, когда я на тему экспертизы вообще не высказывался и не собирался. Ну да ладно...дискутировать приходится с разными, не последний случай. Удачи в борьбе.... smile.gif

Автор: HUNTER_REGION_61 12.8.2013, 1:29

Уж простите еще раз, но вынужден..раз ко мне такой интерес, незаслуженный считаю, политическая персона прям. Если перебарщиваю, и будет намек от модератора - завяжу сразу. Но не хочу регистрироваться на форуме, где писать не буду.

Цитата

Елена, не так уж и далёк от истины Токмочёк. я помню ещё по охотничьему форуму ЮРОК (ник ОТЮД). Каких только собак он не держал, но вся беда в том, что их собак, то у него воровали, то все подряд попадались ненормальными и он вынужден был с ними безрезультатно бороться......

Во-первых, воровали всего один раз и профи по наводке. В 2004(вроде, не хочу высчитывать точную дату) украли из вольера шикарных ЗСЛ у нас,и в ту же ночь от наших же собак потомка у товарища. Собаки эти были у нас примерно с 1994 года. Другой потомок до относительно недавнего времени был шикарным барсучатником в районе. Есть желание, пожалуйста, координаты дам в личку, уточняйте. Раз такой интерес. Собаки были шикарными. Ест-но, я об этом случаи воровства писал публично.
Во-вторых, у нас были и рабочие гончие. До сих пор одну с добротой вспоминают местные охотники, поскольку был редкой породы - бассет. Умер в глубокой старости, купили уже во взрослом возрасте, кобель раскрылся и несколько сезонов удачно отработал. Просто повезло в данном случае. Были и ужасные....такова жизнь собаковода, что тут странного?
В-третьих, да, если мне собака не нравится в работе я ее отдаю, как минимум. Если собака отработала на совесть, она всегда останется до конца с отличным пенсионом, за редким единственным недавним исключением. Такие традиции - я их продолжаю и буду продолжать. Когда отдаю пишу/говорю о всех недостатках, чтобы потом не было сюрпризов. Для кого-то это не недостатки, всегда ведь все индивидуально.
В-четвертых, и сейчас не только грэи. И результаты есть, не только у меня, но и у тех, с кем поделился.
В-пятых, ушел с Юрка так как не нравились действия владельца сайта...обоюдно. Многие этим путем последовали до меня, что тут необычного?) Чем смог, форуму тому помог. Думаю, что в расчете. И, к слову, всегда и везде на форумах писал от своего имени.
Цитата

Да и дальше его путь по охотничьему форуму южного охотника http://www.forums.ughunter.ru/ (ник Олег) как то не сложился...........

Это вы зря. Оттуда я вынес дружбу как минимум с одним шикарным человеком и охотником. Но то клуб друзей, у меня своя компания, поэтому и воспринимал форум как площадку обмена опытом. Некоторые писали мне в личку, что с удовольствием читали, когда я делал отчет или рассказывал что-то. Ну, кому-то и не нравилось, что тут странного?
Цитата

ПРАВИЛЬНО! Есть только его мнение, а все другие очень не правильные, он же маститый собаковод и охотник..........

Как раз здесь всё логично, я пишу, когда у меня есть аргументированное мнение, а то как вы воспринимаете его - это ваше дело) Допускаю ли я, что могу ошибаться? Разумеется)
Цитата

Так, что моё мнение такое, он конечно "друг" Пимаховой, Юнг и еже с ними и будет их защищать, а вот Горская вряд ли пошла у него на поводу, поэтому и враг............

А то, близкие друзья. Вы бы прочитали про то, что я написал прежде. Ни единого слова о поддержки какой-то стороны)
Цитата

Весь ЮРОК помник мастерство Олега на заказные посты и статьи.

Ну ладно статью, еще могу как-то написать, и научную - проверьте на плагиат. Но посты кто заказывает?)


Повезло, что не сплю, а сижу в хорошей компании, и могу оперативно ответить. В общем, такой я злодей, какой есть. Всем мои извинения.

з.ы. а вообще меня удивляет, что для кого-то странно, что охочусь и охотился с разными видами собак, если есть все условия для этого. А главное - человеческий фактор, окружение. Я же в свободное время не на диване сижу, а охочусь.

Автор: Ирина Шлыкова 12.8.2013, 15:41

Я в общем то понимаю, что возражать на том форуме бесполезно, т.к. люди там собирающиеся, для себя все решили и любые доводы и возражения не принимаются. Даже полные и развернутые ответы г-жи Шубкиной почему то непонятны обитателям форума. Не тешу себя мыслью, что и меня поймут, но попробую ответить на риторический вопрос Алекса

Цитата
Повторяю вопрос, что здесь вранье?????

Не знаю всех перипетий, описанных в жалобах друг на друга, и даже разбираться в этом не хочу. Но на несколько вопросов у меня есть ответ. biggrin.gif
1. Алекс, в представленном оценочном листе на х/б по кличке Богдана нет даты проведения выставки. Включаем логику smile.gif Дата её рождения, согласно оценочного листа, 01.01.2004 г. Значит экспонировалась она не ранее 01.10.2004 г. , т.е. в возрасте не ранее 10 мес. А согласно Протоколу №39 от 24.03.2004 г. О.В. Юнг была присвоена II категория по породам борзых. Значит II категория Юнг О.В. вовсе не её выдумка, а факт. smile.gif
2.
Цитата
И.Б. Соловьев эксперт всесоюзной категории Ж. «Охота и
охотничье хозяйство» N10 1983Г.

Вот тут вообще растерялась. Уважаемый И.Б. Соловьев ни когда не был экспертом вообще ни какой категории, а уж тем более Всесоюзной. Это второй факт. smile.gif
Так и не поняла, что вы хотели доказать, некорректно цитируя его исследование, но эта его работа не может быть свидетельством того, что кто-то из ныне работающих экспертов неправомерно оставил "без оценки" хортую собаку, несущую непородные признаки. Метизация в начале XIX века это вообще повсеместное явление, которое не обошло почти ни один завод, не только у нас в стране, но и за рубежом. И я не открою Америки, если скажу, что и к псовым приливали горок, крымок, грейхаундов, тазы. И если в настоящее время в псовой мы вдруг увидим признаки вышеперечисленных пород, виноват в этом кто? Дореволюционные заводчики? Не смешно. Почему псовые, при огромных масштабах метизации в XIX веке, обрели вид псовых и в настоящее время ни кто не вспоминает об этих метизациях. И что за уникальная порода ростовская (егорллыкская) хортая, что оценивая её эксперты должны помнить о метизациях двухсотлетней давности?
3.
Цитата
Статья Тырина из "Ставропольской правды". Дата печати: 12 ноября 2004 года.

Во-первых, это не статья Тырина. И это третий факт. Во-вторых, и что? На сколько я помню дипломы на этом мероприятии не присуждались, титулы в родословные документы не вписывались. В чем криминал? Или это так, для вала и придания большей солидности? smile.gif Ни кто ни кому не мешает съехаться, померять своих собак и написать об этом в газету или журнал.
Алекс, и не спрашивайте меня на том "берегу" почему не отвечаю там. Во-первых, в очередной раз забыла пароль и нет желания его восстанавливать, во-вторых, как любят говорить у вас "у меня есть претензии к модератору". biggrin.gif

Автор: Ирина Шлыкова 12.8.2013, 17:33

Юрий Б, не надо себе льстить. Некоторых экспертов не надо заставлять "обращаться к истории". Они http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1835&st=0 без ваших "оплошностей".
Размещать личные письма усопших людей, не есть признак большого ума. Тем более, что эти письма характеризуют этих людей не с лучшей стороны. И потом, Вы уверенны, что те, чьи письма Вы публикуете, дали бы Вам разрешение на это?

Автор: HUNTER_REGION_61 12.8.2013, 22:22

Неожиданно PR создали мне, теперь кто и не знал – знает, конечно, можно и как позитив рассмотреть при желании. Пока вечером был в спортзале, позвонили два охотника с интервалом минут 20, и телефон даже нашли где-то в интернете, кстати, где?) Поскольку много не мог разговаривать, но вполне мило…. Как понял борзятники, один точно… Мою позицию относительно одного абзаца они поняли. Если читаете, будет время - звоните, поговорим подробнее.
Вот, что может сотворить активность всего одного человека...не про себя. И самое главное, я высказал единственный позицию, почему против письма, а не эксперта, раз письмо публичное, а под письмом 200 человек… и столько внимания мне) А если все 200 столько б уделили? Страшно подумать)

Автор: Глеб Брюсов 12.8.2013, 22:24

Письмо Сергея Юрисонова впервые разместил в интернете Оболенский. Несомненно это письмо было личным, и не предполагало размещения в инете. Свойства не очень порядочной личности Оболенского известны, возвращаться к этому смысла уже нет.
Что касается самого Сергея, к моему великому сожалению покойного, то лично я отношусь к нему с большим уважением. Не буду касаться темы хортых и греев, но как эксперт-полевик и охотник он был не на одну голову выше многих, стоявших в тот момент рядом. И я благодарен ему за те знания, которыми он щедро делился с желающими, и со мной в том числе.

Автор: Юрий Б 12.8.2013, 23:36

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 12 2013, 18:33) [snapback]21347[/snapback]

Юрий Б, не надо себе льстить. Некоторых экспертов не надо заставлять "обращаться к истории". Они http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1835&st=0 без ваших "оплошностей".
Размещать личные письма усопших людей, не есть признак большого ума. Тем более, что эти письма характеризуют этих людей не с лучшей стороны. И потом, Вы уверенны, что те, чьи письма Вы публикуете, дали бы Вам разрешение на это?

Добрый вечер. Знаю, и уважаю Вас как эксперта. Почему Вас так задела эта тема, не могу понять. Речь в данной теме о других людях, и их делах, к которым, я надеюсь, Вы не имеете ни какого отношения. Если, я Вас обидел, как человека и эксперта извините. На счет публикации писем, да уверен, иначе не обнародовал. Имеются письменные пожелания. Все что я публикую, имеет документальное подтверждение.
Да, насчет большого ума. Оскорбить, не разобравшись большого ума, тоже не требуется.

Автор: HUNTER_REGION_61 13.8.2013, 1:51

Наконец освободился. Самое интересное, что вместо того, чтобы аргументировать как, например, тот же Alex стремится делать, некоторые дамы пытаются выискивать какие-то факты взаимоотношений, конфликтов, которые ну вообще из другой оперы и к сути вопроса и моих претензий не имеют дела. Искать мои слова, о том, что я отправляю на осину нерабочих собак, да это знают все, кто брал у меня собак, с кем я охочусь, кто приезжает на вязки, на БИКе писал и т.п., ну что за новости обо мне smile.gif При этом все кто был, видели в каком состоянии мои собаки, чем питаются, как живут, с регулярным контактом с человеком. Ну нет же, надо как-то выкрутить - что-то выдумать. Или тем, что на компромиссы иду редко, когда не согласен? Тоже мне новость) Или что, надо читать, обращая внимания на смайлы?) Приходится разъяснять, тратить время на не пойми что, теорию заговора читать, личные оскорбления, но меня не сильно напрягает. Напрягает то, что другим неудобства при чтении. Ну как после этого читать подобные обвинения в адрес других?) По существу тоже могу, видел некоторых собак, которых Денис сфоткал. Но не желаю очередную истерию выслушать. Вообще, по существу вопроса нейтралитет держу, моя претензия в другой теме четко описана) А если искать обо мне, обращайтесь, подскажу, где видео со мной есть, стенограммы и прочее) Надо же запас найти, вдруг передумаю и к сути перейду за красных или белых, не определился (сарказм).

Автор: GREYHOUND_RACE 13.8.2013, 2:33

Да, HUNTER_REGION_61, и Вы попали "под раздачу" laugh.gif Зато теперь пропиарились хорошо. Быть замеченным лучше нежели забытым biggrin.gif

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 13 2013, 01:51) [snapback]21351[/snapback]

А если искать обо мне, обращайтесь, подскажу, где виде со мной есть, стенограммы и прочее) Надо же запас найти, вдруг передумаю и к сути перейду за красных или белых))
Перестаньте так реагировать на тупые провокации. Если бы большая часть молодого поколения стремилась, как и Вы, быть образована, культурна, с твердой жизненной позицией, то нашему поколению можно спокойно, не касаясь "перезагрузок", говорить "о природе, о погоде".


Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 12 2013, 15:41) [snapback]21346[/snapback]

Не знаю всех перипетий, описанных в жалобах друг на друга, и даже разбираться в этом не хочу.
Ира, никаких жалоб ни я, на В.А. Кондратов, ни Д.Б. Собенников, ни Т.Г. Пимахова не писали. Были изложены факты, конкретные факты нарушений нормативной документации. Не надо ставить в один ряд заключения экспертов и ложь, клевету и непрофессионализм того "берега".
Цитата
А согласно Протоколу №39 от 24.03.2004 г. О.В. Юнг была присвоена II категория по породам борзых. Значит II категория Юнг О.В. вовсе не её выдумка, а факт
Вот понятия не имею, кто этот Алекс, но извиниться ему, распространяющему ложь, не мешает.

Автор: HUNTER_REGION_61 13.8.2013, 6:37

Доброе утро, но самое забавное в методах обвиняли меня. Я пишу, чего же вы в тексте своем письма в целом по породе грэев проехались знатно?) В ответ получаю, то я крестьян не люблю, то младенцев ем. Да сдалось Вам меня злодеем выставлять?) Какая разница кого я люблю, кого - нет. Вы бы по существу справились, я никогда не стремился со всеми подружиться и всем нравиться. Никогда не утверждал, что белый и пушистый. Но, нет, крестьян оказалось люблю, но зато поругался с теми и теми...оригинально. Елена, чего же вы себе врага ищите, не живется спокойно?) Повторю Вам еще раз, против Горской у меня ничего нет, экспертизу видел ее, видел и на видео из давних времен - кассетных, видел разок в живую. Не мое дело тут что-то указывать, но письмо-то Ваше затрагивает неопределенный круг лиц по причастности к грэям)
GREYHOUND_RACE, подкинули Вы дровишек для бурной фантазии любителей заговоровsmile.gif

А теперь, можно и заняться делом, посмотрим, что принесет новый день))

Автор: Ирина Шлыкова 13.8.2013, 14:03

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 12 2013, 22:24) [snapback]21349[/snapback]

Письмо Сергея Юрисонова впервые разместил в интернете Оболенский. Несомненно это письмо было личным, и не предполагало размещения в инете. Свойства не очень порядочной личности Оболенского известны, возвращаться к этому смысла уже нет.

Последователи превзошли учителя. В ход пошло не только личное письмо Юрисонова, но и личные письма Соловьева. Лично мне крайне неприятно читать исковерканную фамилию уважаемой многими Галины Викторовны. А тем кто эти письма размещает, очевидно, доставляет недетскую радость.
Глеб, я не знаю ни Юрисонова, ни Горскую и не могу сказать ни "за", ни "против". Но травля, которая продолжается не первый месяц на "том берегу", переходит всякие границы. И документы, которыми трясет Алекс, выставляя их не первый раз, содержат неточности, и откровенную ложь ( как, например, история с категорией Ольги Юнг, есть и еще кое-что, но до поры промолчу). Такое впечатление, что людям нравится доводить себя до бешенства. А бесноватость она не признак правоты.
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 12 2013, 22:24) [snapback]21349[/snapback]
Ира, никаких жалоб ни я, на В.А. Кондратов, ни Д.Б. Собенников, ни Т.Г. Пимахова не писали.

Оля, я вообще то не об этом говорила. Там постят какие-то челобитные от охотников. Разобраться в этом бреду сложно, по этому и говорю, что даже пытаться это делать не буду.
Цитата(Юрий Б @ Aug 12 2013, 22:24) [snapback]21349[/snapback]

Почему Вас так задела эта тема, не могу понять

Вы, я так понимаю, Юрий Быкадоров? Очень хорошо, что появилась возможность задать Вам вопрос лично.
Весной из ЦКК мне пришел запрос, где меня просили написать положительную рецензию на Вашу стажировку на ростовской областной выставке. Т.к. ни каких отчетов для этой рецензии я от Вас не дождалась, я задала вопрос: почему рецензия должна быть именно положительная? Мне ответили, что в Ваших документах на присвоение Вам первичной категории упомянута моя фамилия, в связи с тем, что я положительно оценила Вашу стажировку на выставке. Юрий, не подскажете где и когда мною была дана эта положительная рецензия?

Автор: GREYHOUND_RACE 13.8.2013, 14:18

Сейчас еще раз вернулсь к http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1796&st=60 из темы "перезагрузки", интересно, поставившие свои подписи под этой поразительно безграмотной декларацией, понимали, что они подписывают?
Вся, затеяннная Сурниковой и, поддерживаемая администрацией форума Нока, катавасия, сводится лишь к тому, чтобы добиться влияния и подчинения независимых, принципиальных, квалифицированных экспертов (надо же "протянули" всех, кто имел неосторожность наступить на "любимую" мозоль)
А фактов попыток влияния на обоснованные, придерживающихся нормативной документации по охот.собаководству экспертам, действия, со стороны когда то "обиженных" пресонажей, предостаточно. Достаточно вспомнить, какая Сурниковой была устроена травля эксперта состязаний В.А. Кондратова на Всероссийских состязаниях 2000 г., какую грязную кампанию развернула Сурникова, когда решался вопрос о дисквалификации кобеля Молодца, сколько "черного пиара" и ложных сведений было высказано в мой адрес (Сурникова, только стенки головой ломать не надо! Ума, кинологических знаний, охотничьего опыта (обиделась небось, что ткнула носом по поводу охоты на лис во время гона wink.gif , что понесла махом на все поголовье грейхаундов. Задайся целью, подними архивы, кто, когда и где становился Полевыми чемпионами за последние лет 15)) не прибавится.

Цитата
борзятник с 25 стажем, член РОРС, РФОС, НКП – РПБ – Розанова Елена,
А мне больше импонирует, когда пишут: "заводчик и владелец, воспитавший 5 чемпионов (*; *; *...). 3 всероссийских и региональных полевых чемпионов". И таких достойных есть достаточно среди сообщества борзятников!
HUNTER_REGION_61 радуйтесь, что Вы у нас не эксперт, то и Вас бы уже заклеймила и требовала "меры" пожизненной http://smayliki.ru/smilie-1305017799.html
http://shot.qip.ru/00dOtP-4RnQpP36d/



Юрий Б, как понимаю Скрипалева я никогда не увижу здесь на форуме (конечно, не в его интересах устраивать со мной дискуссии, а жаль, исправить его положение, думаю, можно было бы) и вы один можете дать мне ответ, о какой павшей суке О. Бабенко (кличку назовите?) вел разговор Геннадий Скрипалев? Будьте столь любезны.
И, Юрий Б, поторопите пожалуйста Алекса (и прочих клевещущих) с извинениями в мой адрес http://smayliki.ru/smilie-1290403815.html

Автор: HUNTER_REGION_61 13.8.2013, 14:59

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 13 2013, 14:18) [snapback]21363[/snapback]


HUNTER_REGION_61 радуйтесь, что Вы у нас не эксперт, то и Вас бы уже заклеймила и требовала "меры" пожизненной http://smayliki.ru/smilie-1305017799.html
http://shot.qip.ru/00dOtP-4RnQpP36d/

Относительно недавно в застольной беседе поинтер-вался у одного известного футбо-го коме-ра: каково это писать статью, зная, что в любом случае какая-то часть публики останется недовольной и начнет хамить? Ответ был прост: как-то все равно, даже не задумываюсь.
Хороший принцип - в данном случае впредь им и буду руководствоваться. Я-то хоть с лайкой, хоть с борзой на охоте буду стабильно, или с гончей товарища, а заслуженные дай Бог неделю проведут где-нибудь.

Автор: А.Нестеров 13.8.2013, 15:17

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 13 2013, 14:59) [snapback]21364[/snapback]

Ответ был прост: как-то все равно, даже не задумываюсь.
Хороший принцип - в данном случае впредь им и буду руководствоваться. Я-то хоть с лайкой, хоть с борзой на охоте буду стабильно, или с гончей товарища, а заслуженные дай Бог неделю проведут где-нибудь.

Уверены, что принцип "не задумывайся!" действительно так хорош? Вы сейчас, не задумываясь, походя пренебрежительно отозвались о людях, не имеющих такого счастья, как у Вас, родиться и жить недалеко от мест охоты. Не имеющих, по разным причинам, возможности проводить в полях столько времени, сколько и Вы. И вырывающихся на охоту в единственный отпуск, подгоняя его под сезон, отказывая себе и семье в возможности провести его в другое время и в другом месте. Для многих "заслуженных" и неделя в году - предел возможного... Чем же Вы в этом случае кичитесь? Своей бессемейной свободой? Проживанием не в Москве - Ленинграде? Возможностью ездить в поля каждые выходные дни? И домом в деревне для содержания собак? Что-то мне подсказывает, что Вы пока пользуетесь тем, что Вам от других досталось или жизнь подарила.

Автор: HUNTER_REGION_61 13.8.2013, 15:31

А.Нестеров, скорее соглашусь с Вами, что последнее сообщение на грани или слегка за.. Эту тему окончательно для себя закрываю - охота всех расставит по местам, не сомневаюсь.
Да, задумываться не буду в вопросах не связанных с личными оскорблениями, т.е. на личности, как и прежде, переходить не буду. Реагировать на личные оскорбления и пытаться отвечать на них по существу тоже не буду.

По поводу принципа, чтобы понятнее смысл, в спорте как не напиши, всегда есть обратная сторона, проигравшая команда и так далее, т.е. недовольные, обвиняющие на эмоциях в заказе, предвзятости... . Лучше просто эмоционально не реагировать, если уж взялся и написал.

Автор: Ирина Шлыкова 13.8.2013, 15:54

Нет, эта песня не кончается.

Цитата
По хортым вообще. Пожалуйста, внимательно прочтите всю тему, и особенно первый стандарт. " Хортая борзая является продуктом смешения РПБ и Английской борзой". И все, и, причем здесь Горская. Это стандарт из официальной публикации ВРКОС. Не перепечатка, не моя фантазия. Присутствие псовых и "военно - трофейных" породистых собак, или Английской борзой, как пишется в стандарте, для родословных хортых борзых обязательно. Кого мы обманываем?

Юрий, извините за резкость, но Вы хорошо подумали, прежде чем это написать? Вы о породе говорите, или о чем? С чего вы взяли, что присутствие в современной хортой грейхаунда и псовой обязательно? К псовым тоже приливали и восточных и западных борзых, но если сейчас мы увидим в псовой собаке признаки этих пород, то признаем эту псовую непородной! С чего Вы взяли, что в породе хортая борзая признаки английской или псовой борзой прям таки "обязательны"?

Автор: Юрий Б 13.8.2013, 16:28

"Весной из ЦКК мне пришел запрос, где меня просили написать положительную рецензию на Вашу стажировку на ростовской областной выставке. Т.к. ни каких отчетов для этой рецензии я от Вас не дождалась, я задала вопрос: почему рецензия должна быть именно положительная? Мне ответили, что в Ваших документах на присвоение Вам первичной категории упомянута моя фамилия, в связи с тем, что я положительно оценила Вашу стажировку на выставке. Юрий, не подскажете где и когда мною была дана эта положительная рецензия?"

Добрый день. Вы просили меня ответить, отвечаю. Ваша фамилия была упомянута в справке о стажировках, и не более того. На 64 Областной выставке я сдал документы на категорию, в которых имелась рецензия - рекомендация, справку о стажировках я предоставлял позже. В чем криминал? Зачем мне две рецензии? Насчет ЦКК вы меня даже удивили. Я полгода не могу добиться от них официального ответа по вопросу утверждения категории. Об остальном позже, извините, спешу.
Вы не так поняли. Я о послевоенных родословных. Давайте говорить об этом на том форуме, где я писал. Причем здесь форум БиК. Что вы подразумеваете под современной хортой? Хотя бы по годам.

Автор: Ирина Шлыкова 13.8.2013, 16:48

Цитата(Юрий Б @ Aug 13 2013, 16:28) [snapback]21370[/snapback]

Вы просили меня ответить, отвечаю. Ваша фамилия была упомянута в справке о стажировках, и не более того

Для чего? Я же после выставки сказала Вам и Дмитриеву, что ни каких рекомендаций и рецензий давать не буду без отчета. Отчета Вы мне не прислали. Эта стажировка не может быть засчитана.

Цитата(Юрий Б @ Aug 13 2013, 16:28) [snapback]21370[/snapback]
Вы не так поняли. Я о послевоенных родословных. Давай говорить об этом на том форуме, где я писал. Причем здесь форум БиК. Что вы подразумеваете под современной хортой? Хотя бы по годам.

Юрий, я понимаю так, как Вы пишете. При чем здесь послевоенные хортые, если мы говорим о современных? Современные, как следует из слова, наши современники, т.е. те, что жили/живут с нами в одно время.
Извините, на тот форум не пойду, по той же причине по которой ушла Татьяна Дубинина. Иное мнение там не приветствуется модератором.
Уважаемая Ирина Бабиева. На первом скане у эксперта Юнг О.В.я вижу III категорию (хоть качество скана отвратительно) и её личную печать, которая приравнивается к личной подписи. На втором скане, где указана II категория, отсутствует её личная печать, т.е., она этот документ не подписывала.

Автор: Юрий Б 13.8.2013, 17:44

"Для чего? Я же после выставки сказала Вам и Дмитриеву, что ни каких рекомендаций и рецензий давать не буду без отчета. Отчета Вы мне не прислали. Эта стажировка не может быть засчитана."

На данной выставке я присутствовал в качестве секретаря. Мне не нужна была рецензия, она уже была. Я говорю о справке" Участие в кинологической работе". У меня достаточно стажировок под экспертами разных категорий. Отчеты были сданы в Региональную комиссию во время проведения выставки. Если я ошибся в названии справки, извините, бывает и не такое. Как вы помните, справку об участии в выставке я у Вас не брал, за ненадобностью. Думаю, инцидент исчерпан.

Автор: Ирина Шлыкова 13.8.2013, 17:54

Цитата(Юрий Б @ Aug 13 2013, 17:44) [snapback]21372[/snapback]

На данной выставке я присутствовал в качестве секретаря.

Вы присутствовали на этой выставке в качестве стажера. Секретаря там не было вовсе. Все бумаги под мою диктовку заполнял Дмитриев.
Цитата
Мне не нужна была рецензия, она уже была. У меня достаточно стажировок под экспертами разных категорий.

Рада за Вас. Но все же осталось непонятным, к чему было вообще меня упоминать, если все было шоколадно и без меня.
Цитата
Отчеты были сданы в Региональную комиссию во время проведения выставки. Если я ошибся в названии справки, извините, бывает и не такое.

Знаете, Юрий, я подумала: как легко мы прощаем себе "ошибки", "оплошности" и прочее, но что касается других... Дудки! Полтора месяца будем смаковать доставая из "сундуков" разные бумажки и трясти ими на форуме.
Цитата
Как вы помните, справку об участии в выставке я у Вас не брал, за ненадобностью.

Я бы её и не дала. Такие справки дает Общество.
Цитата
Думаю, инцидент исчерпан.

ОК.

Автор: Юрий Б 13.8.2013, 18:25

[quote name='Ирина Шлыкова' date='Aug 13 2013, 18:54' post='2137
"На данной выставке я присутствовал в качестве секретаря.[/quote]
Вы присутствовали на этой выставке в качестве стажера. Секретаря там не было вовсе. Все бумаги под мою диктовку заполнял Дмитриев."

Тогда так..



344029 г. Ростов-на-Дону, ул. 1-ой Конной Армии, 22⁄7, тел. 252-26-74; 252-47-60.


Главный эксперт выставки- Кучеренко Геннадий Павлович эксперт ПЕРВОЙ категории (г. Таганрог)

Экспертизу на рингах осуществляет экспертная комиссия в составе

- Ринг борзых – Шлыкова И.М. эксперт ВТОРОЙ категории (г. Санкт- Питербург)
Ассистенты: Павленко В.И. эксперт третьей категории (г. Ростов на Дону)
Секретарь: Быкадоров Ю.Н. (куратор породы)

Автор: Ирина Шлыкова 13.8.2013, 18:44

Цитата(Юрий Б @ Aug 13 2013, 18:25) [snapback]21375[/snapback]

Экспертизу на рингах осуществляет экспертная комиссия в составе
- Ринг борзых – Шлыкова И.М. эксперт ВТОРОЙ категории (г. Санкт- Питербург)
Ассистенты: Павленко В.И. эксперт третьей категории (г. Ростов на Дону)
Секретарь: Быкадоров Ю.Н. (куратор породы)

Юрий, скажите, чем на выставке занимается секретарь? По бумагам Вы там могли числиться кем угодно. Обязанности секретаря Вы не исполняли, а стажировались. В справке о кинологической деятельности стоит исключить эту выставку, т.к. обязанности секретаря фактически исполнял другой, а стажировка с этой выставки ( по Вашим словам) Вам не нужна.

Автор: Юрий Б 13.8.2013, 18:50

[quote name='Ирина Шлыкова' date='Aug 13 2013, 18:54' post='21373']

"Рада за Вас. Но все же осталось непонятным, к чему было вообще меня упоминать, если все было шоколадно и без меня."

Юмор оценил smile.gif




"Юрий, скажите, чем на выставке занимается секретарь? По бумагам Вы там могли числиться кем угодно. Обязанности секретаря Вы не исполняли, а стажировались. В справке о кинологической деятельности стоит исключить эту выставку, т.к. обязанности секретаря фактически исполнял другой, а стажировка с этой выставки ( по Вашим словам) Вам не нужна."

Исключу обязательно. Я полностью с Вами согласен. Спасибо, что подсказали.

Автор: Ирина Шлыкова 13.8.2013, 18:55

Ну и славно. smile.gif рада была быть хоть чем-то полезной.

Автор: Юрий Б 14.8.2013, 7:25


"Знаете, Юрий, я подумала: как легко мы прощаем себе "ошибки", "оплошности" и прочее, но что касается других... Дудки! Полтора месяца будем смаковать доставая из "сундуков" разные бумажки и трясти ими ..."


Полностью с Вами согласен, и это относится к нам всем.

Автор: Ирина Шлыкова 14.8.2013, 19:32

Цитата(Юрий Б @ Aug 14 2013, 07:25) [snapback]21386[/snapback]

Полностью с Вами согласен, и это относится к нам всем.

Не поняла, к кому " к нам всем"?
Лично я в таком карнавале
http://shot.qip.ru/00dPuw-3BckmBV25/
участия не принимаю. biggrin.gif Я не собираю неуклюжий компромат, не довожу себя до "падучей" постя этот "компромат" на форумах, не пишу кривым почерком манифестов (без дат и опознавательных знаков), не подписываю писем, смысла которых не понимаю, не подтверждаю/отрицаю чьих-то действий свидетелем которых не была, не сличаю почерк и вообще не трачу свою жизнь на негатив. В жизни так много хорошего и интересного. wink.gif Так что, замечание не по адресу. smile.gif
В одном уверенна, что если бы каждый занимался своим делом, то наше собаководство было бы впереди планеты всей. smile.gif

Автор: А.Нестеров 14.8.2013, 21:08

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 14 2013, 19:32) [snapback]21392[/snapback]


Лично я в таком карнавале
http://shot.qip.ru/00dPuw-3BckmBV25/
участия не принимаю. biggrin.gif Я не собираю неуклюжий компромат, не довожу себя до "падучей" постя этот "компромат" на форумах, не пишу кривым почерком манифестов (без дат и опознавательных знаков), не подписываю писем, смысла которых не понимаю, не подтверждаю/отрицаю чьих-то действий свидетелем которых не была, не сличаю почерк и вообще не трачу свою жизнь на негатив. В жизни так много хорошего и интересного. wink.gif Так что, замечание не по адресу. smile.gif
В одном уверенна, что если бы каждый занимался своим делом, то наше собаководство было бы впереди планеты всей. smile.gif

А где у тебя внизу кнопочка, чтобы поставить "НРАВИТСЯ" ? smile.gif

Автор: Ирина Шлыкова 14.8.2013, 21:40

Цитата(А.Нестеров @ Aug 14 2013, 21:08) [snapback]21394[/snapback]

А где у тебя внизу кнопочка, чтобы поставить "НРАВИТСЯ" ? smile.gif

biggrin.gif Глеба надо попросить такие кнопочки "приладить". Представляешь, как после этого начнем друг друга "гифками" баловать. laugh.gif

Автор: Dyudyuka 14.8.2013, 21:42

Цитата(А.Нестеров @ Aug 14 2013, 21:08) [snapback]21394[/snapback]

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 14 2013, 19:32) [snapback]21392[/snapback]


Лично я в таком карнавале
http://shot.qip.ru/00dPuw-3BckmBV25/
участия не принимаю. biggrin.gif Я не собираю неуклюжий компромат, не довожу себя до "падучей" постя этот "компромат" на форумах, не пишу кривым почерком манифестов (без дат и опознавательных знаков), не подписываю писем, смысла которых не понимаю, не подтверждаю/отрицаю чьих-то действий свидетелем которых не была, не сличаю почерк и вообще не трачу свою жизнь на негатив. В жизни так много хорошего и интересного. wink.gif Так что, замечание не по адресу. smile.gif
В одном уверенна, что если бы каждый занимался своим делом, то наше собаководство было бы впереди планеты всей. smile.gif

А где у тебя внизу кнопочка, чтобы поставить "НРАВИТСЯ" ? smile.gif

Поддерживаю!!! biggrin.gif Насчет карнала не в бровь а в глаз!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: HUNTER_REGION_61 14.8.2013, 23:57

Всего лишь одно сообщение Дмитрия Попова стоит 64 страниц всей темы. Снимаю шляпу за логичность и знание того, как можно получить ответ и донести смысл.

Автор: GREYHOUND_RACE 15.8.2013, 3:19

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 13 2013, 16:48) [snapback]21371[/snapback]

На первом скане у эксперта Юнг О.В.я вижу III категорию (хоть качество скана отвратительно) и её личную печать, которая приравнивается к личной подписи. На втором скане, где указана II категория, отсутствует её личная печать, т.е., она этот документ не подписывала.
Ирина Шлыкова, с трудом представляю, что Нока сможет понять суть происходящего, поэтому не трать время на объяснения, там беспробудная необразованность. Ведь когда то Бабиева мне приписывала слова "http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=385&st=20, которые я сроду не могла произнести. На тот, тогда 2005 г. я отсудила в поле не одну сотню собак (и разных профи псовых охотников) и работать приходилось с уважаемыми экспертами и с Г.В. Зотовой, С.Д. Матвеевым, В.А.Кондратовым, В.В. Беделем, даже в бреду трудно предположить, что все эти годы я "требую" со всех на "трешку" "три угонки"...
То Бабиева. У меня находится подлинный экземпляр представленной вами рапортички состязаний в Целине, с оригиналами подписей судей и печатью, а публикуемый вами ксерокс поддельный.
То Сурникова. Вот тебе заняться больше не чем, что копаешься в чужих вещах. Не пойму никак, какое ты, не имеющая образования, квалификации, имеешь отношение к кинологической документации, чтобы сравнивать, "рецензировать", делать выводы о работе экспертов и организаторов? Ты же выставляешь себя в глупом виде, Лена. Успокойся уже, не трать нервы, береги здоровье, на тебе столько твоих собак, должна в этом году нам мастер-класс наконец, с 20-летним то стажем, показать (а то опять гляди "молодежь" тебя перещеголяет http://smayliki.ru/smilie-814898631.html).
Лена Сурникова, подлинный экземпляр рапортички находится у меня. Мероприятие организовывал и проводил клуб БиК. Копия рапортички тогда сдавалась в РФОС, в Ростовское об-во ничего не сдавалось,т.к. они к этому меропрятию не имели никакого отношения (целинское р-н об-во прописано лишь в качестве арендодателя охоугодий).
Вы, товарищи "Ноки", остальных не судите по своим способностям... Я не буду больше тратить время и объяснять вам элементарные вещи по организации охот.мероприятий и оформлению соответствующей документации. Приведенная вами докладная Кравченко, какое имеет отношение к мероприятию, проводимому БиКом 9-10.2006 в частных охотугодьях (что ж так Сторожева подставлять)? С какой стати я должна ставить в известность о планах лиц, не имеющих к этому отношения? Сурникова, и на мою разборчивость и запросы, как организатора, количество зверя в районных угодьях меня не устраивает, поэтому дело имею только с частниками, с которыми у нас существуют договоренности по ряду биотехнических мер, которые мы проводим за свой счет. Ущучила? Многих вещей ты недопонимаешь и охотиться то ты толком не охотишься, поэтому не ври людям, не сочиняй байки.
Надеюсь твоя бурная фантазия не станет приписывать, чем это я могу заниматься в столь поздний час... (надо же везде нос сунешь). Сижу "курю бамбук" и жду посадки на рейс, посему на N-ое время становлюсь только читателем. Удачи вам, господа, в изысканиях резервов в себе! biggrin.gif

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 14 2013, 19:32) [snapback]21392[/snapback]

Лично я в таком карнавале
http://shot.qip.ru/00dPuw-3BckmBV25/
участия не принимаю. biggrin.gif
Ха-Ха! Ир, а нет гифки "тупой и еще тупее"? laugh.gif

Автор: Ирина Шлыкова 15.8.2013, 10:18

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 14 2013, 23:57) [snapback]21400[/snapback]

Всего лишь одно сообщение Дмитрия Попова стоит 64 страниц всей темы. Снимаю шляпу за логичность и знание того, как можно получить ответ и донести смысл.

Олег, беда в том, что в общем-то толковые замечания Димы вряд ли воспримутся. Ну а если и воспримутся, боюсь "эмоциональность" опять возобладает. Уж слишком долго затянулся "период перемирия" аж с 2007 г. laugh.gif


Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 15 2013, 03:19) [snapback]21402[/snapback]

То Бабиева. У меня находится подлинный экземпляр представленной вами рапортички состязаний в Целине, с оригиналами подписей судей и печатью, а публикуемый вами ксерокс поддельный.

Так это ксерокс? Тады понятно. tongue.gif
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 15 2013, 03:19) [snapback]21402[/snapback]
Ха-Ха! Ир, а нет гифки "тупой и еще тупее"? laugh.gif

Сделать не проблема. Смысла не вижу. wink.gif

Автор: Ирина Шлыкова 16.8.2013, 12:42

Цитата(Юрий Б @ Aug 14 2013, 07:25) [snapback]21386[/snapback]

Это мне ответ на ф.БиК? За подписями в шестую, стройными рядами. Могу только сожалеть о таком поведении аппонентов.

Юрий, как педагог (бывших педагогов не бывает laugh.gif ) могу подсказать Вам, что слово "оппонент" пишется через "О".
А что Вас так задело в моем ответе? Гифка, которую я разместила, объективно отражает то, что происходит в теме "Зачистка.." на форуме Нока. Все что я прокомментировала так же имеется в "Зачистке": сбор компромата, непонятно к кому обращенные письма и жалобы без дат, сбор подписей от людей, которые, уверенна, мало разобрались в сути происходящего, а просто поставили свою подпись, п.ч. их попросили добрые приятели, откровенное вранье ( об этом был мой первый пост в этой теме), выживание инакомыслящих из темы и форума хамством, прямые оскорбления и угрозы, истерики. Вас здесь ни кто не оскорбил, не обхамил, истерики не закатывал. Вопрос о Вашем стажерстве был выяснен абсолютно корректно. Я Вам задала вопросы (убедившись в Вашем присутствии здесь), Вы ответили. Вопрос закрыт. Так что " за подписями в шестую" это не сюда.
Цитата(ElenaR @ Aug 14 2013, 07:25) [snapback]21386[/snapback]

Такое впечатление, что людям нравится доводить себя до бешенства. А бесноватость она не признак правоты.

Здесь, Елена Р, все абсолютно спокойны. biggrin.gif Чего не скажешь о вас. А ты еще и понимать смысл прочитанного оказывается не умеешь. laugh.gif А все туда же, письма писать. Ну повторюсь для тех кто оглох в аграрной авиации:
Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 14 2013, 07:25) [snapback]21386[/snapback]
Лично я в таком карнавале участия не принимаю

Цитата(ElenaR @ Aug 14 2013, 07:25) [snapback]21386[/snapback]
но мы с тобой ведь не знаем - уровень образования , которым они так кичатся , может это просто кинологические курсы....? Хотя нет , Шлыкова вроде бывший педагог, ах да , еще и писатель....

ElenaR, это очередное хамcтво, или хроническая зависть? biggrin.gif

Автор: Юрий Б 16.8.2013, 15:56

[quote name='Ирина Шлыкова' date='Aug 16 2013, 13:42' post='21424']
"Юрий, как педагог (бывших педагогов не бывает laugh.gif ) могу подсказать Вам, что слово "оппонент" пишется через "О""

Ирина, не читаете, а вычитываете. Убедился в очередной раз.
Далее Вы не правы: "бывших ментов не бывает"...здесь согласен.

Автор: Ирина Шлыкова 16.8.2013, 16:10

Цитата(Юрий Б @ Aug 16 2013, 15:56) [snapback]21431[/snapback]

Ирина, не читаете, а вычитываете. Убедился в очередной раз.
Далее Вы не правы: "

Нет, Юрий, далее у меня было вот это:
Цитата
А что Вас так задело в моем ответе? Гифка, которую я разместила, объективно отражает то, что происходит в теме "Зачистка.." на форуме Нока. Все что я прокомментировала так же имеется в "Зачистке": сбор компромата, непонятно к кому обращенные письма и жалобы без дат, сбор подписей от людей, которые, уверенна, мало разобрались в сути происходящего, а просто поставили свою подпись, п.ч. их попросили добрые приятели, откровенное вранье ( об этом был мой первый пост в этой теме), выживание инакомыслящих из темы и форума хамством, прямые оскорбления и угрозы, истерики. Вас здесь ни кто не оскорбил, не обхамил, истерики не закатывал. Вопрос о Вашем стажерстве был выяснен абсолютно корректно. Я Вам задала вопросы (убедившись в Вашем присутствии здесь), Вы ответили. Вопрос закрыт. Так что " за подписями в шестую" это не сюда.

Жаль, что Вы дальше читать не стали.

Автор: Ирина Шлыкова 17.8.2013, 22:03

Вранье №4
Некая гражданка Кожева пишет:

Цитата

Наверно потому, что она, Шлыкова, спокойно для себя так просто допускала, будучи экспертом, такие же подлоги, что и ее подружка Юнг.
Беснуясь там, с попустительства тамошнего модератора Г. Брюсова, мадам Шлыкова забывает, что я, например, могу живописать ее личный подлог с Военохотничьей выставки 2008 года.
Засудив суку вл. Т******** на чемпионат, когда в положении было четко сказано, что собака с такими баллами имеет на него право, по договоренности с тамошним кинологом, задним числом изменила положение.
О чем мне лично и рассказала.

В 2008 году выставку МО ВОО ОСОО я не судила. Но судила выставку этого Общества за год до этого в 2007 году. И Кожевой о подлогах ни чего рассказывать не надо было, ибо она была инициатором и участником этих подлогов.
Во время проведения выставки, после ринга старших кобелей, ею было инициировано исправление Положения о выставке прямо в ринге. Исправление ( странным образом) касалось только ринга борзых. Если для всех пород для получения чемпионата нужно было иметь оценку на данной выставке не ниже "отлично", то уже после того, как прошел ринг старших кобелей, с подачи Кожевой устроителями выставки от руки было внесено изменение, гласящее о том, что для получения чемпионата для борзых достаточно оценки "очень хорошо". Вот скан этого документа:
http://shot.qip.ru/00dRD2-3QODkoYX/
С кем была в сговоре гражданка Кожева и для чего ей было надо менять данный пункт Положения, думаю она расскажет сама.
Но этого кому-то показалось мало. В оценочном листе конкурентки А******** - Жнеи, пользуясь отсутствием у стола эксперта и ассистентов, были внесены исправления. Не утверждаю, что сделала это гражданка Кожева, но кому то это было надо.
http://shot.qip.ru/00dRD2-3QODkoYY/
Таким образом, чемпионом стала сука которая обошла свою конкурентку на балл.
Кожева, сутяжничество не мой конек. Но если ты вздумаешь судиться, то оригиналы этих и некоторых других документов у меня на руках.

Автор: Елена Фирсова 17.8.2013, 22:38

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 17 2013, 22:03) [snapback]21456[/snapback]

Вранье №4
Некая гражданка Кожева пишет:
Цитата

Наверно потому, что она, Шлыкова, спокойно для себя так просто допускала, будучи экспертом, такие же подлоги, что и ее подружка Юнг.
Беснуясь там, с попустительства тамошнего модератора Г. Брюсова, мадам Шлыкова забывает, что я, например, могу живописать ее личный подлог с Военохотничьей выставки 2008 года.
Засудив суку вл. Т***** на чемпионат, когда в положении было четко сказано, что собака с такими баллами имеет на него право, по договоренности с тамошним кинологом, задним числом изменила положение.
О чем мне лично и рассказала.


Я в шоке! Это ж надо всё так перевернуть с ног на голову sm115.gif
Я была на выставке ВОО в 2007 году, когда Ира судила ринг борзых, в качестве зрителя и болельщика, т.к. выставлялись "Резвые". И была свидетелем того, как после объявления оценок в ринге старших сук, П.Т***** (по команде своей ****), покинул ринг. Как всем известно и как следует из п.16 Положения об этой выставке, после такого ухода с ринга принадлежащая ему собака не подлежала описанию и бонитировке. Но когда подошла очередь описывать А*****, владелец, таки, вывел её в ринг. И Ира (блин!) - добрая душа - произвела её описание и бонитировку. К классу "Элита" сука была отнесена, но Чемпионат не получила.
Также хочу подтвердить, что у её "соперницы" Жнеи, которая и стала Чемпионом, на момент выставки классный потомок Ждана имела диплом II степени. И, поскольку Ирина состояла в том же клубе, что и владелец Жнеи, сама она никак не могла исправить баллы суки в меньшую сторону. И не могла попросить об этом своего ассистента.
Насчёт "задним числом изменила положение": имеющий глаза - да увидит, чьей рукой внесено изменение и чьей подписью оно заверено.
"О чем мне лично и рассказала" cranky.gif Даже не смешно. Скорее, привычно wink.gif

Автор: А.Нестеров 17.8.2013, 23:10

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 17 2013, 22:38) [snapback]21457[/snapback]


Я в шоке! Это ж надо всё так перевернуть с ног на голову sm115.gif


Радость моя! Не приписывай Кожиной лишнего - голова там отсутствует.

Автор: Елена Фирсова 17.8.2013, 23:38

Цитата(А.Нестеров @ Aug 17 2013, 23:10) [snapback]21458[/snapback]

Радость моя! Не приписывай Кожиной лишнего - голова там отсутствует.

Не надо птичку обижать! Кожина - моя одноклассница. А упомянутая выше фамилия правильно пишется Кожева.

Автор: А.Нестеров 18.8.2013, 9:55

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 17 2013, 23:38) [snapback]21459[/snapback]

упомянутая выше фамилия правильно пишется Кожева.

Точно! blush.gif

Автор: Ирина Шлыкова 18.8.2013, 15:29

Цитата(А.Нестеров @ Aug 17 2013, 23:10) [snapback]21458[/snapback]

Радость моя! Не приписывай Кожевой лишнего - голова там отсутствует.

Да, Андрей. Действительно. С головой, как и с памятью, и совестью, там беда.
Кожева, ты просила документальные подтверждения? Я тебе их предоставила. Дальше можешь трепать языком сколько тебе влезет. От чего я должна "отмываться"? От твоей трепотни? Много чести! Впрочем, адекватные люди из темы "Зачистка" уже ушли. Можете там дальше вдвоем кормить друг друга "воспоминаниями".

Автор: Елена Фирсова 18.8.2013, 16:07

Ира, я сейчас почитала "разоблачения" на Ноке (до сих пор отряхиваюсь wub.gif ). Кажется, я что-то пропустила в этой жизни.. У меня к тебе появилось три вопроса.
1. Если ты хотела "засудить" на выставке А*****, зачем (якобы - ты!) исправила баллы потомка в меньшую сторону у Жнеи?
2. Зачем (якобы - с твоей подачи!) задним числом нужно было исправлять Положение о присвоении Чемпионата с оценкой "очень хорошо", если в результате бонитировки даже с такой оценкой А***** Чемпионат не получала?
3. Насколько я помню, в Саратовской на областных испытаниях собаки "Русского Ветра" были только один раз, когда мы ездили вместе с "Резвым". В испытаниях принимали участие и саратовские псовые, а я была председателем судейской комиссии. Когда вы ещё были в Саратовской области и кто "рисовал" вам дипломы?

Автор: Ирина Шлыкова 18.8.2013, 16:33

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 18 2013, 16:07) [snapback]21463[/snapback]

Ира, я сейчас почитала "разоблачения" на Ноке (до сих пор отряхиваюсь wub.gif ). Кажется, я что-то пропустила в этой жизни.. У меня к тебе появилось три вопроса.
1. Если ты хотела "засудить" на выставке А*****, зачем (якобы - ты!) исправила баллы потомка в меньшую сторону у Жнеи?
2. Зачем (якобы - с твоей подачи!) задним числом нужно было исправлять Положение о присвоении Чемпионата с оценкой "очень хорошо", если в результате бонитировки даже с такой оценкой А****** Чемпионат не получала?

Лена, на эти вопросы я ответа не знаю. Наверное хотела "засудить" Жнею, а "засудила" другую собаку. biggrin.gif Впрочем , не ищи логики в постах гражданки Кожевой. Её там нет. Сплошной поток "сознания".
Цитата(Елена Фирсова @ Aug 18 2013, 16:07) [snapback]21463[/snapback]
3. Насколько я помню, в Саратовской на областных испытаниях собаки "Русского Ветра" были только один раз, когда мы ездили вместе с "Резвым". В испытаниях принимали участие и саратовские псовые, а я была председателем судейской комиссии. Когда вы ещё были в Саратовской области и кто "рисовал" вам дипломы?

В Саратовской области мы были один раз (вместе с вами), испытания я там не судила, соответственно "рисовать" дипломы ни своим, ни чужим собакам не имела физической возможности. А так хотелосьlaugh.gif Кстати, именно в Саратове Жнея дипломов не получила, т.к. травмировалась на скачке. А потомков у неё в то время еще не было. Опять вранье.
Для ElenaR
В Одессе, к сожалению, я не была. Дипломы тогда на испытаниях получили Арагонка Кульковой и Елань РВ Перхиной. Испытания эти судили эксперты из Украины. Отрадно, что ElenaR запомнила работу еще одной нашей клубной собаки. Клуб Русский Ветер клубных испытания в том году в Одессе не проводил и, кроме украинских испытаний, в других не участвовал. Что там тебе приглючилось я понятия не имею.

Автор: Елена Фирсова 18.8.2013, 16:50

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 18 2013, 16:33) [snapback]21466[/snapback]

В Саратовской области мы были один раз (вместе с вами), испытания я там не судила, соответственно "рисовать" дипломы ни своим, ни чужим собакам не имела физической возможности.

Тогда про нарисованные дипломы в Саратове - Враньё № 5!

Автор: Глеб Брюсов 18.8.2013, 16:56



Уважаемые участники дискуссии.
Сегодня я получил письмо от владельцев Артемиды, в котором они просят прекратить обсуждение их собаки и упомянутой выставки. Прошу Вас прислушаться к этой просьбе. Что же касается Кожевой, не знаю, есть ли такое же письмо в адрес владельцев форума Ноки, но не сомневаюсь, что тамошние администраторы, как вменяемые и грамотные люди, найдут возможность так или иначе решить этот вопрос.

Автор: Ирина Шлыкова 18.8.2013, 17:01

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 18 2013, 16:50) [snapback]21467[/snapback]

Тогда про нарисованные дипломы в Саратове - Враньё № 5!

Нет, это уже вранье №6.


Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 18 2013, 16:56) [snapback]21468[/snapback]

Уважаемые участники дискуссии.
Сегодня я получил письмо от владельцев Артемиды, в котором они просят прекратить обсуждение их собаки и упомянутой выставки. Прошу Вас прислушаться к этой просьбе. Что же касается Кожевой, не знаю, есть ли такое же письмо в адрес владельцев форума Ноки, но не сомневаюсь, что тамошние администраторы, как вменяемые и грамотные люди, найдут возможность так или иначе решить этот вопрос.


Глеб, как ты понимаешь, я вынуждена была упомянуть эту собаку. Уважая чувства владельцев, и их право, я приношу им извинения и больше упоминать их собаку не буду, пусть противная сторона говорит все что угодно.
В своих постах сейчас удалю её кличку.

Автор: Елена Фирсова 18.8.2013, 17:35

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 18 2013, 16:56) [snapback]21468[/snapback]

Уважаемые участники дискуссии.
Сегодня я получил письмо от владельцев Артемиды, в котором они просят прекратить обсуждение их собаки и упомянутой выставки. Прошу Вас прислушаться к этой просьбе. Что же касается Кожевой, не знаю, есть ли такое же письмо в адрес владельцев форума Ноки, но не сомневаюсь, что тамошние администраторы, как вменяемые и грамотные люди, найдут возможность так или иначе решить этот вопрос.


Глеб, по большому счёту мы не обсуждали собаку и выставку. Мы отреагировали на ложь в адрес эксперта, и всё расставили по своим местам. Я, так же, как и Ира, понимаю чувства владельцев и также сейчас внесу изменения в свои посты. Но извинения владельцам должен принести тот человек, который изначально заварил эту кашу, а через несколько лет попытался её подогреть.

Автор: Ирина Шлыкова 18.8.2013, 18:33

Кожева, мне не надо ждать из отпуска ни Махучкину, ни кого другого, т.к. Положение об этой выставке у меня есть, как у эксперта ринга, так же, как и все остальные документы. Вот оно от начала и до конца.
http://shot.qip.ru/00dRD2-4QODkp17/
http://shot.qip.ru/00dRD2-3QODkp1a/
Что касается оценочных листов, то, безусловно, я могу выложить их, и много чего другого. Не думаю, что это доставит удовольствие владельцам суки, а главное не докажет твоей правоты.
Хвала Всевышнему, у тебя случились проблески в памяти и ты вспомнила, что все же суетилась в ринге. Жаль, все же, что память не восстанавливается у тебя полностью и ты не можешь вспомнить кто правил оценочный лист и Положение, а так же не можешь вспомнить, что экспертом в ринге все же была я, а не ты. И, соответственно, ты ну ни как немогла повлиять на мое решение и оценки в ринге.
На этом обмен мнениями закончен. Ты завралась. А отвечать на вранье... бессмысленно, ведь ты, чтобы извенуться, придумаешь еще что-нибудь. Дерзай наш биолог, генетик и юрист в одном флаконе.

Автор: Елена Фирсова 18.8.2013, 19:11

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 18 2013, 18:33) [snapback]21475[/snapback]

На этом обмен мнениями закончен. Ты завралась. А отвечать на вранье... бессмысленно, ведь ты, чтобы извенуться, придумаешь еще что-нибудь. Дерзай наш биолог, генетик и юрист в одном флаконе.

Действительно, Ира, пора заканчивать. Наверно, владельцы суки отправили письмо только Глебу... Отвечать тоже бессмысленно, ты права, иначе это будет "бесконечно вкусный апельсин".
Я не имею привычки отвечать на одном форуме тому, кто пишет на другом, но сейчас это правило нарушу.

Для Кожевой:
Елена Александровна!
Я с Вами не общаюсь более девяти лет и все эти годы (в отличие от Вас) не упомянала ни на одном ресурсе ни Ваше имя, ни Ваших собак, ни вашу кинологическую деятельность. Если Вам доставляет удовольствие пинать ногами и чернить тех, с кем Вы когда-то были близки, дружны и т.п. (список фамилий таких людей, думаю, уже большой) - Бог Вам судья. У меня к Вам только одно пожелание: попрошу в дальнейшем забыть обращение "ты" в мой адрес. Если Вы считаете, что обращение ко мне по имени-отчеству - это большая честь для меня, можете просто ставить любые буковки перед моей фамилией.
P.S. А самой радостной вестью для меня стало бы сообщение о том, что Вы напрочь забыли о моём существовании.

Автор: GREYHOUND_RACE 18.8.2013, 19:54

Цитата(А.Нестеров @ Aug 17 2013, 23:10) [snapback]21458[/snapback]

Радость моя! Не приписывай Кожиной лишнего - голова там отсутствует.
А. Нестеров,ты меток, как всегда laugh.gif



[quote name='Елена Фирсова' date='Aug 18 2013, 19:11' post='21477']
[quote name='Ирина Шлыкова' post='21475' date='Aug 18 2013, 18:33']

Действительно, Ира, пора заканчивать.
[/quote]
Присоединяюсь. Ира, неужели ты до сих пор не поняла, что все там покусаны бараном?! Удивляет только, надо ж так всем им подобраться.

Автор: Елена Фирсова 18.8.2013, 21:01

На исходе воскресенья я пришла к выводу: как плохо, когда сына нет дома и у меня есть доступ к компу целый день. На неделе, от случая к случаю, зайдёшь, почитаешь, спросишь, фотографии посмотришь... А сегодня - полный sm115.gif Только начнёшь "отдыхать по хозяйству" - звонок (и не один): "Зайди, почитай!" Заходишь, читаешь, выпадаешь в осадок, реагируешь и понимаешь, что зря, всё в пустоту, всё в никуда... Да здравствуют занятые компы!

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 18 2013, 16:56) [snapback]21468[/snapback]

Уважаемые участники дискуссии.
Сегодня я получил письмо от владельцев А*****, в котором они просят прекратить обсуждение их собаки и упомянутой выставки. Прошу Вас прислушаться к этой просьбе. Что же касается [b]Кожевой
, не знаю, есть ли такое же письмо в адрес владельцев форума Ноки, но не сомневаюсь, что тамошние администраторы, как вменяемые и грамотные люди, найдут возможность так или иначе решить этот вопрос. [/b]

Против лома нет приёма, если нет другого лома biggrin.gif

Автор: Ирина Шлыкова 18.8.2013, 21:10

Цитата(Кожева Елена @ Aug 18 2013, 20:57) [snapback]21483[/snapback]

Ты была экспертом и повлиять на твое решение я не могла, но, вдруг, с твоих же слов смогла....
И кто у нас головой дружит? Или с совестью?

Кожева, у меня все в порядке с головй и совестью. Объясняю в последний раз. Ты не могла влиять на мои решения и оценки в ринге, именно по этому тебе понадобилось править Положение ( уже во время проведения выставки) и за моей спиной делать исправления в оценочном.
Ольга, ты не права, в теме "Зачистка..", как выяснилось, были и вполне адекватные люди. Только очень доверчивые. Когда они поняли, что им, мягко говоря, не всегда говорят правду, они просто ушли из темы. И сечас там Шерочка с Машерочкой высасывают из пальца "фальсификации", "липовые дипломы" и прочее.
Все. Adios, amigos. У меня сегодня праздник, стартует первый тур Ла Лиги и моя Барселона уже выигрывает у Леванте 1-0.
З.Ы. Ольга, а почему ты не на Камп Ноу? biggrin.gif

Автор: А.Нестеров 18.8.2013, 22:00

Лена, Ира, Оля, дорогие, любимые, очаровательные, прекрасные мои! Давайте мы просто ЗАМОЛЧИМ эту разумом скорбную Кожеву. И будем говорить только "друг другу комплименты"... Так мало времени нам отпущено... Стоит ли "оно" траты наших эмоций?

Автор: Елена Фирсова 18.8.2013, 22:47

Цитата(А.Нестеров @ Aug 18 2013, 22:00) [snapback]21487[/snapback]

Лена, Ира, Оля, дорогие, любимые, очаровательные, прекрасные мои! Давайте мы просто ЗАМОЛЧИМ эту разумом скорбную Кожеву. И будем говорить только "друг другу комплименты"... Так мало времени нам отпущено... Стоит ли "оно" траты наших эмоций?

Андрей, будь осторожней и осмотрительней в высказываниях! excl.gif Твоё чистосердечное (т.е. от чистого сердца) предложение, с использованием слов известной песни, кое-кто переиначит на свой лад, в свою пользу и против тех, чьи ИМЕНА ты упоминаешь. smile.gif

Автор: Ирина Шлыкова 18.8.2013, 22:56

Цитата(А.Нестеров @ Aug 18 2013, 22:00) [snapback]21487[/snapback]

Стоит ли "оно" траты наших эмоций?

Иногда, Андрей, стоит. Но я соглашусь с тобой, ЗАМОЛЧИМ. smile.gif
А игра закнчилась со счетом 7-0. С приходом нового тренера Барса окончательно потеряла совесть. biggrin.gif Зря Ольга сеодняшний матч проигнорировала и на Камп Ноу не поехала. laugh.gif

Автор: Елена Фирсова 18.8.2013, 23:19

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 18 2013, 21:10) [snapback]21484[/snapback]

Ольга, ты не права, в теме "Зачистка..", как выяснилось, были и вполне адекватные люди. Только очень доверчивые. Когда они поняли, что им, мягко говоря, не всегда говорят правду, они просто ушли из темы.

Не говори "гоп"! Это я по поводу были-ушли.

Автор: А.Нестеров 19.8.2013, 8:09

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 18 2013, 22:47) [snapback]21488[/snapback]

кое-кто переиначит на свой лад, в свою пользу и против тех, чьи ИМЕНА ты упоминаешь. smile.gif

Нехай клевещщут! wink.gif biggrin.gif

Автор: Ирина Шлыкова 19.8.2013, 9:08

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 18 2013, 23:19) [snapback]21490[/snapback]

Не говори "гоп"! Это я по поводу были-ушли.

Лен, я вообще то об адекватных людях говорила. wink.gif Ясное дело, что почитатели "37 года" были, есть и будут есть. Тут, как говорится, флаг и барабан.
Цитата(А Нестеров @ Aug 18 2013, 23:19) [snapback]21490[/snapback]
Нехай клевещщут!

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 19.8.2013, 19:45

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 17 2013, 22:03) [snapback]21456[/snapback]

Вранье №4
Некая гражданка Кожева пишет:
Цитата

Наверно потому, что она, Шлыкова, спокойно для себя так просто допускала, будучи экспертом, такие же подлоги, что и ее подружка Юнг.
Беснуясь там, с попустительства тамошнего модератора Г. Брюсова, мадам Шлыкова забывает, что я, например, могу живописать ее личный подлог с Военохотничьей выставки 2008 года.
Засудив суку вл. Т******** на чемпионат, когда в положении было четко сказано, что собака с такими баллами имеет на него право, по договоренности с тамошним кинологом, задним числом изменила положение.
О чем мне лично и рассказала.

В 2008 году выставку МО ВОО ОСОО я не судила. Но судила выставку этого Общества за год до этого в 2007 году. И Кожевой о подлогах ни чего рассказывать не надо было, ибо она была инициатором и участником этих подлогов.
Во время проведения выставки, после ринга старших кобелей, ею было инициировано исправление Положения о выставке прямо в ринге. Исправление ( странным образом) касалось только ринга борзых. Если для всех пород для получения чемпионата нужно было иметь оценку на данной выставке не ниже "отлично", то уже после того, как прошел ринг старших кобелей, с подачи Кожевой устроителями выставки от руки было внесено изменение, гласящее о том, что для получения чемпионата для борзых достаточно оценки "очень хорошо". Вот скан этого документа:
http://shot.qip.ru/00dRD2-3QODkoYX/
С кем была в сговоре гражданка Кожева и для чего ей было надо менять данный пункт Положения, думаю она расскажет сама.
Но этого кому-то показалось мало. В оценочном листе конкурентки А******** - Жнеи, пользуясь отсутствием у стола эксперта и ассистентов, были внесены исправления. Не утверждаю, что сделала это гражданка Кожева, но кому то это было надо.
http://shot.qip.ru/00dRD2-3QODkoYY/
Таким образом, чемпионом стала сука которая обошла свою конкурентку на балл.
Кожева, сутяжничество не мой конек. Но если ты вздумаешь судиться, то оригиналы этих и некоторых других документов у меня на руках.

Ох, не умею я на данном форуме копировать конкретные фразы, вот и скопировалось все сообщение. Но думаю это не столь важно, кто-то возможно перечитает все вами написанное и выложенное более внимательно. А не на эмоциях. И хотя совсем не собиралась вступать в полемику, но все же не могу не задать вопрос??
Ирина, я не знакома ни с вами , ни с Кожевой, но все же. Вы, согласно выложенным вами документам, обвиняете Кожеву в подлоге. Ответьте, пожалуйста, на вопрос, в чем конкретно подлог?
1. Согласно положения и правил проведения выставок от 1985 года, оценка, которую должен получить претендент на звание Чемпиона, не оговорена. ( т.е. отлично или оч. хорошо, не имеет значения , за экстерьер) оценка хорошо не рассматривается прежде всего по той причине что высшего бала по бонитировке просто не получить. Правилами 1985 года оговорено лишь наличие высшего бала бонитировки у одного из кобелей, и у одной суки. Явно, что при печати каталога вкралась ошибка, которую не знаю кто, но все же исправил, поставив свою подпись. И все встало на свои места, согласно, данных правил.
Так в чем подлог?
В отношении оценочного листа:
Судя по вами, размещенному оценочному листу отчетливо видно, что первоначально допущена ошибка. Одному из классных потомков при дипломе 3 ст. выставлено два балла. Потом кто-то эту ошибку заметил, и исправил ее , поставив правильно - 1 бал за диплом 3 ст. Если исправили вы, заметив свою ошибку , это замечательно, все мы ошибаемся. Если эту ошибку исправил кто-то другой, даже та же Кожева. То надо сказать ей спасибо. Пусть не имея на это права, она исправила вашу ошибку, не допустив ошибки еще большей.
Если я не права, то пожалуйста поясните в чем.

Автор: GREYHOUND_RACE 19.8.2013, 20:34

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Aug 19 2013, 19:45) [snapback]21497[/snapback]

1. Согласно положения и правил проведения выставок от 1985 года, оценка, которую должен получить претендент на звание Чемпиона, не оговорена. ( т.е. отлично или оч. хорошо, не имеет значения , за экстерьер) оценка хорошо не рассматривается прежде всего по той причине что высшего бала по бонитировке просто не получить. Правилами 1985 года оговорено лишь наличие высшего бала бонитировки у одного из кобелей, и у одной суки. Явно, что при печати каталога вкралась ошибка, которую не знаю кто, но все же исправил, поставив свою подпись. И все встало на свои места, согласно, данных правил.

Клуб "Простор " не излагайте правила выставок в своей интерпретации biggrin.gif И с какой стати И.Шлыкова должна вам (или кому-то еще с форумов) давать объяснения?
P.s. Сурникова , ты зачем мой бизнес (собаки, балда, это хобби) со своим то приравниваешь? Понимаю, что торгующие ширпотребом, розами и т.п., считают себя "бизнесменами"... Но спустись все ж на землю. Это еще одна из причин недопонимания тобой моих действий, поэтому даже не пытайся их (действия) "анализировать")) И сегодня ты в очередной раз совраМши, у тебя еще вранья и сплетен много припасено? то давай уже факты, 25 сентября близится bash.gif

Автор: А.Нестеров 19.8.2013, 21:02

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 19 2013, 20:34) [snapback]21498[/snapback]

Понимаю, что торгующие ширпотребом, розами и т.п., считают себя "бизнесменами"

Оля, как ревнитель и охранитель на этом форуме "великого и могучего", позволю себе тебя поправить - женский род торгующих ширпотребом именуется бизнесВУменами (ударение ставится на слог по вкусу). wink.gif biggrin.gif

Автор: Глеб Брюсов 19.8.2013, 21:13

Клуб Простор!
Несколькими сообщениями назад я рекомендовал всем воздержаться от обсуждения на форуме темы выставки и этой собаки, по просьбе владельцев собаки. Вы были столь невнимательны, что игнорировали мою просьбу. Для начала я делаю Вам предупреждение. При повторе - отправлю в бан на некоторое время. Вниманию остальных! Следующих замечаний не будет - посты будут удаляться, авторы будут вынуждены некоторое время провести в молчании.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 19.8.2013, 21:18

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 19 2013, 20:34) [snapback]21498[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Aug 19 2013, 19:45) [snapback]21497[/snapback]



Клуб "Простор " не излагайте правила выставок в своей интерпретации biggrin.gif И с какой стати И.Шлыкова должна вам (или кому-то еще с форумов) давать объяснения?


Ну во первых, я задала вопрос не вам. Так что если вы человек хоть немного, воспитанный, то лучше вопрос адресованный не вам, проигнорировать. В худшем случае дать конкретный ответ. Но этого вы явно сделать не в состоянии. Что очень вас характеризует как человека не обладающего конкретными знаниями, положений, в том числе и выставочных. Так потрудитесь и перечитайте. Если обнаружите мою ошибку, то укажите в каком пункте указанного положения есть упор на высшую экстерьерную оценку. А пустой пены, здесь и так слишком много. А обратилась к Шлыковой только по той причине, что она публично обвинила человека в подлоге. Я данного подлога не обнаружила, нашла только исправление ошибок, как в положении, так и в оценочном листе. Если нет конкретных объяснений, значит нет и подлога. И обвинения превращаются в чистую клевету. Но очень надеюсь что все же эксперт Шлыкова найдет если не мои ошибки, то способ оправдать свои " яркие" эпитеты. Ну хотя бы женской несдержанностью. Надеюсь вам не надо перечислять всех собак которые согласно положения от1985 года, с оценкой оч. хор, стали чемпионами охотничьих выставок.

Автор: Ирина Шлыкова 19.8.2013, 21:19

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Aug 19 2013, 19:45) [snapback]21497[/snapback]
Ирина, я не знакома ни с вами , ни с Кожевой, но все же. Вы, согласно выложенным вами документам, обвиняете Кожеву в подлоге. Ответьте, пожалуйста, на вопрос, в чем конкретно подлог?

Т.е. то, что Кожева обвиняет меня в подлоге вообще без всяких документов, Вас мало волнует. Вы верите её "честномубалогородномуслову".
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Aug 19 2013, 19:45) [snapback]21497[/snapback]
1. Согласно положения и правил проведения выставок от 1985 года, оценка, которую должен получить претендент на звание Чемпиона, не оговорена. ( т.е. отлично или оч. хорошо, не имеет значения , за экстерьер) оценка хорошо не рассматривается прежде всего по той причине что высшего бала по бонитировке просто не получить. Правилами 1985 года оговорено лишь наличие высшего бала бонитировки у одного из кобелей, и у одной суки. Явно, что при печати каталога вкралась ошибка, которую не знаю кто, но все же исправил, поставив свою подпись. И все встало на свои места, согласно, данных правил.
Так в чем подлог?

Елена, эксперт обязан судить согласно правилам и Положению о данной выстаке. Устроители выставки имеют право ужесточить Положение по некоторым пунктам. Так, например, на данной выставке, кроме высоких требований к получению титула "Чемпион выставки" было введено отдельно Положение по зубнной формуле. Это право устроителей. Положение о данной выставке было распечатано на 2-х листах, заверенно подписями и печатями и лежало у каждого эксперта на столе в папке, вместе с остальными документами. Удивительно, что, как Вы пишете, "ошибку" заметили только в ринге борзых. Другие породы собак получали чемпионаты только с оценкой "отлично". Не надо придумывать того, чему Вы не были свидетелем.
Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Aug 19 2013, 19:45) [snapback]21497[/snapback]
В отношении оценочного листа:

В отношении оценочного листа поясняю. Оценочный лист заполнен не мной, а Е.Кожевой лично, данные она брала из Свидетельства собаки. Если бы кто-то заметил ошибку в оценочном (хотя, кто имеет право рыться в документах экспертов без их ведома?), то наверное правильно было бы сообщить об этом эксперту, а уж потом вносить правки. Еще раз повторяю, не надо додумывать то, чему Вы не были свидетелем.
Далее, вчера админом этого форума был размещен пост
Цитата
Уважаемые участники дискуссии.
Сегодня я получил письмо от владельцев А*****, в котором они просят прекратить обсуждение их собаки и упомянутой выставки. Прошу Вас прислушаться к этой просьбе.

Если Вас так волует данная тема, можете обсуждать её в личных письмах, которые ElenaR с огромным удовольствием размещает на НОКЕ, на страницах указанного форума, да в общем где угодно - там Вас поймут и с удовольствием поддержат.
Объяснения по поводу данной выставки, копии документов с этой выставки я предоставляла в 2007 году в председателю С-З отделения ЦКК. Отвечать на разного рода "додумывания" больше не считаю нужным.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 19.8.2013, 21:22

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 19 2013, 21:13) [snapback]21502[/snapback]

Клуб Простор!
Несколькими сообщениями назад я рекомендовал всем воздержаться от обсуждения на форуме темы выставки и этой собаки, по просьбе владельцев собаки. Вы были столь невнимательны, что игнорировали мою просьбу. Для начала я делаю Вам предупреждение. При повторе - отправлю в бан на некоторое время. Вниманию остальных! Следующих замечаний не будет - посты будут удаляться, авторы будут вынуждены некоторое время провести в молчании.


Глеб, извини!!! Но я не обсуждаю ни какую из собак. Я прошу дать только ответ, по поводу якобы подлога совершенного Кожевой. Я прочитав два документа и положение от 1985 года ни каких подлогов не обнаружила, обнаружила только исправление чужих ошибок.

Автор: Глеб Брюсов 19.8.2013, 21:29

Я изложил просьбу владельцев. Не вижу причин ее не уважать. Дальнейшее муссирование темы новой информации не даст.
Все дальнейшие вопросы ко мне - в личке.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 19.8.2013, 22:13

""Уважаемые участники дискуссии.
Сегодня я получил письмо от владельцев Артемиды, в котором они просят прекратить обсуждение их собаки и упомянутой выставки. Прошу Вас прислушаться к этой просьбе.
.
""

Пост удален. Не знаю, как еще объяснять. Клуб "Простор", вы переводитесь в режим "только чтение" сроком на одну неделю.
Администрация.

Автор: HUNTER_REGION_61 19.9.2013, 19:13

Цитата

Вы усомнились ( в утвердительной форме ) по поводу дипломов афганок , полученных на испытаниях в Тацинке. А почему у вас возникли такие сомнения ? ( Жаль , что без ответа.... )
Испытания были публичные , на них присутствовали как и местные участники , так и приезжие. Заяц был пойман.

Не могли бы назвать дату события? К сожалению, не все местные видели, поинтересовался у двух борзятников, они не слышали. Подчеркиваю, не сомневаюсь, что это было...хотел распросить как это было, не часто же случается. С уважением, трезвый.)

Автор: HUNTER_REGION_61 24.9.2013, 22:35

Ответ будет ли нет, господа-борцы за чистоту в собаководстве? Он бы был уже и мне не нужен, но местные борзятники теперь интересуются, у которых интересовался я, и которые пропустили _красоту_ работы..

Автор: HUNTER_REGION_61 26.9.2013, 9:37

Ставлю точку. С целью убедиться в честности опросил уже половину тацинского района - коллективная амнезия smile.gif Причем участники испытаний… никто не вспомнил случая с поимкой и работой на вторую степень афганами. Если случай с поимкой и дипломом был, и просто опрошенные участники не помнят – готов извиниться за эти три сообщения, только укажите кто именно помнит из местных охотников. Удачи.

Автор: Богдан, Одесса 26.9.2013, 12:26

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 26 2013, 08:37) [snapback]21662[/snapback]

Ставлю точку. С целью убедиться в честности опросил уже половину тацинского района - коллективная амнезия smile.gif Причем участники испытаний… никто не вспомнил случая с поимкой и работой на вторую степень афганами. Если случай с поимкой и дипломом был, и просто опрошенные участники не помнят – готов извиниться за эти три сообщения, только укажите кто именно помнит из местных охотников. Удачи.


Олег, а не местные охотники не подойдут?
Я не уверен о этих ли испытаниях спор, но случай такой был и я лично нашел для них зайца на лежке.
я топтал в ровняжке с права от крайнего правого номера и нашел на лежке зайца в метрах 15-20 справа и впереди от меня, пустили афганов - пуск мерный , заяц сначала пошел в право, а потом по дуге в лево навстречу афганам и они его взяли прямо на глазах у всей ровняжки.

Автор: HUNTER_REGION_61 26.9.2013, 12:54

Цитата(Богдан, Одесса @ Sep 26 2013, 12:26) [snapback]21667[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 26 2013, 08:37) [snapback]21662[/snapback]

Ставлю точку. С целью убедиться в честности опросил уже половину тацинского района - коллективная амнезия smile.gif Причем участники испытаний… никто не вспомнил случая с поимкой и работой на вторую степень афганами. Если случай с поимкой и дипломом был, и просто опрошенные участники не помнят – готов извиниться за эти три сообщения, только укажите кто именно помнит из местных охотников. Удачи.


Олег, а не местные охотники не подойдут?
Я не уверен о этих ли испытаниях спор, но случай такой был и я лично нашел для них зайца на лежке.
я топтал в ровняжке с права от крайнего правого номера и нашел на лежке зайца в метрах 15-20 справа и впереди от меня, пустили афганов - пуск мерный , заяц сначала пошел в право, а потом по дуге в лево навстречу афганам и они его взяли прямо на глазах у всей ровняжки.

В тацинской? Подойдут, спасибо. Напишите дату, плиз. Я еще раз уточню у местных, категорически не помнят работы этой на вторую степень. И потом отвечу.

Автор: Богдан, Одесса 26.9.2013, 13:12

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 26 2013, 11:54) [snapback]21668[/snapback]

В тацинской? Подойдут, спасибо. Напишите дату, плиз. Я еще раз уточню у местных, категорически не помнят работы этой на вторую степень. И потом отвечу.


я точно не помню, поищу диплом , вроде я там трешку заработал и отпишусь.
А мне отвечать и не нужно, я своим глазам верю больше чем рассказам местных smile.gif

Автор: HUNTER_REGION_61 26.9.2013, 13:44

Цитата(Богдан, Одесса @ Sep 26 2013, 13:12) [snapback]21669[/snapback]

я точно не помню, поищу диплом , вроде я там трешку заработал и отпишусь.
А мне отвечать и не нужно, я своим глазам верю больше чем рассказам местных smile.gif

Не вам, а вообще, извинюсь за сомнения в заслуженности. Буду ждать.

Цитата


Вот то, что заяц из-под шапки был пойман в первый день, а афганов и рядом видно не было – этому очевидцы точно есть….


Вот этому очевидцы есть, это мне подтвердили сразу. Если кто расскажет из местных про работу афганов, напишу, но как-то пока нет.

Автор: Богдан, Одесса 26.9.2013, 15:40

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 26 2013, 12:44) [snapback]21670[/snapback]

Вот этому очевидцы есть, это мне подтвердили сразу. Если кто расскажет из местных про работу афганов, напишу, но как-то пока нет.


Олег, не очень понимаю что Вы добиваетесь, но прошу прекращайте писать мне в личку и тут, определитесь с одним местом.

пс Вы мне напоминаете нашего полковника, он тоже когда мы просматривали видео фотофиниша забега в замедленном режиме на ростовском ипподроме, сказал "ты не смотри на экран, а меня послушай, я раскажу как все было на самом деле" biggrin.gif

ппс дату в дипломе гляну и скажу и больше на эту тему продолжать не хочу.
Удачи.
и привет подруге):

Автор: HUNTER_REGION_61 26.9.2013, 15:48

В личку я вам написал дважды, чтобы не засорять тут..с просьбой уточнить о событии..ничего криминального я вам не написал) Да и не буду, не вопрос. Хочу узнать подробно о работе, личный интерес. Сказли бы, что не ответите - все, какие проблемы.

Цитата


и привет подруге):

Что же вы меня так подружить хотите) Я лишь для себя разибраю всё подробно, особенно случаи, которые были у меня под боком и которые трактуются по-разному. Привычка знать суть.

17.20 p.s. на почту получил просьбу от ростовского охотника не развивать тему с указанием причин и неокоторым объяснением. Дальше продолжу только по необходимости... Кого заставил понервничать - приношу извинения, фрагмент недостающий получил(лично).

Автор: Глеб Брюсов 19.10.2013, 19:11

Читаю на просторах интернета очередное описание работы. Эксперты судят по очереди, собаки получают скопом двушки (хотя понятно, что двушка должны быть одна, остальные трешки), много слов о классической работе псовых..... Ну понимаю, есть регионы, где зайцев мало. Потому всем хочется диплом высокого класса и желательно сразу.
А есть такие, что наоборот, годами едут туда, где много сильного русака, и радуются угонкам, не очень грустят о непойманых, гордятся трешками...
Люди разные? Не только. Одним действительно важен истинный уровень собак, их умение угонять и ловить, они не сомневаются в своих собак, никому ничего не доказывают. Другим важен результат в количестве и степени диплома, ибо в реале ничего толком и нет.
Это конечно я "болен", не наше борзячье сообщество, но все чаще после соприкосновения с ним хочется встать, извиниться, и уйти. cool.gif

Автор: Галина 20.10.2013, 22:47

А по-моему, это здорово, что собаки ЛОВЯТ, это главное! smile.gif

Автор: olra1958 20.10.2013, 23:05

А по-моему Ловить не обязательно.Нужно любоваться хорошей работой собак. Угонками.резвостью.жадностью к зверю и т д. И наслаждаться природой и встречей с друзьями.

Автор: Глеб Брюсов 21.10.2013, 11:33

Конечно борзая должна ловить. И речь шла не о том, ловит она или нет, а о том, что из дипломов сделали такие же жупелы-фикции, как и из званий и цацек в декоративном собаководстве. И этим их полностью обесценили. Впрочем, об этом речь шла уже неоднократно, а перемен нет и не будет. Для этого нужны личности, которых в среде экспертов и заводчиков становится все меньше, единицы остались...

Автор: Галина 21.10.2013, 16:29

Цитата(olra1958 @ Oct 20 2013, 23:05) [snapback]21777[/snapback]

А по-моему Ловить не обязательно.Нужно любоваться хорошей работой собак. Угонками.резвостью.жадностью к зверю и т д. И наслаждаться природой и встречей с друзьями.


Умение радоваться жизни - прекрасное качество! Но "хорошая работа собак" в поле, это все-таки ПОИМКА. biggrin.gif

Глеб, не хочу обсуждать полученные дипломы, я там не была, просто приятно за псовых, заяц пойман, и не один!

Автор: olra1958 21.10.2013, 16:51

Галина я с вами частично согласен.но не на все сто.Если борзая ловит в высокой траве.бурьяне.какая может быть хорошая работа с поимкой.На просторе другой случай.И почитайте внимательно отчет о работе.По описанию эксперта много свор зайца не пометила из за высокой растительности.Но чтобы дискутировать надо быть в поле.а нас там с вами не было.Так что если что то не так -извините.

Автор: Глеб Брюсов 21.10.2013, 18:15

Галина, мы с вами видимо о разном. shuffle.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)