Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Дискуссии - о породах, о людях, о собаках. Для новичков и бывалых. _ Еще раз про "разделение"

Автор: Наталья Дронова 20.1.2006, 19:47

К сожалению, сразу не нашла тему, где обсуждалось разделение на BORZOI и русская псовая борзая, поэтому открываю новою тему. Наблюдая дискуссию на МООиРовском сайте, хотела бы поделиться некоторыми соображениями.

На мой взгляд, требуется разделение не на две разные породы, а на два направления: охотничье и шоу. Собаки охотничьего направления - отбор годами идет на резвость и поимистость, а с этим напрямую связано и строение (закрепленное стандартом). Шоу направление - отбор ведется на крупный рост, богатую и шелковистую псовину, общую "блесткость" (охотничьи качества не приоритетны).

Необходимость такого разделения могу проиллюстрировать примерами.

Охотник из глубинки решает завести себе русскую псовую для охоты. Приехав (к примеру, в Москву) он находит по объявлению (предположим, что контактов в «борзячьем» мире у него пока нет) щенка от чемпионов с отличными оценками экстерьера. И в общем-то ему не приходит в голову спросить о рабочих качествах родителей, ведь он выбрал охотничью породу. Вырастив щенка и попав с ним в поле, он убеждается, что его собака не только не может скакать (имеется в виду доставать и ловить зайца, а не прыгать в его сторону), но и просто не имеет желание это делать. Новоявленный охотник решает, что русская псовая борзая - полный отстой, м.б. заводит грея (обычно в южных регионах) или просто выбирает ружейную охоту.

Другая сторона медали. Семья умиляется от вида борзой, при выборе собаки, останавливается на русской псовой. Обзвонив несколько предложений,
находят самых лучших - родители имеют отличные оценки и даже какие-то дополнительные дипломы. Щенок растет неугомонным - перепрыгивает забор на даче, давит соседских кошек, роняет хозяйку на улице при виде пакетика, который летит в порыве ветра... А вот и время выставок подошло. "От таких-то родителей, - не иначе как призовые места займем". А на выставке под импортным экспертом, в лучшем случае - синяя ленточка: "шерстка не в пол", да и ростом не вышел". Сплошные разочарования...

По сути, эти два направления: охотничье и шоу уже существуют. Это видно по разным типам собак. Думаю, что не один заводчик охотничьего направления не захочет повязать свою суку с сырым высокопередым кобелем выше 90 см, со скошенным крупом и прямыми конечностями, даже, несмотря на все его высокие титулы. (К сожалению, часто именно таких собак можно видеть в чемпионах и победителях на выставках РКФ).
Как, собственно, "недостаточно" одетые и "простоватые" борзые охотничьего направления не интересны владельцам подстриженных "красавцев".

Очень короткое отступление - советую посмотреть старинные гравюры, изображающие псовых и обратить внимание на длину и распределение псовины по корпусу, а также на размер головы, точнее соотношение размера головы и корпуса (http://www.borzoi-bic.ru/art/?fld=gravyurs). Полезно также посмотреть в старой литературе ссылки на высоту в холке.

Хочу подчеркнуть, что направление не зависит от того привозная это борзая или нет. Можно наблюдать импорт борзых как охотничьего типа, так и шоу. На вкус и цвет, как говориться...

В предыдущих обсуждениях были реплики "как делить?" - по типу и по использованию данного типа. Действительно, есть стандарт РПБ, а есть и собаки, которые уже не подходят под этот стандарт (дальше уже вопрос компетентности экспертов). Не для кого не секрет, что чаще всего победитель ринга выставки РКФ даже не получит "отлично" на охотничьей, как собственно и наоборот. Начинающие борзятники недоумевают, когда начинают посещать все выставки подряд: как одна и та же собака на одной выставке может победить, а через неделю на другой - получить только "хоря".

Да, вопросы различных разделений поднимаются часто и с давних лет (http://www.borzoi.nigilist.ru/obolenski/breed_dividing.htm), однако вряд ли можно предположить, что в 1897 г. РПБ кто-то держал исключительно для выставок.

На мой взгляд, нет ничего обидного в таком разделении. Это есть у греев, такс, и т.д. Зная, что существуют два направления, новичок будет знать, куда ему обратиться при выборе щенка и это только повысит авторитет породы.
При этом никто не может запретить владельцу собаки шоу-направления поехать с ней на охоту или на испытания, но он должен будет давать себе отчет, что специально в этом направлении племенная работа не велась и не предъявлять претензий к заводчику в случае неудачи.
И наоборот, никто не запретит владельцу собаки охотничьего разведения пойти на выставку РКФ, но он должен представлять себе, что особенно после сезона охоты (когда борзая теряет много псовины) его собака может получить не то, что на самом деле заслуживает.

Автор: Инна Кулькова 21.1.2006, 21:07

QUOTE(Наталья Дронова @ Jan 20 2006, 18:47)
В предыдущих обсуждениях были реплики "как делить?" - по типу и по использованию данного типа.  Действительно, есть стандарт РПБ, а есть и собаки, которые уже не подходят под этот стандарт


Наталья, ты же сама говоришь: уже не подходят под стандарт! Как же тип может не подходить под стандарт. Раз уж вывели собаку, подходящую под другой стандарт, так и назвать ее надо по-другому. Тем более что название уже давно придумано "Барзой". Ведь есть Афганская борзая и Афган. Вот допустим, немцы не стали ничего делить, а тем немецким овчаркам, которые разводились в СССР, оставили только первую часть советского названия: ВЕО. И каждому понятно, что за собака скрывается за названием, какой у нее интеллект и тип ВНД.

Автор: Елена Фирсова 23.1.2006, 16:54

QUOTE(Наталья Дронова @ Jan 20 2006, 18:47)
Собаки охотничьего направления - отбор годами идет на резвость и поимистость, а с этим напрямую связано и строение (закрепленное стандартом). Шоу направление - отбор ведется на крупный рост, богатую и шелковистую псовину, общую "блесткость" (охотничьи качества не приоритетны).

[right][snapback]1836[/snapback][/right]

И стандарта на "шоу-направление" в России нет!

Автор: Наталья Дронова 23.1.2006, 17:24

Да, Инна, абсолютно согласна, что собаку, которая не соответствует стандарту, следовало бы признать не породной. Однако в нашей действительности, такие особи не только становятся чемпионами, но и широко используются в разведении. Стандарт один, но это, тем не менее, возможно. Видимо некоторые эксперты трактуют его исключительно в силу личных предпочтений.
Я часто слышу от владельцев "БАРЗОЙ", что они держат РПБ, которая высоко оценена рядом экспертов, по другому ее называть не собираются и если вдруг они захотят ее вывезти на охоту или испытания, она там прекрасно будет работать. Также они и щенков продают - "прекрасное выставочное будущее и на охоте будут лучше всех..."

Выше я говорила больше о честности заводчиков, которые, на мой взгляд, должны предупреждать будущих владельцев о направлении данного разведения, чтобы не было путаницы и обманутых ожиданий.
И о выставках, из которых было бы понятно, какого направления данная собака чемпион.
Пусть направления будут хотя бы для начала, пусть люди привыкнут называть все своими именами. Не нужно будет рисовать дипломы, если ты стремишься только к огромному росту и богатой псовине.

На МООиРовском сайте уже поднимался вопрос "кто что думает о разделении" - пришли же к обсуждению сколько должно быть псовины и кто каких собак рекламирует.

Автор: Степанова Юля 23.1.2006, 18:01

Сразу извинюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор со своей неопытностью, но как же голубая мечта многих заводчиков РПБ - чтоб собаки и резвые были и хороший экстерьер демонстрировали на различных выставках - как на шоу так и на охотничьих?
Не думаю, что такие заводчики "за" предполагаемое разделение породы.

Автор: Наталья Дронова 23.1.2006, 19:18

Юля, приветствую! Конечно любой заводчик стремится иметь резвых, поимистых собак отличного экстерьера. Это как раз не обсуждается. Но вопрос на ВСЕХ выставках...? Моя 8-ми летняя сука (к слову родная сестра Вашей Марфы) на всех охотничьих выставках под разными экспертами ВСЕГДА имела оценку "Отлично". Но мне и в голову не приходит пойти с ней на выставку РКФ. С кем мне там ее сравнивать и по каким параметрам? Не говорю про всех, но на таких выставках очень много неправильных собак (имеющих пороки и недостатки строения), которые занимают призовые места и становятся чемпионами. На таких выставках можно услышать от эксперта "перегружена мышцами" "не хватает роста", "плохо одета" (еще раз советую посмотреть русских псовых на гравюрах - http://www.borzoi-bic.ru/art/?fld=gravyurs) и т.д.
И не беда владельцев этих собак, что им нравятся именно сырые, рослые и очень лохматые, но не русские псовые борзые (по стандарту). Они никогда не охотятся, их родителим не охотились. И все их строение уже не гармонирует с быстрым движением (скачкой). А если это не РПБ по стандарту, но пусть они и называются по другому (ШОУ). Подчеркиваю, что говорю не про всех собак, посещающих выставки РКФ.

Автор: Елена Фирсова 23.1.2006, 19:18

QUOTE(Степанова Юля @ Jan 23 2006, 17:01)
но как же голубая мечта многих заводчиков РПБ - чтоб собаки и резвые были и хороший экстерьер демонстрировали на различных выставках - как на шоу так и на охотничьих?
Не думаю, что такие заводчики "за" предполагаемое разделение породы.
[right][snapback]1856[/snapback][/right]

Эта мечта не только заводчиков, но и кинологов, и экспертов, и руководителей клубов! И есть много владельцев РПБ, которые посещают выставки РКФ, имеют всевозможные титулы, но, при этом, состоят на учёте в организации охотничьего собаководства, их собаки (помимо РКФ-ки) имеют "Свидетельство на охотничью собаку", проходят экспертизу на выставках охот.собак и участвуют в полевых мероприятиях.
Речь идёт только о тех владельцах, которые отрицают охоту и испытания, не проверяют своих собак (а также потенциальных "женихов") на рабочие качества, но везде об этих качествах говорят!

Автор: Инна Кулькова 23.1.2006, 22:57

QUOTE(Степанова Юля @ Jan 23 2006, 17:01)
как же голубая мечта многих заводчиков РПБ - чтоб собаки и резвые были и хороший экстерьер демонстрировали на различных выставках - как на шоу так и на охотничьих?

Так о чем и речь! А что бы настоящие РПБ на шоу выставках демонстрировали экстерьер надо что бы, те, кто там судит, знали стандарт РПБ, а не БАРЗОЙ (а иной раз и чау-чау или еще чего-нибудь)! И соответственно наказывали за пороки, а не ставили их (пороки) в достоинства! Но при таком огромном количестве шоу чемпионов с порочным ростом, строением конечностей, псовины и т.д., а главное не соответствия типа конституции и как следствие типа высшей нервной деятельности, лично мне кажется все это утопией! И сейчас главное не дать поглотить БАРЗОЙ РПБ.

Автор: Natalya Grebetskaya 24.1.2006, 1:38

QUOTE(Елена Фирсова @ Jan 23 2006, 18:18)
Эта мечта не только заводчиков, но и кинологов, и экспертов, и руководителей клубов! И есть много владельцев РПБ, которые посещают выставки РКФ, имеют всевозможные титулы, но, при этом, состоят на учёте в организации охотничьего собаководства, их собаки (помимо РКФ-ки) имеют "Свидетельство на охотничью собаку", проходят экспертизу на выставках охот.собак и участвуют в полевых мероприятиях.
Речь идёт только о тех владельцах, которые отрицают охоту и испытания, не проверяют своих собак (а также потенциальных "женихов") на рабочие качества, но везде об этих качествах говорят!
[right][snapback]1858[/snapback][/right]

Вот, например....
http://offtop.ru/borzoi/view.php?only=&part=1&t=277885&sid=fc3d114133ab4670165371e0373eebb2

Автор: Денис 30.1.2006, 2:21

Добрый вечер!

Совсем недавно прочитал интересный материал под авторством А. Камерницкого и А. Матушкина. Авторы описывают различия в критериях экспертизы рабочих качеств собак в некоторых странах и выделяют три основных направления в методах проведения полевых испытаний. Хотя речь идёт о традициях и приводятся примеры с легавыми собаками, думаю, многим, как и мне, будет интересно ознакомиться с мнением известных кинологов:

«С середины XIX века - с начала проведения полевых испытаний охотничьих собак в Англии – во всём мире ведутся бурные дебаты о критериях определения рабочих качеств собак……Открытие, что рабочие качества передаются по наследству, показало, что одного определения пригодности собак к работе недостаточно при выборе щенка, если имелось несколько рабочих собак. Возникла задача определения: какая же из них лучше? Как попытка решить эту задачу появились «мерки» - сравнение в поле двух или более одновременно работающих собак для выбора лучшей из них…..В XIX веке, для заводских пород, когда вопрос об отборе производителя по рабочим качествам стал уже насущным, первые официальные полевые испытания легавых, появившиеся в Англии были основаны именно на таком сравнительном состязательном принципе.

В 1890 году Московское общество охоты (МОО), начав проводить полевые испытания легавых, отказалось от состязательной системы и перешло на индивидуальную балловую оценку одиночной собаки по элементам её работы в пределах 100-балльной шкалы. Это давало возможность сравнивать (по баллам) собак, никогда не встречавшихся в поле, например, потомков и предков.

На переломе XIX – XX веков наряду с англо-американской состязательной системой и российской индивидуально-балловой системой, в Германии….. сложилась своя, также индивидуальная, но отличная от нашей система полевых испытаний, характерная тем, что оцениваются не элементы одного вида работы легавой, а её способность выполнять набор различных видов работ.

В чём же состоит разница этих трёх типов полевых испытаний и почему она возникла? Англо-американское охотничье собаководство задаётся, в первую очередь, эффектностью собаки и её действий. В самом деле, в Англии уже во второй половине XIX века, то есть почти сразу, вслед за консолидацией заводских пород островных легавых, началось их расщепление на выставочные и полевые линии. Выставки там – мероприятие, целиком и полностью рассчитанное на эффекты: эффектный экстерьер, эффектный показ с помощью профессионального хендлера, эффектная косметика (бритье, стрижка, прически и проч.), эффектные позы. Это типичное шоу со всеми элементами азартной игры….

Аналогичная ситуация сложилась в Англии и США и с так называемыми, «полевыми» линиями. Она вылилась в разведение фильд-трайлеров – собак, предназначенных исключительно для полевых состязаний. И здесь превалирует эффектность – быстрота скачки, ширина поиска, твёрдость и скульптурность «мёртвой» стойки……. К практической охоте всё это не имеет отношения. Недаром в Англии в 30-х годах XX в попытка восстановить утраченные рабочие охотничьи линии пойнтеров завозом фильд-трайлеров из США не увенчалась успехом из-за племенной непригодности ввезённых собак. На эффект рассчитаны «полевые» мероприятия не только с легавыми, но и с другими группами пород: бега борзых за искусственным зайцем без угонок, скидок и прочих заячьих «хитростей» и скачки в алых камзолах и чёрных цилиндрах за стаей фоксхаундов, идущих по искусственному следу. Эффективность такой «охоты», само собой, нулевая.

На диаметрально противоположной позиции по сравнению с англо-саксонской традицией, оказалось немецкое охотничье собаководство. Оно может быть охарактеризовано как чисто эффективное. С самого его самостоятельного начала в конце XIX века во главу угла ставилась добыча дичи – любой и в любых условиях. Результатом стало создание применительной или пользовательной всесторонней охотничьей собаки – ягдгебраусхунда. Это понятие предусматривает не только универсальность работы собаки практически по любой дичи – от бекаса до кабана и оленя , но и требования в любых условиях предоставить охотнику возможность выстрелить. Такой подход переносит центр тяжести с экстерьера собаки и эстетики работы на её результативность любыми средствами.

Российское охотничье собаководство с давних пор шло по собственному пути: в «правильной» охоте всегда наряду с добычей ценилась и красота процесса. Во времена псовой охоты наряду с конечным результатом – взятием зверя, неизменно фигурировали и лихость и красота «браска» борзой. Ведь взять-то зверя нужно «блеском и треском» (М.П.Мачеварианов). Охота с гончими привлекала не только возможностью умело подставиться под зверя, но будоражило и завораживало голосами собак, издающих «от 2 до 5 различных тонов, глядя по регистру, высоких, средних и низких» (А. Сафонов)
А в работе легавой «столь картинности и красоты, что всё это составляет одно их главных удовольствий ружейной охоты». (С.Т. Аксаков) Неразрывная связь собаки и охоты, красоты и результативности – вот основа российского охотничьего собаководства.»


Автор: GREYHOUND_RACE 31.1.2006, 1:33

Ну, здравствуйте, Денис! Брошюра полезная и познавательная. Думаю, что с любой работой Алексей Владимировича должно знакомиться, как экспертам, так и охотникам. Но это высказывание:

QUOTE
На эффект рассчитаны «полевые» мероприятия не только с легавыми, но и с другими группами пород: бега борзых за искусственным зайцем без угонок, скидок и прочих заячьих «хитростей» и скачки в алых камзолах и чёрных цилиндрах за стаей фоксхаундов, идущих по искусственному следу. Эффективность такой «охоты», само собой, нулевая.
,- спорно. Какое отношение имеет к охоте или "полевым мероприятиям"?
А я хотела бы обратить внимание на другую статью А.Камерницкого
"Сохранить тысячелетние традиции" (1994 г.).
"Приближается тысячелетие охотничьего собаководства на Руси. Срок этот можно отсчитывать от первого, документированного фресками храма Софии Киевской (1012-1014 гг.), изображения лаек и гончих, работающих по зверю. С чем мы придем к этой дате? Известный американский охотничий писатель Р.Барлоу в статье, посвященной появлению в США привезенного из России ирландского сеттера Руслана, опубликованной в журнале "Америкен Хантер" писал: "Что-то мы (американцы) потеряли в наших ирландцах, что-то, что русские сумели сохранить и при царях, и при комиссарах". Сумеем ли мы сохранить это "что-то" и при "демократах"? .....[shift]....
....Требование неразрывности собаки и охоты, красоты и продуктивности, выставки и поля давно уже заставили наших охотников-собаководов и кинологов ко всем сторонам охотничьего собаководства подходить с точки зрения породного племенного разведения, основанного на зоотехнических принципах. Соблюдение этого требования позволило нам избежать расщепления пород охотничьих собак на полевые и выставочные линии, против чего всегда боролись наши кинологи и вред чего сейчас, по словам американского заводчика ирландских сеттеров профессора Куртиса Коннора, осознали на Западе. Таким образом сложилась у нас та система охотничьего собаководства, которая существует сейчас и которая позволила сохранить то самое "что-то", поразившее Р.Барлоу - классификацию пород по их полевому досугу, цель и методы полевых испытаний и проведения выставок, способы отбора и подбора производителей и общественный характер породного разведения, корректирующий далеко не всегда грамотную кинологическую деятельность отдельных заводчиков. ........[shift]
"... вступление в ФЦИ приведет к разрушению нашего охотничьего собаководства и утрате того, что было создано на протяжении тысячелетия - с X по XХ век. Это связано с ликвидацией самостоятельности охотничьего собаководства в силу перехода на классификацию пород по системе ФЦИ, не предусматривающей деления на охотничьи другие группы пород, но объединяющей лаек со шпицами и прочими подобными породами, охотничьих терьеров с неохотничьими и т.д. Породы охотничьих собак распадуться на полевые и выставочные линии из-за придания гражданства так называемым "международным" стандартам, созданным на базе выставочных собак, и из-за превращения выставок в шоу-бизнес, лишающий их племенного значения. Охотничьи собаки будут оторваны от охоты, снизится стимул к полевой проверке и соотвественно возможность подбора производителей по этим критериям, возродиться доминирующее значение вкусовщины экспертов и награждение собак. Одним словом, будет выплеснуто за борт все то, за что боролись крупнейшие российские кинологи, создавшие то самое "что-то", чем мы сейчас обладаем, и на что постепенно начинает ориентироваться Запад. Нужно ли нам это?..."

В заключение. "БиК - за охотничью борзую!" Даешь стране охотничьи выставки и состязания! smile.gif

Автор: Денис 31.1.2006, 15:18

Привет, Ольга!

QUOTE
Породы охотничьих собак распадутся на полевые и выставочные линии из-за придания гражданства так называемым "международным" стандартам, созданным на базе выставочных собак, и из-за превращения выставок в шоу-бизнес, лишающий их племенного значения.


Пророческие слова! Но всё это было и раньше, до 94-го года (время написания статьи) и среди борзых, и среди легавых, и норных. Стандарт-то один, а фактически имеются два направления разведения собак. И это нормально - я за разделение труда. Каждому своё. Если сова кричит на мороз, то воробьи раскричались к теплу...И с этим ничего не поделаешь.

QUOTE
Охотничьи собаки будут оторваны от охоты, снизится стимул к полевой проверке и соотвественно возможность подбора производителей по этим критериям


Ну вот уж нет! В последнее время проводится всё больше и больше интересных охотничьих мероприятий. Многие уже с весны ждут осени, чтобы проверить своих питомцев в отъезжих. Люди, встречи, общение, соревновательный дух, популяризация охоты - всё это есть. Просто надо чаще встречаться.

Автор: Елена Фирсова 31.1.2006, 15:23

QUOTE(GREYHOUND_RACE @ Jan 31 2006, 00:33)
"... вступление в ФЦИ приведет к разрушению нашего охотничьего собаководства и утрате того, что было создано на протяжении тысячелетия - с X  по XХ век. Это связано с ликвидацией самостоятельности охотничьего собаководства в силу перехода на классификацию пород по системе ФЦИ, не предусматривающей деления на охотничьи другие группы пород, но объединяющей лаек со шпицами и прочими подобными породами, охотничьих терьеров с неохотничьими и т.д. Породы охотничьих собак распадуться на полевые и выставочные линии из-за придания гражданства так называемым "международным" стандартам, созданным на базе выставочных собак, и из-за превращения выставок в шоу-бизнес, лишающий их племенного значения. Охотничьи собаки будут оторваны от охоты, снизится стимул к полевой проверке и соотвественно возможность подбора производителей по этим критериям, возродиться доминирующее значение вкусовщины экспертов и награждение собак. Одним словом, будет выплеснуто за борт все то, за что боролись крупнейшие российские кинологи, создавшие то самое "что-то", чем мы сейчас обладаем, и на что постепенно начинает ориентироваться Запад. Нужно  ли нам это?..."
[right][snapback]1932[/snapback][/right]


Читайте эти строки, гости форума, внимательно и дважды! И каждый ответьте себе на поставленный в конце вопрос. Тогда и поймёте, к кому себя причислять: к охотникам или декорации.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 26.5.2010, 0:47

Я может "грешно" что скажу с точки зрения реальных охотников, но выслушайте мое мнение просто как владельца борзых.
Оно таково. Если борзая не бежит за тем, что от нее убегает, будь то заяц живой или механический заяц, или бежит только за одним из них., то подлежит дисквалификации в беговом варианте и переводе в шоу. Выставки тут не помогут.
Можно много писать, говорить, анализировать, изучать цвет мышц, но если не скопировать западный принцип разведения греев для псовых - не бежит в щенках или плохо бежит за мех. зайцем, значит в шоу, то тогда ничего не получиться.
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.

Автор: Глеб Брюсов 26.5.2010, 0:52

Цитата
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.

Юра, добрый вечер!
Я не понял - если бежит за зайцем, а за механикой нет - то надо выводить из разведения?
Это шутка такая?

Автор: еч Ван 26.5.2010, 0:54

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 25 2010, 23:47) [snapback]12191[/snapback]

Если борзая не бежит за тем, что от нее убегает, будь то заяц живой или механический заяц, или бежит только за одним из них., то подлежит дисквалификации в беговом варианте и переводе в шоу. Выставки тут не помогут.
Можно много писать, говорить, анализировать, изучать цвет мышц, но если не скопировать западный принцип разведения греев для псовых - не бежит в щенках или плохо бежит за мех. зайцем, значит в шоу, то тогда ничего не получиться.
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.

Лет уже 12, наверное, если не больше, тому назад я наблюдал за общением очень толковой тазушки с решившими поразмяться греями. Когда она поняла, что они бегут просто так, бесцельно, её недоумению не было предела.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 26.5.2010, 0:56

Цитата(Глеб Брюсов @ May 26 2010, 00:52) [snapback]12192[/snapback]

Цитата
Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.

Юра, добрый вечер!
Я не понял - если бежит за зайцем, а за механикой нет - то надо выводить из разведения?
Это шутка такая?

Глеб, добрый вечер!
Если в щенках не бежит за механическим, то до свидания, в шоу. Что не так уж и плохо. Может у борзой в этом случае будет и счастливое будущее.

Автор: Елена Фирсова 26.5.2010, 1:02

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 26 2010, 00:47) [snapback]12191[/snapback]

Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.

Я тоже, как и Глеб, что-то не поняла... cranky.gif
После "выведения из разведения" каких собак, Юра, ты предлагаешь разводить? О каких результатах после "постоянной такой дисквалификации" ты говоришь?

Автор: Глеб Брюсов 26.5.2010, 1:03

А если за механикой не бежит, а за живым бежит? Тогда что?
Ну не поведет человек свою собаку за мочалкой бегать. А в поле поведет, и она в 5-6-7 месяцев побежит за зайцем, как сможет, но побежит. И как с ней?
Механика как мерило? Упаси господи!

Автор: Юра Лысенко Ариадна 26.5.2010, 1:10

Цитата(Елена Фирсова @ May 26 2010, 01:02) [snapback]12195[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 26 2010, 00:47) [snapback]12191[/snapback]

Этот принцип конечно подразумевает выведение из разведения борзых, которые бегут в дальнейшем только за живым, но если речь идет о всем разведении, то он несет положительную составляющую.
Постоянная такая дисквалификация, не сразу, но в скором времени даст свои результаты.
Это мое личное мнение.

Я тоже, как и Глеб, что-то не поняла... cranky.gif
После "выведения из разведения" каких собак, Юра, ты предлагаешь разводить? О каких результатах после "постоянной такой дисквалификации" ты говоришь?

Лена, только тех, назову их так - незаурядно азартных, которые еще в щенячестве бегут за всем, но проверить в щенячестве это можно только на механике.
Разве не этот принцип применяют в разведении беговых греев? Если это не так, то пусть меня поправят.

Автор: veta 26.5.2010, 1:13

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 26 2010, 01:10) [snapback]12198[/snapback]

Лена, только тех, назову их так - незаурядно азартных, которые еще в щенячестве бегут за всем, но проверить в щенячестве это можно только на механике.



Добрый ночи Юрий!

С какого возраста щенки могут рассчитывать на их полноценную оценку " щенячий забег" ?

Автор: Юра Лысенко Ариадна 26.5.2010, 1:23

Цитата(veta @ May 26 2010, 01:13) [snapback]12199[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ May 26 2010, 01:10) [snapback]12198[/snapback]

Лена, только тех, назову их так - незаурядно азартных, которые еще в щенячестве бегут за всем, но проверить в щенячестве это можно только на механике.



Добрый ночи Юрий!

С какого возраста щенки могут рассчитывать на их полноценную оценку " щенячий забег" ?


Это должны решать сами заводчики или питомники. Какого щенка они предлагают. Разве это не логично?

Автор: еч Ван 26.5.2010, 1:51

Ну, ладно, вы тут поспорьте, а я попозже загляну.

Автор: Быкова Лена 26.5.2010, 6:09

В свое время, одна из "борзяьчих" областей вела свое разведение делая упор на рабочие качества. Приблизительно было так: щенится несколько сук, все щенки остаются у хозяина. Вышли в поле, условно, 30 молодых борзых, отходили сезон. Тех, кто показал наилучшую резвость, оставили для племя, остальных на "осину". Через 15-20 лет отбора по одним только раб. качествам борзые перестали доставать русака, да и скакать перестали, как говорили местные "бежОт".
В Тульской области, заметив потерю голоса у гончих, разведение стали строить : голосистую с голосистой. В итоге наступила тишина. Это написано в журнале "Охота и охотничье хозяйство " где то 90 годы.
Мои личные собаки : Романовс Злоба, Двинская Бронька, Двинской Знатный,Двинская Азарка приблизительно до 8 месяцев не бегали ни за тряпкой, ни за зайцем. Вообще не реагировали. Надо было не на охоту потом с ними ходить, а отправить в шоу! Но, на шоу денег у меня нет, а поля рядышком. Пришлось мучиться, ловить русаков с бракованными собаками.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 26.5.2010, 7:52

Цитата(Глеб Брюсов @ May 26 2010, 01:03) [snapback]12196[/snapback]

А если за механикой не бежит, а за живым бежит? Тогда что?
Ну не поведет человек свою собаку за мочалкой бегать. А в поле поведет, и она в 5-6-7 месяцев побежит за зайцем, как сможет, но побежит. И как с ней?
Механика как мерило? Упаси господи!

Ну, честно говоря, тогда не знаю. Но, получается, что разделение на шоу и беговых уже присутствует в терминах у псовых, но как-то не узаконено. Давайте узаконим.
В идеале вообще неплохо бы и это скопировать, т.е. заводчикам отдавать щенков в возрасте 5-7 месяцев и не ранее, но это не реально.
Да, действительно отклонились от темы, прошу прощения у автора.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 26.5.2010, 10:30

[quote name='еч Ван' date='May 26 2010, 10:08' post='12207']
[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' post='12205' date='May 26 2010, 08:31']
[quote name='еч Ван' post='12190' date='May 26 2010, 00:45']
[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' post='12175' date='May 25 2010, 17:22']


Вот блох у неё было множество великое, это факт.

[/quote]
Тогда разрешите усомниться в том что это была собака, так сказать шоу разведения ( на самом деле я не понимая и не признаю такого деления породы, это удел, на мой взгляд, людей слабых и не уверенных в себе)
1. Прежде всего, щенки из питомников, в которых основной упор делается на победы в рингах на выставках системы РКФ, отдаются в руки людям определенной культуры жизни, в которой любые паразиты и блохи в том числе не предусмотрены, в качестве домашних животных rolleyes.gif
2. Второе, хорошо одетая собака, не факт ее принадлежности в данному разведению. Думаю что вы не совсем в теме, этого совершенно непонятного мною деления на шоу и рабочих собак.
Для меня это образ жизни владельца, его пристрастия и увлечения и не более того.

Автор: еч Ван 26.5.2010, 11:02

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 09:30) [snapback]12209[/snapback]


Тогда разрешите усомниться в том что это была собака, так сказать шоу разведения ( на самом деле я не понимая и не признаю такого деления породы, это удел, на мой взгляд, людей слабых и не уверенных в себе)


1. У этой собаки было вполне читаемое клеймо. Так что происхождение выяснить оказалось несложно.

2. На шоу и рабочих делятся многие породы. Не новость в собачьем мире. Закрывать глаза на очевидные факты - это чей удел?

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 26.5.2010, 11:22

Цитата(еч Ван @ May 26 2010, 11:02) [snapback]12210[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 09:30) [snapback]12209[/snapback]


Тогда разрешите усомниться в том что это была собака, так сказать шоу разведения ( на самом деле я не понимая и не признаю такого деления породы, это удел, на мой взгляд, людей слабых и не уверенных в себе)


1. У этой собаки было вполне читаемое клеймо. Так что происхождение выяснить оказалось несложно.

2. На шоу и рабочих делятся многие породы. Не новость в собачьем мире. Закрывать глаза на очевидные факты - это чей удел?

Ну во-первых, клеймо, вернее его наличие совсем не говорит о принадлежности к шоу, а говорит о уважении принятых норм и правил, принятых в кинологическом обществе.
Во-вторых, совсем не все породы и даже далеко не многие, имеют пресловутое деление, и такое деление ни к чему хорошему не привело, пример НО, которые уже не пользуются уважением не у простых любителей породы не у профи, которые используют собак в работе, эта порода сдает свои позиции кругом и у профи, уже практически не имеет применения, и заменена другими породами служебных собак, которые такого деления не получили. Так что видя такой печальный опыт, когда-то значимой во всем мире породы, не принимаю такого деления. Доброго от него еще не получено. Я за разумное разведение, без упора в одну из СТЕН, не важно в правую или левую. Все питомники, не в зависимости от их направленности имеют в своих копилках, как положительный, так и отрицательный результат. Это касается и общего экстерьера - анатомии, так и общего здоровья.

Автор: еч Ван 26.5.2010, 22:17

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 10:22) [snapback]12213[/snapback]


Ну во-первых, клеймо, вернее его наличие совсем не говорит о принадлежности к шоу, а говорит о уважении принятых норм и правил, принятых в кинологическом обществе.
Во-вторых, совсем не все породы и даже далеко не многие, имеют пресловутое деление, и такое деление ни к чему хорошему не привело, пример НО, которые уже не пользуются уважением не у простых любителей породы не у профи, которые используют собак в работе, эта порода сдает свои позиции кругом и у профи, уже практически не имеет применения, и заменена другими породами служебных собак, которые такого деления не получили. Так что видя такой печальный опыт, когда-то значимой во всем мире породы, не принимаю такого деления. Доброго от него еще не получено. Я за разумное разведение, без упора в одну из СТЕН, не важно в правую или левую. Все питомники, не в зависимости от их направленности имеют в своих копилках, как положительный, так и отрицательный результат. Это касается и общего экстерьера - анатомии, так и общего здоровья.

1) Вы невнимательно прочитали. По клейму установлена кличка и происхождение собаки.
2) То, что случилось с немецкой овчаркой, как раз и есть печальное последствие несвоевременного разделения рабочего и шоу поголовья. Рабочие "немцы" по-прежнему неплохо работают, но в глазах массового потребителя немецкая овчарка выглядит такой, какой он её видел на выставке.

Автор: Ирина Шлыкова 26.5.2010, 23:00

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 11:22) [snapback]12213[/snapback]

не все породы и даже далеко не многие, имеют пресловутое деление, и такое деление ни к чему хорошему не привело,


А давайте спросим у любителей грейхаундов, они тоже считают, что деление их породы (на шоу и беговых), ни к чему хорошему не привело? biggrin.gif

Автор: Светлана Пугалова 26.5.2010, 23:53

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 11:22) [snapback]12213[/snapback]

[ пример НО, которые уже не пользуются уважением не у простых любителей породы не у профи, которые используют собак в работе, эта порода сдает свои позиции кругом и у профи, уже практически не имеет применения, и заменена другими породами служебных собак, которые такого деления не получили.


Крайне неудачный пример. biggrin.gif На родине породы , Германии, немецкая овчарка по-прежнему порода номер 1, причем именно как рабочая порода. А другие породы, которыми занимаются профи-спортсмены - это малинуа, у которых вообще нет шоу, рабочая лошадка, злобная прищепка и предпочитают эту породу исключительно из-за ее скоростных качеств, обусловленных облегченной конституцией по сравнению с НО, не говоря уже о ротвейлерах biggrin.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 27.5.2010, 0:14

[quote name='еч Ван' date='May 26 2010, 22:17' post='12231']
1) Вы невнимательно прочитали. По клейму установлена кличка и происхождение собаки. [quote]
Я вполне внимательно прочла, но извините не знаю не одного питомника у нас в России, да и за рубежом, который бы проецировал себя как щоу питомник. Все пишут и не без основания что имеют потомков и с рабочими , полевыми и беговыми результатами. А если сам владелец питомника приоритетным для себя лично сделал выбор на выставочную карьеру своих собак, это его личное и думаю неоспоримое право.
В отношении НО могу только удивиться, на основании чего вы сделали вывод, что разделение произошло слишком поздно. Право слово вы не правы. Оно очевидно во внешнем виде уже давно и крепко устоявшемся этих двух линий. Проблема совсем в другом. Просто нет времени все перечислять, то что уже много написано компетентными специалистами, в этой области и знатоками, породы НО. Причем на основании достаточно серьезных исследований, правда не у нас в стране. У нас такие вещи к сожалению не финансируются не из каких источников.

Цитата(Светлана Пугалова @ May 26 2010, 23:53) [snapback]12243[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 11:22) [snapback]12213[/snapback]

[ пример НО, которые уже не пользуются уважением не у простых любителей породы не у профи, которые используют собак в работе, эта порода сдает свои позиции кругом и у профи, уже практически не имеет применения, и заменена другими породами служебных собак, которые такого деления не получили.


Крайне неудачный пример. biggrin.gif На родине породы , Германии, немецкая овчарка по-прежнему порода номер 1, причем именно как рабочая порода. А другие породы, которыми занимаются профи-спортсмены - это малинуа, у которых вообще нет шоу, рабочая лошадка, злобная прищепка и предпочитают эту породу исключительно из-за ее скоростных качеств, обусловленных облегченной конституцией по сравнению с НО, не говоря уже о ротвейлерах biggrin.gif

Светлана в Германии полиция практически перешла на Бельгийцев. Хотя и НО конечно есть.

Цитата(Ирина Шлыкова @ May 26 2010, 23:00) [snapback]12237[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 26 2010, 11:22) [snapback]12213[/snapback]

не все породы и даже далеко не многие, имеют пресловутое деление, и такое деление ни к чему хорошему не привело,


А давайте спросим у любителей грейхаундов, они тоже считают, что деление их породы (на шоу и беговых), ни к чему хорошему не привело? biggrin.gif

Совершенно бесполезный разговор или спор. Так как каждый найдет за и против. Единственно в чем очевидное превосходство беговых, это умение зарабатывать и неплохо на кинодромах. В остальном нет достаточно примеров, чтобы обсуждать это аргументировано. А субъективности и так выше крыши.

Автор: GREYHOUND_RACE 27.5.2010, 2:00

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 00:14) [snapback]12244[/snapback]

но извините не знаю не одного питомника у нас в России, да и за рубежом, который бы проецировал себя как щоу питомник.
Воспользуйтесь поиском и однаружите в Инете немало таких питомников. http://www.show-borzoi.com/home/about_kennel
Цитата
Все пишут и не без основания что имеют потомков и с рабочими , полевыми и беговыми результатами.
"Рабочие результаты" это какие? Беговые результаты - это и будут "беговые" собаки, при чем здесь охотничьи борзые, о сравнении с которыми идет речь?
Цитата
А если сам владелец питомника приоритетным для себя лично сделал выбор на выставочную карьеру своих собак, это его личное и думаю неоспоримое право.
Никто не посягает на права владельцев, а пытаются лишь объяснить вам, насколько видоизменились борзые чемпионы шоу-выставок в сравнении с борзыми, способными работать (ежедневно скакать и ловить) в поле.
Цитата
А давайте спросим у любителей грейхаундов, они тоже считают, что деление их породы (на шоу и беговых), ни к чему хорошему не привело?
Ирина, если не бросаться из крайности в крайность, закрыв глаза на все ради секунд, а заниматься именно селекцией по нужным тебе признакам, то разделение совершенно не отрицательно сказалось на породе. Хотя в шоу-линиях все больше и больше тревожных сигналов http://www.windrockhounds.net/greyhoundhealth.htm
Цитата
Единственно в чем очевидное превосходство беговых, это умение зарабатывать и неплохо на кинодромах.
Что ж с таким неуважением к тем, кто способен это делать? Попробуйте http://yoursmileys.ru/t-money.php?page= А в чем "превосходство" шоу собак? На охоте хозяина прокормят?

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 27.5.2010, 11:21

Цитата(GREYHOUND_RACE @ May 27 2010, 02:00) [snapback]12252[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 00:14) [snapback]12244[/snapback]

но извините не знаю не одного питомника у нас в России, да и за рубежом, который бы проецировал себя как щоу питомник.
Воспользуйтесь поиском и однаружите в Инете немало таких питомников. http://www.show-borzoi.com/home/about_kennel

Цитата
Все пишут и не без основания что имеют потомков и с рабочими , полевыми и беговыми результатами.
"Рабочие результаты" это какие? Беговые результаты - это и будут "беговые" собаки, при чем здесь охотничьи борзые, о сравнении с которыми идет речь?
Цитата
А если сам владелец питомника приоритетным для себя лично сделал выбор на выставочную карьеру своих собак, это его личное и думаю неоспоримое право.
Никто не посягает на права владельцев, а пытаются лишь объяснить вам, насколько видоизменились борзые чемпионы шоу-выставок в сравнении с борзыми, способными работать (ежедневно скакать и ловить) в поле.
Цитата
А давайте спросим у любителей грейхаундов, они тоже считают, что деление их породы (на шоу и беговых), ни к чему хорошему не привело?
Ирина, если не бросаться из крайности в крайность, закрыв глаза на все ради секунд, а заниматься именно селекцией по нужным тебе признакам, то разделение совершенно не отрицательно сказалось на породе. Хотя в шоу-линиях все больше и больше тревожных сигналов http://www.windrockhounds.net/greyhoundhealth.htm
Цитата
Единственно в чем очевидное превосходство беговых, это умение зарабатывать и неплохо на кинодромах.
Что ж с таким неуважением к тем, кто способен это делать? Попробуйте http://yoursmileys.ru/t-money.php?page= А в чем "превосходство" шоу собак? На охоте хозяина прокормят?

1.Вы выбрали питомник который нельзя по факту назвать монопородным по РПБ, это многопородный питомник и большая часть пород представленных в нем чистая декарация, т.е. в чистом виде шоу. И заводчик данного питомника вправе делать упор на такое разведение. Однако та линия борзых которая имеется в питомнике имеет в своих потомках чемпиона Европы по курсингу. Кобель еще очень молод но поражает своими беговыми результатами ( это я к тому что охот линии греев, у нас в стране, поставлены на беговых линиях запада) и уверена что если его хозяйка начнет постоянно выезжать с ним в поля отъезжие, то будет и полевой диплом. Есть потомки данного питомника которые имеют таковые результаты. Хотя его владелица не ставит этот результат во главу угла. Это ее полноправный выбор. Но этот выбор не исключает рождения в питомнике РПБ с высокими рабочими показателями.
2. В отношении видоизменения, это что-то из области фантастики, как мне кажется. Объясните в таком случае, почему победители и призеры прошедшей Националки имеют высокие оценки на охотничьих выставках в том числе и на БиКе, так же имеют титулы "Чемпион выставки" и МООиР в том числе.
3. Беговой результат, тем более высокий ( звание Чемпиона Европы) это очень положительный фактор, переквалифицировать собаку на поле, очень просто. Надо просто начать туда ездить. Ведь все привозные рабочие греи из беговых питомников, у нас нет кинодромов и они прекрасно чувствуют себя в поле, показывая отличные результаты. Однако вы почему-то не принижаете их тем, что их предки ни когда не видели и не работали по зверю и не бегали по пересеченке, а только по гладкой беговой дорожке. Не кажется ли вам, что это не совсем справедливо?
4. Да не сказалось оно отрицательно. Генетические заболевания и их исследования часто и даже всегда финансируются самими заводчиками западными. В отличии от наших заводчиков они не замалчиваю а платят деньги и проводят полный анализ причин. И делать упор на какой-то случай, который встречается во многих линиях ( допустим такой как заворот) так же по исследованиям на западе генетически передаваемый, да еще очень много чего. Но если они там на западе с этим борются, то мы только пальцами показываем.
5. С чего вы взяли что я с не уважением отношусь к результатам кинодромов, как раз наоборот. Я эти результаты в отличии от вас уважаю, поэтому беговые победы и полевые не разделяю. Они для меня едины. Где бы собака не показала высокий результат, это говорит о ее физическом и психическом здоровье. Перенеси ее в другие условия, с кинодрома в поле, и все будет так же на высоте. Что кстати и показывают греи приобретенные в беговых питомниках. А в отношении прокорма хозяина, это не удается охотничьим собакам. Как в старину, так и сегодня, они могут только добавить экзотики к нашему столу. Содержание как комплектных охот в старину, так и теперешнее положение "мелкотравчитых" скорее статья расхода бюджета, и точно совсем не доходная статья. Это просто наша любовь, наш образ жизни.

Автор: еч Ван 27.5.2010, 11:26

Клуб "ПРОСТОР"

Немецкой овчаркой я занимаюсь очень давно, писал о проблемах породы не раз (старые мои статьи: http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=likbez4 ; http://irkcao.narod.ru/stat/stat182.htm ). И хорошо осведомлён о состоянии поведения и здоровья в шоу и рабочих линиях. Сейчас же, касательно шоу-разведения НО, занимаюсь исключительно проблемами здоровья, вызванными аномальными экстерьерными формами. Так что тут Вы опять мимо.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 27.5.2010, 12:18

Цитата(еч Ван @ May 27 52010, 11:26) [snapback]12260[/snapback]

Клуб "ПРОСТОР"

Немецкой овчаркой я занимаюсь очень давно, писал о проблемах породы не раз (старые мои статьи: http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=likbez4 ; http://irkcao.narod.ru/stat/stat182.htm ). И хорошо осведомлён о состоянии поведения и здоровья в шоу и рабочих линиях. Сейчас же, касательно шоу-разведения НО, занимаюсь исключительно проблемами здоровья, вызванными аномальными экстерьерными формами. Так что тут Вы опять мимо.

Да совсем не мимо, а не в тему. О НО и говорить не хочу подробно, порода сведена практически на нет.
Я рада что вы занимаетесь исследованиями по данной породе в нашей стране, но они есть уже и очень обширные проведенные службами К9 многих стран. Про шоу вообще молчу, это не только не овчарки, но даже и не собаки, а инвалиды детства, как психически так и физически. Сама когда-то держала НО, но это было давно, это была собака, как и многие в то время. Но сейчас ни за что не заведу немца, любой из линий. И то что профи отказываются все больше и больше от данной породы и заменяют ее другими, так же не секрет. Я привела этот пример, только к тому разговору, о разделении породы. Разделяй и властвуй - здесь не катит. При разделении пришло в упадок. Вот что обидно, но очевидно.

Автор: Светлана Пугалова 27.5.2010, 12:23

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 00:14) [snapback]12244[/snapback]


Светлана в Германии полиция практически перешла на Бельгийцев. Хотя и НО конечно есть.



Полиция организация бюджетная и при прочих равных содержание малинуев гораздо дешевле biggrin.gif Хотя как раз в последнее время происходит возврат к родной НО, т.к. излишне подвижная психика бельгийцев перевешивает плюсы дешевизны их содержания

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 27.5.2010, 12:35

Цитата(Светлана Пугалова @ May 27 2010, 12:23) [snapback]12263[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 00:14) [snapback]12244[/snapback]


Светлана в Германии полиция практически перешла на Бельгийцев. Хотя и НО конечно есть.



Полиция организация бюджетная и при прочих равных содержание малинуев гораздо дешевле biggrin.gif Хотя как раз в последнее время происходит возврат к родной НО, т.к. излишне подвижная психика бельгийцев перевешивает плюсы дешевизны их содержания

Светлана, во -первых бельгийцы это не только молинуа, их минимум четыре породы. Я не могу сказать что хорошо знаю породу именно молинуа, но тесно знакома с двумя, которые живут в нашем районе и живут о профи. Собаки классные очень напоминают мне старых НО по психике, еще их владельцы говорят о их отличном чутье. В отношении их содержания не скажу что они дешевле, аппетит отменный, немцу не уступают. Но правда так же не прихотливы. Но давайте уж если говорить, то о борзых. Это как-то роднее на сегодня rolleyes.gif

Автор: Ирина Шлыкова 27.5.2010, 15:42

Цитата
name='Клуб "ПРОСТОР"' date='May 27 2010, 11:21' post='12259']
В отношении видоизменения, это что-то из области фантастики, как мне кажется.

Да уж какая там фантасника. Те же НО не за один день стали тем, чем стали.

http://www.radikal.ru

Угробить рабочую породу дело сложное, но не невозможное. Еще лет 10 назад у нас в псовые в общей массе не имели высокопередости, сырости, массивности и т.д. Теперь мы добились того, что все перечисленные выше явления уже не редкость, а еще лет через 10-20 (при таком же подходе к делу) эти "прелести" прочно «пропишутся» в породе. И сухая собака станет изгоем.
Приведенный Вами пример ЛР ЖАКАН крайне неудачен. Жакан выгодно отличается от своих собратьев по питомнику общей сухостью. К сожалению, этого не могут оценить эксперты. Его не видно в числе победителей рингов на крупных выставках. На выставках побеждают другие представители этого питомника. Так же, как Вы верно заметили, за Жаканом стоят несколько колен рабочих предков. Но в современном шоу-разведении большинство заводчиков ориентируется лишь на выставочные победы, при этом проверка рабочих качеств полученного поголовья игнорируется. Через несколько десятков лет, потомки нынешних собак ориентрованных на победителей выставко, конечно, будут скакать за движущимся объектом (все же борзые), но вряд ли смогут результативно охотиться. В конечном итоге с ними случится то же, что случилось с НО. И мне очень не хочется, чтобы лет через 20 про псовых кто-то написал:
Цитата
Про шоу вообще молчу, это не только не овчарки, но даже и не собаки, а инвалиды детства, как психически так и физически.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 27.5.2010, 17:08

[quote name='Ирина Шлыкова' date='May 27 2010, 15:42' post='12272']
[quote] name='Клуб "ПРОСТОР"' date='May 27 2010, 11:21' post='12259']
Ирина в отношении НО, все давно понятно и стали они тем чем стали за очень короткий временной отрезок. И как я считаю именно по той причине что разделились. Еще в 80 г. я покупаю немку, совершенно другого строения, нежели теперь и прекрасно выставляюсь с ней, но уже в 85г ринги становятся с упором на новые формы, потом следует разделение, так как противники нововведений сдаются, и практически с рингов уходят в "подполье" теряя свои позиции. С чем могу данную породу и поздравить. Отсюда порода и имеет, то что имеет на сегодня. А к середине 90 годов, порода просто стала катастрофически нездоровой, в любых проявлениях. А вторая( рабочая) группа стала и мала и незаметна. Отсюда падение популярности, уважения, понимания породы у любителей, и переход к другим породам у профи. Из некогда, практически универсальной породы, в служебном собаководстве, получили одни потери, как в качестве так и в количестве. Но думаю что о НО слишком много сказано, на форуме борзятников.
А почему вы посчитали ЛР Жакан не удачным примером!? Вполне удачный на мой взгляд. Он действительно не является лидером больших выставок в рамках РКФ, но свой рабочий класс не раз выигрывал. А быть полным лидером не может, кроме определенного плюса по сухости конституции, у него имеются противоречия со стандартом в общем строении. Или вы этого не видите. Думаю что и на охот выставках, он чаще бы попадал в оценки оч. хор, нежели в отличники, на сегодня. Т.е. экстерьерно он имеет как все, и свои плюсы и свои минусы. Но в плане отличного здоровья, отличного обмена веществ, прекрасной сердечно сосудистой системы, он без условно замечательный. В отношении результативности в дальнейшем, утверждать что-то думаю нет оснований. Так как и победившие на последней нац выставке собаки( кобели) имеют как высокие шоу оценки, так и высокие охот. оценки. А это говорит, что все возможно сочетать и правильно двигаться в нужном направлении и всем вместе без разделения.

Автор: еч Ван 27.5.2010, 23:12


Клуб "ПРОСТОР"


Ай, Вы сильно опоздали. Разведение НО следовало разделить ещё в 50-е годы! Лоренца перечитайте.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 27.5.2010, 23:36

Цитата(еч Ван @ May 27 2010, 23:12) [snapback]12282[/snapback]

Клуб "ПРОСТОР"


Ай, Вы сильно опоздали. Разведение НО следовало разделить ещё в 50-е годы! Лоренца перечитайте.

Я не знаю что было в 50-х, так как еще не родилась. Но хорошо помню что было в 80г. Когда в Россию стали поступать НО в достаточном количестве. Это были достойные собаки, с отлиной анатомией и прекрасной психикой. И схожие с анимацией первичной, предоставленной Ириной Шлыковой, в начальной стадии. А Лоренц немного перебарщивает, как любой старый породник в ностальгии по своей молодости. Так называемый новый тип НО стал закрепляться в породе в середине 80 г. А то что среди людей бытует мнение о том что в наши годы молодые, и солнце было ярче, и звезды выше. Это к сожалению есть и будет. И к любому мнению и свое иметь не плохо, сопоставляя хотя бы фото , а тем более видеоролики собак( с выставок) их много в инете, 50-60-70-80-90 и далее г.г. И вы сами своими глазами увидите, когда стал наступать перелом, и когда наступил. Мало того был достаточно большой фильм ВВС на данную тему, с комментариями ведущих экспертов и заводчиков. Фильм этот имел очень большой резонанс в кинологическом мире. К сожалению у нас в стране его не демонстрировали, но он был размещен в интернете. В эту зиму я его пересматривала, не знаю сохранен ли он до сих пор в интернет варианте.

Автор: GREYHOUND_RACE 28.5.2010, 0:18

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 11:21) [snapback]12259[/snapback]

1.Вы выбрали питомник который нельзя по факту назвать монопородным по РПБ, это многопородный питомник и большая часть пород представленных в нем чистая декарация, т.е. в чистом виде шоу.
Я не вникала в многообразие пород означенного питомника, ссылка выдалась по запросу «show borzoi», где направление работы с породой этого питомника характеризуется фразой: «В настоящий момент разведение питомника сосредоточено на получении Русских Псовых Борзых шоу-класса мирового уровня»
Эта ссылка всего лишь была дана вам для сведения
Цитата
но извините не знаю не одного питомника у нас в России, да и за рубежом, который бы проецировал себя как щоу питомник.

Цитата
2. В отношении видоизменения, это что-то из области фантастики, как мне кажется.

Вы не замечаете разницы между современными шоу чемпионами и охотничьими борзыми, которые ловят зайца?
http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1005/44/4015ac48b486.jpg.html http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1005/73/c552939a983c.jpg.html http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1005/a2/b6b5f67b4de0.jpg.html http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1005/d6/06f7ffc6bca1.jpg.html
Цитата
Объясните в таком случае, почему победители и призеры прошедшей Националки имеют высокие оценки на охотничьих выставках в том числе и на БиКе, так же имеют титулы "Чемпион выставки" и МООиР в том числе.
Вопрос вам лучше переадресовать авторитетным специалистам нашего форума Шлыковой, Пимаховой, Фирсовой. Я же допускаю исключение, что может в шоу разведении родиться удачный щенок.
Цитата
3. Беговой результат, тем более высокий ( звание Чемпиона Европы) это очень положительный фактор, переквалифицировать собаку на поле, очень просто. Надо просто начать туда ездить.
sleep.gif Тогда представьте, что, сидя за компьютером я, к примеру, заявлю, что встану сейчас на лед и сделаю прыжок в 4 оборота. Вы в этом также не сомневаетесь?
Цитата
Ведь все привозные рабочие греи из беговых питомников, у нас нет кинодромов и они прекрасно чувствуют себя в поле, показывая отличные результаты. Однако вы почему-то не принижаете их тем, что их предки ни когда не видели и не работали по зверю и не бегали по пересеченке,
Дело в том, что экстерьер бегового грея остался таким же функциональным, каким его изначально (в XVIII в.) создавали.
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1005/ef/0f162f9ad95b.jpg.html http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1005/28/e928143541b4.jpg.html http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1005/ab/0dd0cc6f62cf.jpg.html http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1005/b3/f1cc1beb0bbb.jpg.html
Однако, если вам известно, не только фенотип определяет наличие рабочих качеств собаки, а также ее генотип (вспомните: «собака скачет кровями», «кровь бьет лады»), который отбирается у беговых собак по результатам испытаний на беговой дорожке.

Автор: еч Ван 28.5.2010, 0:25

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 22:36) [snapback]12285[/snapback]

Цитата(еч Ван @ May 27 2010, 23:12) [snapback]12282[/snapback]

Клуб "ПРОСТОР"


Ай, Вы сильно опоздали. Разведение НО следовало разделить ещё в 50-е годы! Лоренца перечитайте.

Я не знаю что было в 50-х, так как еще не родилась. Но хорошо помню что было в 80г. Когда в Россию стали поступать НО в достаточном количестве. Это были достойные собаки, с отлиной анатомией и прекрасной психикой. И схожие с анимацией первичной, предоставленной Ириной Шлыковой, в начальной стадии. А Лоренц немного перебарщивает, как любой старый породник в ностальгии по своей молодости. Так называемый новый тип НО стал закрепляться в породе в середине 80 г. А то что среди людей бытует мнение о том что в наши годы молодые, и солнце было ярче, и звезды выше. Это к сожалению есть и будет. И к любому мнению и свое иметь не плохо, сопоставляя хотя бы фото , а тем более видеоролики собак( с выставок) их много в инете, 50-60-70-80-90 и далее г.г. И вы сами своими глазами увидите, когда стал наступать перелом, и когда наступил. Мало того был достаточно большой фильм ВВС на данную тему, с комментариями ведущих экспертов и заводчиков. Фильм этот имел очень большой резонанс в кинологическом мире. К сожалению у нас в стране его не демонстрировали, но он был размещен в интернете. В эту зиму я его пересматривала, не знаю сохранен ли он до сих пор в интернет варианте.

Зелёное, а не круглое!

Автор: GREYHOUND_RACE 28.5.2010, 0:29

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 11:21) [snapback]12259[/snapback]

4. Да не сказалось оно отрицательно. Генетические заболевания и их исследования часто и даже всегда финансируются самими заводчиками западными.
Ну, если для вас генетические патологии, обуславливающие нежизнеспособность животного, не являются отрицательным результатом определенной селекции, то о чем говорить.
Цитата
В отличии от наших заводчиков они не замалчиваю а платят деньги и проводят полный анализ причин.
Цитата
Но если они там на западе с этим борются, то мы только пальцами показываем.
Так в чем же дело, если вы подтверждаете наличие подобных патологий в породе, то помогайте своими знаниями, будущим заводчикам избежать фатальных ошибок.
Цитата
5. С чего вы взяли что я с не уважением отношусь к результатам кинодромов, как раз наоборот. Я эти результаты в отличии от вас уважаю,
Пожалуйста не надо на свой лад истолковывать мои слова и делать поспешные выводы.
Цитата
поэтому беговые победы и полевые не разделяю. Они для меня едины.
Возможно, вы отчасти правы, что в некоторых случаях полевые результаты можно уравнять с беговыми. Но, как вы могли заметить, несмотря на имеющиеся полевые результаты, уровень охотничьих качеств у русских псовых на сегодня очень низкий. Может пора ориентироваться на результаты публичных, массовых мероприятий или на людскую молву о появившихся досужих борзых?
Цитата
Где бы собака не показала высокий результат, это говорит о ее физическом и психическом здоровье. Перенеси ее в другие условия, с кинодрома в поле, и все будет так же на высоте.
Уважаемый Клуб "ПРОСТОР", чтобы вы смогли понять разницу между курсингом и работой собаки в поле, постарайтесь найти время и посетить крупное полевое мероприятие в России, на котором представлены сильные охотничьи русские псовые борзые, чтобы вы наконец-то почувствовали разницу в манере и стиле работы борзой.

Автор: akteon 28.5.2010, 0:34

'Простор',ответьте,-зачем вообще нужны шоу-борзые,НО,итд-производные от рабочих пород.Если,как Вы утверждаете шоу не теряют своих рабочих качеств,то извольте уважать их'кровожадные'потребности и,-вперёд,в поля.Если же неохота,так заведите пекинеса и не морочьте голову себе и другим.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 28.5.2010, 1:09

Лунная Радуга Жакан - уникальный представитель породы русских псовых. Он не проиграл ни одного забега как на курсинге, так и на кольцевых. На виду любой аудитории, что нашей, что европейской, в любой конкуренции.
Этот феномен нужно изучать и только.
Не рекомендую сейчас с ним соревноваться. Может года через два. smile.gif


Автор: Быкова Лена 28.5.2010, 5:00

Цитата
Лунная Радуга Жакан - уникальный представитель породы русских псовых.

Я бы сказала по другому- уникальный представитель питомника Лунная Радуга. Мне довелось видеть в поле (именно в поле, на охоте за русаком) несколько собак этого питомника. увы, более чем печальное зрелище. Жакан, это не тип Л.Р. -это явление атавизма, порадовал не только своей резвостью, но и не бросил скачку в крупной, жесткой пашне, где большинство борзых просто встали.

Автор: Владимир Афанасьев 28.5.2010, 5:58

В начале 80-х годов из 40-50 РПБ в поле работали 1-2 борзых, остальные лежали на диване или присутствовали в поле, в лучшем случае - делали только угонки, но не брали русака. Общаясь с борзятниками сейчас по вопросу работы РПБ в поле, картина не изменилась. Всё зависит от решения борзятника какой линии брать щенка - рабочей, как правило ,,простенькая,, борзая по экстерьеру или шоу борзую,а также от выбора цели и задачи которые ставит перед собой борзятник покупая щенка борзой (шоу,бега борзых за МЗ или охота). ШОУ и бега борзых это первая ступенька подготовки борзой для работы в поле. Рабочая борзая любой породы - ЭЛИТА среди борзых! Разделение борзых на ШОУ, спортивных и рабочих, фактически, произошло в середине 80-х г., когда появился механический заяц. Осталось оформить юридически .Почему ,,ШОУ,, , а не ,,шоу,, - так все вопросы решаются проще, привёл борзую на выставку, получил титул и решай свои поставленные цели и задачи. Для проведения бегов борзых, тем более выезд на охоту, нужно вкладывать финансы, иметь опыт организации проведения бегов или охоты, уметь сплотить борзятников в команду единомышленников. Самое главное - иметь желание и возможность заниматься борзыми.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 28.5.2010, 9:27

[quote name='еч Ван' date='May 28 2010, 00:25' post='12288']
[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' post='12285' date='May 27 2010, 22:36']
[quote name='еч Ван' post='12282' date='May 27 2010, 23:12']



[/quote]
Зелёное, а не круглое!
[/quote]
Уважаемый это я все сказала к тому, что данное разделение вообще не должно было иметь место, именно оно привело к плачевному результату. И это не только мое мнение, а мнение высказанное в указанном мною фильме ВВС, крупными специалистами. Что упор в какую-то одну сторону, не даст положительного результата. Что и произошло по факту с любимой вами породой.

Автор: Ирина Шлыкова 28.5.2010, 10:10

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 17:08) [snapback]12275[/snapback]

А почему вы посчитали ЛР Жакан не удачным примером!? Вполне удачный на мой взгляд. Он действительно не является лидером больших выставок в рамках РКФ, но свой рабочий класс не раз выигрывал. А быть полным лидером не может, кроме определенного плюса по сухости конституции, у него имеются противоречия со стандартом в общем строении. Или вы этого не видите.

Я прекарсно все вижу, тем более, что недостки его типичны для этого питомника. И, как ни странно, но именно сухость мешает ему занимать на шоу высокие места и получать наивысшие оценки, т.к. на сухой собаке трудно "прятать" недостаки, в отличе от сырой.

Цитата
Но в плане отличного здоровья, отличного обмена веществ, прекрасной сердечно сосудистой системы, он без условно замечательный.

Интересно, как Вы это все рассмотрели. biggrin.gif

Цитата
Так как и победившие на последней нац выставке собаки( кобели) имеют как высокие шоу оценки, так и высокие охот. оценки.

Не смешите меня, в настоящее время в Москве и Питере только у ленивого владельца собаки не имеют "отлично" biggrin.gif Даже на охотвыставках. dry.gif

Цитата
А это говорит, что все возможно сочетать и правильно двигаться в нужном направлении и всем вместе без разделения.

Да кто ж против, сочетайте, только пока не вижу полевых чемпионов победителми шоу-выставок. И это закономерно, т.к. рабочая собака не может состязаться с шоу-собакой на шоу-выставке, т.к. она по другое "заточена".

Цитата
Жакан, это не тип Л.Р. -это явление атавизма

Совершенно с тобой согласна, Лена.

Цитата
Рабочая борзая любой породы - ЭЛИТА среди борзых!


Владимир Афанасьев, спасибо Вам за эту фразу. Наконец я поняла, почему, когда разговор заходит о разделении породы, охотники воспринимают это нормально, а вот шоу категорически против.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 28.5.2010, 11:22

[quote name='GREYHOUND_RACE' date='May 28 2010, 00:29' post='12289']
[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' post='12259' date='May 27 2010, 11:21']
1. С генетическими патологиями может столкнуться любое разведение, любой заводчик, и в рабочих линиях так же встречается. И честный, прежде всего перед самим собой заводчик, обнаружив таковое выводит из разведения собак которые несут данное отклонение. И как честный человек еще и публикует статьи в которых рассказывает о первых признаках проявления, методы обхода данной проблемы. За частую на выявление возникшей проблемы и ее изучения тратит собственные и не малые средства. У нас так же существуют эти проблемы в разных линиях разведения, но мы их замалчиваем. А так как часто приходилось устраивать "потеряшек" а их без медицинского обследования ( полного) мы не отдаем, то с этими вещами сталкиваться приходилось, но однако не замечала чтобы родственники данной собаки с проблемами были выведены из разведения. Так что наш подход к делу разведения не на очень положительном уровне. Мы пока умеем указывать пальцем на чужие проблемы, не собираясь разобраться, с холодной головой в своих собственных. В отношении помощи молодым заводчикам, я в силу своих возможностей это делаю, но только как говориться в своем кругу. Уча их наблюдать за интересующими их линиями. Смотреть на продолжительность жизни собак, причины ранней гибели в молодом возрасте. К сожалению по другому у нас в стране нет возможности вникнуть в возможность приобрести себе проблему. Т.е. стараюсь учиться и учить на собственных когда-то допущенных ошибке. Так как провела так же полноценное обследование, вплоть да томограмм мозга, и проследив за линией собак, единожды пущенной в мое разведение, поняла в чем ( а вернее в ком) собака порыта biggrin.gif Печально, но факт. По этой причине из того помета у меня не используются в разведении ни кобели не суки. Слава богу, что той линией я пересеклась только раз. И хотя крупные специалисты, сказали мне что это явление хотя и наследственное, но передается прямым потомкам, а только через ( цать) поколений может проявиться, мой приговор данному помету, обжалованию не подлежит. И я рада что владельцы этих щенков меня поняли и поддержали, у них может быть любой досуг, выставочный, полевой, беговой но только не племенной. Хотя сосудистая проблема только у одного щенка, он жив и практически здоров, но явно не будет долгожителем. У остальных таковой проблемы нет.
2.В отношении уравнивания полевых и курсинговых результатов, лично я считаю что они однозначны. Разница лишь в условиях в которых собака показала свою резвость, настойчивость( жадность) но то что она в том и другом случае подтвердила свою принадлежность к породе, к ее лучшим качествам, для меня бесспорна.
3. В отношении выезда на крупные полевые мероприятия, ездим, видим и делаем выводы не по рассказам а по собственным впечатлениям полученным и в Одессе и в Саратове и в Ставрополье и пр.пр. пр.
И на основании виденного, могу сказать что отличные результаты показывают в основном РПБ живущие в сельской местности, реже городские у которых владельцы могут много времени проводить в отъезжих полях. То есть те собаки которые имеют очень хороший тренинг. Там где сам владелец РПБ уделяет огромное внимание полю и охоте. То же самое и с греями, живущие в сельской местности, или у супер увлеченных охотой городских владельцев, показывают лучшие результаты.
4. В отношении позиции к так называемому "шоу" разведения Е. Балакиревой. Не кажется ли вам, что написать на своем сайте человек вправе, что угодно - бумага, как говорят терпит. С мировым уровнем сравнение, это КРУТО biggrin.gif Но как гласит пословица " сам себя не похвалишь...... biggrin.gif " Но не спорю что в ее питомнике есть очень неплохие собаки. Как и не очень, но опять в этом отношении все как у всех, есть и хорошее и не радостное. В этом мы все равны. То что человек уделяет большое внимание выставкам, ни чего плохого не вижу. То что часто выигрывает, Уверяю вас, часто вполне достойно. Хотите поспорить, войдите с ней в один ринг. Тогда разговор будет предметным. Боюсь что ни к одной ее собаке, вы лично сами близко не подходили, и не разу самолично собак не осмотрели, чтобы высказать претензии конкретно. Т.е. что у них уж очень спорит со стандартом. А то что она не поклонник охоты , это ее личный выбор и вполне правомочный. Нельзя запретить или даже осудить человека, который хочет иметь борзую, но при этом совершенно не приемлет охоты.
5. В отношении представленных вами фотографий, могу сказать что черный кобель английский, уже намозолил глаза, разве нет других по настоящему экстерьерно достойных собак, да же победителей прошлогоднего МИРА. А в отношении собак Болдырева, была бы рада видеть таких собак, такого уровня у теперешних охотников, но к сожалению не вижу. Все значительно проще и беднее в массе своей. Хотя не спорю отдельные экземпляры встречаются, которые глаз радуют. Но опять, отдельные.
По этой причине и не приемлю ни какого разделения породы, она должна быть единой, не в зависимости какое назначение придумал ей владелец. Иначе погнавшись в одну сторону, мы обязательно шарахнемся головой об стену, и потеряем то что породе принадлежало исторически. Непревзойденная красота, гармоничность сложения, азарт и красота скачки. Так что давайте спорить, даже может быть ругаться, но только не расходиться по разные стороны баррикад. Иначе мы больше потеряем, и мало что приобретем. Кстати Нац клуб начал выставлять на форуме очень хорошие фотографии участников последней выставки. Посмотрите. Собак достойных, очень не мало.

Цитата(akteon @ May 28 2010, 00:34) [snapback]12291[/snapback]

'Простор',ответьте,-зачем вообще нужны шоу-борзые,НО,итд-производные от рабочих пород.Если,как Вы утверждаете шоу не теряют своих рабочих качеств,то извольте уважать их'кровожадные'потребности и,-вперёд,в поля.Если же неохота,так заведите пекинеса и не морочьте голову себе и другим.

Извините, а где я писала о том что нужны шоу собаки??? Я говорила только то , что человек может и имеет право позиционировать себя, как ему удобнее. Заниматься тем что ему больше нравиться. И это совсем не причина для деления породы. Еще в 80 г., когда все борзые Москвы, или вернее сказать 98% были в МООиРе, большая их часть не имела дипломов и не ездила в поля. Но при этом не было и речи о каком-то делении.

Цитата(Ирина Шлыкова @ May 28 2010, 10:10) [snapback]12303[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 27 2010, 17:08) [snapback]12275[/snapback]

А почему вы посчитали ЛР Жакан не удачным примером!? Вполне удачный на мой взгляд. Он действительно не является лидером больших выставок в рамках РКФ, но свой рабочий класс не раз выигрывал. А быть полным лидером не может, кроме определенного плюса по сухости конституции, у него имеются противоречия со стандартом в общем строении. Или вы этого не видите.

Я прекарсно все вижу, тем более, что недостки его типичны для этого питомника. И, как ни странно, но именно сухость мешает ему занимать на шоу высокие места и получать наивысшие оценки, т.к. на сухой собаке трудно "прятать" недостаки, в отличе от сырой.

Цитата
Но в плане отличного здоровья, отличного обмена веществ, прекрасной сердечно сосудистой системы, он без условно замечательный.

Интересно, как Вы это все рассмотрели. biggrin.gif

Цитата
Так как и победившие на последней нац выставке собаки( кобели) имеют как высокие шоу оценки, так и высокие охот. оценки.

Не смешите меня, в настоящее время в Москве и Питере только у ленивого владельца собаки не имеют "отлично" biggrin.gif Даже на охотвыставках. dry.gif

Цитата
А это говорит, что все возможно сочетать и правильно двигаться в нужном направлении и всем вместе без разделения.

Да кто ж против, сочетайте, только пока не вижу полевых чемпионов победителми шоу-выставок. И это закономерно, т.к. рабочая собака не может состязаться с шоу-собакой на шоу-выставке, т.к. она по другое "заточена".

Цитата
Жакан, это не тип Л.Р. -это явление атавизма

Совершенно с тобой согласна, Лена.

Цитата
Рабочая борзая любой породы - ЭЛИТА среди борзых!


Владимир Афанасьев, спасибо Вам за эту фразу. Наконец я поняла, почему, когда разговор заходит о разделении породы, охотники воспринимают это нормально, а вот шоу категорически против.

Ирина, но не думаю, что на более крепкой собаке, если она еще не очень хорошо одета, можно скрыть недостатки, это можно сделать при помощи шерсти ( псовины) Определенным образом уложив ее на крупе, скрасить степень скошенности, или привести в относительный порядок линию спины.
А в отношении его хорошего сердечно-сосудистого аппарата, разглядеть не сложно. Прежде всего что дано и ясно написано во многих исследованиях по грейхаундам, скаковым лошадям, и спортсменам. При даже малых нарушениях, столь стабильных и высоких результатов просто не добиться.
Как же вы не видите полевых чемпионов в победителях шоу выставок. Вы меня просто удивляете, или просто плохо отслеживаете результаты этих выставок.
просто с пол пинка могу вам назвать таковых. Альдебаран де Нобиле Вельтрус, Загар из Раздолья, Зимогляд. и еще есть, просто сейчас не напишу, надо собрать мозги в пучек biggrin.gif

Автор: Ирина Шлыкова 28.5.2010, 11:44

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 28 2010, 11:22) [snapback]12304[/snapback]

Я говорила только то , что человек может и имеет право позиционировать себя, как ему удобнее. Заниматься тем что ему больше нравиться. И это совсем не причина для деления породы. Еще в 80 г., когда все борзые Москвы, или вернее сказать 98% были в МООиРе, большая их часть не имела дипломов и не ездила в поля. Но при этом не было и речи о каком-то делении.


Клуб Простор, Вы лукавите или не понимаете? Да ни кто не гонит Лену Балакиреву и остальных в поля, пусть занимаются чем хотят, и «позиционируют» себя как хотят, речь не о них, а о породе. Или Вы не видите метаморфоз происходящих с ней? Если не видите, то разговор со слепым беспредметен.


Цитата
Как же вы не видите полевых чемпионов в победителях шоу выставок. Вы меня просто удивляете, или просто плохо отслеживаете результаты этих выставок.
просто с пол пинка могу вам назвать таковых. Альдебаран де Нобиле Вельтрус, Загар из Раздолья, Зимогляд. и еще есть, просто сейчас не напишу, надо собрать мозги в пучек biggrin.gif


Выставки я действительно не "отслеживаю". Не напомните ли мне на каких состязаниях названные Вами кобели становились Полевыми Чемпионами или победителями?

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 28.5.2010, 12:18

Цитата(Ирина Шлыкова @ May 28 2010, 11:44) [snapback]12305[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 28 2010, 11:22) [snapback]12304[/snapback]

Я говорила только то , что человек может и имеет право позиционировать себя, как ему удобнее. Заниматься тем что ему больше нравиться. И это совсем не причина для деления породы. Еще в 80 г., когда все борзые Москвы, или вернее сказать 98% были в МООиРе, большая их часть не имела дипломов и не ездила в поля. Но при этом не было и речи о каком-то делении.


Клуб Простор, Вы лукавите или не понимаете? Да ни кто не гонит Лену Балакиреву и остальных в поля, пусть занимаются чем хотят, и «позиционируют» себя как хотят, речь не о них, а о породе. Или Вы не видите метаморфоз происходящих с ней? Если не видите, то разговор со слепым беспредметен.


Цитата
Как же вы не видите полевых чемпионов в победителях шоу выставок. Вы меня просто удивляете, или просто плохо отслеживаете результаты этих выставок.
просто с пол пинка могу вам назвать таковых. Альдебаран де Нобиле Вельтрус, Загар из Раздолья, Зимогляд. и еще есть, просто сейчас не напишу, надо собрать мозги в пучек biggrin.gif


Выставки я действительно не "отслеживаю". Не напомните ли мне на каких состязаниях названные Вами кобели становились Полевыми Чемпионами или победителями?

Ирина я все прекрасно понимаю, и уже кажется писала, что и в питомнике "Лунная радуга" как и у всех без исключения, есть и удачные и не совсем удачные потомки. И еще раз говорю, что очень сомневаюсь в том что ваше мнение о ее собаках основано на том, что вы лично осмотрели и ощупали, хотя бы одну из ее собак. Впечатления по фото не всегда бывают верными. Хотя могу сказать я не являюсь поклонником данного питомника в целом. Но просто стараюсь максимально увидеть у всех положительные и отрицательные моменты. И сказать что деятельность этого питомника в линии РПБ, отрицательна не могу. Если так сказать, то не только кривить душой, но еще и языком.
Мы в основном здесь говорим о выставочных результатах, поэтому я привела пример собак, которые успешно, даже очень успешно показали себя на выставках разного уровня и имеют очень высокие выставочные оценки, вплоть до чемпионов охот выставок и не малых "БиК" "МООиР" а полевых чемпионов у нас и того меньше, прежде всего что любая охота, в том числе и состязания при том наличии зверя, где не каждой собаке представляется возможность вообще скакать, элемент удачи. А стабильный результат на выставках и в поле, и не малое наличие классных потомков, для меня более показателен. А получение высокой оценки в представительных по количеству собак выставках, т. е при наличии жесткой конкуренции, более значим. Возможно вам ближе, разовый высокий результат. Я же отдаю предпочтение стабильности такового.

Автор: Ирина Шлыкова 28.5.2010, 12:57

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 28 2010, 12:18) [snapback]12306[/snapback]

Ирина я все прекрасно понимаю, и уже кажется писала, что и в питомнике "Лунная радуга" как и у всех без исключения, есть и удачные и не совсем удачные потомки.

Клуб Простор, собаки питомника "Лунная радуга" это не все российское поголовье. (Балакирева икает наверно уже 2 дня) И я говорю а нем, а не конкретном питомнике.

Цитата
Мы в основном здесь говорим о выставочных результатах,

Вы что-то путаете, мы здесь говорим о породе и о стандарте и о том, что порода последние 10 лет стала стремительно изменяться и не в лучшую сторону.

Цитата
Возможно вам ближе, разовый высокий результат. Я же отдаю предпочтение стабильности такового.


Да что Вы! biggrin.gif Мне ближе просто охота. А уж где как не на охоте результат зависит от стабильности работы собаки.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 28.5.2010, 13:40

Цитата(Ирина Шлыкова @ May 28 2010, 12:57) [snapback]12308[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 28 2010, 12:18) [snapback]12306[/snapback]

Ирина я все прекрасно понимаю, и уже кажется писала, что и в питомнике "Лунная радуга" как и у всех без исключения, есть и удачные и не совсем удачные потомки.

Клуб Простор, собаки питомника "Лунная радуга" это не все российское поголовье. (Балакирева икает наверно уже 2 дня) И я говорю а нем, а не конкретном питомнике.

Цитата
Мы в основном здесь говорим о выставочных результатах,

Вы что-то путаете, мы здесь говорим о породе и о стандарте и о том, что порода последние 10 лет стала стремительно изменяться и не в лучшую сторону.

Цитата
Возможно вам ближе, разовый высокий результат. Я же отдаю предпочтение стабильности такового.


Да что Вы! biggrin.gif Мне ближе просто охота. А уж где как не на охоте результат зависит от стабильности работы собаки.

Ирина, я перестаю вас понимать, вы то в одну сторону то в другую.
Я согласна с вами что питомник "Лунная радуга" всего-лишь капля в море поголовья РПБ в России. Не думаю что Елена икает, так как у нее все ОК. Питомник имеет определенные достижения и это очень не плохо.
А вот в отношении о чем мы говорим, тут я с вами не согласна, вернее не могу понять. Когда я говорю что среди шоу чемпионов есть и охотничьи чемпионы ( что как раз говорит о соответствии собак стандарту) ведь такую оценку могут дать только ринговые экспертизы, и здесь у большого количества шоу чемпионов все ОК. Есть победы как в шоу рингах, так и охотничьих. Тогда вы переводите разговор на полевые чемпионаты, где даже саму победу трудно квалифицировать как безусловную, так как часть собак вообще не могли показать свою способность к работе из-за малого количества зверя на состязаниях. Вас почему-то не очень убедило мое упоминание результатов бонитировки, что среди шоу чемпионов есть достаточное количество и чемпионов охот выставок и очень представительных. А данный результат в первую очередь говорит о стабильности полевых качеств собаки, и стабильной передаче этих качеств по наследству. Вы говорите что вам ближе только охота. Это ваш выбор и ни кто его не оспаривает. Но я уверена что успеха можно добиться только в случае сочетания отличных полевых или курсинговых достижений с отличным экстерьером. Не теряя в борзой собаки таких понятий как красота ( не зря порода считается красивейшей в мире). Я, не способность у борзой к скачке, ставлю на одну чашу с простотой внешнего вида и ярко выраженными недостатками экстерьера. Т.е. и то и другое со знаком минус. По этой причине я не считаю необходимым разделения породы. В случае разделения, мы очень быстро получим с одной стороны не нужную вычурность, а с другой убийственную простоту. Так что понятие "Золотая середина" для меня ближе и понятней.Т.е сочетание красоты, не любимого мною слова блесткости и способности к работе. Так что имеющиеся на сегодня результаты в поголовье не пугают, есть такие собаки которые в разных рингах показали свой высокий экстерьерный уровень, закрепив успех разведения в полях, и подтвердив его в своих потомках.

Автор: akteon 28.5.2010, 14:41

Ир,да не трать напрасно время.Этих господ ничем не убедишь.Как 'мыслили'забугорными 'кальками'так и будут 'мыслить'.На их форумах уже давно русский звучит как слабый перевод с английского.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 28.5.2010, 14:45

Цитата(akteon @ May 28 2010, 14:41) [snapback]12310[/snapback]

Ир,да не трать напрасно время.Этих господ ничем не убедишь.Как 'мыслили'забугорными 'кальками'так и будут 'мыслить'.На их форумах уже давно русский звучит как слабый перевод с английского.

Вот так всегда, когда нет твердых аргументов, начинаются эмоции rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: akteon 28.5.2010, 15:16

'Простор',вам здесь недостаточно аргументов привели,чтоб Вы поняли,что шоу-БОРЗЫХ не бывает-это уже другая порода собак.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 28.5.2010, 16:19

Цитата(akteon @ May 28 2010, 15:16) [snapback]12312[/snapback]

'Простор',вам здесь недостаточно аргументов привели,чтоб Вы поняли,что шоу-БОРЗЫХ не бывает-это уже другая порода собак.

Это как раз я утверждаю, что шоу борзых не бывает, вы явно что-то не поняли. А есть борзые очень высокого породного уровня, просто отличные, очень хорошие, и к сожалению не мало собак с ярко выраженными недостатками.

Автор: Юра Швец 28.5.2010, 17:57

С утра слежу за развитием событий в этой теме, решил вставить свои 5коп.
Все борзые исключительно охотничьи породы. Их инстинкты, рефлексы, психология, анатомия все создано для охоты из давних времен! Шоу борзые могут быть очень высокого породного уровня, просто отличные, очень хорошие, но это все равно, птица в клетке. В шоу борзых не ведется селекция охотничьих качеств, это беспорядочное скрещивание просто экстерьерных собак, если даже отдельные собаки могут получить полевой диплом, это большое исключение из всей массы собак. Каждый охотник старается, чтоб его собаки соответствовали всем пунктам стандарта, одновременно с этим ведется селекция охотничьих качеств, только тогда порода может быть полноценной. Хочу напомнить, что у борзых объект охоты не только заяц, но и лиса, волк, косуля. Думаю, в первую очередь у шоу РПБ должна вырождаться злоба, которая так необходима для не основного зверя.
Зачем делить породу на шоу и рабочие? Все охотничьи породы собак, не имеющие полевых дипломов (ШОУ) надо просто запретить для разведения или вывести отдельную породу Декоративная РПБ и никогда не сравнивать с охотничьей породой (моё личное мнение).

Автор: Пимахова Тамара 28.5.2010, 18:20

Отличная РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ вполне может выдержать конкуренцию на шоу мероприятиях. История знает и такие примеры. Вопрос в другом: то что сейчас пытаются выдать за ШОУ-собак, ссылаясь на разделение в греях (беговые и шоу) - это принципиально НЕ РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ. Это нечто иное - возможно другая порода... и не берусь утверждать, что борзая...

Автор: Елена Фирсова 28.5.2010, 18:55

Цитата
Объясните в таком случае, почему победители и призеры прошедшей Националки имеют высокие оценки на охотничьих выставках в том числе и на БиКе, так же имеют титулы "Чемпион выставки" и МООиР в том числе.


Цитата
Вопрос вам лучше переадресовать авторитетным специалистам нашего форума Шлыковой, Пимаховой, Фирсовой.

Клуб Простор всегда так авторитетно излагает свои мысли, что не знаешь, как достучаться до оратора!
Попробую - чёткими вопросами, раз уж моя фамилия упомянута.
Итак, Клуб Простор, огласите, пожалуйста, клички "победителей и призёров пошедшей Националки", которые имеют звание "Чемпион выставки" и укажите, пожалуйста, на какой охотничьей выставке они это звание получили.


Цитата
Как же вы не видите полевых чемпионов в победителях шоу выставок. Вы меня просто удивляете, или просто плохо отслеживаете результаты этих выставок.
просто с пол пинка могу вам назвать таковых. Альдебаран де Нобиле Вельтрус, Загар из Раздолья, Зимогляд. и еще есть, просто сейчас не напишу, надо собрать мозги в пучек biggrin.gif

Я, как и Ирина, результаты шоу-выставок тоже не отслеживанию. Но в Полевых победителях и Полевых Чемпионах кое-что понимаю smile.gif А Вы, Клуб Простор, совсем запутались в титулах и званиях! Названные Вами кобели никогда не были Полевыми Чемпионами! Может, ещё кого вспомните?

Автор: Елена Фирсова 28.5.2010, 19:27

Клуб Простор, эти фотографии не являются аргументом, подтверждающим прогрессирующие изменения в экстерьере русских псовых борзых? На фото - суки.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Глеб Брюсов 28.5.2010, 19:37

Цитата
то что сейчас пытаются выдать за ШОУ-собак, ссылаясь на разделение в греях (беговые и шоу) - это принципиально НЕ РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ. Это нечто иное - возможно другая порода... и не берусь утверждать, что борзая...

Оччень верно! Не могу не согласится.

Автор: А.Нестеров 28.5.2010, 19:41

Я прошу прощения за возможную ошибку... Загар из Раздолья - это, случайно, не тот Полевой победитель, который стал таковым с дипломом 3-й степени БЕЗ поимки?

Автор: akteon 28.5.2010, 19:54

Андрей,это ещё ерунда!Вот когда сука за две недели до ощена диплом с поимкой получает...Вот это круто!

Автор: Николай А. 28.5.2010, 20:10

Пимахова Тамара пишет.

/ Отличная РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ вполне может выдержать конкуренцию на шоу мероприятиях. История знает и такие примеры. Вопрос в другом: то что сейчас пытаются выдать за ШОУ-собак, ссылаясь на разделение в греях (беговые и шоу) - это принципиально НЕ РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ. Это нечто иное - возможно другая порода... и не берусь утверждать, что борзая... /



Полностью согласен с Пимаховой Тамарой !

Автор: Елена Фирсова 28.5.2010, 20:16

Цитата(еч Ван @ May 24 2010, 22:01) [snapback]12144[/snapback]

И вот такой вопрос: кто-нибудь может сказать, каков процент неполнозубых собак среди РПБ и хортых?

Провела анализ поголовья РПБ нашего клуба. Клуб существует давно, но вяжем мы собак крайне редко, поэтому и цифры не большие.
Итак. В клубе получено щенков - 41, из них неполнозубых - 2, что составляет 4,9%.

Автор: еч Ван 28.5.2010, 20:53

Цитата(Елена Фирсова @ May 28 2010, 19:16) [snapback]12322[/snapback]


Итак. В клубе получено щенков - 41, из них неполнозубых - 2, что составляет 4,9%.

Спасибо.

Эта цифра укладывается в пределы допустимого процента брака.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 28.5.2010, 21:14

Цитата(Елена Фирсова @ May 28 2010, 18:55) [snapback]12316[/snapback]

Цитата
Объясните в таком случае, почему победители и призеры прошедшей Националки имеют высокие оценки на охотничьих выставках в том числе и на БиКе, так же имеют титулы "Чемпион выставки" и МООиР в том числе.


Цитата
Вопрос вам лучше переадресовать авторитетным специалистам нашего форума Шлыковой, Пимаховой, Фирсовой.

Клуб Простор всегда так авторитетно излагает свои мысли, что не знаешь, как достучаться до оратора!
Попробую - чёткими вопросами, раз уж моя фамилия упомянута.
Итак, Клуб Простор, огласите, пожалуйста, клички "победителей и призёров пошедшей Националки", которые имеют звание "Чемпион выставки" и укажите, пожалуйста, на какой охотничьей выставке они это звание получили.


Цитата
Как же вы не видите полевых чемпионов в победителях шоу выставок. Вы меня просто удивляете, или просто плохо отслеживаете результаты этих выставок.
просто с пол пинка могу вам назвать таковых. Альдебаран де Нобиле Вельтрус, Загар из Раздолья, Зимогляд. и еще есть, просто сейчас не напишу, надо собрать мозги в пучек biggrin.gif

Я, как и Ирина, результаты шоу-выставок тоже не отслеживанию. Но в Полевых победителях и Полевых Чемпионах кое-что понимаю smile.gif А Вы, Клуб Простор, совсем запутались в титулах и званиях! Названные Вами кобели никогда не были Полевыми Чемпионами! Может, ещё кого вспомните?

Я полевых чемпионов с выставочными не путаю, не надо с больной головы на здоровую, я разговор вела о выставочных чемпионах охот выставок. Их имена я уже приводила, могу добавить Соловьев Улан Удалой. И перечисленные мною собаки были и есть победителями и призерами многих выставок в рамках РКФ и в том числе нац. клуба.Причем неоднократно. Так что не вижу смысла толочь воду в ступе и возвращаться к ранее сказанному. Так как последний ВПКОС датирован 2005 годом, точно даты и выставки не назову на которых эти собаки стали чемпионами охот. выставок. Но для уточнения можете позвонить Н.Г. Кудрявцевой, так как она занимается этим вопросом в плотную. Но точно то что они свои победы получили на Московских выставках МООиРе и БиКе.
В отношении обсуждений собак по фотографиям, ни считаю должным это делать. Ну если вы этого хотите, то дайте им описание, мне лично будет интересно их почитать. Но переходить как на личности собак, не считаю корректным. И показывать примеры всегда корректней на своих собственных. Ни хотите поставить для сравнения? и так же с описанием. Вот тогда думаю, что будет куда предметным разговор. А то у нас как всегда, в чужом глазу соринку, а в своем и бревно не мешает.
Согласна с Тамарой Пимаховой, что если собака действительно высокого уровня, то она получит отличную оценку на выставке любого ранга ( экстерьерную), а вот когда существует опасение получить оценку не высокую, то проще не выставлять собаку, но обсуждать чужих.

Автор: akteon 28.5.2010, 22:25

'Простор',а зачем нужны шоу-выставки,если рпб прекрасно может быть оценена на охотничьих?Или охотничьи правила чем-нибудь не устраивают?Чем же?

Автор: Елена Фирсова 28.5.2010, 22:53

Цитата
Я полевых чемпионов с выставочными не путаю, не надо с больной головы на здоровую,

Может быть, Вы будете внимательно читать задаваемые Вам вопросы, а перед этим - внимательно перечитывать свои высказывания?

Цитата
Так что не вижу смысла толочь воду в ступе и возвращаться к ранее сказанному.

Воду в ступе Вы толчёте уже давно, не отвечая на конкретные вопросы. За свои слова надо отвечать!

Цитата
Но для уточнения можете позвонить Н.Г. Кудрявцевой, так как она занимается этим вопросом в плотную.

Зачем мне что-то уточнять у Н.Г.Кудрявцевой?! Я задаю вопросы человеку, который пишет здесь, причём, пишет со знанием дела, значит - с полной ответственностью за свои слова!

Цитата
В отношении обсуждений собак по фотографиям, ни считаю должным это делать. Ну если вы этого хотите,

Я разве предлагала такое обсуждение? Писала, что этого хочу? Что-то Вы в начале поста писали о "с больной головы на здоровую"...

Цитата
Но переходить как на личности собак, не считаю корректным.

Фото не подписаны. Словами Вам ничего не доказать, пришлось наглядным примером.

Цитата
И показывать примеры всегда корректней на своих собственных. Ни хотите поставить для сравнения?

Пожалуйста:
http://www.radikal.ru

Цитата
а вот когда существует опасение получить оценку не высокую, то проще не выставлять собаку, но обсуждать чужих.

Открою Вам "маленький секрет": очень многие владельцы русских псовых борзых (не шоу) выставляют своих собак на сертификатной выставке один раз, чтобы помёт был зарегистрирован не только в РФОС или РОРС, но и в РКФ. Свою я выставляла в прошлом году, 4-е "отлично" в расстановке, всего в открытом классе было более 20-ти сук. Но если бы ей дали "оч.хор." я бы не расстроилась, а на "хоря" (уж простите за такую смелость!) сука не тянет.

Автор: Владимир Афанасьев 28.5.2010, 22:58

Все породы шоу собак - уроды на гинетическом и физиологическом уровне. Не могу представить себе картину, что-бы селекционеры и конезаводчики вывели и закрепили в лошадях такие уродства как у НО или французского бульдога(чем больше уродства, тем больше достоинств!!!). Конезаводчики договорились между собой ещё в конце 18 и начале 19 веков о том, что главным критерием племенного разведения должны быть метры и секунды (не беру во внимание пользовательские породы, т. к. вырос на ипподроме). Нам, борзятникам, необходимо поставить племенную работу с учётом метров, секунд и охотничьих трафеев. Методы разведения , тактику и стратегию на будующее необходимо брать у конезаводчиков: после проверки резвости, выносливости, злобы к зверю, поиместости и других рабочих и экстерьерных качеств - лучших представителей породы направлять в племенное разведение, разбив их на кроссы, линии и направления(спорт, охота). Ну, а, борзятники от шоу будут продолжать уродывать борзых новыми вениями и течениями в ,,мире моды,, Дошло до того, что борзая не обращает внимание на двигающиеся обьекты и приманки. Встречались и продалжают встречаться такие особи не только РПБ, но и афган, салюки, уиппет. Ольга права, говоря о том, что спортивные грейхаунды мало чем отличаются от первоначально выведенных грейхаундов. Наши предки знали что и как делать для того, что-бы добиться нужного результата в племенном разведении и селекции. Наша задача состоит в том, что-бы изучить опыт наших предков и продолжить работу начатую ими. БИК на верном пути , проведя кубок резвости по живому зайцу, но начинания БИК нужно довести до регионального, краевого, областного и районного уровней. Результат от такой работы будет, как минимум, через 2-3 года. excl.gif bash.gif beer.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 28.5.2010, 23:28

Елена Фирсова
Я как раз на вопросы отвечаю. И давно назвала собак, которые как на шоу выставках так и на охотничьих имели звания чемпионов ( в случае охот оценки) и победители в случае шоу. Знаю что получили высокие охотничьи оценки они на Московских выставках. дату этих выставок я не помню, да и не очень меня это интересует ( в смысле даты) в родословных их щенков черным по белому написано что их отцы (Ч.Б) т.е. чемпионы бонитировки, так что вы просто придираетесь. Я приписками титулов собакам не занимаюсь. Мне это не к чему. То что вы поставили фото своей собаки, вот с этого и надо начинать. А не тыкать пальцем в чужих. И перечитав все ранее написанное пришла к одному выводу, проходят столетия, а ничего в мире людей не меняется еще в 1891 году барон Розен писал:«Вся современная литература грешит одним – это желанием подогнать всех существующих борзых под один тип. При этом, всякий из нас, имеющий собак, клонит вопрос в свою сторону, относясь крайне нетерпимо к собакам других заводчиков. От этого происходит такое вавилонское столпотворение, которое вообразить трудно. Один признает только старинную густопсовую, другой мачевариановских, третий кареевских, четвертый никаких не признает, считая хорошей собаку лишь ту, которая ловит, или злобно берет волка и т.д. Все это от нашей непримиримости друг к другу, соберутся три охотника и являются три понятия о ладах борзой собаки, причем всякий хвалит своих собак и порицает остальных».
Прошло полтора столетия, а воз поныне там. Даже старинные охотники и крупные заводчики писали:
«нередко случается, что собака, негодная для полевой езды драгоценна для породы, как производитель, и поэтому при собаководстве, сохранение таких собак обязательно». - Губин П.М., а они опыта и полевого и заводского имели куда более нашего, а мы все стараемся мир перевернуть, но все при этом выставляем фото, как пример старинных заводчиков. Так может лучше еще раз их перечитать повнимательнее. Может и результат будет у всех лучше.

Автор: akteon 28.5.2010, 23:34

К тому же,учитывая сложности с зайцами,может попробовать разработать дополнительную систему тестирования,доступную и обязательную для всех?В конце концов,для проверки части необходимых качеств сгодятся и не зайцы.У нас русака который год нет,так на ёжиках,лунях,лисах тренировать приходится.Тех же ёжиков в блин бывает плющат.

Автор: Глеб Брюсов 28.5.2010, 23:35

Мне вот всегда было интересно - в родословных РКФ (или ламинатах, как их называют сами владельцы таких родословных) подробно расписано - Чемпион такой, чемпион сякой, чемпион эдакий, и так скромно, как бы нехотя - Ч.Б. - чемпион бонитировки....
Да такой чемпионат по сути своей стоит десятка экстерьерных ринговБ выигранных где-нибудь в Гондурасе при двух выставленных борзых!!
Ч.Б. - вот вам и отношение декораторов к охоте, к сути РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ!

Автор: Попов Дмитрий 28.5.2010, 23:45

Вот читаю, читаю... И тут у нас, и там у них... Одного не могу понять - откуда у сторонников "Шоу-разведения" такая "непокобелимая" уверенность в том, что именно они и есть панацея от вырождения и "опрощения" псовых борзых? Красота только у них. Кто бы спорил... Красотиш-ш-ша! И угораздило бедную Лену Балакиреву Жакана у себя выродить. Ей теперь не два дня икаться будет...

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 0:52

Цитата(Глеб Брюсов @ May 28 2010, 23:35) [snapback]12331[/snapback]

Мне вот всегда было интересно - в родословных РКФ (или ламинатах, как их называют сами владельцы таких родословных) подробно расписано - Чемпион такой, чемпион сякой, чемпион эдакий, и так скромно, как бы нехотя - Ч.Б. - чемпион бонитировки....
Да такой чемпионат по сути своей стоит десятка экстерьерных ринговБ выигранных где-нибудь в Гондурасе при двух выставленных борзых!!
Ч.Б. - вот вам и отношение декораторов к охоте, к сути РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ!

Глеб ты не совсем прав, В родословных РКФ все пишется сокращенно ЧР (Чемпион России) и т.д., более длинно только Гранд чемпион. А все остальное только буквенные сокращения, в том числе и ЧБ ( чемпион бонитировки) так что все на равных biggrin.gif А уважение , это уже в нас самих, а не в буквенном отображении. И я не знаю людей, которые имеют борзых, и не уважительно относятся к званию охот. чемпиона. Просто уважать надо и другие достижения, и беговые и ринговые. Все они это большой труд.

Автор: akteon 29.5.2010, 1:06

'Простор',Вы всё же пытайтесь обдумывать прочитанное.Розен писал об охотниках и охотничьих рпб.Негодной для поля,но ценной,собака легко становилась после травмы или чумы.Приведите,пожалуйста цитату,где утверждается,что отсутствие досуга служит к улучшению РПБ.

Автор: Елена Фирсова 29.5.2010, 1:11

Цитата(Попов Дмитрий @ May 28 2010, 23:45) [snapback]12332[/snapback]

Вот читаю, читаю... И тут у нас, и там у них... Одного не могу понять - откуда у сторонников "Шоу-разведения" такая "непокобелимая" уверенность в том, что именно они и есть панацея от вырождения и "опрощения" псовых борзых? Красота только у них. Кто бы спорил... Красотиш-ш-ша!

Дим, так они нас титулами забивают! У нас что? Чемпион выставки, да Чемпион состязаний. А у них? Страшное дело: в каждом классе цацки, цацибы, резервы... А Чемпионов сколько: и НКП и Гранд, и России, Юный Чемпион...
Вот только не понимают декораторы и шоу, что для породы главное - не титулы, а сохранение её рабочих качеств, а, следовательно, и функциональности строения. Если в моём доме появится борзая, которая не будет блистать красотой, но будет стабильно работать в поле - мне этого будет достаточно. Если же в моём доме окажется красотуля, но полный ноль в поле, представляешь моё состояние?!

Автор: Глеб Брюсов 29.5.2010, 1:13

В том то и беда, что к понятию бонитировка отношение как к последнему делу у очень многих завсегдатаев шоу-выставок! Несомненно одно, что одна из причин этого - обесценивание охотничьего диплома как такового. И в этом вина и беда общая.
Но я все же, уж позвольте мне, останусь при своем мнении - многочисленные звания Чемпионов России и прочие мультичемпионы зависит исключительно от амбиций хозяина в первую очередь и от экстерьра собаки во вторую. Все остальное не имеет значения.
Чемпионы охотничьих выставок, расцененные по бонитировке, должны иметь и классных щенков, и соответствующие породе качества охотника, и значимую родословную, и, несомненно, правильный, соответствующий охотничьему предназначению и стандарту, экстерьер. И уж ко всему этому амбиции хозяина. И для меня нет вопросов в том, что стать чемпионом охотвыставки, по бонитировочной расценке, многократно сложнее, чем стать шоу-чемпионом.
Хотя несомненно и то, что шоу-чемпионство прибыльнее для хозяина, нежели охотничье. Потому все и рвутся в шоу - коротким путем к лучшей доле. Головы кверху, шея конем, шерсть до полу, зад присел, верх вздернул - и вперед! Чем не НО?
В любом ринге не первых местах должны быть ПРАВИЛЬНЫЕ СОБАКИ.

Автор: Елена Фирсова 29.5.2010, 1:23

Цитата
Но я все же, уж позвольте мне, останусь при своем мнении - многочисленные звания Чемпионов России и прочие мультичемпионы зависит исключительно от амбиций хозяина в первую очередь и от экстерьра собаки во вторую. Все остальное не имеет значения.
Чемпионы охотничьих выставок, расцененные по бонитировке, должны иметь и классных щенков, и соответствующие породе качества охотника, и значимую родословную, и, несомненно, правильный, соответствующий охотничьему предназначению и стандарту, экстерьер. И уж ко всему этому амбиции хозяина. И для меня нет вопросов в том, что стать чемпионом охотвыставки, по бонитировочной расценке, многократно сложнее, чем стать шоу-чемпионом.

Глеб, ты не одинок! Именно об этом (разными словами) и пишут приверженцы охотничьих борзых на разных форумах.

Цитата
Головы кверху, шея конем, шерсть до полу, зад присел, верх вздернул - и вперед!

Ты ещё забыл про летящие движения, когда собака "парит над рингом" sm115.gif



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 28 2010, 23:28) [snapback]12329[/snapback]

Елена Фирсова
То что вы поставили фото своей собаки, вот с этого и надо начинать. А не тыкать пальцем в чужих.

Во-первых, выбирайте выражения. Моё терпение не безгранично.
Во-вторых, фото первой собаки я поставила, как экземпляр, полностью соответствующий стандарту породы; а вторую собаку я знать - не знаю, поставила первое фото, за которое глаз зацепился.
В-третьих, что я должна была начать, поставив первым делом фото своей собаки? Обозначить свою или её принадлежность к породе? Доказать своё право на своё мнение?
А Вы фото своей собаки поставить не хотите? Наверно, она моей даст сто очков вперёд?

Автор: Глеб Брюсов 29.5.2010, 1:24

Вся беда в том, хоть мы и не одиноки, что для шоу-бизнеса, для РКФ и прочих деятелей этого поля, мнение любителей и ценителей породы не имеет ровным счетом никакой силы.
И не только в этом! Разве интересует кого-либо из власть предержащих и чинуш судьба Кадашей в Замоскворечье? Если цена вопроса 500 млн. долларов - они сделают все, что угодно, лишь бы взять куш. Так и с РКФ - это немалые деньги, за них продадут и сдадут все, хоть мать родную. Вы же читали на форуме за кем тут будущее. Шоу, курсинги, декорация, изменение стандарта под шоу-требования, плюс к этому проблемы в будущем с охотугодьями... Пессимистично? Наверное, но одно радует - мы скорее всего этого грядущего убожества уже не увидим.
А потому давайте наслаждаться сейчас нашими борзыми, полями, скачками, охотой, общением!

Автор: samelen 29.5.2010, 13:03

Цитата(Глеб Брюсов @ May 29 2010, 01:24) [snapback]12338[/snapback]

давайте наслаждаться сейчас нашими борзыми, полями, скачками, охотой, общением!

так может проблема еще и в этом?
Новичку в породе, ищущему общения и ответов на вопросы, куда проще найти все это через выставки, чем у охотников. На выставки зовут, о них пишут, их участники общаются и открыты для новых людей (пусть и в корыстных целях последующего сбыта щенков, но я думаю и не только). Охотничьи мероприятия же, тайна за семью печатями, для посвященных. Охотники нисколько не озабочены привлечением борзятников в свои ряды по-моему. Что же сетовать на положение дел в породе? Как известно, профессиональный спорт, элита загибается там, где нет массового. И причины стоит искать не только в других, но и в самих себе.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 13:14

Цитата(akteon @ May 29 2010, 01:06) [snapback]12334[/snapback]

'Простор',Вы всё же пытайтесь обдумывать прочитанное.Розен писал об охотниках и охотничьих рпб.Негодной для поля,но ценной,собака легко становилась после травмы или чумы.Приведите,пожалуйста цитату,где утверждается,что отсутствие досуга служит к улучшению РПБ.

О не годных к полю собаках писал Губин, а не Розен. А Розен писал, о бесконечных спорах, и не умению уважать чужое виденье породы и чужих собак, так что я не кривлю не душой не переданным текстом. А Губина перечитайте, он доступнее Розена, он совсем не имел ввиду травмированных собак, а именно собак не показывающих высоких результатов в поле, но имеющих высокие породные ( экстерьерные) данные. Просто цитировать большие выдержки из книг сложно, много времени на набор буковок уходит biggrin.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 13:49

Цитата(Глеб Брюсов @ May 29 2010, 01:13) [snapback]12336[/snapback]

В том то и беда, что к понятию бонитировка отношение как к последнему делу у очень многих завсегдатаев шоу-выставок! Несомненно одно, что одна из причин этого - обесценивание охотничьего диплома как такового. И в этом вина и беда общая.
Но я все же, уж позвольте мне, останусь при своем мнении - многочисленные звания Чемпионов России и прочие мультичемпионы зависит исключительно от амбиций хозяина в первую очередь и от экстерьра собаки во вторую. Все остальное не имеет значения.
Чемпионы охотничьих выставок, расцененные по бонитировке, должны иметь и классных щенков, и соответствующие породе качества охотника, и значимую родословную, и, несомненно, правильный, соответствующий охотничьему предназначению и стандарту, экстерьер. И уж ко всему этому амбиции хозяина. И для меня нет вопросов в том, что стать чемпионом охотвыставки, по бонитировочной расценке, многократно сложнее, чем стать шоу-чемпионом.
Хотя несомненно и то, что шоу-чемпионство прибыльнее для хозяина, нежели охотничье. Потому все и рвутся в шоу - коротким путем к лучшей доле. Головы кверху, шея конем, шерсть до полу, зад присел, верх вздернул - и вперед! Чем не НО?
В любом ринге не первых местах должны быть ПРАВИЛЬНЫЕ СОБАКИ.

Глеб, ты не прав. Собаки имеющие высокие полевые результаты, высокие бонитировочные баллы, всегда и для всех у нас в стране очень уважаемы, в любом круге общения. Наверно по этой причине, люди которые занимаются любительским собаководством , в нашем случае борзоводством, значительно большое количество принимают участие в охотничьих выставках, а вот обратное движение на выставки очень ограничено. Отсюда и не совсем правильное понимание и толкование требований выставок в рамках шоу. Как вырастить отличного охотника, принимая активное участие в охот мероприятиях удовольствие не дешевое, так и вырастить и подготовить собаку к шоу выставкам, курсингу так же не дешево и так же трудозатратно. И так как не требований к правильному показу собаки в шоу ринге, вы не знаете, отсюда и возникают эти домыслы, о том что у собаки не такая шея, не так стоит и пр. пр. Вы хотя бы раз подошли к собаке, которая так демонстрировала себя в ринге на шоу выставке, после ринга, посмотрели ее , в так сказать не принужденной обстановке? Думаю что нет. Отсюда и выводы сделанные скорее по фото, в выставочной стойке, а не по сути данной собаки. Хотя конечно собаки высокопередые и с другими недостатками встречаются, но в любых линиях, в том числе и у охотников. Шоу чемпионы, совсем не прибыльнее для хозяина, здесь вы совсем не правы. Все они достаточно убыточны, это очень большие затраты. Научиться современному хендленгу, дорого, нанимать профессионального очень дорого, ездить на международные выставки в другие страны супер дорого. В отношении длинной шерсти, у собак, разве это плохо!? Это всегда считалась красивым, как в старину, так и сейчас. Не помню у кого в описании собаки в старину было написано, Одет был богато, псовина вилая, длинной местами до скольких-то вершков, точно не помню но обязательно найду, помню только что в переводе на сантиметры было более 32см. Просто надо порыться в копиях архивных документов. Но думаю что многие такое читали в старинных описаниях. У всех у нас разные вкусы, и спорить о них без пользы, известная истина. Можно и даже наверное НУЖНО, быть приверженцем определенного типа собак. Но откровенно не принимать другие типы, на мой взгляд не правильно.
Ты пишешь, что на твой взгляд В любом ринге не первых местах должны быть ПРАВИЛЬНЫЕ СОБАКИ.
Твои слова, да БОГУ в уши. Но к сожалению это далеко не всегда на выставках любого ранга и уровня. Но стремиться к тому чтобы собаки были максимально правильными надо, не в зависимости от места в ринге. Ведь любой эксперт, это просто человек, а человек как известно СЛАБ biggrin.gif .

Автор: Дзюба Анастасия 29.5.2010, 13:49

Цитата(еч Ван @ May 28 2010, 20:53) [snapback]12324[/snapback]

Цитата(Елена Фирсова @ May 28 2010, 19:16) [snapback]12322[/snapback]


Итак. В клубе получено щенков - 41, из них неполнозубых - 2, что составляет 4,9%.

Спасибо.

Эта цифра укладывается в пределы допустимого процента брака.

Что есть брак? Отсутствие хотя бы 1 любого зуба?
Просто у нас, с точки зрения кинолгии, Р1 или Р2 - это совсем не одно и тоже с резцами или молярами.

Могу привести скромную статистику своего питомника.
Из 20 щенков, рожденных в нем, 1 собака имеет отсутствие 1 х Р2
Что составляет 5%.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 14:05

Цитата(Елена Фирсова @ May 29 2010, 01:23) [snapback]12337[/snapback]

[


Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 28 2010, 23:28) [snapback]12329[/snapback]

Елена Фирсова
То что вы поставили фото своей собаки, вот с этого и надо начинать. А не тыкать пальцем в чужих.

Во-первых, выбирайте выражения. Моё терпение не безгранично.
Во-вторых, фото первой собаки я поставила, как экземпляр, полностью соответствующий стандарту породы; а вторую собаку я знать - не знаю, поставила первое фото, за которое глаз зацепился.
В-третьих, что я должна была начать, поставив первым делом фото своей собаки? Обозначить свою или её принадлежность к породе? Доказать своё право на своё мнение?
А Вы фото своей собаки поставить не хотите? Наверно, она моей даст сто очков вперёд?

Елена, лично я не поняла, что вас так задело. Парад фотографий стали устраивать вы, что предполагает персональное обсуждение. А в таком случае всегда корректней начинать с себя. Я так же выставленных вами собак в жизни не видела,как и вашу. Обсуждать собаку по фото, не зная ее в жизни считаю по меньшей мере опрометчивостью.
Фото своих собак не считаю необходимостью, прежде всего что их фотографий очень много на нашем клубном форуме, так как есть их личная страничка, как у многих участников. Информация по ним доступна в любом ВПКОСе с 1991 г по 2005 г, Надеюсь что будет и в дальнейшем.Я не нуждаюсь не в рекламе и не в антирекламе своих собак. Но так же и прежде всего не считаю нужным публично обсуждать других, тем более тех с кем не знакома.

Автор: akteon 29.5.2010, 14:25

'Простор',я могу процитировать на память не только Губина,но и Сабанеева,Вальцева,Мачеварианова,Корша,Дезор,Челищева...И там НИГДЕ нет утверждения о полезности массового размножения нерабочих борзых.Вам заданы вопросы,ну и отвечайте без увиливания и передёргивания.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 14:51

Цитата(akteon @ May 29 2010, 14:25) [snapback]12344[/snapback]

'Простор',я могу процитировать на память не только Губина,но и Сабанеева,Вальцева,Мачеварианова,Корша,Дезор,Челищева...И там НИГДЕ нет утверждения о полезности массового размножения нерабочих борзых.Вам заданы вопросы,ну и отвечайте без увиливания и передёргивания.

Извините, а где я сказала о массовости!? Я привела пример, где опытный заводчик, охотник Губин, говорит о том, что такой вариант не является не верным. И сказала лишь о том, что при этом не способность собаки к полю он не квалифицирует как посттравматический. Пожалуйста, не надо что-либо за меня додумывать, я пишу вполне откровенно и только что пишу и имею в своих мыслях. А если вы знаете все это, как утверждаете наизусть, то вам не составит труда найти нужную страницу страницу в книге Губина.

Автор: Глеб Брюсов 29.5.2010, 15:11

Samelen пишет

Цитата
Охотничьи мероприятия же, тайна за семью печатями, для посвященных. Охотники нисколько не озабочены привлечением борзятников в свои ряды по-моему. Что же сетовать на положение дел в породе?

Вы правы лишь отчасти. Начнем с того, что выезды на охоту, испытания никогда не были столь массовыми, как выставки. И причин здесь много - и невысокая плотность зверя, а потому ограниченная численность свор, и, соответственно, людей; и нежелание брать в свою команду малознакомых, или чаще вообще незнакомых людей, принимая во внимание все проблемы с размещением на охоте, с бытом, и порой просто нереальным требованиям новых охотников; и желание просто провести время в хорошо знакомой компании (все же многие едут за счет отпуска, а делить отпуск с неизвестными, непроверенными людьми - себе дороже). И так далее, и тому подобное.
И так было всегда, в том числе и в далекие 80-е годы, когда я, к примеру, увлекся псовой борзой. Вы думаете тогда легко было попасть на испытания? Под лежачий камень вода не течет, никто не будет стоять с рупором и зазывать новичков в поле. Хочешь? Руки в ноги, иди, общайся, знакомься, напрашивайся, интересуйся, короче будь активным, как и полагается охотнику, покажи - кто ты и чего стоишь. И через этот путь прошло подавляющее большинство нынешних охотников. Никто их за ручку в поле не приводил!
А если сидеть и ныть, что общество охотников закрыто, в свою песочницу не пускают - так всю жизнь и просидите.
Так что побольше инициативы!

Автор: HUNTER_REGION_61 29.5.2010, 15:28

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 29 2010, 14:05) [snapback]12343[/snapback]

Но так же и прежде всего не считаю нужным публично обсуждать других, тем более тех с кем не знакома.

Других обсуждать не нужно. А вот обсуждать собак "других" вполне, на мой взгляд, нормально. Тем более делать это публично куда, на мой взгляд, приличнее, чем делать это в "курилке". Другой разговор, что нужно делать это корректно. А в остальном..если без фото и обсуждения чего-то конкретного - разговор превращается в "ни о чем".
Смотрел я когда-то по ТВ выставку МООИР..эксперт шепчет владельцу недостатки собаки, чтобы никто не дай Бог не услышал...но это полный бред. И пока эксперты на выставках не начнут(большинство) четко громко и ясно объяснять почему в таком порядке расставлены собаки и показывать и разъяснять недостатки и достоинства каждой в отдельности(хотя бы первых первых 5ти), то так и останутся сплетни, слухи и плюс безграмотность многих молодых заводчиков.
В том числе смотрел два года года назад городскую или областную выставку у нас в Ростове...так вот невозможно ничего услышать , хотя и стоишь в пяти метрах, стоишь и задаешься вопросом,а почему эта собака первая, а эта вторая и т.д. Тем более когда впервые завел собаку и еще не имеешь матчасти.
А вот смотрел выставку или выводку породы поинтер, то там эксперт все четко и подробно объяснял по каждой собаке. Получаешь удовольствие от просмотра и сразу складывается понимание, что именно данный эксперт относит к главным достоинствам и как по его мнению должна выглядеть близкая к идеалу собака.
Может и не в тему...но хотелось бы, чтобы недостатки и достоинства собак можно было услышать зрителям или всем участникам, а не прислушиваться к шопоту. В том числе обсуждение собак на форуме, к сожалению, многими воспринимаются в штыки..ведь как так..сказали, что у моей собаки три глаза...обида на всю жизнь. Извиняюсь за оффтоп.

Автор: Глеб Брюсов 29.5.2010, 16:03

Цитата
то там эксперт все четко и подробно объяснял по каждой собаке

Да, со мнением эксперта можно и не соглашаться, но мнение, высказанное публично и авторитетно - это позиция. Это честно. И это нельзя не поддерживать!

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 16:27

Цитата(Глеб Брюсов @ May 29 2010, 15:11) [snapback]12346[/snapback]

Samelen пишет
Цитата
Охотничьи мероприятия же, тайна за семью печатями, для посвященных. Охотники нисколько не озабочены привлечением борзятников в свои ряды по-моему. Что же сетовать на положение дел в породе?

Вы правы лишь отчасти. Начнем с того, что выезды на охоту, испытания никогда не были столь массовыми, как выставки. И причин здесь много - и невысокая плотность зверя, а потому ограниченная численность свор, и, соответственно, людей; и нежелание брать в свою команду малознакомых, или чаще вообще незнакомых людей, принимая во внимание все проблемы с размещением на охоте, с бытом, и порой просто нереальным требованиям новых охотников; и желание просто провести время в хорошо знакомой компании (все же многие едут за счет отпуска, а делить отпуск с неизвестными, непроверенными людьми - себе дороже). И так далее, и тому подобное.
И так было всегда, в том числе и в далекие 80-е годы, когда я, к примеру, увлекся псовой борзой. Вы думаете тогда легко было попасть на испытания? Под лежачий камень вода не течет, никто не будет стоять с рупором и зазывать новичков в поле. Хочешь? Руки в ноги, иди, общайся, знакомься, напрашивайся, интересуйся, короче будь активным, как и полагается охотнику, покажи - кто ты и чего стоишь. И через этот путь прошло подавляющее большинство нынешних охотников. Никто их за ручку в поле не приводил!
А если сидеть и ныть, что общество охотников закрыто, в свою песочницу не пускают - так всю жизнь и просидите.
Так что побольше инициативы!

В этом вопросе полностью согласна, без собственной инициативы не обойтись. В те далекие восьмидесятые, когда и плотность зверя было поболее сегодняшней именно так и начинали свою полевую практику. Но в этом плане могу посоветовать. Если хотите ездить, запишитесь или съездите сначала на Всероссийские или Украинские состязания. Покажите себя, как человека умеющего ладить в любых не совсем комфортных условиях, познакомитесь с людьми из Регионов в которых проводятся местные испытания. И если сможете наладить дружественные отношения, то получите приглашение на таковые. А информация о крупных состязаниях всегда имеется вполне открыто.

Автор: akteon 29.5.2010, 16:31

Так,'Простор',уже есть прогресс.Следующий вопрос.Можно ли шоу-метёлок в 20 поколении считать тем исключением из правил селекции охотничьих борзых,и на каких основаниях.Да,отрывочек,не поленитесь 'набить'.Вы уж тут столько 'буковок'не поленились.П.316,стр.73.Так?

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 16:42

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 29 2010, 15:28) [snapback]12347[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 29 2010, 14:05) [snapback]12343[/snapback]

Но так же и прежде всего не считаю нужным публично обсуждать других, тем более тех с кем не знакома.

Других обсуждать не нужно. А вот обсуждать собак "других" вполне, на мой взгляд, нормально. Тем более делать это публично куда, на мой взгляд, приличнее, чем делать это в "курилке". Другой разговор, что нужно делать это корректно. А в остальном..если без фото и обсуждения чего-то конкретного - разговор превращается в "ни о чем".
Смотрел я когда-то по ТВ выставку МООИР..эксперт шепчет владельцу недостатки собаки, чтобы никто не дай Бог не услышал...но это полный бред. И пока эксперты на выставках не начнут(большинство) четко громко и ясно объяснять почему в таком порядке расставлены собаки и показывать и разъяснять недостатки и достоинства каждой в отдельности(хотя бы первых первых 5ти), то так и останутся сплетни, слухи и плюс безграмотность многих молодых заводчиков.
В том числе смотрел два года года назад городскую или областную выставку у нас в Ростове...так вот невозможно ничего услышать , хотя и стоишь в пяти метрах, стоишь и задаешься вопросом,а почему эта собака первая, а эта вторая и т.д. Тем более когда впервые завел собаку и еще не имеешь матчасти.
А вот смотрел выставку или выводку породы поинтер, то там эксперт все четко и подробно объяснял по каждой собаке. Получаешь удовольствие от просмотра и сразу складывается понимание, что именно данный эксперт относит к главным достоинствам и как по его мнению должна выглядеть близкая к идеалу собака.
Может и не в тему...но хотелось бы, чтобы недостатки и достоинства собак можно было услышать зрителям или всем участникам, а не прислушиваться к шопоту. В том числе обсуждение собак на форуме, к сожалению, многими воспринимаются в штыки..ведь как так..сказали, что у моей собаки три глаза...обида на всю жизнь. Извиняюсь за оффтоп.

Во первых, мы практически не отделяем своих собак от себя biggrin.gif Есть такая слабость biggrin.gif И не лестные высказывания о собаке воспринимаем как личное оскорбление, зачастую. Обсуждать конечно нужно, можно и в "курилке" можно и на форумах но только в присутствии владельца данной собаки. И конечно не по фото, если в жизни данную собаку видеть не приходилось. Иначе, где бы ваши слова не были сказаны, некоторыми "доброхотами" они могут быть так искажены, что даже ни чего не подозревая, вы наживете себе недоброжелателей. А вам это надо? Поверьте моему опыту biggrin.gif В отношении мнения эксперта, конечно в большом ринге, его словесное описание собаки сложно расслышать, так как кричать долгое время физически сложно. Да и громкий голос иногда воспринимается не очень положительно. Эксперт конечно делает письменное описание, но на охот выставках оно не дается на руки владельцу собаки, а вот на выставках системы РКФ обязательно выдается на руки владельцу собаки. Так что положительные моменты есть и в других системах судейства.

Цитата(akteon @ May 29 2010, 16:31) [snapback]12350[/snapback]

Так,'Простор',уже есть прогресс.Следующий вопрос.Можно ли шоу-метёлок в 20 поколении считать тем исключением из правил селекции охотничьих борзых,и на каких основаниях.Да,отрывочек,не поленитесь 'набить'.Вы уж тут столько 'буковок'не поленились.П.316,стр.73.Так?

Зачем для вас набивать, вы же наизусть знаете biggrin.gif Не люблю пустую работу biggrin.gif
До 20- поколения с ваших слов "шоу-метелок", дожить не придется, ни мне, ни тебе biggrin.gif

Автор: HUNTER_REGION_61 29.5.2010, 16:51

Клуб " Простор", я же не о крике..а о принципе - говорить умышленно шопотом, чтобы другие не слышали и хозяин не обиделся. А это разные вещи, ибо голосовые связки тут не при чем


Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 17:51

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 29 2010, 16:51) [snapback]12352[/snapback]

Клуб " Простор", я же не о крике..а о принципе - говорить умышленно шопотом, чтобы другие не слышали и хозяин не обиделся. А это разные вещи, ибо голосовые связки тут не при чем

Может я конечно немного с утрировала ситуацию, но говорить долго и много достаточно утомительно, так как одна из моих подруг преподаватель, я это знаю. Даже при достаточной тренировке голосовых связок. Но и конечно чувство такта эксперту должно быть присуще. Мне так кажется. А вот получить описание на руки, и обсудить его с друзьями думаю не плохая практика. Или после выставки подойти к эксперту и обсудить с ним возникшие вопросы.

Автор: akteon 29.5.2010, 18:04

'Простор',вы в состоянии адекватно ответить хоть на один вопрос или у Вас непорядок с причинно-следственной связью?

Автор: HUNTER_REGION_61 29.5.2010, 18:25

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 29 2010, 17:51) [snapback]12353[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 29 2010, 16:51) [snapback]12352[/snapback]

Клуб " Простор", я же не о крике..а о принципе - говорить умышленно шопотом, чтобы другие не слышали и хозяин не обиделся. А это разные вещи, ибо голосовые связки тут не при чем

но говорить долго и много достаточно утомительно, так как одна из моих подруг преподаватель, я это знаю. Даже при достаточной тренировке голосовых связок.

Честно говоря, не вижу в этом аргумента. Тем более разница-то в чем?..говорить своим голосом или шепотом...выбор же не между молчать/говорить.

Автор: Елена Фирсова 29.5.2010, 19:17

Цитата
Елена, лично я не поняла, что вас так задело.

А вот это:
Цитата
А не тыкать пальцем в чужих.


Цитата
Парад фотографий стали устраивать вы

Вынуждена повторить: выбирайте выражения.

,
Цитата
что предполагает персональное обсуждение.

Если никого к обсуждению не приглашают, то с чего такой вывод? Так принято на других форумах?

Цитата
Фото своих собак не считаю необходимостью,

А зачем Вы попросили фото моей собаки?

Цитата
Я не нуждаюсь не в рекламе и не в антирекламе своих собак.

А это к чему?



Цитата(akteon @ May 29 2010, 18:04) [snapback]12354[/snapback]

'Простор',вы в состоянии адекватно ответить хоть на один вопрос или у Вас непорядок с причинно-следственной связью?

Тонко подмечено. Присоединяюсь к вопросу.

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 29 2010, 15:28) [snapback]12347[/snapback]

И пока эксперты на выставках не начнут(большинство) четко громко и ясно объяснять почему в таком порядке расставлены собаки и показывать и разъяснять недостатки и достоинства каждой в отдельности(хотя бы первых первых 5ти), то так и останутся сплетни, слухи и плюс безграмотность многих молодых заводчиков.
Может и не в тему...но хотелось бы, чтобы недостатки и достоинства собак можно было услышать зрителям или всем участникам, а не прислушиваться к шопоту.

Конечно, не в тему, но Вы абсолютно правы! Многие эксперты, уж не знаю - почему, по не знанию ли, из-за лени, по примеру своих наставников, от незнания нормативных документов или из-за невозможности чётко аргументировать свои оценки...не утруждают себя объяснениями. Хотя обязаны это делать!
Вот выдержка из "Инструкции по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР", которую ещё никто не отменял:

п.18. По окончании расстановки собак и определении их оценок эксперт составляет список об итогах экспертизы собак на ринге экстерьерной оценки и объявляет владельцам собак и зрителям присуждённые оценки и порядковые номера и даёт краткие пояснения по результатам экспертизы.

Громко говорит эксперт или тихо, это, извините, зависит от его голосовых связок, тут уж ничего не поделаешь. Но дать свои пояснение по оценкам и местам в ринге он обязан. А владельцы собак и зрители вправе от эксперта этого требовать.

Автор: А.Нестеров 29.5.2010, 19:49

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 29 2010, 16:27) [snapback]12349[/snapback]

Если хотите ездить, запишитесь или съездите сначала на Всероссийские или Украинские состязания.

Вновь прошу прощения, возможно, так принято в Вашем клубе... Но, прежде чем записываться и ехать на ВСЕРОССИЙСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ, следовало бы поучаствовать и получить диплом на каких-нибудь ИСПЫТАНИЯХ.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 20:52

Цитата(А.Нестеров @ May 29 2010, 19:49) [snapback]12358[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 29 2010, 16:27) [snapback]12349[/snapback]

Если хотите ездить, запишитесь или съездите сначала на Всероссийские или Украинские состязания.

Вновь прошу прощения, возможно, так принято в Вашем клубе... Но, прежде чем записываться и ехать на ВСЕРОССИЙСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ, следовало бы поучаствовать и получить диплом на каких-нибудь ИСПЫТАНИЯХ.

г-н Юрицын записывает на состязания и первопольных собак, а на всероссийские можно поехать не обязательно участником, а просто для общения и ознакомления с порядком проведения, приблизительно условиями проживания и попробовать себя в таких условиях. Они далеко не сахарные, и человек обязательно поймет для себя, готов ли он к таким условиям, а потом уже если они для него приемлемы, начнет пробовать как собственные силы, так и силу своих собак. Ведь вариант, что такая романтика ему не под силу, вполне возможен. А если человек понял что это его, то завязать дружбу в сообществе единомышленников вполне возможно, а далее все последующее..... испытания, дипломы, победы alcohol.gif

Автор: А.Нестеров 29.5.2010, 20:57

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 29 2010, 20:52) [snapback]12359[/snapback]


г-н Юрицын записывает на состязания и первопольных собак

Слов нет... biggrin.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 21:10

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 29 2010, 18:25) [snapback]12355[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 29 2010, 17:51) [snapback]12353[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 29 2010, 16:51) [snapback]12352[/snapback]

Клуб " Простор", я же не о крике..а о принципе - говорить умышленно шопотом, чтобы другие не слышали и хозяин не обиделся. А это разные вещи, ибо голосовые связки тут не при чем

но говорить долго и много достаточно утомительно, так как одна из моих подруг преподаватель, я это знаю. Даже при достаточной тренировке голосовых связок.

Честно говоря, не вижу в этом аргумента. Тем более разница-то в чем?..говорить своим голосом или шепотом...выбор же не между молчать/говорить.

Извините, но говорящих шепотом я не встречала, но то что охот выставки проходят на улице и звук конечно рассеивается, то и при абсолютной тишине, которая в данном случае не реальна, слышно действительно очень плохо. Что бы слышали все, надо говорить значительно громче собственного, привычного тембра. Да и в основном этот комментарий достаточно скуден, типа: первые три собаки получили оц. ОТЛ ( потому что более развиты и гармоничны на свой возраст имеют, хор. углы, хор... и пр) первый более с хор. головой. след 5 собак оц. оч. хор, так как у такого-то, пових правила, у такого-то скошен круп и пр. пр. ,последние два оц. хор, так как грудь не опущена, круп скошен, ухо большое и пр.) Но поймите это все я сказала очень приблизительно, но по сути так. Без особых подробностей и уточнений. Может быть сейчас что-то изменилась в каких-то клубах. Но не очень в этом уверенна. В основном все так же. Но в момент когда вашу собаку эксперт описывает, можно с ним уточнить какие-то моменты, если вам не совсем понятны претензии.

Цитата(А.Нестеров @ May 29 2010, 20:57) [snapback]12360[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 29 2010, 20:52) [snapback]12359[/snapback]


г-н Юрицын записывает на состязания и первопольных собак

Слов нет... biggrin.gif

На кубке в Одессе, было много первополок. И что в этом плохого. Мне так наоборот кажется что это как раз очень хорошо. Чем первополка, хуже дипломированных!? Только тем что еще не имела возможности показать себя в деле.

Автор: Елена Фирсова 29.5.2010, 21:17

Ну вот, Глеб, тебе ещё одно (кроме ЧБ) новшество:

Цитата
первополка,
wub.gif

Автор: samelen 29.5.2010, 21:18

позволю себе еще одну реплику.

Цитата(Глеб Брюсов @ May 29 2010, 15:11) [snapback]12346[/snapback]

И так было всегда, в том числе и в далекие 80-е годы

когда системы РКФ и впомине не было? но времена изменились, "не охотники" получили право разводить своих "не охотничьих" борзых и теперь они диктуют моду и свой взгляд на псовую борзую потенциальным борзовладельцам, а охотникам остается только уединяться дальше, выделяя рабочих борзых в отдельную аборигенную породу.
Кто выиграл оттого, что не каждый новичок в породе сумел пробиться "в песочницу"и имел возможность "заболеть" охотой? Охотничье собаководство? Судя по теперешнему состоянию дел, вряд ли.
Охотникам нужно привлекать людей в свои ряды (пусть не всегда участниками - зрителями, что не менее захватывающе), невзирая на объективные трудности со зверем и т.п., как-то пропагандировать это действо, тогда быть может красоту борзой начнут видеть не в одном только росте и роскошной псовине (не нужно будет столько копий ломать на форумах), да щенков еще захотят от рабочих собак, одним этим уже поддерживая породу... Эх, размечталась. wink.gif

Автор: Манави 29.5.2010, 21:34

Цитата(Глеб Брюсов @ May 29 2010, 15:11) [snapback]12346[/snapback]

Samelen пишет
Цитата
Охотничьи мероприятия же, тайна за семью печатями, для посвященных. Охотники нисколько не озабочены привлечением борзятников в свои ряды по-моему. Что же сетовать на положение дел в породе?

Вы правы лишь отчасти. Начнем с того, что выезды на охоту, испытания никогда не были столь массовыми, как выставки. И причин здесь много - и невысокая плотность зверя, а потому ограниченная численность свор, и, соответственно, людей; и нежелание брать в свою команду малознакомых, или чаще вообще незнакомых людей, принимая во внимание все проблемы с размещением на охоте, с бытом, и порой просто нереальным требованиям новых охотников; и желание просто провести время в хорошо знакомой компании (все же многие едут за счет отпуска, а делить отпуск с неизвестными, непроверенными людьми - себе дороже). И так далее, и тому подобное.
И так было всегда, в том числе и в далекие 80-е годы, когда я, к примеру, увлекся псовой борзой. Вы думаете тогда легко было попасть на испытания? Под лежачий камень вода не течет, никто не будет стоять с рупором и зазывать новичков в поле. Хочешь? Руки в ноги, иди, общайся, знакомься, напрашивайся, интересуйся, короче будь активным, как и полагается охотнику, покажи - кто ты и чего стоишь. И через этот путь прошло подавляющее большинство нынешних охотников. Никто их за ручку в поле не приводил!
А если сидеть и ныть, что общество охотников закрыто, в свою песочницу не пускают - так всю жизнь и просидите.
Так что побольше инициативы!

Вот меня очень заинтересовала эта позиция.
С рупором стоять не надо, но я вот лично хоть какую-то информацию хотела бы иметь в открытом доступе. Закрытые тусовки борзятников-охотников и все такое прочее - это, конечно, очень здорово. И замечательно, что есть люди, готовые "быть активными", напрашиваться, общаться и знакомиться. А я вот, например, по природе своей человек не общительный: не умею начинать разговор (разве что о погоде), не представляю, как заводить какие-то абстрактные знакомства и с кем, напрашиваться - это для меня вообще что-то невообразимое. И мне только из-за личностных характеристик нельзя борзую держать? dry.gif Прям селекция среди борзятников. Обидно, однако.
Если свести это к разговору о декорации, то там тоже я не замечала, чтобы с рупором стоял кто-то. Но информация есть, если надо - можно воспользоваться. И всегда кто-то подскажет что-либо по интересующим начинающего собаковода вопросам.
Я сразу предупрежу, ни в коем разе не возлагаю всю ответственность на заводчиков(!), но вполне, я считаю, можно проконсультировать владельца щенка, что и как, дабы от незнания он не ударился в ту самую декорацию, имея вполне себе рабочую собаку. Бегать по пятам, упрашивать куда-то пойти-поехать, или еще там чего совершенно лишнее, естественно, но разве составит труд сообщить об известных заводчику полевых мероприятиях на ближайший сезон, например? А дальше уже заботы владельца щенка - думать куда, когда и как.

Автор: HUNTER_REGION_61 29.5.2010, 22:42

Клуб "Простор", так я в общем-то и написал, что хотелось бы именно иной работы...
Очень понравилось видео с выставки, с работой эксперта Шагинова..это с легавых. Если он так все время работает, то действительно человек делает свою работу отлично.

Автор: Helena 29.5.2010, 22:49

Цитата(Манави @ May 29 2010, 20:34) [snapback]12364[/snapback]
С рупором стоять не надо, но я вот лично хоть какую-то информацию хотела бы иметь в открытом доступе.
В сети в начале каждого года вывешивают планы полевой работы обществ охотников. Есть телефоны - звоните, узнавайте условия участия и езжайте. Никто информацию не скрывает. В прошлом году на форуме МООиР даже приглашали в поездку в Ставрополь или Краснодар на автобусе из Москвы, телефоны вывешивали для всех желающих. У нас в ФОСУ тоже нет закрытых тусовок, есть план, есть контактные телефоны, звоните, договариваетесь и приезжаете. Звонить обязательно, т.к. может быть предварительная регистрация из-за малого количества зверя в угодьях.
Глеб правильно сказал, что под лежачий камень...

Автор: А.Нестеров 29.5.2010, 23:04

Цитата(samelen @ May 29 2010, 21:18) [snapback]12363[/snapback]

выделяя рабочих борзых в отдельную аборигенную породу.


Уже традиционно прошу прощения smile.gif , но от выделения рабочих борзых куда бы то ни было, порода не может СТАТЬ аборигенной.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 29.5.2010, 23:15

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 29 2010, 22:42) [snapback]12367[/snapback]

Клуб "Простор", так я в общем-то и написал, что хотелось бы именно иной работы...
Очень понравилось видео с выставки, с работой эксперта Шагинова..это с легавых. Если он так все время работает, то действительно человек делает свою работу отлично.

Конечно хороший пример всегда требует повторения, будем надеяться что и борзятникам когда-то больше повезет biggrin.gif И экспертиза, а вернее сказать ее результаты будут более широко озвучиваться экспертами в ринге охотничьих выставок. Правда и к эксперту не всегда правомочно предъявлять претензии, в его краткости. Как правило ( особенно в больших регионах где на выставках в ринге много собак) сами ринги строго регламентированы по времени, и у эксперта не всегда достаточно времени для более длительного и развернутого комментария своей оценки.

Цитата(Helena @ May 29 2010, 22:49) [snapback]12368[/snapback]

Цитата(Манави @ May 29 2010, 20:34) [snapback]12364[/snapback]
С рупором стоять не надо, но я вот лично хоть какую-то информацию хотела бы иметь в открытом доступе.
В сети в начале каждого года вывешивают планы полевой работы обществ охотников. Есть телефоны - звоните, узнавайте условия участия и езжайте. Никто информацию не скрывает. В прошлом году на форуме МООиР даже приглашали в поездку в Ставрополь или Краснодар на автобусе из Москвы, телефоны вывешивали для всех желающих. У нас в ФОСУ тоже нет закрытых тусовок, есть план, есть контактные телефоны, звоните, договариваетесь и приезжаете. Звонить обязательно, т.к. может быть предварительная регистрация из-за малого количества зверя в угодьях.


Елена вы в Украине в этом отношении более открыты, за что вам очень благодарны. Возможно вам позволяет давать обширную информацию тот факт, что все со зверем у вас значительно лучше. Еще раз огромное вам спасибо.

Автор: А.Нестеров 29.5.2010, 23:18

Цитата(Манави @ May 29 2010, 21:34) [snapback]12364[/snapback]


Вот меня очень заинтересовала эта позиция.
С рупором стоять не надо, но я вот лично хоть какую-то информацию хотела бы иметь в открытом доступе. Закрытые тусовки борзятников-охотников и все такое прочее - это, конечно, очень здорово. И замечательно, что есть люди, готовые "быть активными", напрашиваться, общаться и знакомиться. А я вот, например, по природе своей человек не общительный: не умею начинать разговор (разве что о погоде), не представляю, как заводить какие-то абстрактные знакомства и с кем, напрашиваться - это для меня вообще что-то невообразимое. И мне только из-за личностных характеристик нельзя борзую держать? dry.gif Прям селекция среди борзятников. Обидно, однако.
Если свести это к разговору о декорации, то там тоже я не замечала, чтобы с рупором стоял кто-то. Но информация есть, если надо - можно воспользоваться. И всегда кто-то подскажет что-либо по интересующим начинающего собаковода вопросам.
Я сразу предупрежу, ни в коем разе не возлагаю всю ответственность на заводчиков(!), но вполне, я считаю, можно проконсультировать владельца щенка, что и как, дабы от незнания он не ударился в ту самую декорацию, имея вполне себе рабочую собаку. Бегать по пятам, упрашивать куда-то пойти-поехать, или еще там чего совершенно лишнее, естественно, но разве составит труд сообщить об известных заводчику полевых мероприятиях на ближайший сезон, например? А дальше уже заботы владельца щенка - думать куда, когда и как.

Здравствуйте, Марина! С нескрываемым удивлением читаю это... Какие АБСТРАКТНЫЕ знакомства? Вы не знакомы со мной? Или с заводчиками своей Бестии? Вы не были на прошлой выставке БиК и не имели возможности спросить сами или, по крайней мере, попросить об этом нас с Ольгой, борзятников о планах на осень? Насколько я понимаю (и помню), главная проблема для Вас была в том, что как на испытания, так и на охоту надо ехать далеко и надолго. Или я ошибаюсь и в этом году Вы готовы составить нам компанию? Планы полевых мероприятий, как правило, не скрываются ни клубами, ни обществами, к участию в них (исключая клубные, в некоторых случаях) допускаются все желающие в соответствии с Правилами испытаний и состязаний. И у клубов, и у обществ есть сайты и форумы (и Вы на них оставляете сообщения), так в чём проблема? Не позвонил заводчик?

Автор: Глеб Брюсов 30.5.2010, 0:57

Цитата
Бегать по пятам, упрашивать куда-то пойти-поехать, или еще там чего совершенно лишнее, естественно, но разве составит труд сообщить об известных заводчику полевых мероприятиях на ближайший сезон, например?

Конечно бегать по пятам не стоит. Надо просто знать и понимать, что каждый год, в сентябре месяце, все клубы, в том числе и наш, озвучивают предстоящий сезон, и каждый член клуба может выбрать себе поездку по возможности и интересу.

Автор: Natali 30.5.2010, 13:58

Значит ШОУ-РПБ другая порода?
Ну смешно же,граждане охотники!
И в старину ценили рост и оброслость.Если не ошибаюсь,тут где-то Шлыкова публиковала описание,как Кареев продавал своих собак.Как все были в неописуемом восторге,когда увидели кобеля в 18 вершков и с очень богатой псовиной.Отвалили за него аж три тысячи рублей!
А в прошлом году на ваших выставках?Забежал "на огонек" Ерофей из Раздолья(Победитель Евразии),так первое место в ринге.А уж победу в ринге вообще импортного Снеговика,Победителя многих крупных ШОУ,как расценивать?
Получается по вашим словам,что собаки другой породы победили.

Кстати только на охотничьих выставках можно получить "отлично" выставив собаку в жутком виде после щенков или с коровиной хуже некуда.
А уж массивных и грубоватых собак чисто рабочих кровей тоже не мало.

А по поводу поездок на охоту и испытания:вы представляете,что будет,если все борзятники будут ездить?Так что радуйтесь,что не все могут.Недавно по 5 каналу телевидения была передача про зайцев.Выступали ученые из Питера .Татарии и еще от куда-то.Не помню.Кричат,что зайца уже пора в Красную Книгу заносить.Оказывается что зайцы не хотят размножаться.Не наступает у зайчих "охоты".Слишком много подавляющих факторов.Вот и интересно,будет-ли заяц в эту осень!

Автор: Елена Фирсова 30.5.2010, 14:12

Глеб, не пора ли все разговоры про Шоу перекинуть в отдельную тему? Как-то всё это не соответствует начатому разговору про "Анатомию и стантадрт".

Автор: А.Нестеров 30.5.2010, 15:25

Цитата(Natali @ May 30 2010, 13:58) [snapback]12378[/snapback]

Значит ШОУ-РПБ другая порода?
Ну смешно же,граждане охотники!

Другая. Смейтесь.

Цитата(Natali @ May 30 2010, 13:58) [snapback]12378[/snapback]


И в старину ценили рост и оброслость.

Ценили. У ОХОТНИЧЬИХ борзых.

Цитата(Natali @ May 30 2010, 13:58) [snapback]12378[/snapback]



Кстати только на охотничьих выставках можно получить "отлично" выставив собаку в жутком виде после щенков или с коровиной хуже некуда.


Насчёт коровины хуже некуда - пример, пожалуйста.

Цитата(Natali @ May 30 2010, 13:58) [snapback]12378[/snapback]


А по поводу поездок на охоту и испытания:вы представляете,что будет,если все борзятники будут ездить?

Да, представляем: в полях будет много борзых и борзятников smile.gif

Цитата(Natali @ May 30 2010, 13:58) [snapback]12378[/snapback]

Вот и интересно,будет-ли заяц в эту осень!

Не надейтесь! Будет. wink.gif

Автор: akteon 30.5.2010, 17:53

Господа шоу-обыватели,прежде чем отправлять в'полёт'свою небогатую фантазию,внимательно изучите ФОТО лучших рпб позапрошлого века.А как де Бараны и Снегуровищи побеждают на охотвыставках,так это,вероятно на совести ангажированных судей.Политика-грязная штука.

Автор: Манави 30.5.2010, 18:18

Цитата(А.Нестеров @ May 29 2010, 23:18) [snapback]12371[/snapback]

Здравствуйте, Марина! С нескрываемым удивлением читаю это... Какие АБСТРАКТНЫЕ знакомства? Вы не знакомы со мной? Или с заводчиками своей Бестии? Вы не были на прошлой выставке БиК и не имели возможности спросить сами или, по крайней мере, попросить об этом нас с Ольгой, борзятников о планах на осень? Насколько я понимаю (и помню), главная проблема для Вас была в том, что как на испытания, так и на охоту надо ехать далеко и надолго. Или я ошибаюсь и в этом году Вы готовы составить нам компанию? Планы полевых мероприятий, как правило, не скрываются ни клубами, ни обществами, к участию в них (исключая клубные, в некоторых случаях) допускаются все желающие в соответствии с Правилами испытаний и состязаний. И у клубов, и у обществ есть сайты и форумы (и Вы на них оставляете сообщения), так в чём проблема? Не позвонил заводчик?

Уважаемый Андрей, где в своем сообщении я сказала что-то про себя?? huh.gif Что Вы, относительно своей ситуации, я могу лишь порадоваться и знакомству с Вами, и прекрасным заводчикам cool.gif .

Я говорю лишь о ситуации в общем. Допускаю, что это я вся такая слепая не нашла открытой информации. Честно сказать, я не особо искала, так как в прошлом году ехать далеко и надолго, как заметил Андрей, не представлялось возможным, увы. Но закрытое общество борзятников-охотников, в которое нужно пробиваться, как незнамо кому, упомянутое господином Брюсовым, - это же не есть хорошо, правда? Зайцев на всех не хватит, это понятно, но и борзятники, держущие на себе породу, тоже не вечны - долгих им лет, конечно.

Вообще эта тема - охота и декорация, на мой взгляд, стара как мир и абсолютно ни к чему не приводит, хотя бы потому, что и приводить-то ей некуда. Я думаю, и так всем понятно, что будут рабочие собаки, будут декоративные, будут и ЦАЦы с ЦАЦИБами, будут бонитировки. Будет море владельцев декорации, будет островок охотников, борящихся за чистоту породы. Что можно в этом поменять никто, видимо, конструктивно и практично сказать не может. Или я опять чего-то не увидела sad.gif ?

Цитата
Конечно бегать по пятам не стоит. Надо просто знать и понимать, что каждый год, в сентябре месяце, все клубы, в том числе и наш, озвучивают предстоящий сезон, и каждый член клуба может выбрать себе поездку по возможности и интересу.

Ну вот это прекрасно и очень похвально smile.gif .

Автор: Елена Фирсова 30.5.2010, 18:28

Цитата(А.Нестеров @ May 29 2010, 20:57) [snapback]12360[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 29 2010, 20:52) [snapback]12359[/snapback]


г-н Юрицын записывает на состязания и первопольных собак

Слов нет... biggrin.gif

Андрей, я не знаю, как там у Юрицына (доугая страна и хозяин-барин), но бездипломные собаки, действительно, могут принимать участие в состязаниях. Только не первопольные, а собаки младшей возрастной группы (а это, согласись, не одно и то же!). Вот выдержка из Правил:
Если в положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак младшей возрастной группы, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома.

Цитата(Манави @ May 30 2010, 18:18) [snapback]12385[/snapback]

Но закрытое общество борзятников-охотников, в которое нужно пробиваться, как незнамо кому, упомянутое господином Брюсовым, - это же не есть хорошо, правда?

Зачем же "пробиваться"? Просто - вступить в члены какой-либо охотничьей организации (ОООиР, ВОО, КОС и т.п.), поставить на племенной учёт в этой организации свою собаку и принимать с ней участие во всех кинологических мероприятиях. Чего уж проще?

Автор: А.Нестеров 30.5.2010, 20:43

Цитата(Елена Фирсова @ May 30 2010, 18:28) [snapback]12386[/snapback]


Андрей, я не знаю, как там у Юрицына (доугая страна и хозяин-барин), но бездипломные собаки, действительно, могут принимать участие в состязаниях. Только не первопольные, а собаки младшей возрастной группы (а это, согласись, не одно и то же!). Вот выдержка из Правил:
Если в положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак младшей возрастной группы, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома.



Привет, Лена! От Ольги тоже smile.gif А это какие Правила? Насколько я помню, в Правилах испытаний и состязаний... 1972-го года, которые приняты и признаны на сегодня РОРСом, этого дополнения нет.

Автор: Helena 30.5.2010, 22:49

Цитата(А.Нестеров @ May 30 2010, 19:43) [snapback]12388[/snapback]
А это какие Правила?

Это "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", принятые решением Президиума РФОС от 25 февраля 2005 года.

Автор: Елена Фирсова 30.5.2010, 23:17

Цитата(Helena @ May 30 2010, 22:49) [snapback]12389[/snapback]

Цитата(А.Нестеров @ May 30 2010, 19:43) [snapback]12388[/snapback]
А это какие Правила?

Это "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", принятые решением Президиума РФОС от 25 февраля 2005 года.

Совершенно верно! Правила проведения испытаний борзых РОРС оставил в старой редакции, а общие правила - в новой biggrin.gif

Автор: А.Нестеров 30.5.2010, 23:27

Цитата(Елена Фирсова @ May 30 2010, 23:17) [snapback]12391[/snapback]

Правила проведения испытаний борзых РОРС оставил в старой редакции, а общие правила - в новой biggrin.gif

Ясно, спасибо! smile.gif Ерунда какая... А зачем допускать к состязаниям бездипломных собак? Чтобы нивелировать разницу между состязаниями и испытаниями?

Автор: Елена Фирсова 30.5.2010, 23:33

Цитата(А.Нестеров @ May 30 2010, 23:27) [snapback]12392[/snapback]

Ерунда какая... А зачем допускать к состязаниям бездипломных собак? Чтобы нивелировать разницу между состязаниями и испытаниями?

Андрей, не всех бездипломных, а только младшей возрастной группы, т.е. до 1,5 лет. Ведь могут быть такие ситуации, когда до момента проведения состязаний, такая собака диплома ещё не получила? Могут. Вот ей и дают возможность и диплом получить, и в состязаниях поучаствовать. Но такая ситуации - не в обязательном порядке, а на усмотрение организаторов.

Автор: Natali 30.5.2010, 23:35

Akteon!Вы обвиняете в ангажированности экспертную комиссию в составе:Казанова,Фирсова и Юнг?
А ведь они не только Снеговику дали Победителя ринга,но и еще нескольким собакам питомника "Соловьев" места в головке рингов с оценкой "отлично".
Какой вывод может сделать обыкновенный обыватель?Если на охотничьей Всероссийской выставке такое?
Только один:ориентиры одинаковы!
Ведь питомник "Соловьев" является лидером в шоу-разведении.

Автор: akteon 31.5.2010, 0:18

Натали,держа чисто-русских,уже давно ничему не удивляюсь.И не такие чудеса бывали.Лично,вообще негативно отношусь к импорту,-слишком много 'дряни'с ним приехало.Нынче приходится наблюдать завершающий этап всей этой'импортной'компании-упадок рабочих качеств и выведение бАрзОй в типе гибрида гиены с мериносной овцой.Трудитесь и дальше...

Автор: А.Нестеров 31.5.2010, 11:23

Цитата(akteon @ May 31 2010, 00:18) [snapback]12395[/snapback]

гибрида гиены с мериносной овцой

laugh.gif

Цитата(Елена Фирсова @ May 30 2010, 23:33) [snapback]12393[/snapback]

Ведь могут быть такие ситуации, когда до момента проведения состязаний, такая собака диплома ещё не получила?


Но такая ситуации - не в обязательном порядке, а на усмотрение организаторов.

Такие ситуации всегда были, и будут всегда. Не получила, и ладно - получит, поедет на состязания. Для младшей возрастной группы ещё всё впереди, никакой критичности в отсутствии этой собаки на состязаниях нет (если, конечно, владелец не помешан на титулах и дипломах). Любое смягчение правил, особенно "на усмотрение организаторов", неизбежно и всегда приводит к снижению уровня требований и ответственности (мне кажется smile.gif ).

Автор: Ирина Шлыкова 31.5.2010, 12:43

[quote name='Natali' post='12378' date='May 30 2010, 13:58']
И в старину ценили рост и оброслость.Если не ошибаюсь,тут где-то Шлыкова публиковала описание,как Кареев продавал своих собак.Как все были в неописуемом восторге,когда увидели кобеля в 18 вершков и с очень богатой псовиной.Отвалили за него аж три тысячи рублей![/quote]

Ну, во-первых, рост 18 вершков это 81 см, а не метр в холке. Во вторых, распределение псовины д.б. породно. Или Вы думаете, что Атаман был одет псовиной одинаковой длинный по всему корпусу? Ну и в третьих, речь шла все же о собаках работающих.

[quote]А в прошлом году на ваших выставках?Забежал "на огонек" Ерофей из Раздолья(Победитель Евразии),так первое место в ринге.[/quote]

Ну так о том и речь, на сырой собаке прятать недостатки куда как проще. Собаки, прошедшие за Ерофеем, хоть и обладали недостаткми (были они и у Ерофея), но были сухи. Через некоторое время они доформируются, оденутся и станут отличными кобелями. А вот что станет к 3-4 годам с Ерофеем интересно будет посмотреть. Но я обещаю Вам, Наталья, что больше такого не повторится, т.к. теперь я знаю, что шоу собаки не "подсохнут" ни к средней группе, ни к старшей.

[quote]Кстати только на охотничьих выставках можно получить "отлично" выставив собаку в жутком виде после щенков или с коровиной хуже некуда.[/quote]

Приведите пример.

[quote]А уж массивных и грубоватых собак чисто рабочих кровей тоже не мало.[/quote]

Соглашусь с Вами. В мае была на выставке в Новониколаевском р-не Волгоградской области. Была крайне удивлена обнаружив у 4 из 32 собак признаки о которых Вы пишите. Но, приехав домой, посмотрела их происхождение. У двух собак, которым были сделаны замечания по поводу массивных конечностей, в дедах стоит Загар из Раздолья. Еще две собаки имеют дедом Красного Орла. К остальным собакам по этому поводу претензий не было.

[quote]А по поводу поездок на охоту и испытания:вы представляете,что будет,если все борзятники будут ездить?[/quote]

Наконец то борзые занались бы тем для чего они рождены.

[quote]Недавно по 5 каналу телевидения была передача про зайцев.Выступали ученые из Питера .Татарии и еще от куда-то.Не помню.Кричат,что зайца уже пора в Красную Книгу заносить.Оказывается что зайцы не хотят размножаться.Не наступает у зайчих "охоты".Слишком много подавляющих факторов.[/quote]

Я не поняла к чему Вы это сказали? Опять борзые во всем виноваты? biggrin.gif

[quote]Akteon!Вы обвиняете в ангажированности экспертную комиссию в составе:Казанова,Фирсова и Юнг? [/quote]

Вообще то на охотничьих выставках эксперт принимает решение единолично. Фирсова и Юнг были лишь ассистентами.

[quote]Но закрытое общество борзятников-охотников, в которое нужно пробиваться, как незнамо кому, упомянутое господином Брюсовым, - это же не есть хорошо, правда? Зайцев на всех не хватит, это понятно, но и борзятники, держущие на себе породу, тоже не вечны - долгих им лет, конечно. [/quote]

Не понимаю, куда надо пробиваться? С августа начнут ставить информацию о том что и где будет проводиться. Можно и в наши южные регионы съездить, и в Укарину поехать. Было бы желание. Знаете, я прекрасно помню, когда в ЛООиР мы занимели очередь с 2 часов дня (помещение клуба открывалось в 6 вечера), чтобы записаться на испытания. И ведь тоже не у всех получалось каждый раз записаться, не всегда попадали в равняжку. Но ни кто не говорил о закрытости, т.к. каждый понимал, что все зависит только от тебя. И сейчас, когда у нас на Северо-Западе русака почти нет, кому надо находят куда поехать. А кому это не надо находят причины чтобы не ехать.




[quote name='Пимахова Тамара' post='12315' date='May 28 2010, 18:20']
Отличная РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ вполне может выдержать конкуренцию на шоу мероприятиях. История знает и такие примеры. [/quote]

Том, я очень ценю твое мнение, но вот с этим не соглашусь. Некоторое время назад отличная русская псовая борзая могла успешно конкурировать на шоу мероприятиях. И этому, действительно, есть примеры. Но в настоящее время правила "игры" изменились. И если бы это было не так, то ты бы не писала этого:
[quote]Денис, согласна с тобой на все 100%. Ты еще надеешься на что-то? Наивный
Я то перестала ходить на подобные мероприятия вообще. Согласись, прийти на выставку, и за собственные деньги, как говорится... натерпеться... А то и вовсе выглядеть изгоем. Пустое все это. Реалии таковы - беговые и шоу, как у грейчиков[/quote]



[quote]Вопрос в другом: то что сейчас пытаются выдать за ШОУ-собак, ссылаясь на разделение в греях (беговые и шоу) - это принципиально НЕ РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ. Это нечто иное - возможно другая порода... и не берусь утверждать, что борзая... [/quote]

Согласна.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 31.5.2010, 12:51

Цитата(akteon @ May 29 2010, 18:04) [snapback]12354[/snapback]

'Простор',вы в состоянии адекватно ответить хоть на один вопрос или у Вас непорядок с причинно-следственной связью?

Какие у вас вопросы, от вас одни эмоции biggrin.gif Согласно вашего ника, я не могу понять, к какой части населения планеты вы относитесь ( мужской или женской) Но согласно вашим задиристым эмоциям, скорее к женскому biggrin.gif Или я ошибаюсь rolleyes.gif
Вот вчера мы провели выставки, борзые участвовали в трех из них, ранга САС, КЧК, и охотничьей.
Могу вас уверить, что если собака достойного уровня, то высокие экстерьерные оценки они получили под всеми тремя экспертами, как экспертами ФЦИ-РКФ, так и под экспертом охотничьим. А оценки средние, так же получены под всеми экспертами. Т.е. взгляд на породу, ее достоинства и недостатки практически одинаковы у экспертов.

Автор: Манави 31.5.2010, 13:26

Хорошо, господа, я готова признать свою неправоту, только не нужно всем дружно меня носом тыкать в мою, пущай, оплошность unsure.gif . Искренне приношу свои извинения за написание сообщений, не имеющих под собой достаточной осведомленности, я просто отреагировала на сообщение господина Брюсова. Еще раз прошу прощения, коли реальность иная. В таком случае все прекрасно!

Однако, хотелось бы все же узнать, чего конкретно хотят уважаемые борзятники, выступающие за сохранение рабочих качеств борзых? Зафиксирования на бумаге разделения РПБ на рабочих и декоративных собак? И что от этого должно измениться?

Я все же юна и неопытна, хочется приблизиться хоть на малую толику к знающим борзятникам, особенно по этому вопросу, информацию по которому невозможно подчерпнуть из различных печатных и интернет источников.

Автор: Natali 31.5.2010, 14:10

Да что-же Вы все такие злые?Борзые наше ХОББИ,так относитесь ко всему немного легче!
Не знаю ни одного владельца борзой,кто-бы был против рабочих собак и кто-бы ни хаял систему РКФ,в частности судейство.Но таковы правила,и их надо или менять или подчиняться.Игра-одним словом!
Другое дело,что в разведение идут собаки без рабочих дипломов.Это бесспорно плохо!Хотя-бы простейшее тестирование ввели.

Объясните,как можно разделить наших борзых на РПБ и Борзой.
Ведь породы,как правило ,делятся не по признаку "рабочий - не рабочий".А по внешним данным:по размеру,росту,длине и структуре шерсти и пр.Например такса.Кроме гладкошерстной стандартной есть еще несколько пород.И никто не думает делить еще породу на рабочую таксу и декоративную.Нужен рабочий экземпляр,ищут его среди проверенных по работе.Только и всего.

Что в основном не устраивает в современных борзых:1.сырость,массивность.
2.рост.
3.псовина.
чтобы на деле произошло отделение необходимо принять стандарт с четко прописанными существенными отличиями от уже существующих в мире стандартов.
По первому пункту:во всех стандартах это плохо.Так как тут можно отделиться?По весу?Но например в Американском стандарте уже прописан вес кобеля 34-47кг,суки 27-38кг.Вполне хороший вес для РПБ.Или вы хотите меньше?
2.рост.Для образования отдельной породы придется ограничить кобелей до 75см.Так как выше это уже Борзой.Вы к этому готовы?
3.Псовина.Требования к распределению и структуре псовины во всех стандартах одинаковы.Значит отделиться можно только по длине.Вопрос только как?Подвес до 20см рпб,а свыше 20 -Борзой?




Ирина Шлыкова!По поводу Атамана Кареева- в те времена вроде-бы собака под 80см считалась гигантом.А далее было написано,что в работе он оказался полнейшей посредственностью!Такие деньги отвалили только за внешний вид!

А если Вам очень интересно,кого я имела ввиду,говоря про коровину,то только в личку могу написать.

Про зайцев,конечно не борзые виноваты!
Просто беспокоят такие выступления.Как-бы охоту в этом году не запретили!

Автор: Наталья 31.5.2010, 14:41

Цитата(А.Нестеров @ May 28 2010, 19:41) [snapback]12319[/snapback]

Я прошу прощения за возможную ошибку... Загар из Раздолья - это, случайно, не тот Полевой победитель, который стал таковым с дипломом 3-й степени БЕЗ поимки?


Ошиблись.

Вот тема об этих состязаниях и ссылка на статью Матвеева:

http://borzenkie.borda.ru/?1-2-30-00000194-000-0-0-1229638862

Цитата из этой темы:

«Полевым победителем» в породе русская псовая борзая стал Муромец из Раздолья (от Черного Монарха из Раздолья РКФ 1011940 и Лейкрос Россиан Золка Зара РКФ 1513320), вл. Будычева Н.В., г. Краснодар "


Автор: Helena 31.5.2010, 15:11

Наталья, вопрос не в том кто стал, а кем стал.
Хотя, российские правила проведения состязаний в данном случае не нарушены.
У нас же в Украине "Полевым победителем состязаний" может стать собака, получившая диплом ІІ степени, не меньше.
В Союзе в Правилах было оговорено только звание "Чемпион" с дипломом І степени, на состязаниях же "Победителя" давали только при "двушке".
Люди привыкли к этому положению вещей, а переходить на новые правила всегда трудновато.
Собака же в этом не виновата, она получила свой титул по правилам, действующим в РФОС.

Автор: Наталья 31.5.2010, 15:42

Helena
"вопрос не в том кто стал, а кем стал.

....Собака же в этом не виновата, она получила свой титул по правилам, действующим в РФОС..."

Согласна. Правила принимают люди и им ,облеченным властью для принятия этих решений и нужно задавать вопросы .

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 31.5.2010, 17:08

Цитата(Манави @ May 31 2010, 13:26) [snapback]12406[/snapback]

Хорошо, господа, я готова признать свою неправоту, только не нужно всем дружно меня носом тыкать в мою, пущай, оплошность unsure.gif . Искренне приношу свои извинения за написание сообщений, не имеющих под собой достаточной осведомленности, я просто отреагировала на сообщение господина Брюсова. Еще раз прошу прощения, коли реальность иная. В таком случае все прекрасно!

Однако, хотелось бы все же узнать, чего конкретно хотят уважаемые борзятники, выступающие за сохранение рабочих качеств борзых? Зафиксирования на бумаге разделения РПБ на рабочих и декоративных собак? И что от этого должно измениться?

Я все же юна и неопытна, хочется приблизиться хоть на малую толику к знающим борзятникам, особенно по этому вопросу, информацию по которому невозможно подчерпнуть из различных печатных и интернет источников.

Может я и не права, но у меня складывается такое мнение, что просто тех господ, которые ратуют за разделение породы, прежде всего раздражает то, что владельцы собак, которых они называют ШОУ, подтвердили высокое качество своих собак на выставках всех уровней и рангов, и при этом имеют стойкие полевые заслуги, как и сами так и их потомки. Т.е собаки хороши со всех сторон. У них такого пока не получилось, по этой причине и выставки в системе РКФ плохи, и правила не совсем подходящие.
Одним словом, как у плохого танцора...... Одним словом, собаки которые успешны во всем их не устраивают.

Автор: Ирина Шлыкова 31.5.2010, 18:13

Такое впечатление, что Вы в стремлении излить весь свой «поток сознания» так и не поняли, о чем здесь говорилось.
Вспоминается Агния Барто:
"Мы ходили по Неглинной,
заходили на бульвар.
Нам купили синий синий
презелёный красный шар!"
В этой жизни может быть всё, даже: синий синий презелёный красный шар.
Вот с этим «шаром» мы и живём.
Всё, что есть, в том числе: сырость, грубость, лохматость, брюхатость и т.д- укладывается в понятие русская псовая борзая.


Цитата(Natali @ May 31 2010, 14:10) [snapback]12407[/snapback]

Да что-же Вы все такие злые?Борзые наше ХОББИ,так относитесь ко всему немного легче!
Не знаю ни одного владельца борзой,кто-бы был против рабочих собак и кто-бы ни хаял систему РКФ,в частности судейство.Но таковы правила,и их надо или менять или подчиняться.Игра-одним словом!

А-а. Ну, если это всего лишь только игра, тогда другое дело. biggrin.gif

Цитата
Объясните,как можно разделить наших борзых на РПБ и Борзой.

Для этого нужен комплекс мер и дело не только в росте и псовине. Будет время поговорим и об этом.


Автор: Юра Швец 31.5.2010, 18:30

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 31 2010, 16:08) [snapback]12415[/snapback]

Может я и не права, но у меня складывается такое мнение, что просто тех господ, которые ратуют за разделение породы, прежде всего раздражает то, что владельцы собак, которых они называют ШОУ, подтвердили высокое качество своих собак на выставках всех уровней и рангов, и при этом имеют стойкие полевые заслуги, как и сами так и их потомки. Т.е собаки хороши со всех сторон. У них такого пока не получилось, по этой причине и выставки в системе РКФ плохи, и правила не совсем подходящие.
Одним словом, как у плохого танцора...... Одним словом, собаки которые успешны во всем их не устраивают.


Клуб «Простор» объясните, пожалуйста! Каким образом у шоу собак и их потомков могут быть стойкие полевые дипломы (полевые качества)? Насколько мне известно, собаки скрещиваются без отбора по полевым качествам. Неужели у всех шоу борзых на генном уровне имеются все охотничьи задатки? (резвость, злоба, выносливость, зоркость, жадность, рефлекс на движущийся объект, сухое телосложение, ит.д.)
То, что шоу борзые подтвердили свое высокое качество на шоу выставках всех уровней и рангов, некто под сомнения не ставит. Проблема в том, что крови шоу собак будут смешиваться с охотничьими собаками, тем самым ухудшать охотничьи задатки, портить истинное предназначение породы.

Автор: еч Ван 31.5.2010, 18:59

Цитата(Юра Швец @ May 31 2010, 17:30) [snapback]12417[/snapback]

. Проблема в том, что крови шоу собак будут смешиваться с охотничьими собаками, тем самым ухудшать охотничьи задатки, портить истинное предназначение породы.

Всё верно. Только в этом и заключается вред от слишком позднего размежевания направлений селекции. Если уж оно обозначилось, следует отделять зёрна от плевел незамедлительно.

Автор: Елена Фирсова 31.5.2010, 19:22

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 31 2010, 17:08) [snapback]12415[/snapback]

у меня складывается такое мнение, что просто тех господ, которые ратуют за разделение породы, прежде всего раздражает то, что владельцы собак, которых они называют ШОУ, подтвердили высокое качество своих собак на выставках всех уровней и рангов, и при этом имеют стойкие полевые заслуги, как и сами так и их потомки. Т.е собаки хороши со всех сторон. У них такого пока не получилось, по этой причине и выставки в системе РКФ плохи, и правила не совсем подходящие.
Одним словом, как у плохого танцора...... Одним словом, собаки которые успешны во всем их не устраивают.

"Те, кто пишет темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют... Слово дано для того человеку, чтобы свои понятия сообщать другому".
М.В.Ломоносов

Автор: Николай А. 31.5.2010, 19:37

еч Ван пишет:


Всё верно. Только в этом и заключается вред от слишком позднего размежевания направлений селекции. Если уж оно обозначилось, следует отделять зёрна от плевел незамедлительно.


Нельзя с этим не согласиться. И чем раньше произойдет размежевание, тем лучше.

Автор: Елена Фирсова 31.5.2010, 19:43

Цитата(Ирина Шлыкова @ May 31 2010, 12:43) [snapback]12404[/snapback]


Цитата
Akteon!Вы обвиняете в ангажированности экспертную комиссию в составе:Казанова,Фирсова и Юнг?


Вообще то на охотничьих выставках эксперт принимает решение единолично. Фирсова и Юнг были лишь ассистентами.


Ира, спасибо! Ты предвосхитила мой ответ.
Natali, если есть претензии по оформлению ринговой документации или по бонитировке собак на упомянутой Вами выставке - это ко мне! Всё, что касается экспертизы в рингах - это к Ирине Казановой.

Автор: akteon 31.5.2010, 20:15

Господа'шОу',а я уверена,что разеление породы вас пугает не из высоких побуждений,а из опасения,что 'продукт'бАрзоЙ,наконец прекратит паразитировать за счёт всемирно известного бренда РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 31.5.2010, 20:21

Цитата(Юра Швец @ May 31 2010, 18:30) [snapback]12417[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 31 2010, 16:08) [snapback]12415[/snapback]

Может я и не права, но у меня складывается такое мнение, что просто тех господ, которые ратуют за разделение породы, прежде всего раздражает то, что владельцы собак, которых они называют ШОУ, подтвердили высокое качество своих собак на выставках всех уровней и рангов, и при этом имеют стойкие полевые заслуги, как и сами так и их потомки. Т.е собаки хороши со всех сторон. У них такого пока не получилось, по этой причине и выставки в системе РКФ плохи, и правила не совсем подходящие.
Одним словом, как у плохого танцора...... Одним словом, собаки которые успешны во всем их не устраивают.


Клуб «Простор» объясните, пожалуйста! Каким образом у шоу собак и их потомков могут быть стойкие полевые дипломы (полевые качества)? Насколько мне известно, собаки скрещиваются без отбора по полевым качествам. Неужели у всех шоу борзых на генном уровне имеются все охотничьи задатки? (резвость, злоба, выносливость, зоркость, жадность, рефлекс на движущийся объект, сухое телосложение, ит.д.)
То, что шоу борзые подтвердили свое высокое качество на шоу выставках всех уровней и рангов, некто под сомнения не ставит. Проблема в том, что крови шоу собак будут смешиваться с охотничьими собаками, тем самым ухудшать охотничьи задатки, портить истинное предназначение породы.

Я уже не раз здесь говорила, но вы как слышать не хотите. Эти успешные в шоу рингах собаки, получали и получают отличные оценки за экстерьер и на охот. выставках под охотничьими экспертами с высокой экспертной категорией. И не просто отличные оценки, но и становятся не только лучшими в своем классе, но и чемпионами охотничьих выставок, как и чемпионами выставок в рамках ФЦИ -РКФ. Имеют высокие полевые достижения, далеко не по одному полевому диплому. И как сами понимаете у них есть дипломы и второй степени. Если читать внимательно, то и старинные охотники, это есть и в книгах Губина, Вальцова, Мачеварианова, где они говорили о том что не резвых, но очень экстерьерных собак они использовали в своем разведении и причем успешно. А если вернуться в современную историю, то собаки привезенные в свое время, да и в наши дни из-за рубежа, где их предки не охотились по сто лет, прекрасно показывали себя в поле у нас. Это и собаки питомника Де Норуа, Грифо де Каралингер ( кстати к нам в страну он попал уже совсем зрелым кобелем) Фетиш фон Сметанка, Эйкс Кречет, Альдебврвн де Нобиле Вельтрус и др. Я уже не буду говорить о их потомках, все эти данные есть в ВПКОСах.

Цитата(akteon @ May 31 2010, 20:15) [snapback]12423[/snapback]

Господа'шОу',а я уверена,что разеление породы вас пугает не из высоких побуждений,а из опасения,что 'продукт'бАрзоЙ,наконец прекратит паразитировать за счёт всемирно известного бренда РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ.

Этот бренд, как вы выразились, успешно процветал в мире, когда мы все и наши собаки в том числе были за железным занавесом. Этот, с ваших слов брэнд, не вы создали и не вы закрепили его в этом мире. Так что не стоит брать на себя, так много.

Автор: akteon 31.5.2010, 21:05

Ну,что ж,'Простор',напросились.Из-за технических сложностей 'буковки'буду набивать отрывками.На'первое'выдержки из интервью с J.M.Heller,владелицей питомника 'VORENOFF'(WindhundMagazin,1984)

Автор: akteon 31.5.2010, 22:14

'В результате неграмотности судейства порода искажается и ухудшается. ...А наша Dropfie была несколько раз выведена с ринга только потому,что у неё у ЕДИНСТВЕННОЙ были русачьи лапы.Кроме того,есть фанатики прикуса,которые бракуют собак со стандартным ПРЯМЫМ прикусом.А когда я начинала,то клещеобразный прикус был для борзых ОБЯЗАННОСТЬЮ,а ножницеобразный только допустимым.'

далее:'Урсула Труэб из Швейцарии производит-круглые кости,круглые кошачьи лапы,лисьи хвосты,а о корректных глазах и ушах я даже не вспоминаю. ... Лично я считаю исходным стандарт родины.Если люди хотят Борзую,то должен остаться первоначальный стандарт.Если же люди хотят получить длинноволосого уиппета-то нужно выводить ТАКУЮ ПОРОДУ.'

Личный коммент.И вот всё описанное 'великолепие'к нам сгружается вагонами,чтоб мы не забывали,кто есть 'спаситель настоящей РПБ'. Далее по 'немцам'пройдёмся.

Автор: GREYHOUND_RACE 31.5.2010, 23:56

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 31 2010, 20:21) [snapback]12424[/snapback]

Имеют высокие полевые достижения, далеко не по одному полевому диплому. И как сами понимаете у них есть дипломы и второй степени.
Из отчета в РОГе по весенней выставке МООиР: "В средней возрастной группе кобелей не было собак I племенного класса, а в средней возрастной группе сук вообще не было бонитирующихся собак." Вы считаете, что это замечательное положение с породой? И не надо успокаивать себя и ссылаться на плохую плотность зверя, кто хочет, тот находит места, где собака может поработать, а вот, что результата работы нет - это другое дело.

Автор: Пимахова Тамара 1.6.2010, 0:07

akteon: "...держа чисто-русских..."
Простите, ЧИСТО РУССКИХ, это каких?

akteon: "...уже давно ничему не удивляюсь. И не такие чудеса бывали."
Что верно, то верно... бывали и "в чисто русских" и чисто конкретные. wink.gif

akteon: "...Лично,вообще негативно отношусь к импорту,-слишком много 'дряни'с ним приехало."
А до этого, вероятно, мы своей "дрянью" благополучно обходились?

akteon: "...Нынче приходится наблюдать завершающий этап всей этой'импортной'компании-упадок рабочих качеств..."
А расцвет конца 80-х, начала 90-х Вам видеть не довелось? Ринги 89-93гг МООиР или Всероссийки 1992, 1997 годов в Питере и Королеве МО?

Далее по г-же J.M.Heller. Хорошо она говорила и писАла о борзых в 1984 году. Правильно говорила и собак держала-разводила правильных. А с чем она пришла, десятью годами позже, к 1994 году? Сырые грубые монстры борзоподобного вида... на сем "VORENOFF" и закончился...
У.В. Труэб в разведении то же считала отправной точкой стандарт принятый на Родине породы.
Надо полагать у них ТАМ не меньше наших с вами вариантов на вроде того, как "одна баба сказала"...

Цитата(Пимахова Тамара @ May 28 2010, 18:20) [snapback]12315[/snapback]

Отличная РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ вполне может выдержать конкуренцию на шоу мероприятиях. История знает и такие примеры.


Ирин, я и говорю о том, что МОЖЕТ выдержать, ссылаясь на примеры в истории, но НЕ утверждаю, что ВЫДЕРЖИВАЕТ. Почувствуй разницу... biggrin.gif

Автор: akteon 1.6.2010, 2:01

Тамаре Пимаховой.1.Мне неинтересны 'ТАМ'разборки.Зато общая картина вырисовывается прелюбопытнейшая.Кстати,интервью с У.Труэб,эту картину вполне подтверждает.Почитайте,если не читали.
2.Остальное завтра,уже поздновато.

Автор: Пимахова Тамара 1.6.2010, 2:24

akteon:"...Мне неинтересны 'ТАМ'разборки..."
Про разборки речь никто и не ведет... но факт остается фактом... все мы человеки со своими слабостями shuffle.gif

akteon:"...Зато общая картина вырисовывается прелюбопытнейшая...".
Не могу с Вами не согласиться.

akteon:"...Кстати,интервью с У.Труэб,эту картину вполне подтверждает.Почитайте,если не читали."
Не только читала, но и не однократно лично общалась с У.Труэб. С Д.Хеллер, кстати, то же.

akteon:"... Остальное завтра,уже поздновато."
Как скажете smile.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 1.6.2010, 11:16

Цитата(GREYHOUND_RACE @ May 31 2010, 23:56) [snapback]12440[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ May 31 2010, 20:21) [snapback]12424[/snapback]

Имеют высокие полевые достижения, далеко не по одному полевому диплому. И как сами понимаете у них есть дипломы и второй степени.
Из отчета в РОГе по весенней выставке МООиР: "В средней возрастной группе кобелей не было собак I племенного класса, а в средней возрастной группе сук вообще не было бонитирующихся собак." Вы считаете, что это замечательное положение с породой? И не надо успокаивать себя и ссылаться на плохую плотность зверя, кто хочет, тот находит места, где собака может поработать, а вот, что результата работы нет - это другое дело.

Извините, но данного отчета не читала. Но единственно что могу сказать, ссылаясь на вашу ссылку, что это прежде всего говорит о работе самого клуба в области полевого досуга собак. Качество и количество проводимых клубом мероприятий полевых. Ставить себя на позицию охотничьего клуба, и являться таковым по сути, для меня вещи разные.
З0 мая наш клуб провел выставки, одна из которых была по охотничьим правилам, эксперт Гуничева Л.М., и хотя мы клуб любительский и в выставке участвовали собаки в основном нашего клуба, бонитировались практически все собаки, кроме младшей возрастной группы. И это еще часть собак не приехало в связи с чемпионатом беговым в этот день. В средней возрастной группе, бонитировку не прошли только те собаки, которые только что вступили к нам в клуб, выйдя из МООиРа. Так что скорее всего малое количество дипломированных собак в МООиРе, это проблема клуба, качество его работы, а не проблемы связанные с разведением, как таковым. Т.е. низким уровнем экстерьера собак. И еще раз уточняю, собаки на сертификатной выставке и на охотничьей получили одинаковые оценки за экстерьер, и на той и на другой выставке ЛС - одна и та же собака. ЛК- сертификатной выставки был вторым на сравнении кобелей ( охотничьей выставки) ЛК охот выставки не выставлялся на сертификатной. Отсюда и могу сказать, разницы в судействе и экстерьерной оценки собак я не увидела, и эксперт ранга САСИБ - Швей И.Л. и эксперт охотник Всероссийской категории собак отценили практически один в один.

Автор: Светлана Пугалова 1.6.2010, 11:55

Цитата
Так что скорее всего малое количество дипломированных собак в МООиРе, это проблема клуба, качество его работы, а не проблемы связанные с разведением, как таковым.


Вы имеете ввиду строгость и непредвзятость экспертизы на испытаниях, проводимых клубом МООиР?

Автор: Ирина Шлыкова 1.6.2010, 12:41

Цитата(Светлана Пугалова @ Jun 1 2010, 11:55) [snapback]12451[/snapback]

Вы имеете ввиду строгость и непредвзятость экспертизы на испытаниях, проводимых клубом МООиР?


Не иначе, Света. laugh.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 1.6.2010, 13:46

Цитата(Светлана Пугалова @ Jun 1 2010, 11:55) [snapback]12451[/snapback]

Цитата
Так что скорее всего малое количество дипломированных собак в МООиРе, это проблема клуба, качество его работы, а не проблемы связанные с разведением, как таковым.


Вы имеете ввиду строгость и непредвзятость экспертизы на испытаниях, проводимых клубом МООиР?

Я имею ввиду их малое количество, не имение собственных или договорных угодий с хорошей плотностью зверя, и массового привлечения к таким мероприятиям членов клуба.

Автор: shegoday 1.6.2010, 14:16

Цитата(Николай А. @ May 31 2010, 19:37) [snapback]12420[/snapback]

Нельзя с этим не согласиться. И чем раньше произойдет размежевание, тем лучше.


Ответ неверный wink.gif
Сорри..., я тут мимо проходил... wink.gif
Многие породы уже прошли через это "размежевание", не стоит повторять ошибок - лучше объединяться.
Минимальным условием регистрации вязки в РКФ является наличие некоторых стандартных
документов плюс экстерьерная оценка родителей на сертификатной выставке. НО, при условии существования и активной работы НКП , будут учитываться требования НКП при регистрации вязки, т.е. виртуальный допуск в племенное использование, как например наличие рабочих дипломов не ниже... с баллами не меньше, обязательным наличием экстерьерной оценки с монопородной выставки и.т.д. Во Франции,Германии,Чехии..., в таксах с ума сойдешь, пока пройдешь все испытания для получения "допуска".
Наличие рабочих качеств у собаки , способность пройти испытания с тем или иным результатом, однозначно подтверждают психотип собаки т.е. соответствие стандарту в одном из его пунктов и косвенным образом правильность "сложки".
Революции не нужны, механизмы для ведения породы есть, другое дело работают они или нет...,
а РКФ здесь не при чем , она (РКФ) только регистрирует, а определяет пути развития породы в стране в системе FCI исключительно НКП.
По ссылке устав НКП http://www.nkp-rpb.ru/docs/docs-nkp/ustav-nkp.html , я так понимаю, что заинтересованные лица могут вступать и непосредственно принять участие в работе, внося свои предложения wink.gif
Если нет, то потенциальным покупателям остается только полагаться на репутацию питомников и личные контакты...

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 1.6.2010, 15:44

Цитата(shegoday @ Jun 1 2010, 14:16) [snapback]12457[/snapback]

Цитата(Николай А. @ May 31 2010, 19:37) [snapback]12420[/snapback]

Нельзя с этим не согласиться. И чем раньше произойдет размежевание, тем лучше.


Ответ неверный wink.gif
Сорри..., я тут мимо проходил... wink.gif
Многие породы уже прошли через это "размежевание", не стоит повторять ошибок - лучше объединяться.
Минимальным условием регистрации вязки в РКФ является наличие некоторых стандартных
документов плюс экстерьерная оценка родителей на сертификатной выставке. НО, при условии существования и активной работы НКП , будут учитываться требования НКП при регистрации вязки, т.е. виртуальный допуск в племенное использование, как например наличие рабочих дипломов не ниже... с баллами не меньше, обязательным наличием экстерьерной оценки с монопородной выставки и.т.д. Во Франции,Германии,Чехии..., в таксах с ума сойдешь, пока пройдешь все испытания для получения "допуска".
Наличие рабочих качеств у собаки , способность пройти испытания с тем или иным результатом, однозначно подтверждают психотип собаки т.е. соответствие стандарту в одном из его пунктов и косвенным образом правильность "сложки".
Революции не нужны, механизмы для ведения породы есть, другое дело работают они или нет...,
а РКФ здесь не при чем , она (РКФ) только регистрирует, а определяет пути развития породы в стране в системе FCI исключительно НКП.
По ссылке устав НКП http://www.nkp-rpb.ru/docs/docs-nkp/ustav-nkp.html , я так понимаю, что заинтересованные лица могут вступать и непосредственно принять участие в работе, внося свои предложения wink.gif
Если нет, то потенциальным покупателям остается только полагаться на репутацию питомников и личные контакты...

Полностью с вами согласна! В любом деле, только совместные и согласованный действия, приносят положительный результат. А обиды, часто совершенно не обоснованные приводят к размежеванию и потерям.

Автор: Татьяна Розова 1.6.2010, 17:22

могут вступать и непосредственно принять участие в работе, внося свои предложения wink.gif

Это шутка да? Все стулья - заняты. И многие из НКП не пропустят таких положений, ибо.... многие ИХ собаки в разведение не попадут (если только кухонными дипломчиками не запасутся) cranky.gif
Может набраться наглости?! laugh.gif

Автор: shegoday 1.6.2010, 18:36

Цитата(Татьяна Розова @ Jun 1 2010, 17:22) [snapback]12461[/snapback]

Может набраться наглости?! laugh.gif


Нет, так ничего не получится biggrin.gif
Как в мультфильме про Крошку-Енотаsmile.gif "А ты попробуй ему улыбнуться..." wink.gif
Все люди разные у кого то преобладают амбиции, кто то на самом деле болеет за породу...
Собачники вообще достаточно сложная субстанцияsmile.gif Очень немногие способны с чистым сердцем рассуждать о недостатках собственных собак, о ошибках в разведении и нужно идти не от критики
и оценок, а от предложений. Курочка по зернышку клюет...smile.gif
Например поднять престиж монопородок, приглашая интересных экспертов породников, предложить
в рамках НКП ввести некую рейтинговую оценку собак по определенным правилам, включая рабочие качества (не бонитировку), определить более жесткие требования для получения ЧК,проводить семинары с породниками и.т.д. (ну это так все для примера) Если подумать, то можно найти массу возможностей для того, чтобы двигать потихоньку процесс в интересующем направлении, постепенно формируя мнение большинства, если не получается изменить неустраивающие моменты сразу. Но разговаривать и главное договариваться с людьми это на самом деле очень большой труд wink.gif

Автор: Попов Дмитрий 1.6.2010, 18:41

Я уже высказывал своё мнение на питерском сайте по поводу определяющей роли НКП в деле сохранения русской борзой. И еще раз повторюсь - всем нам просто необходимо принимать участие в его работе и своими голосами влиять на те решения, которые он проводит. Разделять или нет породу - ответить сейчас не готов, но попробовать регламентировать работу НКП в свете сохранения РПБ, к охотничьей собаки, я ЗА всеми руками и ногами!

Автор: А.Нестеров 1.6.2010, 20:48

Цитата(Попов Дмитрий @ Jun 1 2010, 18:41) [snapback]12463[/snapback]

попробовать регламентировать работу НКП в свете сохранения РПБ, к охотничьей собаки, я ЗА всеми руками и ногами!

Прошу прощения, Дмитрий, но, по глубокому моему убеждению, чтобы сохранить русскую борзую, как охотничью собаку, надо с ней ОХОТИТЬСЯ, а не регламентировать работу неких субстанций. И, опять же, по моему убеждению и с извинениями за возможное со мной несогласие, вопрос о том, "разделять или нет" породу, сегодня уже не стоит. На повестке дня сегодняшнего вопрос другой: принять или не заметить ДЕ ФАКТО СОСТОЯВШЕЕСЯ разделение. Спорить по этому поводу можно до бесконечности, никто никого ни в чём всё равно не убедит - да и не за чем. У нас с шоу-борзятниками абсолютно разные дороги, разные ценности и разные представления о предназначении наших собак.

Автор: Глеб Брюсов 1.6.2010, 20:54

Работать в НКП, приносить туда свои идеи, пробивать их .......
Нет, все здорова, господа! Только давайте будем реалистами - в том виде, в каком он существует сейчас, НКП охотничьих клубов и секций не дождется. Извините, но какого рожна там делать клубу или секции, имеющему в своем составе 10-30 человек, 30-50 собак, если голос этого клуба будет равен голосу какого либо захудалого декоративного питомничка с тремя собачками?? Кого и в чем там уговаривать? Не вижу смысла вступать на таких условиях. Голос клуба просто растворится в массе серости и болота. А засилье всяких там Кудрявцевых и иже с ними делает общение в таком НКП бессмысленным. Ну состоит секция борзых МООиРа там - и что? Что смогла и захотела сделать там эта секция со своим одиночным голосом?
Я против такой организации.

Автор: Елена Фирсова 1.6.2010, 21:05

Цитата(Попов Дмитрий @ Jun 1 2010, 18:41) [snapback]12463[/snapback]

всем нам просто необходимо принимать участие в его работе и своими голосами влиять на те решения, которые он проводит.

Дима, а какие решения "проводит" НКП?

Цитата
2.2.Деятельность клуба
Для достижения указанных целей Клуб в соответствии с действующим Законодательством ставит перед собой следующие задачи и осуществляет следующую деятельность:
# организует Национальную выставку (1 раз в год) Всероссийские (ранг ПК)и региональные выставки собак породы Русская Псовая Борзая;
# содействует организации и проведению выставок собак породы Русская Псовая Борзая в городах и регионах, где такое содействие необходимо;
# организует Национальные спортивные состязания собак породы Русская Псовая Борзая;
# содействует организации и проведению районных и региональных состязаний (полевых и спортивных) собак породы Русская Псовая Борзая в городах и регионах, где такое содействие необходимо;
# издает и распространяет методические, информационные материалы, книги, брошюры, буклеты, аудио-, видео- и кино- продукцию по тематике Клуба;
# приглашает зарубежных специалистов-экспертов для обмена опытом работы с породой;
# пропагандирует правила содержания животных, гуманное к ним отношение, проводит просветительскую работу в данном направлении;
# разрабатывает проекты документов, направленных на совершенствование стандарта;
# содействует признанию стандарта Русской Псовой Борзой, принятого в России в качестве международного;
# самостоятельно разрабатывает и утверждает на Конференции программы своей работы;
# проводит консультации, семинары, встречи по обмену опытом и информацией по кинологическим вопросам;
# содействует подготовке экспертов по породе Русская Псовая Борзая;
# приглашает специалистов - кинологов для кинологической работы Клуба;
# проводит конференции и симпозиумы по тематике Клуба;
# осуществляет иную деятельность, не противоречащую Законодательству и настоящему Уставу.


Где в Уставе хоть слово об охоте, проверке рабочих качеств и т.д? А со своим Уставом в чужой монастырь не ходят. biggrin.gif

Автор: Елена Фирсова 1.6.2010, 22:25

Глеб!
После моего вопроса, адресованного Диме, следующая цитата про НКП и комментарий - это от Иры Шлыковой. Мы с ней, конечно, живём в одном городе, но на форум заходим с разных компов... Как такое могло получиться, не знаешь?
Я, конечно, не против того, что её пост оказался в моём, я его поддерживаю, но как-то всё странно получилось cranky.gif

Автор: Глеб Брюсов 1.6.2010, 22:42

Прошу прощения у Лены и Иры, это какой то сбой, не могу пока разобраться в причине. Работаю над этим. Вообще в последние пару дней работа форума резко осложнилась. Причина не очень ясна. Может это погодное что-то?

Прошу всех, заметивших проблемы на форуме, сообщать в тему http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=995

Спасибо!

Автор: А.Нестеров 1.6.2010, 23:04

А куда пропала недавно размещённая тобой статья Лены? blink.gif

Автор: akteon 1.6.2010, 23:13

Елена,какая хорошая статья.Всё ставит на свои места и внушает надежду на будущее.+1000
(Даже пропало желание 'бодаться'.)

Автор: Глеб Брюсов 1.6.2010, 23:30

Андрей, я решил вынести ее в http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1280, чтоб не "замылилась"!

Автор: akteon 1.6.2010, 23:47

Тамаре Пимаховой.3.Чисто-русские,-условное обозначение группы рпб старо-ленинградско-московских кровей,не имеющих в родословных кроме Фемины,Орла и Амура,привозных собак.
4.Относительно'дряни'.Если 'низкозадость',правила разных'лихих'модификаций,развешенные уши,поросячий глаз,нетипичную посадку головы,будто собачка костью подавилась-это не 'дрянь',то что же это?

Автор: еч Ван 1.6.2010, 23:56

Цитата(shegoday @ Jun 1 2010, 13:16) [snapback]12457[/snapback]

Цитата(Николай А. @ May 31 2010, 19:37) [snapback]12420[/snapback]

Нельзя с этим не согласиться. И чем раньше произойдет размежевание, тем лучше.


Ответ неверный wink.gif

Многие породы уже прошли через это "размежевание", не стоит повторять ошибок - лучше объединяться.


Ответ верный, если только действительно учиться на чужих ошибках.
Какую породу не возьмите, в ней, увы, размежевание происходило слишком медленно, благодаря миротворцам и либералам, а уж когда деваться было некуда и оно всё же имело место быть, рабочее поголовье к тому времени успевало деградировать и количественно, и качественно.

Автор: GREYHOUND_RACE 2.6.2010, 0:03

Цитата(Елена Фирсова @ Jun 1 2010, 22:25) [snapback]12475[/snapback]

Глеб!
После моего вопроса, адресованного Диме, следующая цитата про НКП и комментарий - это от Иры Шлыковой. Как такое могло получиться, не знаешь?
Лена, ты отредактируй свое сообщение, убери цитату Шлыковой, а Ира свое сообщение по новой напишет. Правда, непонятно как так вышло cool.gif Кстати, многие думаю, что Фирсова-Шлыкова - одно лицо smile.gif

Автор: akteon 2.6.2010, 0:12

Тамаре Пимаховой.4.В отличии от'Простора',Вы в состоянии проанализировать 'откуда'всё это приехало.Материала для этого хоть отбавляй.Например отчёт Дезор с 32-й Московской выставки 19-20-21.06.65г.(влияние Орла и Амура)
5.А что Вас ужасает в рпб с 'обагащённым генофондом'?К концу 80 чисто-русские уже были каплей в море.40-50 щенков и стариков.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 2.6.2010, 0:14

Честно говоря, интересно читать эту тему. Но, как-то все не убедительно получается. Так называемые "шоу" вдруг получают высокие оценки на охот-выставках. Это что ошибка экспертов?
Так называемые "рабочие" требуют через своих владельцев разделения? Типа мы "сертификат" получили, что мы не "шоу".
А есть ли разделение вообще и может ли быть?
Настоящая псовая должна побеждать всюду - любые бега, любые полевые испытания. Выставки сюда не присоединяю, там мне кажется судят не собак, но тоже полезное дело, правда, когда эксперт не знает кого судит. Тут сертификатные выгодно отличаются.
Таких псовых не бывает, но хочется получить хотя бы в единицах. Надо мечтать.
А, в статье еще и средний подвид появился. Зачем? Вероятно, чтобы он мог примкнуть либо к "шоу", либо к "рабочим", где владелец посчитает быть ему целесообразнее.






Автор: Глеб Брюсов 2.6.2010, 0:17

Юра, мнение о том, что на сертификатных выставках эксперт не знает, кого судит - иллюзия!
Кто девушку кормит, тот ее и танцует!

Автор: Юра Лысенко Ариадна 2.6.2010, 0:21

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 2 2010, 00:17) [snapback]12488[/snapback]

Юра, мнение о том, что на сертификатных выставках эксперт не знает, кого судит - иллюзия!
Кто девушку кормит, тот ее и танцует!

Глеб, не могу согласиться. Иногда эксперт на них просто не владеет русским языком.

Автор: Глеб Брюсов 2.6.2010, 0:23

Кхе-кхе! Языком может и нет, а вилкой точно (шутка). Поверьте мне на слово, Юра, там все не так шоколадно, как кажется.

Автор: Попов Дмитрий 2.6.2010, 0:27

ЧЛЕНЫ НКП
(по состоянию на 14. 02. 2010 г.)

1. Брянская региональная обществ. организация «Клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК «ВЕСЕЛЫЙ РОДЖЕР»
2. Городской Клуб служебного собаководства (Москва)
3. Кинологическое объединение «АСВ»
4. Кинологический клуб любителей животных «ФОРТУНА-ЮГ» (г. Темрюк)
5. Кинологический центр «НУРЭТ» республики Башкортостан
6. Кинологический центр «СЕВЕРНАЯ ВЕНЕЦИЯ»
7. Клуб «ИМПЕРАТОРСКАЯ ОХОТА»
8. Клуб «КИНОЛОГ-ПРОФИ»
9. Клуб любителей борзых «ПСОВАЯ ОХОТА»
10. Клуб любителей породистых собак «АМИКО»
11. Клуб «НЕВСКАЯ ЗАСТАВА»
12. Клуб «ОРЕЛ-КАНИС»
13. Клуб «ОХОТА И СОБАКИ»
14. Клуб «ПРОСТОР»
15. Клуб «РЕЗВЫЙ»
16. Клуб «РУССКИЙ ВЕТЕР»

17. Клуб «РУССКИЙ ПРОСТОР»
18. Клуб «РУСЬ-ОХОТА»
19. Клуб «СЕВЕРНАЯ ОХОТА»
20. Клуб «СТАРАЯ ОХОТА»

21. Клуб «ЦАРСКАЯ ЗАБАВА»
22. международный Клуб «РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ»
23. МОО ВКБУ «РУССКИЙ ПРОСТОР»
24. Московский Клуб «БОРЗЫЕ»
25. Московский Клуб «БОРЗЫЕ ВОЕННОЙ ОХОТЫ»
26. Московский Клуб охотничьего собаководства ВОО
27. Пермский кинологический монопородный центр «ЛЮКАИР»
28. Приморский краевой Клуб служебного собаководства РОСТО
29. Пятигорский Клуб собаководства «КАВКАЗ»
30. РАБИБ
31. РАЛББ
32. Региональная общественная организация «ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК «КИНОЛОГ»»
33. Российское Императорское общество Правильной охоты и кровного собаководства
34. Российский Клуб редких пород
35. Саратовская областная общественная организация «Клуб ОХОТНИЧЬЕГО И СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА»
36. ООО «ПЕТЕРБУРГСКИЙ БОРЗОЙ»
37. Северо - Осентинский республиканский Клуб служебного и декоративного собаководства
38. Секция борзых Борисоглебского районного ООиР
39. Секция борзых при Брянском межрайонном ООиР
40. Секция борзых при Волгоградском ООиР
41. Секция борзых при Воронежском ООиР
42. Секция борзых Екатеринбургского ООиР
43. Секция борзых при Красноярском ООиР
44. Секция борзых при ЛООиР
45. Секция борзых при МО ВООО ОСОО
46. Секция борзых при МООиР
47. Секция борзых при Омском ООиР
48. Секция борзых при Рязанском ООиР
49. Секция борзых при Саратовском ООиР
50. Секция борзых при Тамбовском ООиР
51. Секция борзых Татарского отделения РФОС
52. секция кровного собаководства Тверского ООиР
53. секция охотничьего собаководства Пермского отделения РФОС

54. секция русская псовая борзая «ЦЕНТРА ВЕТЕРИНАРНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ» РОСТО г. Пермь
55. Ставропольский краевой КЕННЕЛ-Клуб
56. Тульское областное общество охотников
57. Тульское общество собаководов-любителей
58. Тюменская областная общественная организация любителей животных
59. учебно-дрессировочный центр «АВЕРС»
60. Частный питомник «АМЕТИСТОВАЯ СВОРА»
61. Частный питомник «АПРИОРИ»
62. Частный питомник «БЕЛАЯ ГВАРДИЯ»
63. Частный питомник «БЕЛЫХ НОЧЕЙ»
64. Частный питомник «ВЕГА ШЕЛК»
65. Частный питомник «ГРАНАТОВЫЙ БРАСЛЕТ»
66. Частный питомник «ГРАНТ ВЕНФЕДОР»
67. Частный питомник «ДВИНСКИЙ»
68. Частный питомник «ДЖИНДЖЕРСНАП»
69. Частный питомник «ЗЛАТ»
70. Частный питомник «ЗЛОДЕЙ`КА»
71. Частный питомник «ИЗ ДОМА КАРПОВОЙ»
72. Частный питомник «ИЗ РАЗДОЛЬЯ»
73. Частный питомник «ИЗ СОСНОВОЙ ПОЛЯНЫ»
74. Частный питомник «КРОНВЕРСКИЙ»
75. Частный питомник «ЛАДУШКИ»
76. Частный питомник «ЛЕНСКИЙ»
77. Частный питомник «ЛУКИЧИ»
78. Частный питомник «ЛУННАЯ РАДУГА»
79. Частный питомник «ЛЮБИМЫЕ»
80. Частный питомник «НЕВСКАЯ ЛЕГЕНДА»
81. Частный питомник «НЕСКАЗАННЫЙ СВЕТ»
82. Частный питомник «НОРДЭН-ВЭСТ»
83. Частный питомник « ОТ ЗОТОВОЙ»
84. Частный питомник «ПАТРИАРШИЕ ПРУДЫ»
85. Частный питомник «ПТИЧКА»
86. Частный питомник «РАЗГУЛЯЙ»
87. Частный питомник «РУСИЧ»
88. Частный питомник «РУС-ЭКСТРИМ»
89. Частный питомник «РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА»
90. Частный питомник «САНХОК»
91. Частный питомник «СЕВЕРНАЯ ОХОТА»
92. Частный питомник «СОКОЛ & К»
93. Частный питомник «СОЛОВЬЕВ»
94. Частный питомник «СТАЙЕР»
95. Частный питомник «СТЕПНОЙ»
96. Частный питомник «ХАССИНИ РУС»
97. Частный питомник «ХЕПИ ХЕПРИ»
98. Частный питомник «УЛАНСКИЙ»
99. Чувашское региональное отделение РФОС «ВОЛГА»

ИНОСТРАННЫЕ ЧЛЕНЫ НКП

Частный питомник «BORSCANA BORZOI»
Частный питомник «ISCHYMA BARSOIS»
Частный питомник «LUNA»
Частный питомник «HATSINA»
Частный питомник «HOMIROVICH BOLDAREFFSHINO»

Это список членов НКП. На первый взгляд я насчитал там 33 члена(возможно я кого-то пропустил), которым не безразлично охотятся ли с борзой или нет. А это уже, Глеб, одна треть от всех членов. НКП это общественная организация. Лена, история переписывается, а уставы и подавно. Нужно только задаться целью.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 2.6.2010, 0:28

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 2 2010, 00:23) [snapback]12491[/snapback]

Кхе-кхе! Языком может и нет, а вилкой точно (шутка). Поверьте мне на слово, Юра, там все не так шоколадно, как кажется.

Я выставки вообще не люблю. Слишком все затянуто всегда. Какой уж тут шоколад, вот потом - зер гуд, если выездная.

Автор: Глеб Брюсов 2.6.2010, 0:37

Дима, дорогой, и что реального сделали эти секции и клубы для популяризации охоты с русской борзой? Какова их роль в сохранении стандарта Русской Псовой, а не дер борзой? Ты что либо знаешь об этом? Поделись со мной, я с огромным удовольствием почитаю, и если ты меня убедишь - даже вступлю в НКП!
Они все там только потому, что им надо оформлять вязки, родословные через РКФ! 34 организации из 104, треть, а толку - ноль! Что сейчас то об этом писать, где все раньше были? Что делали на этих заседаниях?
Вот в этом то весь и вопрос...
Убеди меня, Димочка, в обратном, очень хочу убедится, что я не прав!!!!


Автор: Елена Фирсова 2.6.2010, 0:42

Цитата(Попов Дмитрий @ Jun 2 2010, 00:27) [snapback]12492[/snapback]

ЧЛЕНЫ НКП
(по состоянию на 14. 02. 2010 г.)

[[color=#FF0000]15. Клуб «РЕЗВЫЙ»
Лена, история переписывается, а уставы и подавно. Нужно только задаться целью.

Да, наш клуб является членом НКП РПБ. Вступили "на заре туманной юности". Зачем? До сих пор не понимаем! Пользы нам от него никакой, помощи просить не за чем, только членские взносы платим (да и то - задолжали года за три!).
Лично для меня НКП - пустое место, и никакого желания не то, что его устав переписывать, но и даже знакомиться с ним подробно, у меня никогда не было и нет.
Дерзай, Дима, может, у тебя получится smile.gif

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jun 2 2010, 00:14) [snapback]12486[/snapback]

А, в статье еще и средний подвид появился. Зачем? Вероятно, чтобы он мог примкнуть либо к "шоу", либо к "рабочим", где владелец посчитает быть ему целесообразнее.

Нет, Юра, не "примкнуть", а подумать, какая из групп ему ближе и какую борзую (рабочую или шоу) он хотел бы иметь в своём доме.

Автор: GREYHOUND_RACE 2.6.2010, 0:42

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 1 2010, 11:16) [snapback]12450[/snapback]

хотя мы клуб любительский и в выставке участвовали собаки в основном нашего клуба, бонитировались практически все собаки, кроме младшей возрастной группы.
Уточните плз, какой процент классных собак в каждой группе был на вашей выставке? (если вам трудно ответить на этот вопрос и вы отошлете меня к отчету эксперта, то хотя бы сколько собак из общего числа в кажной группе бонитировалось на 1 и 2 пл.кл.?)
Цитата
В средней возрастной группе, бонитировку не прошли только те собаки, которые только что вступили к нам в клуб, выйдя из МООиРа.
А как это взаимосвязано? Почему эти собаки не бонитировались? Скажите, а ваш клуб занимается организацией полевых мероприятий для ваших членов или только ранжированными выставками?
Цитата
Так что скорее всего малое количество дипломированных собак в МООиРе, это проблема клуба, качество его работы, а не проблемы связанные с разведением, как таковым.
Это была охотничья выставка, проводимая в данный момент клубом МООиР (также как проводятся охотничьи выставки Военным обществом и др. обществами и охотничьими клубами). На охот.выставках экспонируются представители разных обществ, клубов, питомников, занимающихся породой, и из вполне приличного количественного состава, классных собак почти не было. В первую очередь это связано не с отсутствием зверя и не с «невезением» владельца в отъезжих (как вы пишите), а в слабых полевых качествах собак, подтверждаемые на испытаниях (публичных только) и, конечно, состязаниях (поинтересуйтесь результатами Всероссийских состязаний за последние 10 лет), и необоснованной успокоенностью и уверенностью в благополучии породы руководителей некоторых клубов, заводчиков и владельцев.
Цитата
3. В отношении выезда на крупные полевые мероприятия, ездим, видим и делаем выводы не по рассказам а по собственным впечатлениям полученным и в Одессе и в Саратове и в Ставрополье и пр.пр. пр.
А какие крупные мероприятия проводились в Ставрополе за последнее время? Я же говорю о крупных, публичных. Вас устраивают те результаты псовых борзых в Одессе, которыми делился на нашем форуме охотник-борзятник С. Лелекин?



Автор: Елена Фирсова 2.6.2010, 0:44

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 2 2010, 00:37) [snapback]12494[/snapback]

Они все там только потому, что им надо оформлять вязки, родословные через РКФ!

Глеб, и помёты, и РКФ-ки совершенно спокойно оформляются в РКФ через РФОС. Для этого совершенно не обязательно быть членом НКП.

Автор: Глеб Брюсов 2.6.2010, 0:48

Лена, да я прекрасно понимаю, что на заре "туманной юности" многие вступали в НКП с неясной надеждой на что-то, не совсем понятное что. А теперь бОльшая часть членов НКП практически не бывает на этих заседаниях, а оргкомитет принимает угодные решения. Чего там время зря терять? Дима, мне жалко свое крайне драгоценное время на бестолковое времяпрепровождение!

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 2.6.2010, 0:50

Цитата(Татьяна Розова @ Jun 1 2010, 17:22) [snapback]12461[/snapback]

могут вступать и непосредственно принять участие в работе, внося свои предложения wink.gif

Это шутка да? Все стулья - заняты. И многие из НКП не пропустят таких положений, ибо.... многие ИХ собаки в разведение не попадут (если только кухонными дипломчиками не запасутся) cranky.gif
Может набраться наглости?! laugh.gif

Татьяна, откуда такое мнение, борзятник вы с очень маленьким стажем, полевой опыт, можно сказать мало-мальский, а суждения просто с таким натиском, как- будто много видели и много ездили rolleyes.gif
Может быть лучше самой активней участвовать в деле, а не праздных утверждениях. И кто вам сказал что НКП не примет к сведению пожелания большинства. Что-то я не видела желающих принять участие в конференции НКП. Еще Питер прислал одного делегата, наделив полномочиями, но не прислав не предложений не пожеланий по работе НКП, а остальные посчитали лучшим способом обсуждения, выдать доверенности на право голоса. Да и еще человек 10 из Москвы. А потом сетуем, ох нас не слушают, ох без нас решают. Хотя и день и место конференции объявляется за месяц, и практически всегда можно за это время, подготовиться к конференции, как в плане вопросов и предложений, так и выкроить время, несколько часов.
Мы все готовы критику наводить, на все и на всех, совершенно сами при этом не совершаем ровным счетом ни каких телодвижений.
Один очень известный заводчик сказал:Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы - недостатки! Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы!
А мы себя ставим на уровень оракулов. Считая что только наше мнение правильное, сетуем за разделение, с теми кто думает и видит не так как мы. Ведь тогда нам станет проще, легче, самим себе доказывать ни чего не надо. А куда мы приведем при этом породу, пусть поломают голову, те, кто придет после нас. Все на кого-то сетуем! А начинать надо с себя самих.

Автор: Елена Фирсова 2.6.2010, 0:51

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 2 2010, 00:48) [snapback]12499[/snapback]

Лена, да я прекрасно понимаю, что на заре "туманной юности" многие вступали в НКП с неясной надеждой на что-то, не совсем понятное что. А теперь бОльшая часть членов НКП практически не бывает на этих заседаниях, а оргкомитет принимает угодные решения. Чего там время зря терять?

Да нет, мы не "с надеждой", а за компанию. На заседаниях никогда не бывали. И, честно говоря, принимаемые на них решения (которые иногда по почте приходят) нам до фонаря, т.к. касаются они всяческих шоу-титулов, способов их получения, оформления и т.д. и т.п.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 2.6.2010, 0:54

Цитата(Елена Фирсова @ Jun 2 2010, 00:42) [snapback]12495[/snapback]


Нет, Юра, не "примкнуть", а подумать, какая из групп ему ближе и какую борзую (рабочую или шоу) он хотел бы иметь в своём доме.


Лена, ну я бы хотел иметь в доме в охотсезон - рабочую, в в межсезонье - шоу, и все в одном флаконе, если уж ты так уверена в таком разделении. biggrin.gif

Автор: Глеб Брюсов 2.6.2010, 0:54

Цитата
Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы - недостатки!

Если вам нравится эта фраза, то вы не должны отрицать того, что именно недостатки мы, как настоящие собаководы, и ищем! Более того - уже нашли, и сообщаем об этом urbi et orbi.

Автор: Елена Фирсова 2.6.2010, 0:58

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 2 2010, 00:50) [snapback]12500[/snapback]

Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы![/b]
А куда мы приведем при этом породу, пусть поломают голову, те, кто придет после нас.

Очень хочется, чтобы ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ смогли сохранить для потомков РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ и никуда не вели "при этом породу".

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Jun 2 2010, 00:54) [snapback]12502[/snapback]

Цитата(Елена Фирсова @ Jun 2 2010, 00:42) [snapback]12495[/snapback]


Нет, Юра, не "примкнуть", а подумать, какая из групп ему ближе и какую борзую (рабочую или шоу) он хотел бы иметь в своём доме.


Лена, ну я бы хотел иметь в доме в охотсезон - рабочую, в в межсезонье - шоу, и все в одном флаконе, если уж ты так уверена в таком разделении. biggrin.gif

Я высказала своё мнение. Очень рада, что многие его разделяют. Аргументированную критику тоже приветствую! То, что ты, Юра, хочешь иметь... всё в твоих руках! У тебя две суки, попробуй! Только, похоже, что ты так и не понял, что "шоу" никогда не будет работать, в силу изменения экстерьера и анатомии.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 2.6.2010, 1:14

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jun 2 2010, 00:42) [snapback]12496[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 1 2010, 11:16) [snapback]12450[/snapback]

хотя мы клуб любительский и в выставке участвовали собаки в основном нашего клуба, бонитировались практически все собаки, кроме младшей возрастной группы.
Уточните плз, какой процент классных собак в каждой группе был на вашей выставке? (если вам трудно ответить на этот вопрос и вы отошлете меня к отчету эксперта, то хотя бы сколько собак из общего числа в кажной группе бонитировалось на 1 и 2 пл.кл.?)
Цитата
В средней возрастной группе, бонитировку не прошли только те собаки, которые только что вступили к нам в клуб, выйдя из МООиРа.
А как это взаимосвязано? Почему эти собаки не бонитировались? Скажите, а ваш клуб занимается организацией полевых мероприятий для ваших членов или только ранжированными выставками?
Цитата
Так что скорее всего малое количество дипломированных собак в МООиРе, это проблема клуба, качество его работы, а не проблемы связанные с разведением, как таковым.
Это была охотничья выставка, проводимая в данный момент клубом МООиР (также как проводятся охотничьи выставки Военным обществом и др. обществами и охотничьими клубами). На охот.выставках экспонируются представители разных обществ, клубов, питомников, занимающихся породой, и из вполне приличного количественного состава, классных собак почти не было. В первую очередь это связано не с отсутствием зверя и не с «невезением» владельца в отъезжих (как вы пишите), а в слабых полевых качествах собак, подтверждаемые на испытаниях (публичных только) и, конечно, состязаниях (поинтересуйтесь результатами Всероссийских состязаний за последние 10 лет), и необоснованной успокоенностью и уверенностью в благополучии породы руководителей некоторых клубов, заводчиков и владельцев.
Цитата
3. В отношении выезда на крупные полевые мероприятия, ездим, видим и делаем выводы не по рассказам а по собственным впечатлениям полученным и в Одессе и в Саратове и в Ставрополье и пр.пр. пр.
А какие крупные мероприятия проводились в Ставрополе за последнее время? Я же говорю о крупных, публичных. Вас устраивают те результаты псовых борзых в Одессе, которыми делился на нашем форуме охотник-борзятник С. Лелекин?

В отношении процента собак прошедших бонитировку еще сказать не могу, тем более по классам, так как еще не забрала у эксперта отчет. Как только получу отчет у Л.М. Гуничевой опубликую его на сайте клуба.Но в старшей группе все собаки, в средней не прошли бонитировку только три, пришедшие из МООиРа, так как не смогли в течении прошедшей осени попасть хотя бы на одно полевое мероприятие клуба и дипломов не имеют. Вы вполне правы, что в выставках МООиРа принимают участие собаки частных питомников, но насколько мне известно собак с родословной РКФ, МООиР не бонитирует, а вот оформляют ли их владельцы охотничьи книжки ( охот родословные не могу вам ответить, не интересовалась этим вопросом. Возможно по этой причине даже имея рабочие дипломы, они не прошли бонитировку. В отношении испытаний в нашем клубе, мы их проводим для всех желающих, или если кого-то не устраивает время их проведения, благодаря очень широкой информации по проводимым в Украине испытаниям, направляем туда, так как со зверем там значительно лучше, чем в большинстве регионов России. Отчета Лелекина не читала. Но сама не плохо владею ситуацией, так как видела своими глазами. У собак которые живут в больших мегаполюсах, результаты слабые, не многие доходят до угонок, с поимками еще слабее. Собаки живущие в регионах работают значительно лучше, но прежде всего по той причине что городские уступают в подготовке физической, собакам сельской местности. Так как если сельские собаки приезжают уже в нужной физической кондиции, то городские как правило начинают показывать результаты уже ближе к отъезду домой, это при условии что они пробыли там хотя бы неделю. А вот собаки Генераловской охоты, в первый день приезда показывали во всех отношениях результативные работы. Кажется ответила не все вопросы. Ни как не привыкну к работе вашего форума. Привыкла к своему biggrin.gif

Автор: Глеб Брюсов 2.6.2010, 1:16

Ну, привычка - дело наживное!

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 2.6.2010, 1:19

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 2 2010, 00:54) [snapback]12503[/snapback]

Цитата
Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы - недостатки!

Если вам нравится эта фраза, то вы не должны отрицать того, что именно недостатки мы, как настоящие собаководы, и ищем! Более того - уже нашли, и сообщаем об этом urbi et orbi.

Глеб, но недостатки почему-то видите в чужих собаках. А призыв видеть эти недостатки прежде всего в собственных.

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 2 2010, 01:16) [snapback]12507[/snapback]

Ну, привычка - дело наживное!

Это конечно, но лузер я, еще тот biggrin.gif

Автор: GREYHOUND_RACE 2.6.2010, 10:00

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 2 2010, 01:14) [snapback]12506[/snapback]

Отчета Лелекина не читала. Но сама не плохо владею ситуацией, так как видела своими глазами.
Впечатления Лелекина о той поездке в Одессу сразу не найду (на это время надо), но помню, что скакавших псовых, которых много собралось и отработало в тот год, называли "водовозами" (значение слова,надеюсь, вы знаете).
Цитата
У собак которые живут в больших мегаполюсах, результаты слабые, не многие доходят до угонок, с поимками еще слабее.
Если, вы считатете, дело в тренинге,то кто мешает городским собакам тренироваться и готовиться к сезону?
Цитата
Собаки живущие в регионах работают значительно лучше, но прежде всего по той причине что городские уступают в подготовке физической, собакам сельской местности.
В отличие от сельских борзых, городские имеют возможность круглогодичного тренинга на курсинге и бегах. Куда подевалась их резвость в поле?

Автор: Ирина Шлыкова 2.6.2010, 10:29

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 2 2010, 00:50) [snapback]12500[/snapback]

И кто вам сказал что НКП не примет к сведению пожелания большинства.

Клуб Простор, процентное соотношение членов "охотников" и "шоу" приведено чуть выше. Охотники в меньшинстве. glare.gif Но мне не трудно подготовить свои предложения. В общем то я озвучивала их на форуме МК, где бывают как минмум 2 члена Бюро НКП. Как-то эти мои предложения не были встречены с энтузиазмом. biggrin.gif Более того, их вообще не заметили.

Цитата
Что-то я не видела желающих принять участие в конференции НКП.

Вы думаете есть смысл? Решения ясны заранее, тратить деньги и время (мне не пару остановок на метро проехать) на поездку не вижу смысла.


Цитата
Мы все готовы критику наводить, на все и на всех, совершенно сами при этом не совершаем ровным счетом ни каких телодвижений.

Многие из здесь присутствующих делают достаточно для сохранения русской псовой борзой. И было бы замечательно если бы каждый на своем месте прикладывал максимум усилий и труда для этого.

Цитата
Один очень известный заводчик сказал:[b]Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы - недостатки! Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы!

Позволю себе не согласиться с известным заводчиком. Как показывает практика, когда эксперты начинают видеть одни "достоинства" закрывая глаза на недостатки и даже пороки, тогда порода начинает деградировать, т.к. заводчику ( или собаководу) часто не хватает мужества признать свои ошибки. Это, собственно, и происходит сейчас с нашей породой.

Цитата
А куда мы приведем при этом породу, пусть поломают голову, те, кто придет после нас.

Просто прелесть!

Автор: Татьяна Розова 2.6.2010, 11:18

[просто с таким натиском, как- будто много видели и много ездили rolleyes.gif
Может быть лучше самой активней участвовать в деле, а не праздных утверждениях.

Ну зачем же так резко? jaw.gif Да, мы бы хотели проводить в полях больше времени, но.... С работы не отпускают в отпуск уже года как два. И удастся ли выехать в этом году-не известно. В Подмосковье ездить- зайца нет. Мы с мужем не причисляем себя к охотникам- мы любители. А нас таких, кто хочет, но видимо до пенсии уехать далеко и надолго не сможет-много. А на выставки езжу посмотреть и охотничьи и РКФ-овские. Глаза то тоже есть. И на тренировки по курсингу ездим, чтоб собаки имели возможность подвигаться, ибо сейчас все поля застраиваются дачами и коттеджами, бегать рядом с домом уже не получается. Борзая должна оставаться универсальной породой (как с орловским рысаком- и под воду и под воеводу), т.е. быть достойной везде охота+выставки. Извините, что вмешалась cool.gif, просто ЗАЦЕПИЛА ТЕМА

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 2.6.2010, 12:09

[quote name='Ирина Шлыкова' date='Jun 2 2010, 10:29' post='12512']
[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' post='12500' date='Jun 2 2010, 00:50']
И кто вам сказал что НКП не примет к сведению пожелания большинства.[/quote]
Клуб Простор, процентное соотношение членов "охотников" и "шоу" приведено чуть выше. Охотники в меньшинстве. glare.gif Но мне не трудно подготовить свои предложения. В общем то я озвучивала их на форуме МК, где бывают как минмум 2 члена Бюро НКП. Как-то эти мои предложения не были встречены с энтузиазмом. biggrin.gif Более того, их вообще не заметили.

[quote]Что-то я не видела желающих принять участие в конференции НКП.[/quote]
Вы думаете есть смысл? Решения ясны заранее, тратить деньги и время (мне не пару остановок на метро проехать) на поездку не вижу смысла.


[quote]Мы все готовы критику наводить, на все и на всех, совершенно сами при этом не совершаем ровным счетом ни каких телодвижений.[/quote]
Многие из здесь присутствующих делают достаточно для сохранения русской псовой борзой. И было бы замечательно если бы каждый на своем месте прикладывал максимум усилий и труда для этого.

[quote]Один очень известный заводчик сказал:[b]Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы - недостатки! Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы![/quote]
Позволю себе не согласиться с известным заводчиком. Как показывает практика, когда эксперты начинают видеть одни "достоинства" закрывая глаза на недостатки и даже пороки, тогда порода начинает деградировать, т.к. заводчику ( или собаководу) часто не хватает мужества признать свои ошибки. Это, собственно, и происходит сейчас с нашей породой.

[quote] А куда мы приведем при этом породу, пусть поломают голову, те, кто придет после нас. [/quote]
Просто прелесть!
[/quote]
Ирина, во - первых в работе конференции НКП, могут принять( согласно уставу) и я считаю должны принимать участие, не только члены данного сообщества, но и все заинтересованные в дальнейшей судьбе породы владельцы борзых. Тем более заводчики. Как я считаю что заводчики лица наиболее заинтересованные в развитие породы. но одновременно и ответственные за это развитие. Уверяю вас, что на конференции высказать свое мнение дают всем желающим. По всем наболевшим вопросам. Конечно мнение свое надо высказывать обоснованно и корректно, но то что его выслушают, и то что здравые рассуждения услышат, я не сомневаюсь. И разумные-обоснованные предложения будут приняты, как и обоснованные и разумные претензии. Из членов президиума НКП на форуме МК только один человек, еще иногда там появлялся модератор сайта НКП ( но только по вопросам работы сайта) так как этот человек не только не породник, но и не собачник а человек отвечающий за техническую поддержку данного сайта и размещение на нем предоставленной ему президиумом НКП информации. В отношении за ранее принятых решений вы совершенно не правы. Мнение не только выслушиваются, но и принимаются к сведению, мероприятие публичное ( как испытания) когда много ушей и глаз подставы быть не может. В отношении процентного отношения охотников, здесь вы не совсем правы. Среди членов НКП достаточно ООиРов, но они не посещают конференций а присылают доверенности без предложений по работе, и лицо ( довертель)только голосует за них на свое усмотрение. Это на мой взгляд действительно порочная практика. Если дал доверенность, дай и предложения, и проконтролируй выносились ли твои предложения на обсуждении, и как согласно твоих предложений проголосовал, тот которому ты доверил свой голос. Но мы этого не делаем, хотя материалы конференции публикуются на сайте НКП. Т.е. по большому счету мы пофигисты, и кричим что у нас только что-то "украли", когда по факту отдали сами. Охотников действительно становиться меньше, но в этом и наша с вами прямая вина. Во первых охотничье сообщество более закрыто, чем любительское борзоводство. Если в любительском борзоводстве общество умеет делиться и при этом достаточно дружно сосуществовать, в не зависимости где твоя собака преуспела, в ринге, в поле,на беговой дорожке. Уважаемы все достижения одинаково, а когда уважают тебя и твои достижения, ты уважаешь и чужие. Хорошая песенка : От улыбки солнечной светлей и слону и даже маленькой улитке...... так делись улыбкою своей! Песенка детская, но какая мудрая! И если охотники станут более общительны, более открытым обществом думаю что ставшее значительно большим и разнообразным сообщество борзятников с открытой душой будет прислушиваться к вашему мнению и большее количество увлечется охотой Конечно это не случиться в один день, но стремиться к этому надо. У нас в клубе далеко не все увлечены или даже вернее сказать приемлют охоту, но мы уважаем все устремления. Может по этой причине в нашем клубе уже и Шоу греи хотят попробовать свои силы в поле. Очень надеюсь что это случиться. Лично мне их выход в поле очень интересен. В отношении экспертов. В том смысле, что эксперт должен искать в собаке достоинства, для меня ясно как белый день. Представьте вы в ринге, а эксперт при описании говорит вам только о недостатках вашей собаки ( ведь нет в мире совершенства) и что? С каким чувством вы выйдите с ринга! Думаю с тяжелым. А вот сколько достоинств он найдет у вашей собаки, покажет оценка соответственно - отл, оч. хор, хор, уд.
А вот мы как заводчики, должны знать все недостатки своей собаки, и даже те которые эксперт не заметит, за короткое время проводимой экспертизы.
[quote] А куда мы приведем при этом породу, пусть поломают голову, те, кто придет после нас. [/quote]
Просто прелесть!
[/quote]
Эти слова я сказала, в том смысле, что мы все через-чур много берем на себя, и считаем себя безусловно во всем правыми. А это на мой взгляд очень опасное заблуждение. Уверенна что только вместе, только совместными действиями, мы сможем удержать породу в целом на достойном уровне. И что разделение не приведет к хорошему, а тем более к отличному результату.

Цитата(Татьяна Розова @ Jun 2 2010, 11:18) [snapback]12515[/snapback]

[просто с таким натиском, как- будто много видели и много ездили rolleyes.gif
Может быть лучше самой активней участвовать в деле, а не праздных утверждениях.

Ну зачем же так резко? jaw.gif Да, мы бы хотели проводить в полях больше времени, но.... С работы не отпускают в отпуск уже года как два. И удастся ли выехать в этом году-не известно. В Подмосковье ездить- зайца нет. Мы с мужем не причисляем себя к охотникам- мы любители. А нас таких, кто хочет, но видимо до пенсии уехать далеко и надолго не сможет-много. А на выставки езжу посмотреть и охотничьи и РКФ-овские. Глаза то тоже есть. И на тренировки по курсингу ездим, чтоб собаки имели возможность подвигаться, ибо сейчас все поля застраиваются дачами и коттеджами, бегать рядом с домом уже не получается. Борзая должна оставаться универсальной породой (как с орловским рысаком- и под воду и под воеводу), т.е. быть достойной везде охота+выставки. Извините, что вмешалась cool.gif, просто ЗАЦЕПИЛА ТЕМА

Вопрос Татьяна не в том, что вы вмешались, обсуждать обязательно надо. Вопрос в том с каким высказыванием вы вмешались, не имея полевого опыта, вы бросили камень как в экспертов, так и во владельцев собак.


Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jun 2 2010, 10:00) [snapback]12511[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 2 2010, 01:14) [snapback]12506[/snapback]

Отчета Лелекина не читала. Но сама не плохо владею ситуацией, так как видела своими глазами.
Впечатления Лелекина о той поездке в Одессу сразу не найду (на это время надо), но помню, что скакавших псовых, которых много собралось и отработало в тот год, называли "водовозами" (значение слова,надеюсь, вы знаете).
Цитата
У собак которые живут в больших мегаполюсах, результаты слабые, не многие доходят до угонок, с поимками еще слабее.
Если, вы считатете, дело в тренинге,то кто мешает городским собакам тренироваться и готовиться к сезону?
Цитата
Собаки живущие в регионах работают значительно лучше, но прежде всего по той причине что городские уступают в подготовке физической, собакам сельской местности.
В отличие от сельских борзых, городские имеют возможность круглогодичного тренинга на курсинге и бегах. Куда подевалась их резвость в поле?

В отношении тренировок, во первых городскому жителю частенько не хватает время для достойного тренинга своих собак. Для того чтобы достойно жить, сейчас приходиться много работать, и еще обязанности семейные, без которых жизнь не возможна. Так что в лучшем случае на хорошие прогулки с нагрузкой время есть только в выходные дни, и то к сожалению не в каждый . Курсинговые тренировки один из способов подготовить собаку, но они так же проходят далеко не в каждый выходной и уж совсем не круглогодично. Как понимаете этого мало, даже очень. Если прочитать то как к сезону готовили собак старинные охотники, то мы от них далеки и причем далеки катастрофически. К сожалению условия современной жизни не дают таких возможностей к подготовке на должном уровне. Так что большое количество городских собак приезжают на испытания, можно сказать с дивана. Печально, но факт. По этой причине членам своего клуба я и говорю, ребята если едем, то минимум на десять дней, иначе результата не будет ровным счетом ни какого, только что хорошо погуляете biggrin.gif

Автор: Татьяна Розова 2.6.2010, 12:26

Извините, так не считаю. Ни в кого не бросала. Здесь гораздо более резкие высказывания имеются, однако никто не одёргивает,а тон надо всё-таки выбирать, тем более общаясь с нами неопытными. Мне так один раз ответили в N-ском охотобществе, когда мы приехали из Латвии. На несколько лет отбили охоту общаться с кем бы то ни было. Извините, ничего личного.
Меня беспокоит, что скоро охотугодья станут частными и как таковые охотобщества перестанут существовать в том виде, в котором существуют они сейчас. Вопрос только что будет после реорганизации? Как быть с кровным охотсобаководством? С экспертами, выставками, испытаниями и т.д.? А при нынешнем процветании браконьерства в глубинке и отстрелом редких видов для утехи нашими народными избранниками, может получиться как в Европе- запретят охоту как таковую? Чего разделять будем? Это так- самый наихудший вариант, надеюсь такого не будет.

Автор: Ирина Шлыкова 2.6.2010, 13:17

Татьяна, я не вижу в Ваших постах не уважения к кому либо. Человек задает вопросы, выстказывает свое мнение. По моему это нормально.
Теперь о предложениях к НКП. Мои предложение буквально 3 предложения.
Любой титул НКП присваевается только собакам, имеющим полевые дипломы.
В розыгрыше звания Чемпион НКП могут принимать участие только собаки имеющие дипломы с состязаний.
В розыгрыше звания Гранд Чемпиона НКП могут принимать только собаки имеющие титул чемпиона охотничьей выставки.

Все. Мне кажется, что такими требованиями к получениям титулов НКП внесет свою лепту в сохрарнение
1. рабочих качеств псовой борзой;
2. типа псовой борзой.

Автор: Татьяна Розова 2.6.2010, 13:46

Ирина, Ваше предложение- реально. Осталось выразить наше мнение.
Коротко о нас.
Мы с мужем состоим в Серпуховском ох.обществе с 1998 года (борзых держим с 1997 года, а общаемся с борзятниками с 1995 года). На тот момент и до сих пор нас борзятников всего в обществе-трое. Родословная на мою собаку была ЛКФ (Латвийская кинологическая Федерация), охот.родословных к тому моменту уже не выдавали и самих обществ уже не было. В нашем районном ООиРе любезно помогли обменять эту импортную на нашу Справку, помогли также восстановить недостающие колена(в ЛКФ-тоже только три колена были указаны). Спасибо нашему районному кинологу. На испытания и выставки не ездили- честно были большие проблемы с финансами. К тому моменту, когда кризис 98 года пошёл на убыль собаки наши постарели и смысла уже выставлять их не было. На испытания впервые поехали в 2004 году, да этого ходили на охоту сами "в узёрку". Бывало и зайчишку собаки брали, бывало и оленя по кровяному следу гнали, бывало и на выстрел косуль нам выставляли. Всякое было. Но это без посещения именно ох.мероприятий по породе. (См. выше- отрубили все желания)
На данный момент владельцев борзых не прибавилось, зато собак всё-таки у нас стало больше (за счёт нас самих biggrin.gif ). По поводу вступления в НКП у нас был разговор с Председателем и его замами. Ответ- отрицательный. Наши суровые мужчины-охотники в принципе не приемлют НКП как таковой. Ежели мы выставляем собак на РКФ -это реалии жизни, не дадут разрешения о регистрации помёта и т.д. Поля в нашем районе- запущены, животноводства нет, поля не косят, а многие застроили. Есть небольшой участок около реки, но там сажают капусту и корнеплоды. Испытания можно проводить только если прибьёт морозцем, а не дай Бог пойдут дожди и на тракторе не проедешь, тем более и собаки могут лапы поламать. В 2007 году наша секция провела испытания борзых собак в районе. Было всего 8 номеров (пригласили из МООиРа). Ни одного зайца или лисы даже не видели. Испытания признаны не удачными и пока их в районе проводить не будем. Ездили мы в соседнюю область- Калужскую, точнее в Жуковский район. Ситуация с полями и зверем лучше, чем у нас, НО нам отказали. Причина-"у нас все участки закреплены за охотниками и Вы нам всю дичь распугаете(?)". Просто "отшили". Так что сказать, что рядовые борзятники-любители ничего не делают- это не правильно. no.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 2.6.2010, 14:05

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jun 2 2010, 13:17) [snapback]12523[/snapback]

Татьяна, я не вижу в Ваших постах не уважения к кому либо. Человек задает вопросы, выстказывает свое мнение. По моему это нормально.
Теперь о предложениях к НКП. Мои предложение буквально 3 предложения.
Любой титул НКП присваевается только собакам, имеющим полевые дипломы.
В розыгрыше звания Чемпион НКП могут принимать участие только собаки имеющие дипломы с состязаний.
В розыгрыше звания Гранд Чемпиона НКП могут принимать только собаки имеющие титул чемпиона охотничьей выставки.

Все. Мне кажется, что такими требованиями к получениям титулов НКП внесет свою лепту в сохрарнение
1. рабочих качеств псовой борзой;
2. типа псовой борзой.

Ирина, могу вам сказать, что в присуждении титула "Чемпион НКП" в нашей породе, по сравнению с другими, самые высокие требования. И наличие диплома одно их обязательных. Но кроме того, собака должна иметь или 4 титула КЧК ( под разными экспертами) или выиграть выставку НКП проводимую раз в году, при наличии обязательной оценки отлично на выставке Национального клуба или выставке ранга ПК ( победитель клуба) а так как таких выставок очень мало ( 2 в Москве, одна в Питере, одна в Уральском Регионе, одна в Краснодарском крае) то сами понимаете конкуренция высокая, из-за большого почти под 200 собак, количества выставляемых) если ЧНКП так сказать по собранным титулам.
Титула Гранд Чемпион НКП не существует, этот титул только принадлежит РКФ и дается тем собакам которые имеют Титулы ЧРоссии +Титул ЧНКП, но в нашей породе еще и наличие рабочего сертификата, опять усложнен по отношению других пород. Им рабочий сертификат не нужен.
В отношении вашего предложения по учету только дипломов полученных на состязаниях при присуждении титула ЧНКП, я была бы с этим согласна, в том случае если бы было бы достаточно зверя. Но даже на состязаниях в Одессе, где плотность зверя достаточно высока и в день было по тридцать подъемов рабочих, трем моим собакам вообще не пришлось скакать, так как на их номерах подъемов просто не случилось, за три дня состязаний. А на других состязаниях картина с наличием зверя еще куда более плачевна. Не имеют возможности показать способность к работе еще куда большее количество собак. Так что в связи с тем что со зверем у нас не густо, а можно сказать очень бедноватенько, то такие требования лично я считаю излишними на сегодня. Возможно, но мало вероятно что далее положение со зверем улучшиться или с количеством проводимых в сезон состязаний, что позволит хотя бы уменьшением количества собак принимающих в них участие, позволить показать свою способность к работе большему количеству борзых. А так же не считаю что не стоит уменьшать заслуги наших беговых чемпионов, и не учитывать их беговые сертификаты в присуждении данного титула. Я уважаю, и многие так же, их высокие беговые результаты. В отношении учитывания звания Чемпион охотничьей выставки. Это действительно очень высокий результат, и почетный результат, как самой собаки так и ее владельца ( но он реален только при наличии ко всему прочему и классных потомков) кроме собственных высоких полевых достижений. Что не всегда делает получение возможности данного титула, ведь даже при наличии высоких полевых достижений собака может и такое бывает не иметь вязок прежде всего кобели. Так почему они должны быть ущемлены в своих правах в получении титула, имея как отличный экстерьер так и полевые достижения. А вот если бы Национальный клуб для охотничьих Чемпионов ввел бы какой-то специальный титул, типа "ПОЧЕТНЫЙ ЧЕМПИОН" и спонсировал бы специальными призами от НКП таких Чемпионов, я бы данный вариант поддержала бы с радостью.

Автор: Светлана Пугалова 2.6.2010, 15:25

Цитата
Ирина, могу вам сказать, что в присуждении титула "Чемпион НКП" в нашей породе, по сравнению с другими, самые высокие требования


Другие породы это какие? Пудели? Служебные породы и многие охотничьи подружейные получают этот титул только при наличии диплома

Цитата
И наличие диплома одно их обязательных


Это очень интересно, как же все-таки становятся ЧНКП собаки не имеющие дипломов ни полевых, ни беговых?

Цитата
Титула Гранд Чемпион НКП не существует, этот титул только принадлежит РКФ


Не берусь спорить, т.к. не сильна кто несет отвественность за титулы в системе ФЦИ, но достоверно знаю, что титул гранд чемпиона у ротвейлеров присуждается только собакам прошедшим керунг именно по решению НКП.

Цитата
спонсировал бы специальными призами от НКП таких Чемпионов,


Было бы куда лучше, если бы НКП спонсировал полевые мероприятия)))

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 2.6.2010, 15:55

Цитата(Светлана Пугалова @ Jun 2 2010, 15:25) [snapback]12530[/snapback]

Цитата
Ирина, могу вам сказать, что в присуждении титула "Чемпион НКП" в нашей породе, по сравнению с другими, самые высокие требования


Другие породы это какие? Пудели? Служебные породы и многие охотничьи подружейные получают этот титул только при наличии диплома

Цитата
И наличие диплома одно их обязательных


Это очень интересно, как же все-таки становятся ЧНКП собаки не имеющие дипломов ни полевых, ни беговых?

Цитата
Титула Гранд Чемпион НКП не существует, этот титул только принадлежит РКФ


Не берусь спорить, т.к. не сильна кто несет отвественность за титулы в системе ФЦИ, но достоверно знаю, что титул гранд чемпиона у ротвейлеров присуждается только собакам прошедшим керунг именно по решению НКП.

Цитата
спонсировал бы специальными призами от НКП таких Чемпионов,


Было бы куда лучше, если бы НКП спонсировал полевые мероприятия)))

Светана еще раз повторяю, что титул Гранд Чемпион не имеет прямого отношения к НКП, а этот титул системы РКФ. На сайте РКФ есть положение по присуждению титулов.
В отношенири ротвелеров и др. служебных пород могу сказать что керунг (В него входит: снимки на дисплозию суставов,рабочие дипломы по ОКД,ЗКС(желательно 1 степени на кёркласс 1). Отработать достаточно проще пройдя дрессировку собаки на городской дрессировочной площадке ( сама держала собак служебных пород) для этого надо потратить не более 16-20 выходных дня да и то частично, как правило с утра в субботу. Но не надо в приближенных к реальным условиям или полностью реальным, охранять объект, задерживать преступника, идти часами по следу в любую погоду. Все достаточно условно, относительно работы в поле по реальному зверю борзой. По этой причине многие служебники работают чисто на рукав ( спец амуниция) но не работают на цивильный костюм, в котором обычно ходит преступник. Видела такие тесты своими глазами. Вот и вся разница между сложностью прохождения керунга и полевыми испытаниями, конечно очень коротко.
В отношении Чемпионов НКП бездипломников, интересно это кто такой? Такая практика в НКП была, лет пять назад и всего один год. Потом это правило отменили, т.е. все встало на круги своя.
Спонсировать полевые испытания, это уже на мой взгляд перебор. Наше увлечение, это наше и целиком должно лежать на наших плечах. А вот отметить достойных собак, вполне Национальному клубу по силам материальным. Но еще думаю, что и дело очень нужное. Это большая заслуга и зарабатывается такой титул большим трудом и настоящей увлеченностью.

Автор: Ирина Шлыкова 2.6.2010, 16:07

Цитата(Светлана Пугалова @ Jun 2 2010, 15:25) [snapback]12530[/snapback]

Не берусь спорить, т.к. не сильна кто несет отвественность за титулы в системе ФЦИ, но достоверно знаю, что титул гранд чемпиона у ротвейлеров присуждается только собакам прошедшим керунг именно по решению НКП.


Света, спасибо. Я именно это и имела в виду, что НКП в состоянии это инициировать.

Татьяна Розова, я прекрасно понимаю Ваши трудности с проведением испытаний. Но, поверьте, многие из здесь присутствующих тоже и в средствах ограниченны и во времени, но находят выход из положения. Главно хотеть. Если я начну Вам рассказывать как мне трудно поехать в отъезжие, Вы расплачетесь. biggrin.gif Но каждый год я туда выезжаю.


Глеб, я, как любитель поделить, полагаю, что тему уже пора делить на две: одна про разделение, вторая про НКП laugh.gif

Автор: Светлана Пугалова 2.6.2010, 16:25

Цитата
Вот и вся разница между сложностью прохождения керунга и полевыми испытаниями, конечно очень коротко.


Нет. Вы абсолютно не в курсе правил, положений и стремлений служебного собаководства. И т.к. форум о борзых, то продолжать эту тему не будем, пример ротвейлеров я привела исключительно для иллюстрации возможностей НКП

Цитата
Спонсировать полевые испытания, это уже на мой взгляд перебор. Наше увлечение, это наше и целиком должно лежать на наших плечах.


НКП немецкий курцхаар вообще видит свою задачу в организации и проведении полевых мероприятий, а не только спонсорское участие. Что и закреплено их Уставом, а у нас выставки.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 2.6.2010, 17:01

Цитата(Светлана Пугалова @ Jun 2 2010, 16:25) [snapback]12533[/snapback]

Цитата
Вот и вся разница между сложностью прохождения керунга и полевыми испытаниями, конечно очень коротко.


Нет. Вы абсолютно не в курсе правил, положений и стремлений служебного собаководства. И т.к. форум о борзых, то продолжать эту тему не будем, пример ротвейлеров я привела исключительно для иллюстрации возможностей НКП

Цитата
Спонсировать полевые испытания, это уже на мой взгляд перебор. Наше увлечение, это наше и целиком должно лежать на наших плечах.


НКП немецкий курцхаар вообще видит свою задачу в организации и проведении полевых мероприятий, а не только спонсорское участие. Что и закреплено их Уставом, а у нас выставки.

Светлана про керунг я написала кратко но по сути верно, дело в том что у нас есть НО у совладельца питомника, только что у нее были щенки и что такое кер карта, я знаю не по наслышке., и на основании чего она выдается собаке так же.
В отношении курцхаров сейчас к сожалению не могу сказать уверенно, так как умер мой бывший сосед Быстрицкий некогда достаточно известный заводчик данной породы, но очень хорошо знаю Валентину Фаткулину ( порода дратхар) президент клуба Семья охотника. У них конечно проводятся испытания, в основном на старых базах, и за деньги владельцев собак.
На последней конференции НКП Елена Розанова-Сурникова, как ответственный за полевой сектор в НКП озвучила все предлагаемые полевым сектором НКП полевые мероприятия, в очень не плохом регионе в отношении наличия зверя. Так что работа ведется. Конечно одна Елена не всесильна, но я что-то не вижу желающих ей помогать в этом. Мы почему-то хотим все только получать готовенькое, а вот сами поучаствовать в организации таких мероприятий желающих мало. Думаю что Елена с удовольствием бы получила помощников в этой работе. Телефоны для связи с ней есть на сайте НКП. Надо делать все совместно не перекладывая на чьи-то плечи. Когда есть действенный актив, главное не на словах а в деле, тогда и есть прогресс.

Автор: Ирина Шлыкова 2.6.2010, 17:52

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 2 2010, 14:05) [snapback]12527[/snapback]

В отношении вашего предложения по учету только дипломов полученных на состязаниях при присуждении титула ЧНКП, я была бы с этим согласна, в том случае если бы было бы достаточно зверя. Но даже на состязаниях в Одессе, где плотность зверя достаточно высока и в день было по тридцать подъемов рабочих, трем моим собакам вообще не пришлось скакать, так как на их номерах подъемов просто не случилось, за три дня состязаний. А на других состязаниях картина с наличием зверя еще куда более плачевна. Не имеют возможности показать способность к работе еще куда большее количество собак. Так что в связи с тем что со зверем у нас не густо, а можно сказать очень бедноватенько, то такие требования лично я считаю излишними на сегодня.


Лена, вот все это - плач Ярославны. Ни кто не возмущается, что поехать на чемпионат мира дорого и далеко, да и не факт, что выиграешь класс (или группу - не знаю как там правиьно). Все играют по предложенным правилам. Кто желает, тот находит время и средства. Тем более мы сейчас говорим о том какой быть нашей породе: деградировать и преврящяться в пуделя, или все же остаться рабочей породой. Думаю, что к титулам присуждаемым лучшим её представителям в стране её происхождения, требования д.б. очень высокими.
Вот, к стати, еще предложение для НКП biggrin.gif НКП РПБ необходимо прописать в Уставе статус породы, а именно, что порода русская псовая борзая - рабочая порода. А то про это как-то забыли.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 2.6.2010, 18:18

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jun 2 2010, 17:52) [snapback]12537[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 2 2010, 14:05) [snapback]12527[/snapback]

В отношении вашего предложения по учету только дипломов полученных на состязаниях при присуждении титула ЧНКП, я была бы с этим согласна, в том случае если бы было бы достаточно зверя. Но даже на состязаниях в Одессе, где плотность зверя достаточно высока и в день было по тридцать подъемов рабочих, трем моим собакам вообще не пришлось скакать, так как на их номерах подъемов просто не случилось, за три дня состязаний. А на других состязаниях картина с наличием зверя еще куда более плачевна. Не имеют возможности показать способность к работе еще куда большее количество собак. Так что в связи с тем что со зверем у нас не густо, а можно сказать очень бедноватенько, то такие требования лично я считаю излишними на сегодня.


Лена, вот все это - плач Ярославны. Ни кто не возмущается, что поехать на чемпионат мира дорого и далеко, да и не факт, что выиграешь класс (или группу - не знаю как там правиьно). Все играют по предложенным правилам. Кто желает, тот находит время и средства. Тем более мы сейчас говорим о том какой быть нашей породе: деградировать и преврящяться в пуделя, или все же остаться рабочей породой. Думаю, что к титулам присуждаемым лучшим её представителям в стране её происхождения, требования д.б. очень высокими.
Вот, к стати, еще предложение для НКП biggrin.gif НКП РПБ необходимо прописать в Уставе статус породы, а именно, что порода русская псовая борзая - рабочая порода. А то про это как-то забыли.

Но на чемпионат мира, все едут на равных условиях. Т.е ринг для всех, эксперт так же для всех. Т.е. условия равные и ни кто не чем не ущемлен. А выиграет конечно тот кого эксперт выберет, т.е на его пусть более или менее профессиональный, но все равно субъективный взгляд. В условиях поля, собаки часто не в равных условиях, не по природе и погоде, а по наличию зверя. Его просто на всех не хватает. Количество подъемов значительно меньше количества номеров в поле. Уже в этом не равенство самое главное. А состязаний в году и того меньше. По этой причине учитывать дипломы полученные только на состязаниях, считаю завышенным требованием. Так как на всех желающих просто нет зверя, как на отдельно взятых состязаниях, так и на всех проводимых вместе взятых. Мы живем в реальном мире, и надо руководствоваться реальным положением дел. Хотя мечтать так же очень полезно, повышает настроение и вносит уверенность. Вот и считаю что наличие полевого диплома с состязаний или испытаний на данный момент однозначно. В отношении внесения в Устав НКП, статуса породы! Дело в том что устав подразумевает только права и обязанности и направление деятельности юридического лица. Статус породы Русская псовая борзая не изменен, она так же как и ранее в классификации пород стоит как охотничья порода. И даже а Англии, где охоты с борзыми нет, она стоит в группе Хантер ( охотник). А в отношении финансовых затрат я не считаю это особо уважительной причиной, иметь собаку удовольствие не дешевое.

Автор: Глеб Брюсов 2.6.2010, 19:07

К сожалению, как только в НКП появится фраза о дипломах для получения чемпионатов,их тут же бросятся получать всеми правдами и неправдами, хотя бы пару трешек, и добудут искомое. Я, да и все мы, уже перевидели несметное количество шоу-чемпионов с высокими дипломами и еле передвигающими ноги, про экстерьер промолчу. Как они получили эти дипломы - на совести владельцев и экспертов, их выдавших.

Совершенно согласен - только состязания. Плач по этому поводу не вызывает сочувствия. Все с удовольствием едут на курсинги за 1000 руб в день, на декоративные выставки с оплатой в 1000 рублей, и т.д. А тут видишь ли дорого на охоту ехать.
Ложь. Не дорого. Нет желания, не с кем - собаки не скачут. Да и не интересно.
Охота, испытания, состязания - это, извините уж, труд борзой и борзятника, не только удовольствие. За зайчиком надо походить не один километр, пропотеть хорошенько, поехать не за город на пикник, а подалее - т.е. приложить какие то усилия, а не ждать, пока тебе в рот все положат и разжуют, позовут, покажут.
Как то странно все это говорить взрослым и не один год пожившим людям.

И еще. Не будет никакого разделения. Никогда. Декорации этого не нужно. На их выставках так и будут ходить единичные правильные собаки среди подавляющего количества выборзков. Да, именно так - выборзков, потому что назвать Русской Борзой эти странные существа у меня не поворачивается язык. Кто то обиделся? Что делать, это жизнь, ваше право. Кстати, если кому интересно, такая фразеология по отношению к борзым охотничьих рингов родилась в НКП, а потому я просто вернул должок декораторам.
Тем, кто увлекается охотой, борзой, правильным досугом Русской Псовой остается только беречь то, что у них есть, и может со временем все станет на свои места. А может и нет. Жизнь показывает, что народ наш не желает, в большинстве своем, знать, помнить и сохранять свою историю, а значит будет иметь то, что заслуживает. А то, чего мы заслуживаем, будет иметь нас всех. cool.gif

Автор: Елена Фирсова 2.6.2010, 19:52

Цитата
Глеб, я, как любитель поделить, полагаю, что тему уже пора делить на две: одна про разделение, вторая про НКП laugh.gif

Поддерживаю! А то уже голова начинает пухнуть от титулов...

Автор: Глеб Брюсов 2.6.2010, 20:05

А мне кажется, что про НКП и говорить то даже бессмысленно.
Я с уважением отношусь к тем людям, что находят время и возможность приехать в поле, независимо от их принадлежности или непринадлежности к тем или иным обществам и организациям. Но возможная реформа НКП - это не наша тема. Там хватит своих голов, а потому я в их монастырь со своим уставом не полезу.
Так что про НКП можно на сем и закончить, мне кажется все свою точку зрения высказали.

Ну а про разделение - эта тема наверное будет долго будоражить наши умы, с переменным успехом и с неизменным, боюсь, результатом.

Автор: GREYHOUND_RACE 2.6.2010, 20:40

Цитата(Светлана Пугалова @ Jun 2 2010, 16:25) [snapback]12533[/snapback]

НКП немецкий курцхаар вообще видит свою задачу в организации и проведении полевых мероприятий, а не только спонсорское участие. Что и закреплено их Уставом, а у нас выставки.
Порода в руках охотников, а не декораторов, поэтому они (охотники) и диктуют требования защиты охотничьих интересов породы.
Цитата
титула "Чемпион НКП"
Цитата
титул Гранд Чемпион
Цитата
Титулы ЧРоссии +Титул ЧНКП
Скажите пожалуйста, что дают эти титулы владельцу? Они говорят как-то о том , что борзая ловит зайца?

Цитата(А.Нестеров @ May 31 2010, 11:23) [snapback]12399[/snapback]

Для младшей возрастной группы ещё всё впереди, никакой критичности в отсутствии этой собаки на состязаниях нет (если, конечно, владелец не помешан на титулах и дипломах).
Андрей, не согласна с тобой. Охота с борзой это экстремальное занятие, немало известно случаев и травм собак, и даже гибели еще молодых. Так что надо использовать любую возможность показать молодую собаку, да и о родителях ее вспомнить. "Не откладывай на завтра, то что можно сделать сегодня".
Цитата
Любое смягчение правил, особенно "на усмотрение организаторов", неизбежно и всегда приводит к снижению уровня требований и ответственности (мне кажется smile.gif ).
Не вижу здесь смягчения правил. Димломы зарабатываются в присутствии комиссии, нежели на испытаниях, с одним лишь председателем, как правило.

Цитата(Наталья @ May 31 2010, 15:42) [snapback]12413[/snapback]

Согласна. Правила принимают люди и им ,облеченным властью для принятия этих решений и нужно задавать вопросы .
Вас что-то не устраивает в присвоении титулов в типовом положении по состязаниям? Когда рабочие качества псовых борзых повысятся хотя бы до 50 % (т.е. половина участников состязаний заработают дипломы), то можно будет говорить и о присуждении звания п.п. только с дипломом 2 степени (в Украине положение расчитано только на грейхаундов), и отдельные матчи перводипломников устраивать и т.д.

Автор: Helena 2.6.2010, 21:52

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jun 2 2010, 19:40) [snapback]12550[/snapback]
(в Украине положение расчитано только на грейхаундов),
Правила написаны для всех пород охотничьих собак!
Цитата
и отдельные матчи перводипломников устраивать и т.д.
Помнится мне, в Белорусии проводился подобный для псовичей, правда, чем закончился, я не знаю.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 3.6.2010, 0:38

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 2 2010, 19:07) [snapback]12543[/snapback]

К сожалению, как только в НКП появится фраза о дипломах для получения чемпионатов,их тут же бросятся получать всеми правдами и неправдами, хотя бы пару трешек, и добудут искомое. Я, да и все мы, уже перевидели несметное количество шоу-чемпионов с высокими дипломами и еле передвигающими ноги, про экстерьер промолчу. Как они получили эти дипломы - на совести владельцев и экспертов, их выдавших.

Совершенно согласен - только состязания. Плач по этому поводу не вызывает сочувствия. Все с удовольствием едут на курсинги за 1000 руб в день, на декоративные выставки с оплатой в 1000 рублей, и т.д. А тут видишь ли дорого на охоту ехать.
Ложь. Не дорого. Нет желания, не с кем - собаки не скачут. Да и не интересно.
Охота, испытания, состязания - это, извините уж, труд борзой и борзятника, не только удовольствие. За зайчиком надо походить не один километр, пропотеть хорошенько, поехать не за город на пикник, а подалее - т.е. приложить какие то усилия, а не ждать, пока тебе в рот все положат и разжуют, позовут, покажут.
Как то странно все это говорить взрослым и не один год пожившим людям.

И еще. Не будет никакого разделения. Никогда. Декорации этого не нужно. На их выставках так и будут ходить единичные правильные собаки среди подавляющего количества выборзков. Да, именно так - выборзков, потому что назвать Русской Борзой эти странные существа у меня не поворачивается язык. Кто то обиделся? Что делать, это жизнь, ваше право. Кстати, если кому интересно, такая фразеология по отношению к борзым охотничьих рингов родилась в НКП, а потому я просто вернул должок декораторам.
Тем, кто увлекается охотой, борзой, правильным досугом Русской Псовой остается только беречь то, что у них есть, и может со временем все станет на свои места. А может и нет. Жизнь показывает, что народ наш не желает, в большинстве своем, знать, помнить и сохранять свою историю, а значит будет иметь то, что заслуживает. А то, чего мы заслуживаем, будет иметь нас всех. cool.gif

Глеб это правило, наличие диплома для получения титула ЧНКП существует с начала основания этого объединения, с перерывом на один год, но что-то я не вижу что кто-то бросился всеми правдами и не правдами получать дипломы, согласно твоему выражению. Кто ездил, тот и ездит, с маленьким приростом людей, которые недавно пришли в породу и им это стало интересно и в том числе доступно. А тот кто не ездил, имея титулы у своих собак вплоть до Чемпионов Европы, так и не ездят. И занимаясь только выставками имеют все доступные титулы, кроме ЧНКП. Думаю что агрессия в твоих словах, просто не уместна. Можно быть увлеченным определенным направлением в породе ( охотой или спортом, или выставками) но не уважать чужих интересов и усмотрений, на мой взгляд, нельзя.
Слава Богу мы перестали ходить строем, и в праве сами решать чем и как заниматься самим и занимать наших собак. Никогда не забуду слова Ричарда Дакворда известного во всем мире борзозаводчика и эксперта. Когда мы задали ему вопрос, как по его мнению должна выглядеть Русская псовая борзая в целом, он ответил: Она должна выглядеть так, не в зависимости чем она занимается на самом деле, что глядя на нее ты понимаешь, что она своим внешним видом, сложением не только должна, но и может выполнить свое предназначение. И все зависит только от ее подготовки.

[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Jun 2 2010, 20:40' post='12550']
[quote name='Светлана Пугалова' post='12533' date='Jun 2 2010, 16:25']

[quote]титула "Чемпион НКП"[/quote][quote]титул Гранд Чемпион[/quote] [quote]Титулы ЧРоссии +Титул ЧНКП[/quote] Скажите пожалуйста, что дают эти титулы владельцу? Они говорят как-то о том , что борзая ловит зайца?


[/quote]
То же что и поимка зайца, УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. Просто у каждого человека, свое понятие радости. И не считаться с этим нельзя. Иначе мы не люди, или вернее сказать не слишком цивилизованные люди.

Автор: еч Ван 3.6.2010, 0:44

Никому не нужна картонная модель паровоза в натуральную величину? Производит дым, пар, даёт свисток, светит фарой совсем как настоящий. Ездить, правда, не может.

Автор: Пимахова Тамара 3.6.2010, 0:55

Ночи доброй, форумчане.
Уф... за Вами не угнаться.
Начну по-порядку.

Сначала для akteon, которая писАла мне:
"...3.Чисто-русские,-условное обозначение группы рпб старо-ленинградско-московских кровей,не имеющих в родословных кроме Фемины,Орла и Амура,привозных собак"...

Охо-хо... Знаете, на это да же отвечать не хочу, потому как этой бредятины про русское гнездо и т.д. и т.п. наслушалась еще в далеких 80-х. И сама держала таких собак то же. И про тлетворное влияние "иностранщины" то же в курсах. Как говорится - я в теме.

"...4.Относительно'дряни'.Если 'низкозадость',правила разных'лихих'модификаций,развешенные уши,поросячий глаз,нетипичную посадку головы,будто собачка костью подавилась-это не 'дрянь',то что же это?"...

Не без этого конечно. Но всех под одну гребенку-то почто? Среди импорта были и очень достойные РУССКИЕ ПСОВЫЕ борзые с великолепными рабочими качествами, дававших экстерьерно правильных, и что не мало важно (!) работающих в поле, собак.
А что Вы подразумеваете под "низкозадостью"? Резкую высокопередость, саблистый постав задних или еще что-то?

"...Вы в состоянии проанализировать 'откуда'всё это приехало.Материала для этого хоть отбавляй.Например отчёт Дезор с 32-й Московской выставки 19-20-21.06.65г.(влияние Орла и Амура)"...

Вы правы, действительно я имею полную картинку того что-откуда берется. Уж лучше бы не знать, а прибывать в счастливом неведении. А еще у Е.Ф.Дезор есть любопытные отчеты и по ЛООиР то же...

Глеб ты пишешь:
"...К сожалению, как только в НКП появится фраза о дипломах для получения чемпионатов,их тут же бросятся получать всеми правдами и неправдами, хотя бы пару трешек, и добудут искомое."

Не-а, не актуально. НКП пошел по пути наименьшего сопротивления (по просьбам трудящихся так сказать). В 2006-м году 4 октября Президиум НКП принял Положение вступившим в силу с января 2007 года, где есть пунктик р.III "Чемпион НКП по набору сертификатов может быть получен только один раз. Для его получения необходимо наличие п.3.3. "полевого диплома по вольному зверю ИЛИ ДИПЛОМА ПО БЕГАМ БОРЗЫХ." А Чемпионом НКП без полевого или бегового диплома можно стать сразу, выиграв, на Националке.

Да еще ты говорил "о необходимости НКП в оформлении вязок". НКП не занимается племенной работой, по крайней мере так было оговорено Уставом, как я себе помню.

Не однократно в этой теме мелькали мысли по поводу "...объединившись, общими усилиями...", выступив единым фронтом - доб,емся результата...Может быть, может быть...
В ужо далеком, 1996-м году я, Ольга Воронкова, Марина Островская выступили с инициативой организовать НКП породы. С самыми благими намерениями - породы ради. Мы посчитали, что лучше уж всем плыть в одной лодке. Собрали всех представителей от действующих на тот момент клубов - сели за стол переговоров и провели учредительную конференцию.
За работу взялись с большим энтузиазмом. Если Вы помните в начале своей деятельности НКП проводил помимо Националки, еще обязательную выставку по охотничьим правилам: 1997г (МО, Малаховка, Шиндельман А.В.), 1998г. (МО, Королев, Пимахова) и 1999г. (Москва, Луч, Зотова Г.В.). Правда охотничьи мероприятия собатировались некоторыми членами Президиума, если не сказать сильнее...
По настоянию отдельных членов НКП была возрождена традиция Всероссийских состязаний борзых по вольному зверю: 1997г. Брянская обл., 1999г. Воронежская обл.. Теперь состязания регулярны.
Добавлю, что на тот момент денег в НКП не было и все мероприятия, равно как и выпуск (периодически издаваемого) Вестника организовывались за счет двух членов Президиума НКП.
А еще заслуга в том, что в ламинатах РКФ у собак появились, хоть и непонятные, но важные буквы:
ЧБ - чемпион бонитировки (извините, что ни выставки)
ПТ-З и ПТ-Л - полевые испытания(тесты) по зайцу/лисе.
Уж поверьте мне, и этого добиться было очень и очень не просто...
Все зависит от людей, от их желания и что не мало важно взгляда на породу...
Что сейчас происходит на заседаниях Президиума я не знаю, потому как не присутствовала на последней конференции, делегировав свой голос и заочно взяв везде самоотвод.
Последние несколько лет НКП существует ради проведения одной-единственной цели - Националки. И те заседания на которых мне доводилось быть сводились к заслушиванию отчета о финдеятельности (благо есть доход), кого бы пригласить судить очередную Националку и что же лучше купить в призы Чемпионам НКП? DVD или СВЧ???
Так-то...

Автор: Глеб Брюсов 3.6.2010, 0:58

Цитата
Она должна выглядеть так, не в зависимости чем она занимается на самом деле, что глядя на нее ты понимаешь, что она своим внешним видом, сложением не только должна, но и может выполнить свое предназначение.

Вот именно, выполнить свое предназначение! Именно этого не могут сделать многие собаки декоративного склада, поскольку их корпус, их стати функционально не готовы и не предназначены для того, чтобы бежать, догонять и ловить зайца! Изменение формата собаки на высокопередую в корне меняет всю механику движения. Кто этого не понимает - объяснять бесполезно.

В моих словах нет агрессии. В моих словах нет желания что-то объяснять или доказывать представителям декоративных линий в силу их полного нежелания понимать проблему.

А что касается чьих-то слов - не сотвори себе кумира....

Автор: akteon 3.6.2010, 1:52

Тамаре Пимаховой.А я,отнюдь,не идеализирую группу чисто-русских,равно как и дореволюционных,в т.ч. першинских.Кроме различной литературы,есть ещё фото,знаете ли.Для сравнения.Если Вы не видите разницы между типом,ньюансами конструкцией и 'чистотой отделки' рпб дореволюционных +чисто-русских и импорта,то,действительно говорить не о чем.

Автор: Пимахова Тамара 3.6.2010, 2:08

"...Если Вы не видите разницы между типом,ньюансами конструкцией и 'чистотой отделки' рпб дореволюционных +чисто-русских и импорта,то,действительно говорить не о чем."

Сильно confused.gif

Ну что Вам сказать, барышня... Вот и поговорили... bash.gif
Аргументы кончились - начались плевки... "То видите, понимаете - то не видите..."
Я же Вам говорю и вижу и понимаю, адекватно воспринимаю и объективно смотрю на вещи...
Желаете продолжения - в личку пожалуйста...
С уважением, Пимахова Тамара

Автор: akteon 3.6.2010, 2:10

Тамаре Пимаховой.Сравните своих,к примеру собак с рпб 'Дивенский'.Конструктивно-две разные породы.
Да и относительно рабочих качеств,такого'геммороя',чтоб глазами хлопали вослед удирающего объекта у рпб старых кровей наблюдать не приходилось.Зато у импортных миксов сплошь и рядом.И это,вроде не только моё наблюдение.

Автор: Пимахова Тамара 3.6.2010, 2:25

"Тамаре Пимаховой.Сравните своих,к примеру собак с рпб 'Дивенский'.Конструктивно-две разные породы.
Да и относительно рабочих качеств,такого'геммороя',чтоб глазами хлопали вослед удирающего объекта у рпб старых кровей наблюдать не приходилось.Зато у импортных миксов сплошь и рядом.И это,вроде не только моё наблюдение."

Вы спать не хотите? biggrin.gif
Можно я завтра вывешу фото и Дивенских и Лукичей?
И опять Вы передергиваете. Нельзя так...
Тупицы встречаются везде, равно как и выдающиеся собаки.
Может, ведя речь о "миксах", Вы имеете ввиду то, что уже и РПБ назвать нельзя?
Спокойной ночи.

Автор: akteon 3.6.2010, 2:40

Тамаре Пимаховой.Я не 'импортоед'.Но,интересно,зачем было ввозить собак,которые не только не избавили отечественных рпб от недостатков,но и привнесли массу новых,доселе не встречавшихся.'Обновление'закончилось поглощением,а 'воз и ныне там'.

Автор: Ирина Шлыкова 3.6.2010, 10:24

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 2 2010, 19:07) [snapback]12543[/snapback]

Жизнь показывает, что народ наш не желает, в большинстве своем, знать, помнить и сохранять свою историю, а значит будет иметь то, что заслуживает. А то, чего мы заслуживаем, будет иметь нас всех. cool.gif

Золотые слова, Глеб!

Цитата
Можно быть увлеченным определенным направлением в породе ( охотой или спортом, или выставками) но не уважать чужих интересов и усмотрений, на мой взгляд, нельзя.

Да при чем здесь чьи-то интересы?! Люди взяли собаку рабочей породы, так извольте заниматься с этой собакой тем для чего она предназначена. А выставки и проч. как приятное дополнение.

Цитата
Когда мы задали ему вопрос, как по его мнению должна выглядеть Русская псовая борзая в целом, он ответил: Она должна выглядеть так, не в зависимости чем она занимается на самом деле, что глядя на нее ты понимаешь, что она своим внешним видом, сложением не только должна, но и может выполнить свое предназначение. И все зависит только от ее подготовки.

Грустно. Грустно, что русские люди не в курсе как должна выглядеть русская псовая борзая. Соглашусь с первым предложением приведенной цитаты. Действительно должна. Должна выполнить свое предназначение. С этим ни кто не спорит. Только посмотрите внимательно, а "внешний вид" всех собак называемых русская псовая борзая говорит о том, что они смогут выполнить то для чего рождены? Ну и последнее предложение просто прелесть. Безусловно, от подготовки много зависит, но далеко не все. И это заблуждение не одного Ричарда Дакворда. Мноие борзятники считают, что стоит им лишь приехать в поле и собака заработает как ненормальная. Чушь! Есть сейчас у нас в стране экземпляры ( и их уже не мало) которых хоть утренируйся, толку не будет.

Цитата
Никому не нужна картонная модель паровоза в натуральную величину? Производит дым, пар, даёт свисток, светит фарой совсем как настоящий. Ездить, правда, не может.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Автор: Татьяна Розова 3.6.2010, 10:50

Цитата(еч Ван @ Jun 3 2010, 00:44) [snapback]12579[/snapback]

Никому не нужна картонная модель паровоза в натуральную величину? Производит дым, пар, даёт свисток, светит фарой совсем как настоящий. Ездить, правда, не может.

Респект! lol.gif

[. Если я начну Вам рассказывать как мне трудно поехать в отъезжие, Вы расплачетесь. biggrin.gif

Ирина, боюсь, что Вы правы на все 100 dezl.gif Посыпаю голову пеплом fingal.gif

Автор: еч Ван 3.6.2010, 10:55

Ирина Шлыкова
Татьяна Розова

Не, ну если потренировать как следует, то - чем чёрт не шутит! - вдруг да поедет?

Автор: Ирина Шлыкова 3.6.2010, 11:09

Цитата(еч Ван @ Jun 3 2010, 10:55) [snapback]12596[/snapback]

Не, ну если потренировать как следует, то - чем чёрт не шутит! - вдруг да поедет?


Не, не возьму. Хлопотно. Да и гарантий нет, что поедет. biggrin.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 3.6.2010, 12:22

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 3 2010, 00:58) [snapback]12581[/snapback]

Цитата
Она должна выглядеть так, не в зависимости чем она занимается на самом деле, что глядя на нее ты понимаешь, что она своим внешним видом, сложением не только должна, но и может выполнить свое предназначение.

Вот именно, выполнить свое предназначение! Именно этого не могут сделать многие собаки декоративного склада, поскольку их корпус, их стати функционально не готовы и не предназначены для того, чтобы бежать, догонять и ловить зайца! Изменение формата собаки на высокопередую в корне меняет всю механику движения. Кто этого не понимает - объяснять бесполезно.

В моих словах нет агрессии. В моих словах нет желания что-то объяснять или доказывать представителям декоративных линий в силу их полного нежелания понимать проблему.

А что касается чьих-то слов - не сотвори себе кумира....

Глеб, в отношении чужих слов и" не сотвори себе кумира", это все не о многих из нас. Главное не сотворить кумира из себя любимых biggrin.gif А делиться мнениями и стараться найти в этих, иногда очень разных мнениях, рациональное зерно, думаю просто не обходимо. Не мы придумали эту истину: Одна голова хорошо, а две, три.... лучше" Очень хорошо когда видим недостатки чужих собак, но плохо когда не видим недостатки своих. Ни кто не спорит, что недостатки есть, но есть они при любом подходе к разведению, и при выставочном и при полевом. И при этом пусть за частую эти недостатки разные, но выражены одинаково ярко. Мне лично очень режут глаз недостатки которые с юмором звучат в стишке "Борзая Русская собака очень узкая, верите не верите - ее не видно спереди" к сожалению но факт таких собак в охот разведении ох как не мало, осетровые спины, общий вид собаки скорее говорит о ее слабости, чем о силе. Так что всем нам есть над чем работать и что исправлять. Далеко не все собаки разведения любительского ( или шоу) не скачут, как и не все собаки охотничьего разведения показывают достойные результаты. Так что эти броски камней в чужие огороды не всегда имеют положительный результат, а вот совместное выявление этих недостатков и старание совместное ухода от них, возможно и позволят если не искоренить их полностью, то хотя бы свести к минимуму, который не позволит породе резко видоизмениться.

Автор: Татьяна Розова 3.6.2010, 12:44

Цитата(еч Ван @ Jun 3 2010, 10:55) [snapback]12596[/snapback]

Ирина Шлыкова
Татьяна Розова

Не, ну если потренировать как следует, то - чем чёрт не шутит! - вдруг да поедет?

Это должна быть Великая собака, но страааашно Ленивая. Иначе мартышкин труд. ass.gif

Автор: akteon 3.6.2010, 14:33

Тамаре Пимаховой.Представьте себе-да,импорт я не считаю русской Псовой борзой в исторически сложившейся сути этой породы.И отдельные удачные экземпляры меня не убеждают в обратном.Слишком много различий.

Автор: Татьяна Розова 3.6.2010, 15:18

akteon, скажите пожалуйста, а как быть с американскими собаками, с которыми охотятся на "джеков"(местная разновидность зайцев)? Правда у меня нет инфо по этим собакам. Может у кого есть какие то данные по этому вопросу. Давно попадалась статья в переводе, не помню, кто автор. cranky.gif К статье были фотографии этих собак и их владельцев. Мне тогда показалось, что они очень похожи на наших отечественных собак и внешне отличались от шоу. Попробую дома порыться, может найду...

Автор: akteon 3.6.2010, 15:30

Тамаре Пимаховой.Обобщающий момент.РПБ,исторически,характерен постав с переносом тяжести на передние конечности при любом строении зада.Визуально,зад уравновешен или доминирует в сравнении с передом(фото,рисунки,описания).У импорта,вышесказанное,с точностью до обратного.Налицо перестройка конструкции с переносом центра тяжести,угодно,точки равновесия.

Автор: akteon 3.6.2010, 16:17

Татьяне Розовой.Да,я тоже с интересом читала.Но фото,увы,не нашла.Может поставите?

Автор: Татьяна Розова 3.6.2010, 16:48

Ой, давно это было.... Попробую, но не обещаю.Вечером дома гляну, конечно. Может у кого то есть эта статья? Ребята и девчата поделитесь, пожалуйста. pray.gif

Автор: Ирина Шлыкова 3.6.2010, 17:12

Цитата(Татьяна Розова @ Jun 3 2010, 16:48) [snapback]12617[/snapback]

Может у кого то есть эта статья? Ребята и девчата поделитесь, пожалуйста. pray.gif


Есть, есть biggrin.gif У нас DVD есть. Готовим к размещению на этом форуме. smile.gif

Автор: GREYHOUND_RACE 3.6.2010, 17:54

Цитата(akteon @ Jun 3 2010, 14:33) [snapback]12607[/snapback]

Тамаре Пимаховой.Представьте себе-да,импорт я не считаю русской Псовой борзой в исторически сложившейся сути этой породы.И отдельные удачные экземпляры меня не убеждают в обратном.Слишком много различий.
akteon, вопрос. Английская чистокровная, также исторический символ Англии, как для нас русская псовая борзая. Пример с ч/к я привожу, т.к. это животное в основе племенной работы которой отбор по резвости. Сейчас это порода разводится всемирно и на сегодняшний день лидер разведения породы Америка (чего не скажешь об их собаководстве). И что, по вашему примеру англичане должны все время "вариться" в ограниченном, доморощенном своем поголовье? Во всем должен быть здравый смысл и грамотный подход, согласна с Тамарой Пимаховой.

Автор: GREYHOUND_RACE 3.6.2010, 19:08

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jun 3 2010, 17:12) [snapback]12619[/snapback]

Есть, есть biggrin.gif У нас DVD есть. Готовим к размещению на этом форуме. smile.gif
Ира, спасибо, очень интересно будет посмотреть американскую псовую охоту. Шлите диск, шлите, будем пробовать ролики сделать.

Автор: Helena 3.6.2010, 19:16

Цитата(Татьяна Розова @ Jun 3 2010, 15:48) [snapback]12617[/snapback]

Ой, давно это было.... Попробую, но не обещаю.Вечером дома гляну, конечно. Может у кого то есть эта статья? Ребята и девчата поделитесь, пожалуйста. pray.gif
Была подобная статья в журнале "Борые МООиР" №1, 2007. Автор Козерская Н.С. "Охота с борзой в Америке"
[attachmentid=3024][attachmentid=3023]


 

Автор: Пимахова Тамара 3.6.2010, 19:34

http://personal.palouse.net/valeska/

Питомник ВАЛЕСКА. Его владелица Ивонн МакГехи приезжала в Россию.

Автор: akteon 3.6.2010, 20:33

Пример с ч/к здесь неуместен из-за разницы приоритетов.Греи были б ближе к теме.Посмотрела происхождение Лукичей и Сокола,Отрады,Кобры ГО.Что удивительно,-половина предков-'старые русские',о кот. некоторые с таким пренебрежением отзываются.Хотелось бы узнать формулу,по кот.отличают благотворное влияние импорта на отечественных рпб.

Автор: Пимахова Тамара 3.6.2010, 21:39

akteon"...Посмотрела происхождение Лукичей и Сокола,Отрады,Кобры ГО.Что удивительно,-половина предков-'старые русские'..."
Ну наконец-то. Теперь Вы понимаете всю абсурдность заявлений о "чисто русских" и иностранных??? Нельзя все в одну кучу валить...

akteon"...некоторые с таким пренебрежением отзываются."...
Вам верно показалось...

akteon"Сравните своих,к примеру собак с рпб 'Дивенский'.Конструктивно-две разные породы..."

Вот фотки, которые дают приблизительное представление о собаках
1. Дивенские (от названия улицы на которой Е.Ф. Дезор проживала со своим первым мужем В.Фюсно):
[attachmentid=3025] [attachmentid=3026] [attachmentid=3027] [attachmentid=3028]

[attachmentid=3029] [attachmentid=3030] [attachmentid=3031] [attachmentid=3032]

2. А это очень не многие из Лукичей:
[attachmentid=3033] [attachmentid=3034] [attachmentid=3035] [attachmentid=3036]

[attachmentid=3037] [attachmentid=3038] [attachmentid=3040] [attachmentid=3039]

Вот уж действительно "... между типом,ньюансами конструкцией и 'чистотой отделки' рпб дореволюционных +чисто-русских и импорта..." не просто разница, а пропасть! biggrin.gif








 

Автор: Татьяна Розова 4.6.2010, 11:47

Спасибо, что поставили фото. Мне сейчас до журнала не добраться из-за переезда, многие книги лежат ещё в коробках. Зато оказалось несколько интересных статей из Питерского Вестника №5 и №6 от 2004 и 2005 годов. Статьи очень большие. Если кому-то интересно, могу отксерокопировать. Привезу 5 июня. Статьи:"Какая борзая нам нужна?" авт. С. Туманян, "Взгляд с другой стороны"- часть переписки В.Берегового и заводчицы борзых из Дании, "О сложении борзой" авт. И.П. Тарасов.
Если на БИКе будут Питерцы- просьба, вдруг у кого есть и другие номера Вестника (лишние)- я бы с удовольствием купила.

На МООиРовском форуме появилась снова та же тема. Статья Сусанны Туманян в цвете. Обратите внимание когда была эта выставка. Даю ссылочку:http://borzaya.h1.ru/HTML/vistavki/vist/switzerland/switzerland.htm
ПЫ.СЫ. Если кому нужны копии статей, пожалуйста дайте знать до 15.00 сегодня по тел. 8-903-170-48-74. С уважением, Татьяна Розова biggrin.gif

Автор: Natali 4.6.2010, 15:43

Из всего выше прочитанного могу сделать для себя вывод:речь идет никак не о разделении породы,а о строгом соблюдении требований Стандарта.
Если охотничьи эксперты будут строго относиться к этому делу,то может быть лет через 20 произойдет разделение,а может и нет.
На данном этапе так и будут лучшие представители породы получать высокие оценки на выставках любых систем.
Даже и менять в Стандарте что-либо не обязательно.Только строго следовать прописанному правилу:любой недостаток является ПОРОКОМ в зависимости от степени выраженности.

А то,что не все недостатки прописаны в Стандарте,так это в любой породе так.Грамотный эксперт во многом может дополнить Стандарт и совсем не обязательно это все перечислять в недостатках и пороках.

Странно как-то читать о вязках ,где у одного из родителей нет полевого диплома.Разве в охотничьем собаководстве это не обязательное условие допуска к вязке?
Очень плохо,когда у матери щенков нет диплома.Ведь рабочие качества обычно со стороны матери передаются сильнее,чем со стороны отца.
Уж если требовать дипломы,то у обоих родителей,и только в виде исключения осуществлять вязки с бездипломными кобелями.

Вот только большая проблема:если сейчас на всех зайца не хватает,то что будет дальше?
Останется только за механическим зайцем бегать или беговых кроликов разводить.
Надо сразу учитывать в допуске к вязке такой ход событий.
Омские охотники предлагали ведь делать обязательным Тест на резвость.Почему-бы нет?

Автор: akteon 4.6.2010, 17:12

Тамаре Пимаховой.Интересно было,какие поставите.Есть и другие,покрасивше,но по представленной подборке и так видно чем 'сухой,производный от крепости',отличается от сухого,производного от нежности и безмускульности.Спасибо.Теперь неплохо бы потомков Дивенских и родословную до дореволюционных времён.

Автор: Rasputin 6.6.2010, 9:27

Извините но решила и я высказать свое мнение.
С борзыми давно с 1981 года но не развожу сама держу только кобелей.
Охотилась в Одесской области и в Каллифорнии.
Полемика идет о сохранении типа исконно Русской Псовой Борзой.
Я за сохранее рабочих качеств борзой но давайте посмотрим не реальность.
Борзых держат на всех контитентах.
Мы не можем заставить каждого хозяина борзой в мире заниматься полевым досугом.
В Европе охота запрещена.
На кого борзые будут охотиться в Японии?
В Австралии может за кенгуру побегут.
А что будет с поголовьем зайца в России лет через 50 -100 после химической обработки полей кто знает?
Cохраняться только чучела в музееях.
Так в таком случае и борзая должна умереть?
Нет мы должны сохранить породу
Я в ужасе смотрю на многих чемпионов в разных странах мира
(Сама ищю щенка около двух лет и не могу найти)
Не только Россия и в Америке и в Финляндии и в Швейцарии и т.д.
Сравнити этих двух собак две разные породы(извинити не знаю как на вставить отдельную фото)
ссылки на сайт)
Награждай
http://borzoiclub.borda.ru/?1-15-0-00000040-000-0-0-1275759492
и
http://www.european-borzoi.de/veranstaltungen/hibernian_ch_show_dublin10.htm

Я не знаю лично современную собаку и не кого не хочу обидеть
Взяла первую попавшуюся
Я считаю чтобы сохранить Русскую Псовую Россия должна создать
Стандарт Русской Псовой Борзой а не БАРЗОЙ и требовать его введенния во
Всех странах мира и особенно в России
Чтобы стандарт был не расплывчатым а конкретным с описанием недостатков
И пороков
Как высокопередость порок
Кобель без верха порок
Коротконогость порок
Мелкий глаз порок
Круглая лапа порок
Массивные обросшие конечности порок (читала по этому поводу мнения что при вольерном
cодержании собаки имеют более обросшии ноги, а в 18-19 веке что борзые жили в
теплицах, где вы видели обросшии толстые ноги у собак 18-19 века)
Не буду перечислять дальше сами знаете чем мы страдаем
И надо вывозить и показывать на выставках мира Русских Псовых Борзых
А не Барзых из России
Россия имела прекрасный шанс продемонстрировать настоящих борзых миру,
на Международной Конференции в Санк-Петербурге несколько лет назад.
Но опять мы погрязли в междуусобных войнах и на выставку было представлено
мизерное количество Русских Псовых Борзых.
Мир не увидел Борзую в России
Нужно разработать и ввести правильный стандарт на территории России не зависимо от категории выставки(FCI или охотничья) и требовать судей соблюдать
Принятый стандарт и добиваться введенния этого стандарта во всем мире
Только тогда мы можем говорить о сохранении породы
Кто может дать своим борзым полевой досуг более счастливые потомучто вы
Можете видеть счастливые лица своих собак после скачки, но не зыбывайте о
Разведении, родители должны не только скакать но и соответсвовать стандарту
Кто может дать курсинг дайте
Кто не может, дайте выгул
Наша задача не разделяться а объединятся для создания правильного стандарта
И сохранения нашей самой прекрасной и любимой РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ


Автор: akteon 6.6.2010, 12:15

Rasputin.1.Видите ли,рисунки совершенно непохожи на оригинал.Ира Шлыкова,в одной из тем,публиковала фото.Разница потрясающая.Известны и фото собак,импорта в Америку из Першино,радикально не схожих с Быстрым и Шалостью.Сейчас их бы уровняли с дворнягами.Ориентация на рисунки разрушает историческую достоверность.

Автор: akteon 6.6.2010, 15:00

Rasputin.А о реальной истории рпб подавляющая часть борзосообщества имеет слабое представление или предпочитает препарировать факты в удобном для своих целей искажении.Например,гордо выставив Лукичей,в сравнении с Дивенскими,автор 'позабыл'или не видел фото Polongai Porchai Krasnoe Selo,Рогдая ПО,одного типа и происхождения с Дивенскими.

Rasputin.Что любопытно,у меня есть фото чёрно-пегой чисто-русской Баллады/Игрун-Бирюза/-точной копии фото Блёстки ПО,собаки на тип которой ориентировались при селекции в ПО.
Крови за рубежом и оставшихся в России были очень сходны,но распорядились ими по разному.И меры,предложенные Леной Фирсовой нужно было железно ввести ещё лет 30 назад,пока глаз не замылился от заморских'красот'

Rasputin.Я,с большей частью Вами сказанного,не могу не согласиться,но без элементарных тестов на рабочую пригодность,вести разведение нельзя.Иначе качества,ради которых порода выводилась размываются в популяции,вплоть до совершенной их потери.И,вполне возможно создать комплексную систему ПОГОЛОВНОГО тестирования,если даже в России не срабатывает система традиционных испытаний.

Автор: akteon 6.6.2010, 21:00

Rasputin.(с инетом что-то непонятное,приходится писать кратко и'кусочками')Я,сейчас интересуюсь американскими рпб.Может поделитесь общим впечатлением?Может что-то интересное встретилось?

Автор: Пимахова Тамара 7.6.2010, 13:36

akteon "...Есть и другие,покрасивше..." или "... неплохо бы потомков Дивенских и родословную до дореволюционных времён...".

А смотрю Вы много чего знаете? Так может поделитесь и фотками получше и родословные представите. Кстати, на тех фото что я выложила есть прямые потомки Армавира-Дивенского.

Или akteon ..."Например,гордо выставив Лукичей,в сравнении с Дивенскими,автор 'позабыл'или не видел фото Polongai Porchai Krasnoe Selo,Рогдая ПО,одного типа и происхождения с Дивенскими"...

А почему бы и НЕ "гордо"?. Пока еще есть чем гордиться и это только сотая часть Лукичей... Опять же если Вы ведете публичную полемику - поделитесь этими фотографиями с народом. Я то понимаю о чем речь т.к. о них помню и не забыла. (Сканера сейчас нет).

akteon "...Что любопытно,у меня есть фото чёрно-пегой чисто-русской Баллады/Игрун-Бирюза/-точной копии фото Блёстки ПО,собаки на тип которой ориентировались при селекции в ПО..."

И этим то же.

Автор: akteon 7.6.2010, 17:41

Тамаре Пимаховой.Попробую попросить Иру Шлыкову.У меня нет тех.возможностей.Вопросом отличий неидеальной рпб от идеального пуделя занимаюсь лет 20.Всё время вспоминаю Г.Х.Андерсена.'Свинопаса'.Действительно,а кому нужны живые соловьи?

Автор: Татьяна Розова 7.6.2010, 23:07

Девчата, пардон, но что-то я перестала улавливать суть проблемы и дискусии между Вами. Может перестанете препираться? Давайте жить дружно! alcohol.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 8.6.2010, 11:11

Цитата(Rasputin @ Jun 6 2010, 09:27) [snapback]12666[/snapback]

Извините но решила и я высказать свое мнение.
С борзыми давно с 1981 года но не развожу сама держу только кобелей.
Охотилась в Одесской области и в Каллифорнии.
Полемика идет о сохранении типа исконно Русской Псовой Борзой.
Я за сохранее рабочих качеств борзой но давайте посмотрим не реальность.
Борзых держат на всех контитентах.
Мы не можем заставить каждого хозяина борзой в мире заниматься полевым досугом.
В Европе охота запрещена.
На кого борзые будут охотиться в Японии?
В Австралии может за кенгуру побегут.
А что будет с поголовьем зайца в России лет через 50 -100 после химической обработки полей кто знает?
Cохраняться только чучела в музееях.
Так в таком случае и борзая должна умереть?
Нет мы должны сохранить породу
Я в ужасе смотрю на многих чемпионов в разных странах мира
(Сама ищю щенка около двух лет и не могу найти)
Не только Россия и в Америке и в Финляндии и в Швейцарии и т.д.
Сравнити этих двух собак две разные породы(извинити не знаю как на вставить отдельную фото)
ссылки на сайт)
Награждай
http://borzoiclub.borda.ru/?1-15-0-00000040-000-0-0-1275759492
и
http://www.european-borzoi.de/veranstaltungen/hibernian_ch_show_dublin10.htm

Я не знаю лично современную собаку и не кого не хочу обидеть
Взяла первую попавшуюся
Я считаю чтобы сохранить Русскую Псовую Россия должна создать
Стандарт Русской Псовой Борзой а не БАРЗОЙ и требовать его введенния во
Всех странах мира и особенно в России
Чтобы стандарт был не расплывчатым а конкретным с описанием недостатков
И пороков
Как высокопередость порок
Кобель без верха порок
Коротконогость порок
Мелкий глаз порок
Круглая лапа порок
Массивные обросшие конечности порок (читала по этому поводу мнения что при вольерном
cодержании собаки имеют более обросшии ноги, а в 18-19 веке что борзые жили в
теплицах, где вы видели обросшии толстые ноги у собак 18-19 века)
Не буду перечислять дальше сами знаете чем мы страдаем
И надо вывозить и показывать на выставках мира Русских Псовых Борзых
А не Барзых из России
Россия имела прекрасный шанс продемонстрировать настоящих борзых миру,
на Международной Конференции в Санк-Петербурге несколько лет назад.
Но опять мы погрязли в междуусобных войнах и на выставку было представлено
мизерное количество Русских Псовых Борзых.
Мир не увидел Борзую в России
Нужно разработать и ввести правильный стандарт на территории России не зависимо от категории выставки(FCI или охотничья) и требовать судей соблюдать
Принятый стандарт и добиваться введенния этого стандарта во всем мире
Только тогда мы можем говорить о сохранении породы
Кто может дать своим борзым полевой досуг более счастливые потомучто вы
Можете видеть счастливые лица своих собак после скачки, но не зыбывайте о
Разведении, родители должны не только скакать но и соответсвовать стандарту
Кто может дать курсинг дайте
Кто не может, дайте выгул
Наша задача не разделяться а объединятся для создания правильного стандарта
И сохранения нашей самой прекрасной и любимой РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ

Очень интересно узнать мнение разных людей о породе. Но все равно не пойму, почему при этом надо сравнивать старинные рисунки борзых ( очень красивые, но все же рисунки) с собаками которые выигрывают в Европе сейчас часто на мало представительных по поголовью выставках, и опять же в согласии только с тем что было представлено. Не проще бы для сравнения, было бы поставить фотографии собак 19 века ( Першино, Борятинских и многих других) которые считались лучшими представителями породы 19 века, но при этом очень отличались от тех рисунков, которые предложили вы, для сравнения. Если вы руководствуетесь этими рисунками, без условно красивыми, вы никогда не найдете себе подобную собаку. Прежде всего, что часто художественная обработка не всегда в полном соответствии с оригиналом. В отношении стандарта, он есть на Русскую борзую, утвержденный и действующий на сегодня в ФЦИ, причем данный стандарт предложен Россией, как родиной породы и разработан комиссией при охотничьей федерации РКФ. Собак отличных и достойных достаточно во всем мире, как и собак среднего и низкого уровня. И это не вчера случилось, так было в далеком прошлом, так есть и сейчас. Но стремиться к лучшему безусловно нужно. Вы, на мой взгляд, совершенно правы, в том что с охотой сложностей все больше и больше. И улучшений в этом плане, прежде всего с увеличением поголовья зверя, не намечается. Что владельцы борзых сейчас должны быть максимально гибкими, и если нет у собаки охотничьего досуга, то его необходимо заменить спортивным и обязательно вести активный образ жизни давая собаке необходимую нагрузку хотя бы большими прогулками при свободном движении не на поводке. И Русская псовая борзая, при любом раскладе, должна анатомически соответствовать тому функциональному предназначению, для которого была создана. В отношении выставки перед конференцией в Санкт_Петербурге, поголовье было представлено достаточно большое, сейчас не помню, но более 120 собак. Но уверяю вас, что при этом количестве, качество не во многих представителях порадовало, причем из обеих направлений ( охотничье, любительское ( шоу) )

Автор: Helena 8.6.2010, 11:21

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 8 2010, 10:11) [snapback]12681[/snapback]

В отношении стандарта, он есть на Русскую борзую, утвержденный и действующий на сегодня в ФЦИ, причем данный стандарт предложен Россией, как родиной породы и разработан комиссией при охотничьей федерации РКФ.
А кто сможет мне объяснить, почему до сих пор нет этого стандарта на РУССКОМ языке? Или комиссия при РКФ его сразу по-аглицки писала?

Автор: Наталья 8.6.2010, 11:27

ПРОСТОР пишет:
Но уверяю вас, что при этом количестве, качество не во многих представителях порадовало, причем из обеих направлений ( охотничье, любительское ( шоу) )

После той конференции в Питере ,осенью, я судила выставку в Швеции. После нее тоже было обсуждение за накрытым столом в неформальной обстановке.Там было много людей,побывавших на выставке на Елагином. Иностранных экспертов и заводчиков поразило поголовье российских собак. Негативно. Они им не понравились. Им хотелось бы увидеть собак с лучшими углами конечностей,более красивыми головами, не понравились движения многих собак.О псовине тоже говорили.

Автор: Ирина Шлыкова 8.6.2010, 17:55

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 8 2010, 11:11) [snapback]12681[/snapback]

Но все равно не пойму, почему при этом надо сравнивать старинные рисунки борзых ( очень красивые, но все же рисунки) с собаками которые выигрывают в Европе сейчас часто на мало представительных по поголовью выставках, и опять же в согласии только с тем что было представлено.


Соглашусь с Вами, Лена, что по рисункам не стоит делать далеко идущих выводов. Посмотрите как отличается рисунок Награждая и фото
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Не проще бы для сравнения, было бы поставить фотографии собак 19 века ( Першино, Борятинских и многих других) которые считались лучшими представителями породы 19 века, но при этом очень отличались от тех рисунков, которые предложили вы, для сравнения.

Лена, Награждай единственная собака изображение которой я нашла на фото и рисунке. Если у вас есть еще и другие собаки, то разместите. Першинских собак я размещала достаточно на этом форуме можно найти. И о каких собаках Борятинского Вы говорите? О Звере? Так он был сыном псовой суки и ирландского волкодава. Думаю зрелище не для слабонервных. biggrin.gif

Цитата
Если вы руководствуетесь этими рисунками, без условно красивыми, вы никогда не найдете себе подобную собаку.


Думаю, что надо предоставить людям искать то что они хотят и как хотят.

Цитата
В отношении выставки перед конференцией в Санкт_Петербурге, поголовье было представлено достаточно большое, сейчас не помню, но более 120 собак. Но уверяю вас, что при этом количестве, качество не во многих представителях порадовало, причем из обеих направлений ( охотничье, любительское ( шоу) )

Интересно, а на Западе все экспонируемые на выставке собаки высокого уровня? biggrin.gif Думаю, что если судить по совести, то будет так же как и у нас, т.е. безусловных отличников будет не так много, как хочется владельцам.

Цитата
А кто сможет мне объяснить, почему до сих пор нет этого стандарта на РУССКОМ языке? Или комиссия при РКФ его сразу по-аглицки писала?


Не иначе. biggrin.gif

Цитата
После той конференции в Питере ,осенью, я судила выставку в Швеции. После нее тоже было обсуждение за накрытым столом в неформальной обстановке.Там было много людей,побывавших на выставке на Елагином. Иностранных экспертов и заводчиков поразило поголовье российских собак. Негативно. Они им не понравились


Я бы удивилась, если было по другому. Ведь мы, говоря о русской псовой борзой, имеем в виду разные породы. biggrin.gif

Цитата
Им хотелось бы увидеть собак с лучшими углами конечностей


Посмотрите фото дореволюционных собак, победителей выставок и садок. Вы ни де не увидите "переугленных" собак. Или кому-то нужны у РПБ такие же углы задних конечностей, как у НО? biggrin.gif

Цитата
более красивыми головами


Вот неправда Ваша, с головами все не так плохо у российских собак. А за рубежом тоже со всякими головами хватает.

Цитата
не понравились движения многих собак


Еще бы! У нас ни кто не заставляет псовых борзых МАХАТЬ, как овчарки. biggrin.gif

Цитата
О псовине тоже говорили


Бедно одеты русские собаки? Ну, может по чьим-то меркам и бедно. За то породно.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 8.6.2010, 20:57

Ирине Шлыковой
В отношении собак Першино, думаю что особого смысла в еще одной демонстрации их собак не имеет особого смысла, так как трудно встретить хотя бы одного борзятника с мало-мальским стажем, который не имеет книги "Першино" в любом варианте, старинном или современном. Там много фотографий которые дают прекрасное представление об основном поголовье этой комлектной охоты. И что меня в них радует, кроме основной анатомии, это и красивая и богатая псовина. Люблю собак этого типа, грешным делом smile.gif
В отношении представленного на Елагином поголовье собак, как раз в отношении голов отзывы были больше положительные. Но это конечно мнение только тех западных борзятников которых я лично знаю, так как со всеми я просто не могла разговаривать тем более откровенно. Но те чье мнение я смогла услышать, выражали свое непонимание скорее к очень сухим, через мерно пересушенным собакам, которые даже на выставке открыто демонстрировали три своих ребра. Я долго объясняла, что это не плохие владельцы, что это такой тип, что раскормить их до нормальной кондиции невозможно до старости, им не понравились осетровые спины, которыми хвалились достаточно много собак, им не понравился так называемый петушиный постав передних конечностей на рыси, т.е. ( постараюсь объяснить) представьте себе как ходит петух, высоко вынося предплечевую часть передней ноги, но плохо работая плечем, а таковых было не мало. Вы говорите что рысь у борзой не должна быть размашистой, позвольте с этим не согласится. Это как раз нормальная рысь, когда нога, совместно с плечем выносится вперед, в начальной фазе и в конечной встречается практически в одной точке с задней ногой. Я много фотографирую и когда собаки двигаются свободно без поводка даже легкой рысью, эти фазы движения фотоаппарат легко ловит, у любых пород. Единственно с чем в чем в отношении движения с вами соглашусь, это в том что борзая скорее галопирующие животное, и рысь ей менее свойственна, но все же при переходе на рысь она должна быть полноценной. Экстерьерные ринги ( шоу) дают возможность собаке продемонстрировать полноценную рысь, что практически не возможно сделать на охот. выставках. В отношении недостатков у собак живущих за рубежом, не спорю, а полностью убеждена что далеко не все питомники Запада имеют собак стабильно отличного уровня. И здесь у нас в России и там на Западе достаточно всякого, как говориться: в каждом дому по кому. И как раз на Западе борзятники, особенно те кто не первый год замужем,а скорее десятилетия в породе, это прекрасно понимают, и они прекрасно видят и говорят о том что не каждая собака имеет полное право числится чемпионом и даже победителем отдельных выставок. Они надеялись у нас найти ответы на свои вопросы, но увидели что и у нас есть проблемы и не малые. Осталось решить вопрос, как эти проблемы преодолеть. А преодолеть их по принципу "КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ", я думаю не реально. Решать эти проблемы надо только совместными усилиями. Брать у них лучшее и давать свое хорошее, только в таком подходе я вижу решение проблем.
В отношении стандарта на породу, конечно в ФЦИ он был послан на английском языке, для этого в РКФ есть переводчики, но и на Русском языке этот стандарт есть, правда единственно могу сказать, что почему-то в русском варианте он короче, без пояснений к определенным его трактовкам. Вероятно считают, что мы как носители языка и родина породы поймем эти пояснения между строк smile.gif

Автор: akteon 9.6.2010, 0:54

Действительно,было бы замечательно,если бы придти к согласию.Но возможно ли?Почему,собственно,я так негативно отношусь к импорту?Происхождение ввозимых собак восходит ко многим известным рпб прошлого.Но,если речь идёт о сохранении рпб в том качестве,в каком его понимали наши предки,то и возникает много 'НО'.1.За рубежом РПБ изначально не рассматривали как собаку охотничью и селекция шла преимущественно в направлении декора,с полным игнорированием внутренних качеств.Отбора и выбраковки по ним не производилось.Т.е.такие качества как способность к резвости,злоба,жадность не учитывались.Извините,но к чему тогда сейчас тогда ломать копья из-за проблем с испытаниями борзых?Возьмём любую с дивана и пойдём ловить зайцев,малость потренировав.И надежды на крови лихих собак столетней давности и идеальную сложку-химера,не более.Та самая картонная модель паравоза получается.

Автор: akteon 9.6.2010, 2:59

2.До определенного момента превращения собаководства в шоу-индустрию,рпб за границей имели недостатки внутрипородного характера.Как и у нас.И ввоз таких собак,даже с учётом п.1 как-то можно было оправдать.Но предлогом служило 'освежение крови'отечественного поголовья,а не поглощение и создание у нас филиалов зарубежных питомников.Наблюдается обратное.

За державу обидно,за людей,которые из из осколков,в тяжелейшие времена сохранили достояние нашей истории,русской души.Воссоздали из пепла.И к моменту массового завоза импорта в России было поголовье рпб не уступавшее качественно привозному.Та же Барыня была повязана с Тарханом,имеющему помимо неё достаточно экстерьерных и рабочих потомков.Но слышишь и читаешь-Барыня,Барыня,Барыня..

Почему бы не проследить за успехами потомков Орла Иноземцева ч.Званого,ч.Кречета и их детей?Почему восторгаясь успехами импортных производителей ни полслова об отечественной половине родословной их потомков?В этой половине немало рпб с весьма славной биографией.

Автор: akteon 9.6.2010, 3:30

Есть ещё ряд вопросов,но придётся вернуться к ним позже.Может через несколько дней.Всем всего наилучшего.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 9.6.2010, 10:18

Цитата(akteon @ Jun 9 2010, 00:54) [snapback]12717[/snapback]

Действительно,было бы замечательно,если бы придти к согласию.Но возможно ли?Почему,собственно,я так негативно отношусь к импорту?Происхождение ввозимых собак восходит ко многим известным рпб прошлого.Но,если речь идёт о сохранении рпб в том качестве,в каком его понимали наши предки,то и возникает много 'НО'.1.За рубежом РПБ изначально не рассматривали как собаку охотничью и селекция шла преимущественно в направлении декора,с полным игнорированием внутренних качеств.Отбора и выбраковки по ним не производилось.Т.е.такие качества как способность к резвости,злоба,жадность не учитывались.Извините,но к чему тогда сейчас тогда ломать копья из-за проблем с испытаниями борзых?Возьмём любую с дивана и пойдём ловить зайцев,малость потренировав.И надежды на крови лихих собак столетней давности и идеальную сложку-химера,не более.Та самая картонная модель паравоза получается.

Вы совершенно зря относитесь негативно к импорту.Далеко не все у собак запада плохо, как далеко не все хорошо у собак отечественных. Не все представители породы, как западные так и отечественные должны иметь свое продолжение, т.е. использоваться в разведении. Это мое твердое убеждение, и каждый заводчик должен быть самым высоким критиком собственных собак, и самой строгой племенной комиссией. Но вернемся к собакам импортированным в нашу страну. Грифо де Каралингер приехал к нам в возрасте почти 8 лет, на первых в своей жизни испытаниях он заработал диплом 2 степени ( если мне не изменяет память в экспертной комиссии были Зотова и Дроздова) Работы в поле Фетиша фон Сметанки и Эйкс Кречета мне приходилась видеть, работы были всегда результативны как на испытаниях, так и просто на охотах. Они сами имели дипломы второй степени и так же многие их классные потомки. Альдебаран де Нобиле Вельтрус так же имел дипломы 2 степени, Зароское Асмадейка на моих глазах заработала диплом 3 степени с поимкой. Но И.К. Соловьева, не баловала нас любителей двушками, приговаривая с улыбкой, вам и этого достаточно biggrin.gif Хотя потом при разборке полетов очень хвалила тогда еще совсем юную Асмадейку. Эти собаки не только сами прекрасно работали но дали и вполне рабочее потомство. Хотя могу вас заверить, что при выборе указанных мною собак, работы которых я видела, ни кто из их владельцев не замарачивался по поводу которого щенка выбрать ( выбора не было, берете или этого или не чего) только Асмадейка выбиралась по фото в очень маленьком возрасте, недель 8 не более. В отношении взять собаку с дивана. Могу вас уверить, что если взять в Генераловской охоте, очень результативную собаку и положить ее на диван ( т.е. поместить в условия проживания в большом городе, далеко не всегда с полноценными прогулками) то в начале сезона и она не покажет результативной работы. Как любил говорить когда-то мой тренер В. Немировский: "С собакой надо работать." Ни кто не исключает рождение "бестолочи" такое явление было как в старину, кстати сказать не очень редким, так и в наши дни, даже от очень результативных собак. В отношении упомянутых вами Тархана и Барыни ( думаю что де Норуа) Барыня сами понимаете рождена в Швейцарии, да и Тархан в своей родословной имеет и Гермелина Орла с имбридингом, и Амура Колпаковой так же импорт. Так что порода наша создавалась и совершенствовалась веками, и наверно самая сильная память это генетическая, и мы должны это помнить, сохраняя не только способность собак к работе, но и красоту породы. Еще в Першино иной раз покупались собаки, не имеющие высоких полевых результатов а скорее собак не резвых, но имеющих выдающиеся черты экстерьера, так покупая Чародея за 2000 рублей, зная о том что скачет он не важнецки ( покупался именно на племя) великий князь Н.Н. Романов смеялся, я отдал по 1000 рублей за каждое ухо. Но потомки Чародея были победителями Московский садок на резвость.

Автор: Helena 9.6.2010, 12:05

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 8 2010, 19:57) [snapback]12707[/snapback]
В отношении собак Першино, думаю что особого смысла в еще одной демонстрации их собак не имеет особого смысла, так как трудно встретить хотя бы одного борзятника с мало-мальским стажем, который не имеет книги "Першино" в любом варианте, старинном или современном.
Ошибаетесь, у многих борзятников в Украине этой книги нет, тяжело у нас с борзячьей литературой, т.ч. буду очень признательна всем, кто разместит из нее иллюстрации, про почитать вообще молчу...
Цитата
Экстерьерные ринги ( шоу) дают возможность собаке продемонстрировать полноценную рысь, что практически не возможно сделать на охот. выставках.
Тяжело бывает крупной собаке на ринге 10х10 показать хорошую рысь, согласитесь, что часто ринги в помещениях страдают своими размерами, вернее, хендлеры страдают из-за их размеров.
Цитата
В отношении стандарта на породу, конечно в ФЦИ он был послан на английском языке, для этого в РКФ есть переводчики, но и на Русском языке этот стандарт есть, правда единственно могу сказать, что почему-то в русском варианте он короче, без пояснений к определенным его трактовкам. Вероятно считают, что мы как носители языка и родина породы поймем эти пояснения между строк smile.gif
Да я понимаю, что отправляли на английском языке, дабы они там себе головы не ломали с переводом, но почему на русском его нет в сети, даже на официальном сайте РКФ?

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 9.6.2010, 13:07

Цитата(Helena @ Jun 9 2010, 12:05) [snapback]12729[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 8 2010, 19:57) [snapback]12707[/snapback]
В отношении собак Першино, думаю что особого смысла в еще одной демонстрации их собак не имеет особого смысла, так как трудно встретить хотя бы одного борзятника с мало-мальским стажем, который не имеет книги "Першино" в любом варианте, старинном или современном.
Ошибаетесь, у многих борзятников в Украине этой книги нет, тяжело у нас с борзячьей литературой, т.ч. буду очень признательна всем, кто разместит из нее иллюстрации, про почитать вообще молчу...
Цитата
Экстерьерные ринги ( шоу) дают возможность собаке продемонстрировать полноценную рысь, что практически не возможно сделать на охот. выставках.
Тяжело бывает крупной собаке на ринге 10х10 показать хорошую рысь, согласитесь, что часто ринги в помещениях страдают своими размерами, вернее, хендлеры страдают из-за их размеров.
Цитата
В отношении стандарта на породу, конечно в ФЦИ он был послан на английском языке, для этого в РКФ есть переводчики, но и на Русском языке этот стандарт есть, правда единственно могу сказать, что почему-то в русском варианте он короче, без пояснений к определенным его трактовкам. Вероятно считают, что мы как носители языка и родина породы поймем эти пояснения между строк smile.gif
Да я понимаю, что отправляли на английском языке, дабы они там себе головы не ломали с переводом, но почему на русском его нет в сети, даже на официальном сайте РКФ?

Елена, честное слово удивлена, что книги в Украине нет. Но интернет страшная сила biggrin.gif Если вы наберете в поисковике Першинская охота автор Вальцов Д.П. вас обязательно выкинет на интернет магазины, которые доставят вам книгу по любому адресу бывшего Союза, цена очень доступная. Старинный вариант конечно сложнее, сами когда-то ксерили, разница конечно между этими изданиями есть, но не столь существенная, ключевые и самые важные моменты есть в современном издании. Если у вас с приобретением книги возникнут не решаемые проблемы, постараемся помочь. Обращайтесь, приобретем и вышлем.
Я согласна что в маленьком ринге сложно показать достойно движение собак, но для этого те кто ходит на сертификатные выставки или сами занимаются хендлингом или нанимают профессионалов. Однако на сертификатных выставках эксперты смотрят индивидуально движение каждой собаки, давая осматриваемой, свободно без помех ( остальные стоят в стороне) показать движения собаки во все красе. Но если говорить конкретно о выставке на Елагином, то ринги там достаточно большие.
В отношении варианта стандарта на русском языке, лично я его видела в интернете, хотя он публиковался и в вестнике РКФ. Постараюсь найти и дать ссылку на него.

Автор: Ирина Шлыкова 9.6.2010, 13:21

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 8 2010, 20:57) [snapback]12707[/snapback]

В отношении собак Першино, думаю что особого смысла в еще одной демонстрации их собак не имеет особого смысла,


Как выяснилось смысл есть smile.gif Для Helena
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Лена, больше ставить не буду, сегодня очень долго грузит радикал

Цитата
И что меня в них радует, кроме основной анатомии, это и красивая и богатая псовина. Люблю собак этого типа, грешным делом smile.gif


Псовину на фото очень хорошо видно. Собаки одеты породно, но без современных излишеств. Кроме того, на фото видны и углы сочленений.

Цитата
Но те чье мнение я смогла услышать, выражали свое непонимание скорее к очень сухим, через мерно пересушенным собакам, которые даже на выставке открыто демонстрировали три своих ребра.

Опять придется воспользоваться радикалом. smile.gif Лена, в этом случае очень уместно поставить цитату из Описания Ермолова, в котором он говорит о "плебейской ладности" (этот термин, почему-то очень любят применять к рабочим собакам, хоть на мой взгляд, применять его следует вовсе не к этой категории собак)
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru


Цитата
им не понравились осетровые спины, которыми хвалились достаточно много собак,


Ну здесь соглашусь, "осетровой" спиной не стоит ххвастаться, но, поверьте, я достаточно знаю поголовье Питера, такие собаки у нас, конечно, есть, но они составляют не большой процент от всего поголовья.

Цитата
Вы говорите что рысь у борзой не должна быть размашистой, позвольте с этим не согласится.


Лена, да Вы не со мной не соглашаетесь, а со Стандартом не соглашаетесь. biggrin.gif В Стандарте написано, что типичный аллюр для псовой борзой неспешная рысь. Ни о какой размашистой рыси и речи нет. Посмотрите ролик Сергея Лелекина о его зимней охоте. там есть не большой фрагмент, когда собаки рысят на своре демонстрируя породый пружинящий шаг. Ни какого "петушинного" выноса конечностей нет и в помине! При этом собаки работают дай Бог каждому!

Цитата
И здесь у нас в России и там на Западе достаточно всякого, как говориться: в каждом дому по кому.


А разве я с этим спорю? Я не утверждаю, что у нас все ОК, но меня очень беспокоит стремительно меняющийся облик псовых как за границей, так и у нас. И напрасно Вы доказываете мне, что не весь импорт был плох. Я прекрасно это знаю и ни когда не отрицала, что некоторые привозные собаки (особенно старый импорт) были и породные, и правильные, и работали хорошо.



Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 9 2010, 10:18) [snapback]12722[/snapback]

Еще в Першино иной раз покупались собаки, не имеющие высоких полевых результатов а скорее собак не резвых, но имеющих выдающиеся черты экстерьера, так покупая Чародея за 2000 рублей, зная о том что скачет он не важнецки ( покупался именно на племя) великий князь Н.Н. Романов смеялся, я отдал по 1000 рублей за каждое ухо. Но потомки Чародея были победителями Московский садок на резвость.


Лена, Чародей был, пожалуй, один из не многих производителей ПО, кто не был садочным победителем.
Вот справка Вальцова о составе производителей ПО

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Имея в составе своей охоты сплошь садочных победителей, можно себе позволить купить производителя с замечательно затянутыми ушками. biggrin.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 9.6.2010, 13:42

Ирина Шлыкова

Ирина, но во первых, новый импорт у нас будем говорить не проверен в поле, старший из них только что вышел из юниорского возраста, т.е. в прошедший сезон еще не имел возможности скакать по возрасту прежде всего, остальные и того меньше по возрасту ( на прошедшем НКП класс беби). Питомник Русич я не рассматриваю, по той причине что собаки питомника мне не интересны в принципе, не мой тип и я их не отслеживаю. На Елагине всегда выставлялись не только Питерские собаки, в год проведения конференции собак было достаточно из разных теперь стран, и из Москвы так же более чем всегда. Мы сами на Елагин приезжали трижды, под Сильверса, француза и норвежку, причем привозили как минимум 10 собак biggrin.gif
Я согласна, с тем что борзой свойственна неспешная рысь но не петушиное бросание ногами, но выставка это выставка, и при показе собаки полноценная рысь говорит о достаточной силе конечностей. Ведь даже у модели на подиуме одна походка, а в жизни другая. Это всего лишь техника или правила показа собаки и их желательно соблюдать, как при любой игре. В отношении сильного изменения общего вида собак ( пусть за образец возьмем Першино) просто как наиболее представленную охоту в исторических фотографиях. И если посмотреть на фото собак, которые были выставлены на НКП, их уже размещено достаточно много, то очень близких собак по общему виду вы найдете не мало. И по костяку и по принципу шерстяного покрова и прочим данным. Конечно есть и собаки достаточно блеские, но обремененные и излишней загруженностью, но их значительно меньше и как правило принадлежат одной линии собак. Но ведь такая картина была и ранее, во времена расцвета комплектных охот. То же самое и за рубежом происходит, т.е. тенденция практически идентична. Конечно с определенными изменениями, как и во многом в том числе и с человеком. Мы стали значительно выше ростом своих предков да прочие изменения вполне на лицо. Это уже и экология, и питание, и образ жизни и еще очень многое. Но то что эти изменения должны быть разумны, это бесспорно.

Автор: Наталья 9.6.2010, 13:55

Ирина Шлыкова

Если Вы написали ответ мне,а не шведам, то я во многом с ВАми согласна и пыталась в Швеции это донести до аудитории.Особенно по поводу красоты голов российских РПБ и углов.

Автор: Ирина Шлыкова 9.6.2010, 14:25

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 9 2010, 13:42) [snapback]12743[/snapback]

Я согласна, с тем что борзой свойственна неспешная рысь но не петушиное бросание ногами, но выставка это выставка, и при показе собаки полноценная рысь говорит о достаточной силе конечностей. Ведь даже у модели на подиуме одна походка, а в жизни другая. Это всего лишь техника или правила показа собаки и их желательно соблюдать, как при любой игре.


Лена, порода это не игра, и псовые борзые не подиумные Барби. Собаки при любом показе должны двигаться породно.

Цитата
В отношении сильного изменения общего вида собак ( пусть за образец возьмем Першино) просто как наиболее представленную охоту в исторических фотографиях. И если посмотреть на фото собак, которые были выставлены на НКП, их уже размещено достаточно много, то очень близких собак по общему виду вы найдете не мало.


Лена, со времен Першино сколько лет прошло? Уже скоро век, как этой охоты нет, а Вы говорите о том, что не мало собак на выставке НКП близких к типу першинских. biggrin.gif Першинская охота за десяток лет добилась блестящих результатов, а мы уже век колотимся и все мордой об забор. Сейчас наплодим брюхатеньких волосатиков и будет у нас, как говорит Дима Попов, красотишшшшшша. И не мало это сколько? 2 из 100?

Цитата
Если Вы написали ответ мне,а не шведам, то я во многом с ВАми согласна и пыталась в Швеции это донести до аудитории.Особенно по поводу красоты голов российских РПБ и углов.


Да, Наталья, конечно я писала Вам, со шведами на этом ресурсе нет возможности разговаривать biggrin.gif Мне интересно, Вы смогли донести до шведов то, что пытались?
[quote]

Автор: Наталья 9.6.2010, 14:34

Ирина Шлыкова

Вы имеете ввиду поняли они. Да,поняли,но остались при своем мнении.
Хотя там есть линии,которые сильно отличаются от российского представления о скандинавских борзых.

Автор: Ирина Шлыкова 9.6.2010, 14:37

Цитата(Наталья @ Jun 9 2010, 14:34) [snapback]12750[/snapback]

Ирина Шлыкова

Вы имеете ввиду поняли они. Да,поняли,но остались при своем мнении.
Хотя там есть линии,которые сильно отличаются от российского представления о скандинавских борзых.


Ну, я почему-то так и подумала, что они останутся при своем. biggrin.gif Что касается российского проедставления о скандинавских борзых, так оно основывается на том, что мы видим.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 9.6.2010, 15:01

[quote name='Ирина Шлыкова' date='Jun 9 2010, 14:25' post='12749']
[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' post='12743' date='Jun 9 2010, 13:42']
Я согласна, с тем что борзой свойственна неспешная рысь но не петушиное бросание ногами, но выставка это выставка, и при показе собаки полноценная рысь говорит о достаточной силе конечностей. Ведь даже у модели на подиуме одна походка, а в жизни другая. Это всего лишь техника или правила показа собаки и их желательно соблюдать, как при любой игре.[/quote]

Лена, порода это не игра, и псовые борзые не подиумные Барби. Собаки при любом показе должны двигаться породно.

[quote]В отношении сильного изменения общего вида собак ( пусть за образец возьмем Першино) просто как наиболее представленную охоту в исторических фотографиях. И если посмотреть на фото собак, которые были выставлены на НКП, их уже размещено достаточно много, то очень близких собак по общему виду вы найдете не мало[quote]

Лена, со времен Першино сколько лет прошло? Уже скоро век, как этой охоты нет, а Вы говорите о том, что не мало собак на выставке НКП близких к типу першинских. biggrin.gif Першинская охота за десяток лет добилась блестящих результатов, а мы уже век колотимся и все мордой об забор. Сейчас наплодим брюхатеньких волосатиков и будет у нас, как говорит Дима Попов, красотишшшшшша. И не мало это сколько? 2 из 100?[quote]
Ирина, выставка это по любому - подиум, и ни что иное, демонстрация собаки по определенным правилам установленным в той или иной системе оценок. И для меня эти правила и понятны и приемлемы, на мой взгляд демонстрация собаки на быстрой рыси, что требуют правила РКФ, хорошо показывают хорошее сочленение всех углов конечностей, так как любые диспропорции не позволят собаке показать эту рысь полноценной. А простая проводка собак в полном составе ринга, где она может продемонстрировать неспешную и более свойственную ей рысь так же есть в этой системе судейства, когда весь ринг участников просят сделать круг по рингу одновременно.
В отношении количества собак близких к типу собак 19 века, а именно Першино, сайт НКП доступен, и информация на нем пусть еще не полная но достаточная имеется, посмотрите, когда найдется минуточка. Достойных собак большинство., 2 из 100 это не разговор, это слезы. Если брюхатеньких я не принимаю, то к волосатеньким у меня претензий нет. Грешным делом люблю отлично одетых собак, кобелей с глубокими и богатыми очесами, как на муфте так и на животике, считаю это отличным половым признаком. И при теперешних средствах, не считаю это какой бы не было помехой при охоте. Сантиметров 15-20 вниз, от груди, на мой взгляд только украшают кобеля. Но таковых крайне мало, и в большем случае это собаки живущие в вольерном содержании. Я не говорю о том что собаки из Першино, а говорю о том что много близких по типу, как понимаете это разница, но вполне достойная, а это говорит о связи поколений и продолжении традиций, а здесь годы не помеха. А скорее стремление не потерять доставшееся по наследству.



Автор: Helena 9.6.2010, 15:15

Уважаемые, Ирина Михайловна и Ирина Сергеевна.
Приношу вам свои извинения за то, что тратили свое время на закачку фото и раздачу советов.
Ситуация вышла идиотская. Воспользовавшись советом, нашла в сети книгу, узнала обложку, удивилась, полезла в ящики ( в них хранится вся литература - связано с постоянными перездами), нашла книгу! Она даже не распечатана! Позор мне! Лет пять точно пролежала. Как это получилось, себе я объяснить могу, вам же это, думаю, будет неинтересно, посему прошу нижайше простить меня за эту оплошность. Я исправлюсь! Честное слово!

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 9 2010, 12:07) [snapback]12738[/snapback]
Елена, честное слово удивлена, что книги в Украине нет. Но интернет страшная сила biggrin.gif
Книга есть, но в ограниченном количестве. Помню свою долго выжидала на Петровке.
Цитата
Постараюсь найти и дать ссылку на него.
Буду благодарна за это.

В любом случае, удобно вести разговор и иметь наглядный материал тут же, а не искать в книге.
Т.ч. фото собак не будут лишними. Могу, если кому-нибудь еще нужно, выставить, только чуть позже.

Автор: Ирина Шлыкова 9.6.2010, 15:25

Цитата(Helena @ Jun 9 2010, 15:15) [snapback]12754[/snapback]

и Ирина Сергеевна.


Упс! Ирина Сергеевна, прошу простить, я думала, что общаюсь с Вашей стстрой. laugh.gif Исправлюсь.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 9.6.2010, 15:29

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jun 9 2010, 15:25) [snapback]12755[/snapback]

Цитата(Helena @ Jun 9 2010, 15:15) [snapback]12754[/snapback]

и Ирина Сергеевна.


Упс! Ирина Сергеевна, прошу простить, я думала, что общаюсь с Вашей стстрой. laugh.gif Исправлюсь.

Ирина, ошибки нет, я Елена, Ирина в отношении общения человек достаточно закрытый biggrin.gif Но мыслим мы с ней практически один в один biggrin.gif

Автор: Ирина Шлыкова 9.6.2010, 15:32

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 9 2010, 15:01) [snapback]12752[/snapback]

Ирина, выставка это по любому - подиум,


Да? А я думала племенное мероприятие. biggrin.gif
Цитата
И для меня эти правила и понятны и приемлемы, на мой взгляд демонстрация собаки на быстрой рыси, что требуют правила РКФ, хорошо показывают хорошее сочленение всех углов конечностей, так как любые диспропорции не позволят собаке показать эту рысь полноценной.


Знаете, тренировка отличная штука )) Приятельнца рассказывала о родственнице у которой в следствии травмы одна нога короче другой. Но она так "оттренировала" себя двигаться, что ни кто и ни когда этого не заметил. Кроме того, когда на "Борзеньких" была дискуссия по этому поводу, мне на "мыло" приходило много писем, в т.ч. некоторые объясняли как можно научить собаку двигаться "правильно".

Цитата
В отношении количества собак близких к типу собак 19 века, а именно Першино, сайт НКП доступен, и информация на нем пусть еще не полная но достаточная имеется, посмотрите, когда найдется минуточка.


Как раз сегодня посмотрела. Не вижу повода для оптимизма. biggrin.gif Нет, есть, конечно, хорошие собаки, но их очень и очень не много.


Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 9 2010, 15:29) [snapback]12756[/snapback]

Ирина, ошибки нет, я Елена, Ирина в отношении общения человек достаточно закрытый biggrin.gif Но мыслим мы с ней практически один в один biggrin.gif


Ну и славно. Хорошо, что все хорошо кончается. smile.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 9.6.2010, 15:56

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jun 9 2010, 15:32) [snapback]12757[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 9 2010, 15:01) [snapback]12752[/snapback]

Ирина, выставка это по любому - подиум,


Да? А я думала племенное мероприятие. biggrin.gif
Цитата
И для меня эти правила и понятны и приемлемы, на мой взгляд демонстрация собаки на быстрой рыси, что требуют правила РКФ, хорошо показывают хорошее сочленение всех углов конечностей, так как любые диспропорции не позволят собаке показать эту рысь полноценной.


Знаете, тренировка отличная штука )) Приятельнца рассказывала о родственнице у которой в следствии травмы одна нога короче другой. Но она так "оттренировала" себя двигаться, что ни кто и ни когда этого не заметил. Кроме того, когда на "Борзеньких" была дискуссия по этому поводу, мне на "мыло" приходило много писем, в т.ч. некоторые объясняли как можно научить собаку двигаться "правильно".

Цитата
В отношении количества собак близких к типу собак 19 века, а именно Першино, сайт НКП доступен, и информация на нем пусть еще не полная но достаточная имеется, посмотрите, когда найдется минуточка.


Как раз сегодня посмотрела. Не вижу повода для оптимизма. biggrin.gif Нет, есть, конечно, хорошие собаки, но их очень и очень не много.


Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 9 2010, 15:29) [snapback]12756[/snapback]

Ирина, ошибки нет, я Елена, Ирина в отношении общения человек достаточно закрытый biggrin.gif Но мыслим мы с ней практически один в один biggrin.gif


Ну и славно. Хорошо, что все хорошо кончается. smile.gif

Ирина конечно выставка, это показ племенного поголовья, но по правилам определенным, то есть по правилам того или иного подиума. Т.е получают оценки как за качество экстерьера, так и за правильный показ в комплексе. Т.е. правила подиума остается.Ведь вы прекрасно понимаете, что племенной смотр у каждого заводчика свой и далеко не всегда основан на результатах любых выставок. В отношении представленного на выставке поголовья, я наоборот не вижу особого повода расстраиваться, хотя без спора есть собаки удручающие. Но и оценки у них соответствующие с поправкой легкой на лояльность эксперта. В отношении того что собаку можно научить двигаться, да вероятно возможно, но не долго, она обязательно собьется, так как она в отличии от человека не способна себя контролировать. Знаю не мало собак с петушином ходом, и хотя их владельцы сами не плохие хендлеры а так же пользуются услугами профи, собаки у них так и не избавились от такой манеры двигаться.


[/b]Helena[b]
В отношении стандарта ФЦИ на Русском языке, вы приходите к нам на сайт иногда "Клуб борзых имени Инны Эстриной"
В разделе библиотека у нас есть раздел "О породах борзых собак" там размещены стандарты различные, один из них именно искомый вами, со ссылкой на журнал "Вестник РКФ" в котором был опубликован.

Автор: Татьяна Розова 9.6.2010, 16:21

Не скромный вопрос. Что значит собаки скандинавского типа? Приземистые? Если можно, вставьте, пожалуйста фото для наглядного примера. Хотя рост, наверное не углядишь без комментариев в сантиметрах.. blink.gif

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 9.6.2010, 16:42

Цитата(Татьяна Розова @ Jun 9 2010, 16:21) [snapback]12760[/snapback]

Не скромный вопрос. Что значит собаки скандинавского типа? Приземистые? Если можно, вставьте, пожалуйста фото для наглядного примера. Хотя рост, наверное не углядишь без комментариев в сантиметрах.. blink.gif

Татьяна, на этот вопрос не возможно ответит поставив пару-тройку фотографий. Лучше зайти на сайты питомников, Финляндии, Дании, Швеции, Норвегии. Это так же очень разные собаки. Но в основном достаточно крепкие, хорошо одетые, в отношении роста не скажу что они гиганты, все в соответствии со стандартом, в основном кобели 80-82, суки 70-75. Но как и во всем мире у каждого питомника свой почерк.

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 9 2010, 16:35) [snapback]12761[/snapback]

Цитата(Татьяна Розова @ Jun 9 2010, 16:21) [snapback]12760[/snapback]

Не скромный вопрос. Что значит собаки скандинавского типа? Приземистые? Если можно, вставьте, пожалуйста фото для наглядного примера. Хотя рост, наверное не углядишь без комментариев в сантиметрах.. blink.gif

Татьяна, на этот вопрос не возможно ответит поставив пару-тройку фотографий. Лучше зайти на сайты питомников, Финляндии, Дании, Швеции, Норвегии. Это так же очень разные собаки. Но в основном достаточно крепкие, хорошо одетые, в отношении роста не скажу что они гиганты, все в соответствии со стандартом, в основном кобели 80-82, суки 70-75. Но как и во всем мире у каждого питомника свой почерк.

Вот допустим шведский питомникhttp://www.simplesite.com/lynxborzoi/25316112

Автор: Татьяна Розова 9.6.2010, 17:11

Убейте, но не понимаю, чем они отличаются от европейских или американских собак, разве только от американских- не стригут. А распущенные толстые ухи- так это повсеместно. Мне только одна собака понравилась, да и та уже ушедшая за мост радуги.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 9.6.2010, 17:39

Цитата(Татьяна Розова @ Jun 9 2010, 17:11) [snapback]12762[/snapback]

Убейте, но не понимаю, чем они отличаются от европейских или американских собак, разве только от американских- не стригут. А распущенные толстые ухи- так это повсеместно. Мне только одна собака понравилась, да и та уже ушедшая за мост радуги.

Татьяна но Швеция и Скандинавия в целом это Европа biggrin.gif И это только один питомник, а их там вполне достаточно, я просто дала один который у меня есть в закладках. Недостатки есть у всех, и ухо далеко не у всех толстое и распущенное. В целом вполне достойные собаки, общая анатомия вполне стандартна. Лично мне не приходилось встречать собак без недостатков, более или менее выраженных, а вам приходилось? Но сказать про собак питомника что они напрягают склонностью к не породным признакам я бы не смогла. У них нормальный костяк, достойные корпуса, достойные углы, вполне стандартная псовина. В моем понимании, собаки вполне достойные.

Автор: Елена Фирсова 9.6.2010, 20:24

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 9 2010, 15:01) [snapback]12752[/snapback]

Ирина, выставка это по любому - подиум, и ни что иное, демонстрация собаки по определенным правилам установленным в той или иной системе оценок.

В охотничьем собаководстве выставка - это племенное мероприятие, на котором собаки демонстириуются в естественных движениях и стойках. Никакой "системы оценок" на охотничьих выставках не существует. В ринге экстерьерной оценки собака получает оценку за экстерьер, в ринге комплексной оценки подлежит бонитировке (при наличии полевого диплома) и отнесению к определённому племенному классу. Кроме того, выставка охотничьих собак не преследует цели "раздать всем сёстрам по серьгам ", т.е. цацки и титулы, в каждом классе.
Это я не Вам пишу, Клуб ПРОСТОР, а тем, кто только вступает в мир борзятников и определяется со своей ориентацией.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 9.6.2010, 20:43

Цитата(Елена Фирсова @ Jun 9 2010, 20:24) [snapback]12778[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 9 2010, 15:01) [snapback]12752[/snapback]

Ирина, выставка это по любому - подиум, и ни что иное, демонстрация собаки по определенным правилам установленным в той или иной системе оценок.

В охотничьем собаководстве выставка - это племенное мероприятие, на котором собаки демонстириуются в естественных движениях и стойках. Никакой "системы оценок" на охотничьих выставках не существует. В ринге экстерьерной оценки собака получает оценку за экстерьер, в ринге комплексной оценки подлежит бонитировке (при наличии полевого диплома) и отнесению к определённому племенному классу. Кроме того, выставка охотничьих собак не преследует цели "раздать всем сёстрам по серьгам ", т.е. цацки и титулы, в каждом классе.
Это я не Вам пишу, Клуб ПРОСТОР, а тем, кто только вступает в мир борзятников и определяется со своей ориентацией.

Ирина я поняла, что не мне, но как же нет системы оценок, а что тогда "отл"," оч. хор", "хор" и "уд"- это разве не система оценок. Про бонитировку молчу, это так же другая система оценок согласно проверке рабочих качеств, но кроме полевых дипломов собака должна иметь охот родословную или номер ВПКОС с оформлением определенного свидетельства, иначе даже при наличии полевого диплома собака бонитировку не пройдет. Все это как и титулы САС, КЧК не являются теми серьгами для каждой сестры, а вполне достойные оценки собак, но с учетом только экстерьерных достоинств собаки. А титул ЧР и ЧНКП закрыть совсем не просто. Данные титулы собака должна получить под разными экспертами, титулы полученные под одним и тем же экспертом не считаются. Так что цель посещения выставок прежде всего, узнать мнение многих экспертов по поводу собаки, а соответственно понять насколько она действительно близка или далека от принятого стандарта.
Это я так же пишу для молодых и начинающих борзятников, чтобы они определились со своим выбором. Лично для меня выбор давно сделан, иметь достойные оценки в обеих из предложенных систем, и в обеих системах, под максимально возможным количеством экспертов, максимально высоких экспертных категорий, что говорит об их опыте.

Автор: Татьяна Розова 9.6.2010, 23:31

Всё равно не поняла про Скандинавский тип. shuffle.gif Чем они отличаются от собак Англии, Германии или Франции? Понятно, что эти страны тоже- Европа. Не панятнаааа confused.gif ohmy.gif

Автор: Наталья 10.6.2010, 11:08

Лена Акопова пишет:

В отношении стандарта ФЦИ на Русском языке, вы приходите к нам на сайт иногда "Клуб борзых имени Инны Эстриной"
В разделе библиотека у нас есть раздел "О породах борзых собак" там размещены стандарты различные, один из них именно искомый вами, со ссылкой на журнал "Вестник РКФ" в котором был опубликован.


На Вашем сайте приведен стандарт 1999 года.
http://www.borzoiclub.com/borzoi_standard_russia/

Сейчас действует другой стандарт,принятый в 2006 году.
Вот ссылка на него на сайте ФЦИ:


http://www.fci.be/nomenclature.aspx

На русском языке я его не видела.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 10.6.2010, 11:55

Цитата(Наталья @ Jun 10 2010, 11:08) [snapback]12790[/snapback]

Лена Акопова пишет:

В отношении стандарта ФЦИ на Русском языке, вы приходите к нам на сайт иногда "Клуб борзых имени Инны Эстриной"
В разделе библиотека у нас есть раздел "О породах борзых собак" там размещены стандарты различные, один из них именно искомый вами, со ссылкой на журнал "Вестник РКФ" в котором был опубликован.


На Вашем сайте приведен стандарт 1999 года.
http://www.borzoiclub.com/borzoi_standard_russia/

Сейчас действует другой стандарт,принятый в 2006 году.
Вот ссылка на него на сайте ФЦИ:


http://www.fci.be/nomenclature.aspx

На русском языке я его не видела.

Наталья, на сколько мне известно то стандарт остался прежним, а 2006 году изменено лишь название породы, с Борзой на Русскую псовую борзую и внесены разъяснения по некоторым требованиям стандарта, так как термины русского языка сложно переводимы на любой иностранный язык, английский в том числе. Вот перевод в Российский вариант этих дополнений не внесены, так как подразумевается, вероятно, что наши эксперты и без этих разъяснений знают, и о том что клыки должны не упираться в верхнюю челюсть а немного краем отходить от нее и прочие тонкости в том числе и по окрасу и качестве псовины. В ФЦИ принято все эти дополнения утверждать дополнительным решением, Но главное что порода стала называться в принятом в России исторически варианте. Многие разъяснения в данный стандарт внесены на основании введения в стандарты охотничьих собак.

Автор: Наталья 10.6.2010, 12:41

Лена Акопова

В стандарье ФЦИ на РПБ 2006 года узаконено два прикуса - прямой и ножницеобразный как равные. Этим стандарт 2006 года отличается от стандарта 1999 года.
клыки должны не упираться в верхнюю челюсть - это по стандарту 2006 года отнесено к порокам. В Познани на Чемпионате Мира в 2006 году за это были дисквалифицированны некоторые собаки.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 10.6.2010, 12:53

Цитата(Наталья @ Jun 10 2010, 12:41) [snapback]12795[/snapback]

Лена Акопова

В стандарье ФЦИ на РПБ 2006 года узаконено два прикуса - прямой и ножницеобразный как равные. Этим стандарт 2006 года отличается от стандарта 1999 года.
клыки должны не упираться в верхнюю челюсть - это по стандарту 2006 года отнесено к порокам. В Познани на Чемпионате Мира в 2006 году за это были дисквалифицированны некоторые собаки.

Просто в разъяснении в отношении прикуса снято возрастное ограничение, а то что порокам отнесены клыки не верно стоящие, а скорее всего из-за узости нижней челюсти, но согласно требованиям к породе ранее принятым у нас узкая нижняя челюсть не приветствовалась никогда, имею ввиду в старину, но в наши дни об этом как-то стали забывать, это я просто не разъясняла по каким параметрам стандарта есть дополнительные разъяснения и то на память. Просто на сайте ФЦИ было опубликовано решение о принятии дополнений и разъяснений, в такие-то стандарты, сейчас уже конечно не вспомню, в тот год их было не мало, если не ошибаюсь около 10.

Автор: akteon 12.6.2010, 22:32

А мне охотничьи качества импорта,за исключением Орла и Амура кажутся преувеличенными.Вопрос,что под ними понимать.Есть негативные зывы о влиянии уже с Фемины.Алтайцы на последней Всесоюзной выставке рассказывали об 'осиновой селекции'после завоза собак с импотными кровями.По Грифо лично видела двух стоящих ввиду уходящего.Но дипломы у собак были.И зайца ловили степного.Полно собак имеющих дипломы высоких степеней под'особенными'судьями.Куда девается их лихость под другим судейством,непонятно.Анализ каталогов-занятная вещь.

Т.е.,а есть статистические выкладки по такого рода'мелочам'?Скачка по охотке,стабильность работы,нужна ли притравка или 'пошла'сразу,как увидела,как берёт зверя,итд.
Даже диплом,получепый на испытаниях,с моей точки зрения,недостаточен,чтобы подтвердить,что борзая может считаться полноценной охотничьей собакой.Понятно,что борзые в любые времена бывали разные,но 'огорчительные моменты',тем не менее более отмечаются у потомков импорта.Да писали об этом и 'светила',и не раз.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 12.6.2010, 23:21

Цитата(akteon @ Jun 12 2010, 22:32) [snapback]12840[/snapback]

А мне охотничьи качества импорта,за исключением Орла и Амура кажутся преувеличенными.Вопрос,что под ними понимать.Есть негативные зывы о влиянии уже с Фемины.Алтайцы на последней Всесоюзной выставке рассказывали об 'осиновой селекции'после завоза собак с импотными кровями.По Грифо лично видела двух стоящих ввиду уходящего.Но дипломы у собак были.И зайца ловили степного.Полно собак имеющих дипломы высоких степеней под'особенными'судьями.Куда девается их лихость под другим судейством,непонятно.Анализ каталогов-занятная вещь.

Т.е.,а есть статистические выкладки по такого рода'мелочам'?Скачка по охотке,стабильность работы,нужна ли притравка или 'пошла'сразу,как увидела,как берёт зверя,итд.
Даже диплом,получепый на испытаниях,с моей точки зрения,недостаточен,чтобы подтвердить,что борзая может считаться полноценной охотничьей собакой.Понятно,что борзые в любые времена бывали разные,но 'огорчительные моменты',тем не менее более отмечаются у потомков импорта.Да писали об этом и 'светила',и не раз.

Ни когда в голову не приходило, ставить под сомнения дипломы подписанные Г.В. Зотовой и В.А. Дроздовой да и многих других экспертов. А такие с ваших слов мелочи, как выкладки, есть в ВПКОСах. А кто такие Алтайцы, и что там они рассказывали об основной селекции, для меня личное мнение, основанное на личных эмоциях без выкладок и проведенных анализов. А сказки про судей "особых", как правило рассказывают или не удачники или люди страдающие непризнанием их сомнительных талантов. Все из разряда, вот наши "скочуть" а у всех остальных все куплено biggrin.gif Каждый вправе думать как считает нужным, но как гласит народная мудрость: Громче всех кричит ДЕРЖИ ВОРА - сам ВОР. blink.gif biggrin.gif

Автор: akteon 13.6.2010, 0:00

'Простору'.Ууу...Эк Вас задело...'Стоящую'собачку подставили нам в свору,после данной перескачки,после того как наша свора поймала зайца,но спущена то была почти вся ровняжка.При перескачке'стоящая'вновь стояла.А верю я своим глазам.Алтайцы привозили двух горбатых чубарых кобелей с Э.Кречетом.прошли последние.Посмотрите в каталоге.И имела возможность узнать мнение В.А.Дроздовой и других старых борзятников.Вам оно не нравится-Ваши проблемы.

Автор: Владимир Афанасьев 13.6.2010, 0:28

Клуб ,, Простор,, Не сдержался - извините!!! БиК , очевидно, в следующем году будет проводить состязания на КУБОК РЕЗВОСТИ ПО ЖИВОМУ ЗАЙЦУ. Доказывайте свою справедливость надо в поле, а не на форуме. Поле расставит всё и вся по своим местам. Кто прав - кто виноват. Кто работает для того, что-бы борзая в поле трудилась ... а не на диване, собирая награды на выставках и рекламируя своих борзых заморскими кровями, которые уже не одно десятилетие как стали ШОУ борзыми и не обращают внимание на любой двигающейся предмет, не говоря об русаке. ПОЛЕ - вот истинная стихия борзой и её предназначение. Всё остальное - ОТ ЛУКАВОГО.

Автор: akteon 13.6.2010, 0:51

Собственно,что было сделано,то сделано.И я знаю и достаточно хороших рпб и с 'прилитием'.Многие мне нравятся.И уважаю труд людей,которые направленным отбором отделяют 'зёрна от плевел'.Но очень не нравится перекосы в истории и 'западопоклонничество'.Есть исторический материал,который свидетельствует,что 'творчество'западных борзоводцев всё дальше от псовой борзой.В конце концов очень показателен пример афгана.Что можно сделать с любой борзой за 100 лет.Грустно,если псовую ждёт та же участь.Но несомненно,что для шоу,бегов-развлекушек афган намного эффектнее афганской борзой,у которой то чем 'блещет'афган считается пороками.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 13.6.2010, 0:55

Цитата(akteon @ Jun 13 2010, 00:00) [snapback]12843[/snapback]

'Простору'.Ууу...Эк Вас задело...'Стоящую'собачку подставили нам в свору,после данной перескачки,после того как наша свора поймала зайца,но спущена то была почти вся ровняжка.При перескачке'стоящая'вновь стояла.А верю я своим глазам.Алтайцы привозили двух горбатых чубарых кобелей с Э.Кречетом.прошли последние.Посмотрите в каталоге.И имела возможность узнать мнение В.А.Дроздовой и других старых борзятников.Вам оно не нравится-Ваши проблемы.

Вы настольо невнятно выражаете свою мысль, что она понятно только вам biggrin.gif Про Аллтайцев я уже слышала, а вот очередная сказка про двух горбатый , да еще чубарых, но точно, смешно ей богу biggrin.gif Вы хотя бы научились запоминать клички и происхождение столь примечательных собак и имена приславутых Алтайцев. А то вы что-то о чем -то о своем biggrin.gif Понимаю жара, с кем не бывает biggrin.gif

Цитата(Владимир Афанасьев @ Jun 13 2010, 00:28) [snapback]12844[/snapback]

Клуб ,, Простор,, Не сдержался - извините!!! БиК , очевидно, в следующем году будет проводить состязания на КУБОК РЕЗВОСТИ ПО ЖИВОМУ ЗАЙЦУ. Доказывайте свою справедливость надо в поле, а не на форуме. Поле расставит всё и вся по своим местам. Кто прав - кто виноват. Кто работает для того, что-бы борзая в поле трудилась ... а не на диване, собирая награды на выставках и рекламируя своих борзых заморскими кровями, которые уже не одно десятилетие как стали ШОУ борзыми и не обращают внимание на любой двигающейся предмет, не говоря об русаке. ПОЛЕ - вот истинная стихия борзой и её предназначение. Всё остальное - ОТ ЛУКАВОГО.

Да мне лукавить не к чему, те собаки о которых я пишу, совсем не мои собаки. Но я умею ценить хорошее у чужих собак. Спасибо за приглашение на состязание, если будет время поучаствуем. Почему бы нет. Кое-какие планы на сезон уже есть, но может и на данные состязания попадем, все еще зависит от места их проведения. Что бы не получилось как всегда, народу и собак много, а зверя кот наплакал.

Автор: akteon 13.6.2010, 1:36

Эх,А.Нестеров,во сколько в среднем обходится это мероприятие?Мне вот озвучили мин.затраты на вояж по заячьим местам в 20тыс..Честно говоря,не знаю как наскрести такую сумму.Запросы к комфорту у меня минимальные-приходилось и без палатки даже путешествовать,но сейчас куда ни глянь,только успевай купюры отсчитывать.Раньше всё как-то проще было.Ну,будем пытаться осилить выезд.

'Простор',перечтите Лобачевского,Капицу.Думаю Вам и там много чего покажется невнятным.Удачи.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 13.6.2010, 10:21

[/quote]'Простор',перечтите Лобачевского,Капицу.Думаю Вам и там много чего покажется невнятным.Удачи.
akteon Если разговор пойдет о физике и математике, то обязательно перечитаю biggrin.gif

Автор: Инна Кулькова 13.6.2010, 11:09

День добрый, господа!
Только сейчас наконец появилось время осилить эту тему. И не могу удержаться от комментариев! Хотя уже много сказано другими участниками темы по этому поводу, но похоже "Клуб Простор" слышит только себя

[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' date='Jun 8 2010, 20:57' post='12707']
им не понравился так называемый петушиный постав передних конечностей на рыси, т.е. ( постараюсь объяснить) представьте себе как ходит петух, высоко вынося предплечевую часть передней ноги, но плохо работая плечем,[/quote]

Извините, но я не знаю где у петуха передняя нога и предплечевая часть

[/quote] Вы говорите что рысь у борзой не должна быть размашистой, позвольте с этим не согласится. Это как раз нормальная рысь, когда нога, совместно с плечем выносится вперед, в начальной фазе и в конечной встречается практически в одной точке с задней ногой. борзая скорее галопирующие животное, и рысь ей менее свойственна, но все же при переходе на рысь она должна быть полноценной. Экстерьерные ринги ( шоу) дают возможность собаке продемонстрировать полноценную рысь, что практически не возможно сделать на охот. выставках. [/quote]

Вы противоречите себе сами в одном предложении! И почему, Вы, считаете, что размашистая рысь полноценна для породы в которой характерный аллюр небыстрая рысь и быстрый карьер? Даже лошадь заходя на препятствие всадник всегда подводит собранной рысью, а вот широкая, размашистая рысь характерна рысистым породам, которые не должны переходить на галоп! Может в этом есть логика? Так зачем таскать борзую по рингу, заставляя двигаться не характерно! Да и собаку с хорошей резвостью практически не возможно заставить выносить передние и задние конечности на рыси как у рысистой лошади. А вот, если направить отбор в это русло, то мы и получим размашисто рысистых и медленно скачущих!

[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' date='Jun 9 2010, 13:42' post='12743']
Я согласна, с тем что борзой свойственна неспешная рысь но не петушиное бросание ногами, но выставка это выставка, и при показе собаки полноценная рысь говорит о достаточной силе конечностей. Ведь даже у модели на подиуме одна походка, а в жизни другая. Это всего лишь техника или правила показа собаки и их желательно соблюдать, как при любой игре. разумны, это бесспорно.
[/quote]
Опять про "петушиные ноги" объясните, пожалуйста более корректно, что вы имеете в виду.
Еще раз : полноценной, на мой взгляд, можно считать только характерные движения для породы. И техника показа должна быть простая, когда собака на поводке двигается у ноги хозяина характерным аллюром, с характерным выходом шей, при остановке, собака должна сама спокойно встать в характерную, т. е. породную стойку, а не ведущий "отклячивает" ей задние ноги расставляет ей передние, и задирает голову.
А если для “шоу” есть свои "правила", так пусть в них и играют те, кому это интересно, только оценка экстерьера должна быть получена на кинологическом мероприятии, а не на "шоу", и в разведение собака должна пускаться только с оценкой на кинологическом мероприятии, а не на "шоу". А вдруг лет через сто кому-нибудь придет в голову, что борзая очень элегантно будет смотреться идущая на задних ногах и что? Сделаем такой аллюр характерным. Ведь цирковое представление, это то же шоу, где все выступающие должны улыбаться и дарить радость зрителям!

[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' date='Jun 9 2010, 15:01' post='12752']
выставка это по любому - подиум, и ни что иное, демонстрация собаки по определенным правилам установленным в той или иной системе оценок. И для меня эти правила и понятны и приемлемы, на мой взгляд демонстрация собаки на быстрой рыси, что требуют правила РКФ, хорошо показывают хорошее сочленение всех углов конечностей, так как любые диспропорции не позволят собаке показать эту рысь полноценной. А простая проводка собак в полном составе ринга, где она может продемонстрировать неспешную и более свойственную ей рысь так же есть в этой системе судейства, когда весь ринг участников просят сделать круг по рингу одновременно.
[/quote]
Так почему оценивать надо не характерную рысь и снижать оценку собаке с породными движениями?

[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' date='Jun 9 2010, 15:56' post='12759']
[/quote]
конечно выставка, это показ племенного поголовья, но по правилам определенным, то есть по правилам того или иного подиума. Т.е получают оценки как за качество экстерьера, так и за правильный показ в комплексе.

[/quote]
Но, не должна собака получать оценку за" правильный показ"! Собака должна получать оценку экстерьера!

[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' date='Jun 12 2010, 23:21' post='12842']
Ни когда в голову не приходило, ставить под сомнения дипломы подписанные Г.В. Зотовой [/quote]

А вот мне пришлось! Одна питерская сука получила диплом первой степени под Г.В. Зотовой, тогда когда Галина Викторовна уже настолько имела плохое зрение, что не могла разглядеть угол сочленения скакательного сустава у стоящей перед ней собаки, и ей пришлось пощупать руками, что бы ответить на мой вопрос об углах данной собаки!

Автор: akteon 13.6.2010, 12:31

Дык,размашистая рысь,видимо настолько не характерна для спринтеров,что владельцы шоу-греев избегают вязать 'мувера'с'мувером' из-за риска получить потомство с 'разболтанными'суставами.Значит такие прецеденты уже бывали.Характер движений зависит от строения.Чтоб их изменить нужно изменить строение.Ну,а учитывая,что движения рпб проистекают из многовекового отбора по функциональной целесообразности,то любое надуманное изменение ведёт к тому,что борзая перестаёт быть борзой.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 13.6.2010, 14:08

[quote name='Инна Кулькова' date='Jun 13 2010, 11:09' post='12850']
День добрый, господа!
Только сейчас наконец появилось время осилить эту тему. И не могу удержаться от комментариев! Хотя уже много сказано другими участниками темы по этому поводу, но похоже "Клуб Простор" слышит только себя

[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' date='Jun 8 2010, 20:57' post='12707']
им не понравился так называемый петушиный постав передних конечностей на рыси, т.е. ( постараюсь объяснить) представьте себе как ходит петух, высоко вынося предплечевую часть передней ноги, но плохо работая плечем,[/quote]

Извините, но я не знаю где у петуха передняя нога и предплечевая часть

[/quote] Вы говорите что рысь у борзой не должна быть размашистой, позвольте с этим не согласится. Это как раз нормальная рысь, когда нога, совместно с плечем выносится вперед, в начальной фазе и в конечной встречается практически в одной точке с задней ногой. борзая скорее галопирующие животное, и рысь ей менее свойственна, но все же при переходе на рысь она должна быть полноценной. Экстерьерные ринги ( шоу) дают возможность собаке продемонстрировать полноценную рысь, что практически не возможно сделать на охот. выставках. [/quote]

Вы противоречите себе сами в одном предложении! И почему, Вы, считаете, что размашистая рысь полноценна для породы в которой характерный аллюр небыстрая рысь и быстрый карьер? Даже лошадь заходя на препятствие всадник всегда подводит собранной рысью, а вот широкая, размашистая рысь характерна рысистым породам, которые не должны переходить на галоп! Может в этом есть логика? Так зачем таскать борзую по рингу, заставляя двигаться не характерно! Да и собаку с хорошей резвостью практически не возможно заставить выносить передние и задние конечности на рыси как у рысистой лошади. А вот, если направить отбор в это русло, то мы и получим размашисто рысистых и медленно скачущих!

[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' date='Jun 9 2010, 13:42' post='12743']
Я согласна, с тем что борзой свойственна неспешная рысь но не петушиное бросание ногами, но выставка это выставка, и при показе собаки полноценная рысь говорит о достаточной силе конечностей. Ведь даже у модели на подиуме одна походка, а в жизни другая. Это всего лишь техника или правила показа собаки и их желательно соблюдать, как при любой игре. разумны, это бесспорно.
[/quote]
Опять про "петушиные ноги" объясните, пожалуйста более корректно, что вы имеете в виду.
Еще раз : полноценной, на мой взгляд, можно считать только характерные движения для породы. И техника показа должна быть простая, когда собака на поводке двигается у ноги хозяина характерным аллюром, с характерным выходом шей, при остановке, собака должна сама спокойно встать в характерную, т. е. породную стойку, а не ведущий "отклячивает" ей задние ноги расставляет ей передние, и задирает голову.
А если для “шоу” есть свои "правила", так пусть в них и играют те, кому это интересно, только оценка экстерьера должна быть получена на кинологическом мероприятии, а не на "шоу", и в разведение собака должна пускаться только с оценкой на кинологическом мероприятии, а не на "шоу". А вдруг лет через сто кому-нибудь придет в голову, что борзая очень элегантно будет смотреться идущая на задних ногах и что? Сделаем такой аллюр характерным. Ведь цирковое представление, это то же шоу, где все выступающие должны улыбаться и дарить радость зрителям!

[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' date='Jun 9 2010, 15:01' post='12752']
выставка это по любому - подиум, и ни что иное, демонстрация собаки по определенным правилам установленным в той или иной системе оценок. И для меня эти правила и понятны и приемлемы, на мой взгляд демонстрация собаки на быстрой рыси, что требуют правила РКФ, хорошо показывают хорошее сочленение всех углов конечностей, так как любые диспропорции не позволят собаке показать эту рысь полноценной. А простая проводка собак в полном составе ринга, где она может продемонстрировать неспешную и более свойственную ей рысь так же есть в этой системе судейства, когда весь ринг участников просят сделать круг по рингу одновременно.
[/quote]
Так почему оценивать надо не характерную рысь и снижать оценку собаке с породными движениями?

[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' date='Jun 9 2010, 15:56' post='12759']
[/quote]
конечно выставка, это показ племенного поголовья, но по правилам определенным, то есть по правилам того или иного подиума. Т.е получают оценки как за качество экстерьера, так и за правильный показ в комплексе.

[/quote]
Но, не должна собака получать оценку за" правильный показ"! Собака должна получать оценку экстерьера!

[quote name='Клуб "ПРОСТОР"' date='Jun 12 2010, 23:21' post='12842']
Ни когда в голову не приходило, ставить под сомнения дипломы подписанные Г.В. Зотовой [/quote]

А вот мне пришлось! Одна питерская сука получила диплом первой степени под Г.В. Зотовой, тогда когда Галина Викторовна уже настолько имела плохое зрение, что не могла разглядеть угол сочленения скакательного сустава у стоящей перед ней собаки, и ей пришлось пощупать руками, что бы ответить на мой вопрос об углах данной собаки!
[/quote]
Ирина, это не я слышу только себя, это вы слышите только то что хотите слышать.
В отношении показа собак, я писала и пишу, еще раз для вас, что по правилам ФЦИ оценка собаки в ринге проходит в комплексе ее экстерьерных достоинств и соблюдения правил показа собаки. Если собака имеет отличный экстерьер и прекрасно демонстрируется в ринге, то высокая оценка ей обеспечена, а вот если собака плохо демонстрируется в ринге, то оценка может быть снижена, как правило с пометкой в описании о том что собака плохо была продемонстрирована. Ни чего плохого я лично в этом не вижу. Ведь садясь за шахматную доску и беря в руки шахматы, мы не начинаем их передвигать по игральной доске как шашки, хотя доска так же состоит из бело-черных клеток.
В отношении Г,В. Зотовой я писала в отношении Грифо де Каралингер, было это в 1972 году, как понимаете со Здоровьем и зрением у эксперта было все замечательно.
В отношении петушиного хода ( движения передних ног собаки) извините объяснила как смогла, если не понятно посмотрите как ходит петух ( заменить можно курицей) что доступней для просмотра.
И потом милые дамы, я совершенно лично вас не заставляю и даже не хочу убеждать к переходу на более широкий взгляд в борзоводстве. Да и тема здесь о целесообразности разделения породы на какие-то ни было линии. И я привожу свои доводы к тому что такой поступок как разделение только обеднит породу, но не даст ей ни каких плюсов, как ни дало в любом другом деле. Если вы считаете, что ваши личные собаки имеют в своем экстерьере и психике все самое породное и вам не нужно ни чего другого, то я искренне рада за вас. Значит лично вы на правильном пути, но опять это не говорит о том, что ваш путь единственно верный. Лично я считаю что мне есть что взять хорошего от собак чужого разведения и думаю что таких как я не мало. По это причине и считаю разделение ненужным бессмысленным занятием.

Автор: akteon 13.6.2010, 15:12

'Простор',Вам про Фому,а Вы про Ерёму.И будьте внимательны,к Вам обращалась не Ирина,а Инна Кулькова.И мне 'до фонаря'как там скакал Грифо под судейством Г.Зотовой,если его ,виденные в поле потомки,демонстрировали то,за что в прежние суровые времена их уделом была бы 'осиновая терапия'.

Автор: Инна Кулькова 13.6.2010, 15:39

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 13 2010, 14:08) [snapback]12852[/snapback]

Ирина,

Да и тема здесь о целесообразности разделения породы на какие-то ни было линии.


Лично я считаю что мне есть что взять хорошего от собак чужого разведения и думаю что таких как я не мало. По это причине и считаю разделение ненужным бессмысленным занятием.


Извините, конечно, но зовут меня Инна!

Мне казалось, что тема эта не о разделении на линии, что на них делить они есть и будут в каждой породе! А разделить предлагается, то, что уже разделено. Т.е. русскую псовую борзую и барзой. Если в породе барзой ,пусть пока и из далека, похожей на русскую псовую борзую, свои приоритеты в росте, типе конституции, движениях,шерстном покрове, отношении к объекту охоты, то зачем ее зауши притягивать к исторической породе. Пройдет еще немного времени и эти лохматые малосы будут так же далеки от оригинала как и далек сейчас афган от афганской борзой! А если сейчас не оставить хоть небольшую часть РПБ не тронутую западноевропейским разведением, то мы просто потеряем русскую псовую, которая поглотится и полностью растворится в другой породе: "барзой"
И если Вам нравится эта порода, и чужое разведение, то разводите этих собак, но называйте их своим именем!

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 13.6.2010, 15:52

Цитата(akteon @ Jun 13 2010, 15:12) [snapback]12853[/snapback]

'Простор',Вам про Фому,а Вы про Ерёму.И будьте внимательны,к Вам обращалась не Ирина,а Инна Кулькова.И мне 'до фонаря'как там скакал Грифо под судейством Г.Зотовой,если его ,виденные в поле потомки,демонстрировали то,за что в прежние суровые времена их уделом была бы 'осиновая терапия'.

То что вы про Фому это я поняла давно, поэтому разговор с вами мне менее всего интересен, по этой причине как вы могли заметить, копировала я пост Ирины, а совсем не ваш, что и кого и где вы видели, это очень похоже на фантазии. Грифо де Каралингер, очень поздно по возрасту попал к нам в страну, 8 лет для племенного использования это практически придельный возраст имел у нас в стране 5-6 вязок последние его прямые потомки рождения 1974 года, но при том имел классных прямых потомков, и его прямые потомки имели достаточное количество так же классных потомков и если на каких-то испытаниях один из его потомков показал свою апатию, то сами понимаете процент слишком низок, чтобы считать его показательным ( читайте Лобачевского, математика штука серьезная biggrin.gif ) И потом я конечно не владею информацией о вашем возраста, но мне уже достаточно и с 1985 года я держу борзых, при этом мне и то не посчастливилось увидеть в полях прямых потомков Грифо, они по возрасту уже сошли с дистанции biggrin.gif К нему привозили своих борзых на вязку и Коблов и Зуев, как сами понимаете люди очень известные в кругах охотников борзятников, причем есть вязки повторные, а это говорит о том что и Коблов и Зуев были довольны потомками. А внуки и правнуки, это уже совсем другая песня, как должны вы сами это понимать, так как даже в четырех каленах к данным кровям прилипло еще более 6 десятков собак, и он со своей родословной уже становиться практически слабозаметным. И роли уже практически не играл. Так что могу вам дать совет, читайте не только Лобачевского и Капицу, но и литературу более простую в понимании, такую как ВПКОС, там и потомков увидите и тех с кем вязался, кто были заводчики, а главное год рождения собак biggrin.gif Или вы ровесница Г.В. Зотовой, тогда простите за мой, местами резкий тон.

Автор: akteon 13.6.2010, 22:06

'Простору'.К 'стоявшей''прилепился ещё Алан Михалыч.Не подскажете,где и под чьим судейством скакал этот выдающийся производитель?

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 14.6.2010, 10:45

Цитата(Инна Кулькова @ Jun 13 2010, 15:39) [snapback]12854[/snapback]

Цитата(Клуб "ПРОСТОР" @ Jun 13 2010, 14:08) [snapback]12852[/snapback]

Ирина,

Да и тема здесь о целесообразности разделения породы на какие-то ни было линии.


Лично я считаю что мне есть что взять хорошего от собак чужого разведения и думаю что таких как я не мало. По это причине и считаю разделение ненужным бессмысленным занятием.


Извините, конечно, но зовут меня Инна!

Мне казалось, что тема эта не о разделении на линии, что на них делить они есть и будут в каждой породе! А разделить предлагается, то, что уже разделено. Т.е. русскую псовую борзую и барзой. Если в породе барзой ,пусть пока и из далека, похожей на русскую псовую борзую, свои приоритеты в росте, типе конституции, движениях,шерстном покрове, отношении к объекту охоты, то зачем ее зауши притягивать к исторической породе. Пройдет еще немного времени и эти лохматые малосы будут так же далеки от оригинала как и далек сейчас афган от афганской борзой! А если сейчас не оставить хоть небольшую часть РПБ не тронутую западноевропейским разведением, то мы просто потеряем русскую псовую, которая поглотится и полностью растворится в другой породе: "барзой"
И если Вам нравится эта порода, и чужое разведение, то разводите этих собак, но называйте их своим именем!

Инна, примите мои извинения, за неправильное к вам обращение. В отношении Русской псовой борзой и барзой, могу вам сказать что вы не владеете полной информацией. Такой породы "барзой" не существует, не в одной из мировых квалификаций пород. Есть только Русская псовая борзая. И когда у кого-то из нас нет полной , но при этом вполне доступной информации, то утверждать что-либо не стоит. А как я понимаю, что большая часть принимающая участие в дискуссии, такой информацией, реальной, не только не обладает, но даже и не пытается ее хотя бы где-то подчерпнуть. А вполне довольствуются "кухонными" разговорами, принимая их за за истину. Подавляющее большинство борзых во всем мире отвечают основным требованиям стандарта, и имеют должный тип конституции, т. е. сухой-крепкий. Сейчас легко доступен видео материал с прошедшей национальной выставки РПБ в США. Извините, но я просмотрев его несколько раз не увидела не в одной из собак высказанных вами опасений. Хотя в него вошли не все собаки, но вполне достаточное количество. Так что ни какого притягивания не за уши, не за хвост нет. В отношении Афгана и афганской борзой, вы и здесь давая сравнение, делаете его не искренно. Изначально эти породы разные, Афган это порода вновь создана на основе Афганской борзой, эта можно сказать вновь созданная порода и вполне доступен материал о том как она создавалась, он еще не утонул во времени, и совершенно четко прописано какие породы участвовали в создании этой относительно новой породы и страна ее происхождения. Конечно каждый из нас выбирает свой путь, в племенной работе, кто-то использует импортных производителей, кто-то считает это нецелесообразным, и это только личный выбор, на который каждый из нас имеет полное право. При этом каждый использует как личные знания, так и личные убеждения. Но я совершенно убеждена, что любой из подходов, не несет в себе ни какого разделения в породе, она едина. И во всем мире называется Русская псовая борзая. Лично я рада, что усилиями РКФ породе возвращено ее историческое название.

Цитата(akteon @ Jun 13 2010, 22:06) [snapback]12858[/snapback]

'Простору'.К 'стоявшей''прилепился ещё Алан Михалыч.Не подскажете,где и под чьим судейством скакал этот выдающийся производитель?

Очень прошу вас, отложите в сторону Лобачевского biggrin.gif он сейчас не по теме, и почитайте такую простейшую литературу как ВПКОС, многое там почерпнете, и так же увидите кто из значимых современных охотников-борзятников не единожды вязал с указанными вами производителями, своих сук, получая при этом очень неплохих во всех отношениях собак. А потом мне возможно станет интересно с вами что-либо обсуждать. Но читать вы скорее всего не любите, так как я несколько раз уже писала под судейством кого из экспертов и даже в каком году Грифо де Каралингер получил свою двушку.

Автор: akteon 14.6.2010, 12:27

'Простор',Вы вновь невнимательны.Я Вас спросила где и под каким судейством был проверен Алан Михайлович Соловьёва.Насчёт гениального Грифо,заработавшего двушку с поимкой под судейством Г.Зотовой,причём в преклонном возрасте,когда большинство нынешних псовых сходят 'с круга'в 5-6лет,я уже поняла.

Автор: Клуб "ПРОСТОР" 14.6.2010, 16:00

Цитата(akteon @ Jun 14 2010, 12:27) [snapback]12864[/snapback]

'Простор',Вы вновь невнимательны.Я Вас спросила где и под каким судейством был проверен Алан Михайлович Соловьёва.Насчёт гениального Грифо,заработавшего двушку с поимкой под судейством Г.Зотовой,причём в преклонном возрасте,когда большинство нынешних псовых сходят 'с круга'в 5-6лет,я уже поняла.

А я вас еще раз прошу выражать свои мысли четко. Если спрашиваете о какой-то конкретной собаке, то не посчитайте за труд назвать ее имя( кличку) хотя почитав официальную в этом плане литературу, такую как ВПКОС, вы и сами можете узнать о том у кого и какие дипломы и прочие достижения, хотя бы по классным потомкам. Но вы почему-то не хотите этого делать. Возможно так всем известная и свойственная национальная черта, как ЛЕНЬ. Но Алан Михайлович не только не имел дипломов, он вообще не принимал участия в испытаниях, так как его владелец И.Б. Соловьев, не имел возможности, прежде всего связанной с его личными проблемами со здоровьем, но несмотря на то, что Алан не имел ни каких дипломов, с ним своих сук вязали и повторяли вязки ( получив в первом варианте прекрасных по полевым качествам собак) очень значимые в современной борзой истории, борзятники -охотники;Варламов, Волокитин, но еще раз, даже настаиваю почитайте ВПКОС, сделайте для себя конкретный анализ, можно при помощи Лобачевского. Иначе все начинает походить на словесную перепалку с вашей стороны. Вы стараетесь мне доказать то, что легко опровергается простыми, задокументированными данными, вопреки вашим не ясным высказываниям. Очень похожим на спор, ради спора, а не ради правды ( не буду говорить об истине, уж очень высокое понятие, а мы по земле ходим).
Потомки Алана, прекрасно на вольной охоте работали по красному зверю ( и волку в том числе), У И.Б. были фотографии присланные ему благодарными потомками Алана, которые были продемонстрированы многим борзятникам посещающим его дом. Мы сами имели потомков Алана, которые достаточно результативно работали как в официальном поле ( испытания) так и на свободных охотах, причем в своих родословных Алана имели не единожды. На испытаниях в Курске у Лады Пономаревой, наш Крылат ( в тот заезд, собак было достаточно не только из Москвы, но из регионов, в том числе Казахстан) единственный словил зайца А в его родословной Алана было три. Не говорю что зверя было много, его было крайне мало, но остальные и до угонок не доходили. На трешку сработали тогда еще Мазурка с сестрой ( вл. Жукова) кстати в их родословных не раз повторялся Грифо де Каралингер biggrin.gif Думаю что вам пора успокоиться и перестать плевать в сторону импортированный в Россию собак. Это достойные собаки, хочу вам пожелать иметь столь же достойных. А то вы все о чужих, а о своих не слова. Уже не один год подряд, собаки которые фундаментом своих родословный стоят крепко на импорте. подтверждают свои высокие как ринговые , так и полевые достижения. Последняя выставка БиК, еще одно подтверждение, давно сложившемуся правилу. Мало резвые, и откровенно бестолочи рождались всегда, начиная из глубины веков до наших дней. Это было всегда и будет в дальнейшим, в независимости от происхождения собаки. Для этого достаточно почитать отчеты с испытаний Дезор, проводимых еще тогда, когда в основном в родословных были собаки питомника Сарпит, " неиспорченные" кровями импорта. Едва ли результат тех испытаний вас порадует, скорее шокирует своей безрезультатностью. Да и мой первый опыт, по приобретению собаки, породы РПБ только с русскими собаками в родословной ( ведь была молода и честно считала, что если лучшие немцы в Германии, то РПБ - в России) меня уже тогда убедил, что все хорошо, когда в родословной все хорошо сложилось, а не то что за предки у собаки biggrin.gif Но если первый мой опыт оказался безрезультатным в поле, то вторая борзая приобретаемая уже с некоторым опытом личным и уже с некоторым владением историческим материалом, убедил меня в том что борзая действительно может не только бегать, но и ловить и при чем отличного степного зайца в Одесской области, приехавшая на эти испытания из такого большого города как Москва, да еще под таким, требовательным экспертом, особенно к РПБ ( был большим почитателем хортых), как Жуков В.П.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)