Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых. _ Кто хочет дать предложения в изменения Положений РОРС?

Автор: Natalya Grebetskaya 28.11.2013, 16:20

ВЗЯТО С САЙТА РОРС=раздел охотничье собаководство,
нормативные документы. ПРОЕКТЫ.
Проекты нормативных документов по охотничьему собаководству
В соответствии с решением ВКС о ревизии действующих нормативных документов и приведении их в соответствие с современными требованиями, с целью широкого обсуждения проектов нормативных документов по охотничьему собаководству, всем заинтересованным лицам предлагается представить свои предложения.
Сроки приема предложений - два месяца с даты публикации.
Все предложения по внесению изменений в проекты документов принимаются на электронный адрес по каждому проекту отдельно в соответствии со следующими требованиями:
Предложения принимаются в текстовом формате Word, в заголовке документа должно быть обозначено к проекту какого документа предназначены поправки.
Поправки должны содержать:
1.— Порядковый номер.
2.— Пункт проекта документа в существующей редакции;
3.— Необходимые изменения по указанному пункту (изменить редакцию, удалить, дополнить и т.д.);
4.— Обоснование (при необходимости).
В документе в обязательном порядке должен быть указан автор предложений. Анонимные предложения не рассматриваются.
1-й ступень
Концепция развития охотничьего собаководства. Дата публикации 02.10.2013 (102 Кб)
Положение об экспертах по охотничьему собаководству. Дата публикации - 01.10.20013. (78 Кб)
Правила проведения выставок и выводок. Дата публикации 09.10.2013 (168 Кб)
Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак. Дата публикации 09.10.2013 (128 Кб)
2-й ступень
СПАНИЕЛИ. Стандарт русского охотничьего спаниеля. Дата публикации - 01.10.20013. (75 Кб)
СПАНИЕЛИ. Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой полевой и боровой дичи. Дата публикации - 01.10.20013. (139 Кб)

Автор: Natalya Grebetskaya 4.12.2013, 2:07

Я дала.
вот такие предложения.
РОРС: "Поправки должны содержать:
1. — Порядковый номер.
2. — Пункт проекта документа в существующей редакции;
3. — Необходимые изменения по указанному пункту (изменить редакцию, удалить, дополнить и т.д.);
4. — Обоснование (при необходимости)."

Предложения в ПРОЕКТ
«Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак.»
1. Пункт 1.
2. 5.
3. Добавить пункт 5 подпунктом 5.1. или добавить следующий за №5 Пункт.
5.1. Запрещается проводить так называемые «ЗАКРЫТЫЕ» испытания и состязания, для участия в которых, владельцам охотничьих собак необходимо, дополнительно к требованиям настоящих Правил, иметь:
личное, именное приглашение от организаторов, или иметь обязательное членство в определённой организаторами областной (районной, городской, поселковой и.т.д.) организации охотников, или иметь постоянное место жительства (прописку) в определенном организаторами месте жительства (республике, крае, области, городе, районе, населённом пункте).
Все испытания и состязания в системе РОРС открыты для всех желающих, имеющих охотничий билет системы РОРС и документы на собак установленного образца РОРС.
1. Пункт 2.
2. 6.
3. Пункт 6. Добавить фразами. «На испытания и состязания собаки, имеющие иные документы, кроме «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справка о происхождении охотничьей собаки», НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
Собаки, вывезенные из-за границы, допускаются на испытания и состязания только после оформления на них требуемых документов в подразделениях РОРС. Собаки, принадлежащие иностранным гражданам, и имеющие иные родословные документы, кроме ранее указанных, допускаются только на мероприятия международного ранга.
(Или необходимо уточнить дополнительно насчет собак, имеющих документы РКФ, FCI, и другие, признаваемых в мировой кинологической общественности)»
1. Пункт 3.
2. 8
3. Надо написать не «ПОВТОРНАЯ экспертиза», а экспертиза «на иных мероприятиях». Разъяснить необходимо понятие «СУТКИ».
4. Разъяснить необходимо понятие ПОВТОРНАЯ экспертиза. Это что? Возможность собаки выступить дважды на одном и том -же мероприятии, или все же речь идёт о разных мероприятиях, но по одному и тому же виду зверя или птицы????
Тогда надо писать не «ПОВТОРНАЯ экспертиза», а экспертиза «на иных мероприятиях».
Необходимо также более подробно объяснить, чтобы не возникало споров. Что означает понятие СУТКИ. Это в любое время на следующий ДЕНЬ или же должны пройти именно СУТКИ, то есть БОЛЕЕ 24 часов. К примеру, собака прошла испытания или состязания в 14 часов 22 числа, может ли она пройти повторные (или иные) испытания или состязания в 7, 8, 9, 10, 11,12,13 часов 23 го числа(следующего дня), или после прошествия именно СУТОК (24 часов), то есть 23 числа НО только после 14 часов?
1. Пункт 4.
2. 10
3. Необходимо изменить фразу третьего абзаца.
потомков первого поколения собак (обоего пола), прнадлежащих им, или находящихся у них в совладении в настоящее время, а также потомков первого поколения собак (обоего пола), ранее принадлежащих им,или находящихся в совладении и проданных или переданных даром другим владельцам до достижения этими собаками десятилетнего возраста (кроме уже умерших);
4. Думается мне, что эта формулировка исключает лазейки для получения экспертами своим личным собакам более высшего племенного класса за счет заранее отсуженных собственноручно на выставках и испытаниях прямых потомков своих собственных собак. Теперь часто происходит в настоящее время так - продается взрослая, выращенная и ранее щенившаяся у эксперта собака, подставному лицу прямо, или заранее, перед племенными мероприятиями, которые должен судить этот эксперт. Делается это для того, чтобы на грядущих испытаниях-состязаниях отсудить её потомков на наивысшие баллы дипломов, для последующей снова её фиктивной продажи обратно эксперту и будущего получения звания Элита этой собакой на выставках. Или эксперт на испытаниях или состязаниях отсуживает в составе комиссии потомков своих собак, выписывая им незаслуженно дипломы, тем самым стараясь добавить классных потомков своим собакам для последующего получения своей собакой чемпионата.
1. Пункт 5.
2. 17
3. Предлагаю дополнить фразой. «Не позднее, чем через 7 дней после проведения испытаний или состязаний, независимо от их ранга, Председатель экспертной комиссии обязан разместить читаемые копии рапортичек (скан или фото) на всеобщее обозрение на сайте РОРС /или сайте МООиР в породном форуме, или на специально созданном организаторами сайте, анонсирующему данное мероприятие/.»
4. Дело в том, что результаты испытаний и состязаний часто умалчиваются как участниками, так и организаторами. ГЛАСНОСТИ не хватает, поэтому возникают у обычных членов ООиР ов различные домыслы и вымыслы о «междусобойчиках» и якобы «нарисованных не выходя из-за стола дипломах» собакам «нужных людей». Поэтому результаты испытаний и состязаний должны быть общедоступными в кратчайшие сроки и гласными.
1. Пункт 6.
2. 19
3. Предлагаю дополнить фразой. «Все организации, проводящие испытания или состязания, после получения отчета Председателя экспертной комиссии о проведенной экспертизе обязаны в течение 6 месяцев после проведения мероприятия, сдать заверенную копию рапортички в одном экземпляре в отдел собаководства РОРС, для общего электронного учета рабочего поголовья в породах охотничьих собак.»
4.
1. Пункт 7.
2. 21
3. Изложить в следующей редакции. « Все испытания и состязания, независимо от их ранга, проводимые в системе РОРС, должны быть в установленном порядке внесены в План мероприятий Ассоциации «Росохотрыболовсоюз». Мероприятия областного, районного значения и ниже, могут быть внесены в Дополнение к Плану мероприятий РОРС не позднее, чем за 30 календарных дней до дня проведения мероприятия. Ответственность за внесение мероприятий местного значения в Дополнение к Плану РОРС возлагается на организаторов и на начальника отдела собаководства РОРС. Результаты любых испытаний и состязаний, проводимых на территории России, не внесенных ранее в установленном порядке в План и Дополнение к Плану, учитываться в системе РОРС не будут.»
4. Районные и иные испытания и состязания по вольному зверю напрямую зависят от сельскохозяйственных работ и погодных условий той местности, в которой они проводятся, поэтому даты проведения испытаний невозможно точно определить заранее.
1. Пункт 8.
2. 24
3. Предлагаю дополнить последней фразой. «Для собак других охотничьих пород и групп ужесточение Правил не допускается.»
4.Так как в этом пункте не до конца понятно, можно ли ужесточать Правила для собак других пород, кроме норных.
1. Пункт 9.
2. 28
3. Предлагаю дополнить последним абзацем. «Организация, проводящая состязания, в 6 месячный срок сдает заверенные копии в отдел собаководства РОРС для последующего учета рабочего поголовья охотничьих собак и опубликования результатов на официальном сайте РОРС.»
4.
1. Пункт 10.
2. Предлагаю внести в Положение пункт 30.
3. 30. Проведение различных «Кубков», испытаний, состязаний по отдельным видам охотничьих качеств у различных пород охотничьих собак, к примеру-
Резвости
Скорости
Чутьистости
Нестомчивости
Поимистости
Выдержке
Голосу
Дрессуре
Стойке
Хватке
и других подобных наименований мероприятий, не учтенных в Планах и Дополнениях к Планам РОРС, являются прерогативой организаторов и участников таких мероприятий. Такие мероприятия могут проводиться в рамках основных испытаний и состязаний, как дополнительные, а также и отдельно от них. Однако, результаты таких мероприятий в племенные документы собак не вносятся, и на племенных мероприятиях (выставках) при бонитировке в системе РОРС никак не учитываются.
4.
1. Пункт 11.
2. Предлагаю внести в Положение пункт 31.
3. 31. Собаки, рожденные после 21 мая 2013 года, без наличия идентификационного клейма на испытания и состязания не допускаются.
4. Согласно документа «Положение о племенной работе с породами охотничьих собак» от 21 мая 2013 года пункт 6.7.2. Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения (татуирования) до передачи их новому владельцу. Номер клейма в обязательном порядке указывается в «Справке о происхождении охотничьей собаки». А также это необходимо, для того, чтобы идентифицировать любую собаку, принимающую участие в испытаниях или состязаниях и исключить такую ситуацию, когда собака аналогичного пола и окраса выступает на состязаниях вместо другой собаки такого же пола и окраса.

Автор: Dara 5.12.2013, 11:28


Цитата(Natalya Grebetskaya @ Dec 4 2013, 00:07) [snapback]21978[/snapback]

Я дала.
вот такие предложения.

2. 6.
3. Пункт 6. Добавить фразами. «На испытания и состязания собаки, имеющие иные документы, кроме «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справка о происхождении охотничьей собаки», НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
Собаки, вывезенные из-за границы, допускаются на испытания и состязания только после оформления на них требуемых документов в подразделениях РОРС. Собаки, принадлежащие иностранным гражданам, и имеющие иные родословные документы, кроме ранее указанных, допускаются только на мероприятия международного ранга.
(Или необходимо уточнить дополнительно насчет собак, имеющих документы РКФ, FCI, и другие, признаваемых в мировой кинологической общественности)»



Как Вы жестко то с соседями поступаете... А что является международным мероприятием?...
Украина, например, принимает россиян на испытаниях, состязаниях - независимо от ранга и статуса, а Вы одним махом решили нас отсеять от мероприятий в Росии...

Автор: Natalya Grebetskaya 5.12.2013, 17:22

Цитата(Dara @ Dec 5 2013, 11:28) [snapback]21981[/snapback]

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Dec 4 2013, 00:07) [snapback]21978[/snapback]

(Или необходимо уточнить дополнительно насчет собак, имеющих документы РКФ, FCI, и другие, признаваемых в мировой кинологической общественности


Как Вы жестко то с соседями поступаете... А что является международным мероприятием?...
Украина, например, принимает россиян на испытаниях, состязаниях - независимо от ранга и статуса, а Вы одним махом решили нас отсеять от мероприятий в России...

я дала и просьбу об уточнении,
так как теперь и у нас и в мире стали появляться организации, не входящие ни в РОРС, ни в РКФ, ни в FCI,
организовывающие свои собственные документы на собак, размножаемых в этих организациях.
Эти документы не признаются мировой кинологической общественностью.
Ну, а Вам, если Вы в ФОСУ, ничего "жёсткого" не грозит- У РОРС есть договора о сотрудничестве
(соответственно и о признании племенных документов на собак)
соответственно, вы как и мы=на любые испытания и состязания в России -милости просим!
цитата с сайта РОРС

"Международное сотрудничество
РГОО "БООР"
Общество охотников и рыболовов Молдовы
Общество охотников и рыболовов республики Абхазия
Кыргызохотрыболовсоюз
Федерация Охотничьего Собаководства Украины"

Автор: Dara 5.12.2013, 22:51

У меня документы на собак РКФ, легализованные КСУ, и КСУ....

Автор: Natalya Grebetskaya 6.12.2013, 12:37

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Nov 28 2013, 16:20) [snapback]21943[/snapback]

Сроки приема предложений - два месяца с даты публикации.
Все предложения по внесению изменений в проекты документов принимаются на электронный адрес по каждому проекту отдельно

Мои Предложения(отправлено 05.12.2013) в ПРОЕКТ
« ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК И ВЫВОДОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК»
По Вашим требованиям: Поправки должны содержать:
1. — Порядковый номер.
2. — Пункт проекта документа в существующей редакции;
3. — Необходимые изменения по указанному пункту (изменить редакцию, удалить, дополнить и т.д.);
4. — Обоснование (при необходимости).

1. Предложение 1.
2. пункт 1.2
3. Последний абзац изменить в следующей редакции.
«Владельцы (ведущие) собак обязаны иметь при себе: «Справку о происхождении охотничьей собаки», или «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца, или документы о происхождении собаки организаций FCI(РКФ),или документы организаций, имеющих «Договор о международном сотрудничестве» с РОРС и соответствующие ветеринарные документы. Собаки, рожденные после 21.05.2013 года, без наличия у них идентификационного клейма или чипа, соответствующих записям в их документах, на выставки не допускаются.
4. Страны, имеющие с РОРС Договор «Международное сотрудничество»-
РГОО "БООР"
Общество охотников и рыболовов Молдовы
Общество охотников и рыболовов республики Абхазия
Кыргызохотрыболовсоюз
Федерация Охотничьего Собаководства Украины"
имеют свои, принятые только в этих странах, документы на охотничьих собак, отличные от документов РОРС и FCI.
Обязательно иметь клеймо собакам, рожденным в системе РОРС после 21 мая 2013 года (Положение…. от 21.05.2013)
1. Предложение 2.
2. п.3.6.
3. Частично изменить редакцию /изменение выделено жирным шрифтом/ «Восточносибирские лайки неизвестного происхождения и аборигенные породы борзых собак (хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой, выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на региональные и местные выставки без родословной, и без идентификационного клейма или чипа, и проходят экспертизу у эксперта по данной группе пород не ниже второй категории в ринге старшей возрастной группы. Собаки охотничьих пород, вывезенные из-за границы с полной трехколенной родословной, принятой Международной кинологической федерацией (FCI) допускаются на выставки охотничьих собак и подвергаются бонитировке на общих основаниях.
4.Лайки неизвестно происхождения и собаки аборигенных пород борзых в силу своего неизвестного происхождения клейма или чипа изначально иметь не могут.
1. Предложение 3.
2. п.4.4.
3. Изменить первый абзац в следующей редакции. «Эксперты и их ассистенты не имеют права проводить экспертизу собак, принадлежащих лично им и членам их семей, и находящихся у них на совладении, а также прямых потомков первого поколения от собак (обоего пола) принадлежащих в настоящее время лично им и членам их семей, находящихся у них в совладении, а также прямых потомков ранее проданных или переданных другим лицам собак, которые принадлежали им или членам их семей, или находились у них в совладении до достижении этими собаками 10-летнего возраста (кроме павших).
4. Сплошь и рядом эксперты на районных выставках, и часто на областных выставках, отсуживают в рингах экстерьерной и комплексной оценках прямых потомков первого поколения принадлежащих им, и членам их семей, собак. Необоснованно завышают им оценки экстерьера, тем самым добавляя своим собственным собакам (при участии в будущем их собак в других выставках) баллы по бонитировке при подсчете классных потомков за их экстерьер.
1.Предложение 4
2. п.5.4.
3.Дополнить формулировку /дополнения выделены жирным шрифтом/ « До выставки производится подготовка предварительных данных о собаках. На каждую записываемую собаку (в оценочном листе) заполняются разделы: «Общие сведения», «Происхождение», «Классные потомки» и пункты 1, 3 и 4. раздела «Комплексная оценка». При бонитировке учитываются только оценки и дипломы, полученные собакой и ее прямыми предками и потомками на официальных мероприятиях (выставках, выводках, испытаниях и состязаниях), проведенных государственными, и общественными охотничьими организациями Российской Федерации, а также охотничьими организациями других стран, с которыми у РОРС имеется «Договор о международном сотрудничестве», подтвержденные подписью эксперта и заверенные личным штампом эксперта и\или печатью проводившей их организации и записанные в «Справке о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельстве о происхождении охотничьей собаки», или в отдельном Дипломе, с указанием в нем мероприятия, степени полученного собакой диплома и заполнением всех граф расценочной испытательной таблицы, а также полных данных о собаке и её владельце.
На экстерьерном ринге эксперт ринга и ассистенты уточняют данные оценочных листов, и заполняют раздел «Описание экстерьера» оценочного листа и пункт 2 «Экстерьер» раздела «Комплексная оценка» в соответствии с оценкой, полученной на данной выставке. Ассистенты сверяют номера клейм собак, рожденных после 21.05.2013 на соответствие их предоставленным документам.

4.Часто владельцы выезжают со своими собаками для участия в испытаниях и состязаниях в страны ближнего и дальнего зарубежья. Необходимо официально закрепить учет на наших выставках и выводках дипломов, полученных Российскими собаками за границей. Часто в зарубежных странах участникам испытаний и состязаний не ведётся запись полученных собаками дипломов в родословных документах, а выдается Диплом с результатами, показанными собакой на испытаниях или состязаниях.
Также, необходимо идентифицировать собак, которые экспонируются на вы-ставках, чтобы исключить возможность выставлять одних собак по документам других, имеющих тот же пол и окрас.
1. Предложение 5.
2. 6. 7
3. В конце раздела 6.7 добавить абзацы:
«В трехмесячный срок после проведения выставки или выводки Главный эксперт, или организаторы (если Главный эксперт выставки или выводки не назначался) обязаны сдать в РОРС копии (скан или фото) ведомости комплексной оценки охотничьих собак для учета и регистрации классных племенных собак в России.
В четырехмесячный срок после проведения выставки или выводки результаты выставки размещаются на официальном сайте РОРС для всеобщего ознакомления с имеющимся поголовьем классных племенных собак в России».
4. Это надо делать для того, чтобы обычные владельцы охотничьих собак имели полное представление о наличии классных племенных собак по всей России, а также, чтобы исключить различные вымыслы и домыслы простых охотников о проведении «выставок только ”для своих, или для нужных”»
1.Предложение 6.
2. 7.11
3.Изменить редакцию /изменения выделены жирным шрифтом/ «7.11. Владельцы и ведущие собак обязаны иметь при себе: «Справку о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельство на охотничью собаку» установленной формы, или документы FCI, или документы стран, имеющих с РОРС «Договор о международном сотрудничестве» и соответствующие ветеринарные документы, и предъявлять их по первому требованию эксперта, ветнадзора, членов оргкомитета.
4.Необходимо признавать документы, признаваемые всеми кинологическими и охотничьими организациями во всех странах, а также необходимо признавать документы тех стран, с которыми имеется «Договор о международном сотрудничестве».
1.Предложение 7.
2. 7.14.
3.Изменить редакцию / изменения выделены жирным шрифтом /. «Эксперт, проводящий экспертизу на выводке, не имеет права проводить экспертизу и оценивать собак, принадлежащих ему или членам его семьи, а также находящихся у него на совладении, и потомков первого поколения перечисленных собак».

4.Судят эксперты потомков первого поколения от своих собак и часто завышают им экстерьерные оценки бывает, что и имеющиеся пороки у них «не замечают».
1.Предложение 8.
2. 7.22
3. Разъяснить. Необходимо разъяснить понятие «ГРУППОВАЯ ЕДИИНИЦА». И разъяснить, каким образом собаки разных владельцев, являющиеся по закону частной собственностью владельцев, должны быть оформлены как «групповая единица».
1. Предложение 9.
2. 7.29
3. Дополнить последний абзац, /дополнения выделены жирным шрифтом /. По окончании выводки эксперт составляет, в соответствии с п. 23 «Инструкции по методике и технике организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках», в части, касающейся экстерьерной оценки, отчет, который сдает в организацию, проводившую выводку, не позднее двух месяцев после проведения выводки. Не позднее трех месяцев организация, проводившая выводку, предоставляет читаемые копии (скан, фото) отчета в отдел собаководства РОРС. Для последующего размещения результатов на официальном сайте и учета оценок экстерьера собак в системе РОРС.

4. Необходимо учитывать все имеющееся экстерьерное поголовье, и необходима гласность для всех желающих знать результаты. Чтобы любой мог увидеть результаты всех племенных мероприятий РОРС, результаты даже обычной, самой малой по количеству экспонируемых собак, выводки.
1.Предожение 10.
2.9.1
3.Необходимо указать точно, куда и кому необходимо эксперту предоставлять Отчет.
4.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)