Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Литература, конференции, семинары, обмен опытом, базы данных, сайты о борзых _ "Перезагрузка" в охотничьем собаководстве

Автор: Демон 6.11.2012, 14:17

http://www.radikal.ru


По моему убеждению, статья уважаемой Елены Быковой выполнила своё предназначение – взбудоражила общественной мнение, которое вышло за рамки обсуждения содержания статьи и создало потребность в открытии новой, более широкой темы, которую я назвал бы в духе времени – перезагрузка в охотничьем собаководстве. Это очень сложная и объёмная тема. Сейчас начало охотничьего сезона и есть возможность максимально большим количеством заинтересованных лиц обсудить данную тему среди борзятников-охотников, выезжающих в другие регионы России.
Прекрасно понимаю и осознаю: до моего появления на форуме уже велась большая полемика, которую я и предлагаю «перезагрузить» под новым, правовым, ракурсом, т.к. считаю её всё таки не оконченной из-за возобладания эмоций над разумом…
Считаю своим долгом и обязанностью начать эту тему со слов благодарности в адрес Петра Михайловича Семченкова, который в 1992 году очень тонко прочувствовал ситуацию с уходом в прошлое целой эпохи в отечественном собаководстве, и весьма своевременно составил и издал «Полный сборник нормативных документов по охотничьему собаководству», состоящий из шести отдельных книг.
Без преувеличения, это уникальное издание официальных нормативных документов, которое позволило многим впервые их увидеть и изучить, способствующее повышению правовой грамотности, как любителей собак, так и лиц, профессионально занимающихся охотничьим собаководством.
Собранные в Полном сборнике документы являются действующими и вряд ли в них будут внесены какие-либо изменения, т.к. органы государственной власти их утвердившие прекратили своё существование и не имеют правопреемников.
В качестве введения к теме, предлагаю вам, уважаемые коллеги, ознакомиться с двумя нижеизложенными текстами и прошу определить: кто их написал и о какой породе идёт речь. Итак.

1. РУССКИЕ ОХОТНИЧЬИ: КУДА ИДТИ, С КЕМ И ЗАЧЕМ?
Рабочие качества русских охотничьих во все времена беспокоили настоящих охотников, но в 70 – 80 годах уровень рабочих качеств достиг такой отметки, что многим казалось, что при таком племенном материале рабочие качества будут только улучшаться. Но это происходит только при правильном понимании ведения племенной работы, благодаря анализу опыта предшественников, из которого на вооружение берется все лучшее.
Обратимся к тем, кто стоял у истоков породы. Москва и Санкт-Петербург всегда были лучшими кинологическими центрами, так сказать, отправной точкой получения элитного племенного материала, хотя периодически производили на свет выдающихся собак и другие регионы. И все же на сегодняшний день Москва и Санкт-Петербург остаются в сознании людей лучшими кинологическими центрами, независимо от результатов, к великому сожалению.
За период перестроечной суматохи сломали не только питомники, но даже то, что, казалось бы, сломать невозможно: моральные принципы, на которых и по сегодняшний день держатся цивилизованные страны и государства. У нас же они оказались невостребованными, ложь и рвачество для многих стали особым шиком жизни, а ведение породы русских охотничьих стало уделом состоятельных и влиятельных, но не порядочных людей. Экспертский корпус тоже внес свою посильную лепту, когда вопреки здравому смыслу стали делать экспертизу и в ринге и в поле не собакам, а их хозяевам.
Пока были родословные, сформированные идейными собашниками, где концентрация рабочих кровей была высока, всем казалось, что такое состояние породы никогда не кончится. Однако многие решили, что за деньги можно и науку приручить. Но фундаментальная наука развивается только по правилам и не терпит шарлатанства.
Как здесь не вспомнить напутствие талантливого отечественного животновода М.М.Щепкина: «Мы забываем, что не все можно купить, что есть вещи, которые приобретают лишь личным трудом, напряжением мысли, наблюдательностью, поскольку только знание основы приемов зоотехники, разведения собак, могут дать ключи в руки к ведению породы».
Что же делать охотникам? Надо научиться ценить и беречь рабочих собак, меньше верить рекламе и красивым рассказам, а по возможности лучше самим посмотреть собак в деле.
Если охотник при выборе производителя и допустит ошибку, то это нанесет породе меньше вреда, чем диктат «знаменитости», возглавившего секцию собаководства любого ранга и перевязавшего своим кобелем всех лучших сук.
Для тех, кто принимает решения, порой не очень обдуманные, хотелось бы напомнить, что новое – это хорошо забытое старое.
Считаю необходимым напомнить значение выставки. Многие эксперты, похоже, не понимают, что, выходя на ринг для проведения экспертизы, они всегда должны помнить: В ДАННЫЙ МОМЕНТ В ИХ РУКАХ ПОРОДА, И ОТ ИХ РЕШЕНИЙ И ОЦЕНОК БУДЕТ ЗАВИСИТЬ ЕЁ БУДУЩЕЕ. Это нужно помнить всегда, если мы желаем оставить после себя что-то хорошее, а не стараться быть хорошим для всех.
В экспертном плане необходимо отметить, что за последнее время сильно увеличилось количество собак, у которых имеются неправильные углы сочленения задних конечностей, которые иногда стали подходить к пороку, появилось прямое переднее плечо и откровенно слабые спины. Кого «хвалить» будем за такую племенную работу?
Необходимо обязать ответственных за племенную работу каждые 3 года отчитываться за рекомендованные вязки с представлением отчетов по КАЖДОМУ помету. Пора уже научиться отвечать за свои дела, поскольку истинные профессионалы умели подбирать пары и прогнозировать конечный результат.
Для выявления достойных экспертов необходимо ввести публичные слушания, чтобы эксперт был обязан перед комиссией, будь то в ринге или в поле, объяснить грамотно и внятно свое решение по любой выставленной оценке или расценке.
Необходимо проводить семинары в обществах, подбирать и готовить молодых людей, готовых учиться и трудиться в тяжелых условиях, а наиболее одаренных не зажимать, поскольку их всего лишь единицы, и больше им доверять, если хотим действительно что-то изменить в лучшую сторону.
Необходимо заинтересовать владельцев собак показывать своих питомцев на выставках объективным судейством, грамотным и качественным описанием каждой единицы в ринге, а также уменьшением взимаемом платы. Награждать не первую тройку, а хотя бы шесть лучших и в ринге и в классе, а для солидных рингов и первую десятку было бы не лишним.
К собакам у меня вопросов нет, они работают так, как умеют, и научить их работать по-другому невозможно - это ведь генетика. Понять бы это тем, кому по занимаемой должности необходимо все это знать.
Думаю, что история расставит все на свои места. Жаль, что многие владельцы собак, а также руководители, которые назначили себя «великими», так и не узнают при жизни своего истинного места в истории отечественного собаководства, поскольку на Руси осмысление сделанного происходит значительно позже. Возможно, поэтому мы частенько наступаем на одни и те же грабли…

2. КУДА МЫ ПРИШЛИ?
Хотелось бы отметить вопиющую проблему судейства на выставочных рингах. Доколе в Москве будут судить не собак, а их владельцев, или же место, откуда она привезена? Отношение к периферии просто отвратительное, двигают как можно дальше, даже не объясняя, почему собака заняла данное место в ринге. Я не говорю обо всех экспертах, но у меня есть черный список тех, кто этим грешит. А ведь в отдаленных регионах находятся собаки, вывезенные в основном из центральных городов, таких как Москва, Санкт-Петербург, и из зарубежья.

МОЙ же главный вывод, который напрашивается ИЗ СТАТЬИ Елены Быковой, состоит в том, что недостатки экстерьера собак имеют строго определенный перечень, который необходимо систематизировать. Соответственно, возникает необходимость изменения формы оценочного листа.
По моему разумению оценочный лист должен быть разработан по аналогии с … диагностической картой проведения технического осмотра транспортного средства формата А 4. Машина имеет узлы, системы и агрегаты, а собака экстерьер (части тела или «стати»), тип конституции и кондицию. Причем, каждая из этих составляющих имеет строго определенный и исчерпывающий перечень недостатков и пороков, которые и необходимо отразить в карте осмотра собаки, а эксперту при их выявлении останется только сделать отметку в соответствующей графе. Надо устранить ненужную писанину и возможность экспертов заниматься породотворчеством.
Коллеги, кто из вас имеет описание своей собаки? Думаю, что никто, потому что оценочный лист составляется в единственном экземпляре и его дальнейшая судьба уходит в неизвестность. Я как-то попытался по итогам выставки сделать анализ на основании оценочных листов и бросил эту бесперспективную затею их найти…
Вы улавливаете мою мысль? Правильно, «карта диагностики» собаки должна составляться под копирку в двух экземплярах, один из которых обязательно должен оставаться у владельца собаки. Это будет особенно ценным при подборе пар для вязки, чтобы недостатки одной собаки не накладывались на аналогичные недостатки другой. Да и ещё для многого другого…
На оборотной стороне «карты диагностики» собаки необходимо изложить Правила, по которым осуществляется «диагностика», чтобы каждый смог проверить правильность её проведения.
Каждая собака должна быть осмотрена персонально и отдельно от других собак, чтобы её оценка была выставлена не на фоне собак в ринге, а в соответствии со стандартом и только со стандартом! А вот затем уже, для бонитировки, должен состояться общий смотр собак в бонитировочном ринге с учетом полученной индивидуальной оценки. Естественно, с разделением по полу и возрастным группам.
Вот как-то так мне представляется проведение выставок в XXI веке. Возможно, как вариант, можно вспомнить и воспользоваться опытом «стариков» и каждый элемент расценить по баллам, а их общее количество будет служить основанием для выставления оценки.
Главный вывод ИЗ ДИСКУССИИ – «лошадь сдохла», а значит нет возможности её реанимировать. По сему, необходимо создавать новую систему, объединять экспертов в единую организацию, которые должны существовать отдельно от собаководства. Эксперты должны стать органом «законодательной власти», а общества, клубы, питомники – «исполнительной». Присутствие экспертов в обществах, клубах, питомниках – это нонсенс.
Вот как-то так, GREYHOUND RACE, отвечая на ваш вопрос, мне представляется развитие охотничьего собаководства в современной России. Надо только все это увязать с правовыми нормами, а это гораздо сложнее… Именно с правовыми нормами, а не действующими понятиями и «правилами». Очень надеюсь на участие уважаемой Ирины Шлыковой с её аналитическим складом ума, которая должна изучить Федеральный закон «О племенном животноводстве» и поделиться на форуме своими выводами. Впрочем, как и любой другой, кто обладает знаниями законов и правил.
Кстати, я по-прежнему жду от вас, G.R., продолжения весьма интересной, но не оконченной статьи о грейхаундах, первая часть которой была опубликована много лет назад…

Автор: Демон 6.11.2012, 17:36

Федеральный закон "О племенном животноводстве" от 03.08.1995 № 123-ФЗ
Читать здесь:

 ______________________.doc ( 142.5 килобайт ) : 582
 

Автор: Демон 17.11.2012, 11:50

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАДИМИРУ САМОШИНУ

Уважаемый Владимир, обидевшись на меня, Вы, тем самым, ещё раз подтвердили: Вы – не охотник. В первую очередь потому, что, увы, Вам не хватает … чувства юмора. Охотничьего юмора, который характеризуется одним русским словом – ёрничать. И связываю я это только с тем, что Вы ведёте затворнический образ охоты и избегаете охотничьи компании, но, при этом, имеете всяческие амбиции оказывать влияние на сообщество охотников. Такого не бывает. Чтобы «править» охотниками, надо: во-первых, быть с ними «одной крови», а не инородным телом; во-вторых, заслужить их уважение, ну, и, в-третьих, быть «на три головы выше». Именно об этом, но другими словами, рассказала Вам уважаемая Татьяна Розова.
Вы, уважаемый Владимир, например, знаете, что на праздниках в деревне далеко не каждый гармонист соглашается играть? Почему? Да, потому, что если сыграешь фальшиво, про тебя споют такую едкую, ядрёную и меткую частушку, что «проще сквозь землю провалиться, чем играть дальше».
«Есть мнение Владимира Самошина и других мнений быть не должно!», - это не верный принцип. Да, свою точку зрения можно доказывать и защищать, но её нельзя навязывать. Вы хотите всё время быть «на коне», забывая, что чем выше поднимешься, тем больнее падать. А вот как раз к этому-то Вы и не готовы. Если дискуссия перешла в спор, а спор перерос в «драку», то однозначно надо «уметь держать удар», а Вы сразу в амбиции: «…продолжать вести диалог я не намерен». Как говорят в нашем народе «на обиженных, чтобы не обижались, воду возят», а восточные мудрецы - «не тот герой, кто в битве победил противника, а тот, кто в гневе одолел себя». Очень жаль, мне будет не хватать Вашей точки зрения.
По поводу Вашей полемики с А.Оболенским&Ко скажу так: в моём понимании между уважаемыми мною Владимиром и Алексеем я бы поставил знак равенства. Оба, безусловно, неординарные личности, пахари (в хорошем смысле этого слова), а не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если бы Вы нашли общий язык, то от этого оба только выиграли.
Как исключительно верно сказал Глеб Павлович Брюсов: «Надо научиться слушать и слышать друг друга, интересоваться чужими успехами (и радоваться им – прим. моё), говорить друг другу правду и не обижаться на правду, надо научиться быть трезвым в оценке собственных (и чужих) собак». Вы меня не только не хотите слышать, но и проигнорировали даже пустяковую, но убедительную просьбу – ответить мне в другой теме, чтобы не мешать коллегам делиться впечатлениями и рассказывать об итогах полевых мероприятий. Вот и форумчанин об этом же пишет: «Хотелось бы услышать впечатления о полях…».
«Ваши оскорбительные выпады в мой адрес оставляю на Вашей совести». Вот тут, как раз, моя совесть чиста: ни в коей мере не хотел Вас чем-то обидеть, или оскорбить. Если какие-то мои высказывания Вы восприняли как оскорбление, то это не моя вина, а Ваше недопонимание. Но, даже в этом случае, в порядке исключения, приношу Вам свои извинения. Не в мои правилах обижать людей… Равно как и извиняться за ёрничество.
Искренне и от всей желаю Вам, равно как и всем другим коллегам, всего самого доброго.
С уважением

Автор: Глеб Брюсов 17.11.2012, 15:26

Уважаемый Демон!
В одном из Ваших первых сообщений на форуме Вы сказали - не важно Кто говорит, важно Что говорит. Это утверждение верно для монолога, выступления, декламации, но отнюдь не для дискуссии. В ней то как раз очень важно Кто и Что говорит, в противном случае это получается дискуссия с анонимом.
Вы подняли много интересных тем, но я сомневаюсь, что пользователи нашего форума, привыкшие знать с кем они беседуют, захотят вести дискуссию с анонимом. И хотя мне, как и некоторым другим участникам, Вы известны, думаю будет правильно и уважительно по отношению к другим участникам форума приоткрыть тайну Вашей личности. Возможно тогда дискуссия станет более оживленной, а Ваша точка зрения по некоторым вопросам более понятна.

Что касается Вашего предложения о становлении новой "законодательной" власти экспертами и прочее, то здесь я весьма скептичен. Для того, чтобы инициатива снизу была полновесной, продуманной, и воспринята властью к обоюдному удовольствию, необходимо две простых вещи - наличие гражданского общества в государстве и наличие власти, прислушивающейся к своим гражданам. У нас отсутствуют оба компонента, более того, общество наше деградирует, люмпенизируется. Каждого интересует только свое. Умения и желания договариваться у большинства людей нет, а стремление личного обогащения на своем уровне превалирует над интересами государства. Ну что делать, такой пример нам подают власть имущие, в такой ж...., простите, в такое время мы живем. А потому я не сомневаюсь, что любые подвижки возможны лишь при наличии государственных органов, заинтересованных в охотничьем собаководстве. Искренне заинтересованных, а не делающих вид. Вы такие знаете сейчас? Я - нет.
Поэтому порода будет сохраняться энтузиастами, знающими и понимающими свое дело лучше или хуже, с помощью порядочных и честных экспертов, коих к сожалению не так уж много. А там может придут другие времена....

Автор: GREYHOUND_RACE 17.11.2012, 19:58

Ух, Демон, вы словно бес в разгар сезона ворвались внезапно.

Цитата(Демон @ Nov 17 2012, 10:50) [snapback]19606[/snapback]

Чтобы «править» охотниками, надо: во-первых, быть с ними «одной крови», а не инородным телом; во-вторых, заслужить их уважение, ну, и, в-третьих, быть «на три головы выше».
Скажите пожалуйста, а как все это можно сопоставить с тем, кто "правит" сейчас охотничьим хозяйством и охотничьим собаководством? РОРС, например, они же "правят" biggrin.gif
Цитата
обидевшись на меня, Вы, тем самым, ещё раз подтвердили: Вы – не охотник.
Интересный вывод.
Цитата
Если какие-то мои высказывания Вы восприняли как оскорбление, то это не моя вина, а Ваше недопонимание.
Демон, все же цинизмом (не ёрничеством) от некоторых ваших сравнений "попахивает".

Автор: Демон 18.11.2012, 2:13

Поздравляю с благополучным возвращением! Убеждён, ваши рассказы об отъезжих полях будут значительно интереснее выяснения моей персоны. Уверяю вас, у меня есть достаточно оснований не "блистать" своим ФИО, поэтому считаю данную тему исчерпанной. Ваш возврат к ней буду вынужден рассматривать как весьма вежливое, тактичное, интеллигентное предложение покинуть форум.

Несколько лет я был сторонним наблюдателем форума и мои попытки принять участие в дискуссиях не увенчались успехом, пока ситуация, по-моему, не стала критической: "Где бы мы ни жили, Дима, любая общественная (!!!) организация превращается в просто приятное место собраться и поговорить ни о чем, с красивыми лозунгами, громкими названиями, словами, эпитетами, и с минимумом ответственности за сказанное, что особенно приятно для участников таких организаций. Особенно если все лозунги не подкреплены правовой и нормативной базой. Что толку говорить, если каждый все равно слышит только себя. У тебя есть иллюзии по этому поводу? Сочувствую, у меня их нет и уже давно". Это ваши слова, на которые я не смог не откликнуться и пришёл на форум только для того, чтобы поддержать вас и поделиться своими знаниями и опытом. Уверяю вас, если пользователи форума не захотят вести дискуссию с анонимом, я уйду также незаметно, как и пришёл.
А теперь по существу ваших высказываний.
"Для того, чтобы инициатива снизу была полновесной, продуманной, и воспринята властью...", - инициатива снизу никогда не будет воспринята властью потому, что власть устанавливается сверху, снизу делается революция...
"Необходимо две простых вещи - наличие гражданского общества в государстве и наличие власти... У нас отсутствуют оба компонента, более того, общество наше деградирует, люмпенизируется...", - честно говоря, ничего не понял. Если общество отсутствует, то как оно может деградировать, а тем более "люмпенизироваться"??? Общество есть всегда. Общество предшествует возникновению государства и права. Вопрос, вероятно, в том - какое наше общество? Развитое, деградированное, демократическое и т.д.? Люмпен - это деклассированный слой людей (преступники, бродяги, нищие), а наше сегодняшнее общество наоборот с каждым днём всё более разделяется на классы. Кстати, многих спрашивал: что такое "демократия"? Ответы были разные и я до сих пор так и не знаю что такое "демократия". Бывший президент как-то пояснил: это власть народа, народ избрал депутатов, которые от его имени осуществляют власть. Да, но депутаты не спрашивают у народа как и за что им голосовать... Поэтому сегодня у нас не демократия, а депутатская республика и власть действует от своего имени, но никак не от имени народа.
Согласен, все успехи в отечественном собаководстве были достигнуты при наличии государственных органов и именно об этом я и сказал. И в этом наши мысли наконец-то совпали. И мне не хочется ждать когда "придут другие времена". Законы существуют для того, чтобы ими грамотно пользоваться. Именно для этого я и предложил всеобщему вниманию ФЗ "О племенном животноводстве". Пока ни какой реакции...

Теперь по посту G.R.
Легального охотничьего хозяйства в современной России пока нет, а охотничьим собаководством "правят" коммерсанты, увы, со всеми вытекающими из этого последствиями.
С уважением

Автор: Глеб Брюсов 18.11.2012, 12:01

Спасибо за поздравления с возвращением, хотя переход в рабочую особь всегда сопровождается сожалением о прошедшей, увы, охоте.

Цитата
Уверяю вас, у меня есть достаточно оснований не "блистать" своим ФИО, поэтому считаю данную тему исчерпанной.

Уважаемый Демон, я уверен, что Вы не читали Правила форума, потому настоятельно рекомендую это сделать.

Цитата
Ваш возврат к ней буду вынужден рассматривать как весьма вежливое, тактичное, интеллигентное предложение покинуть форум

Достаточно своеобразное толкование предложения быть просто вежливым по отношению к собеседникам. С оттенком шантажа.

Цитата
инициатива снизу никогда не будет воспринята властью потому, что власть устанавливается сверху, снизу делается революция...

Это к сожалению реалии нашего автократического общества, но никак не тех государств, где власть хочет или вынуждена соблюдать некие правила игры.

Цитата
Если общество отсутствует, то как оно может деградировать

Чем же отличается гражданское общество от общества вообще?
Цитата
Гражданское общество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти.

Мы же не сомневаемся в том, что правильный охотник и просто охотник - это несколько разные субстанции?


В моем понимании люмпенизация - социально-регрессивное явление, характерное, как правило, для общества катастрофного типа и заключающееся в полном выпадении людей из социальной жизни и одновременным формированием обширного "социального дна", состоящего из обездоленных, обнищавших слоев населения (цитата). А демократии в том виде, в каком она существует в более развитых государствах, у нас в России никогда не было. И не будет.

Цитата
Именно для этого я и предложил всеобщему вниманию ФЗ "О племенном животноводстве". Пока ни какой реакции...

О причинах я Вам написал. Пора бы сделать выводы.

Цитата
Убеждён, ваши рассказы об отъезжих полях будут значительно интереснее

Не думаю. Вообще предпочитаю свои эмоции оставлять при себе. Исключение - оценка первопольных собак. Причина - хорошее не нуждается в рекламе, а в большинстве рассказов о своих полях - исключительно рекламный подтекст и самолюбование.

Автор: GREYHOUND_RACE 19.11.2012, 0:18

Цитата(Демон @ Nov 6 2012, 16:36) [snapback]19562[/snapback]

Федеральный закон "О племенном животноводстве" от 03.08.1995 № 123-ФЗ
А какое отношение этот Закон может иметь к собаководству и, в частности, охотничьему? Каким образом госудасртвенные органы, уполномоченные управлять племенным животноводством, могут вмешиваться в деятельность общественных организаций (занимающихся собаководством)?


Автор: Демон 21.11.2012, 16:45

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 18 2012, 13:01) [snapback]19627[/snapback]

Спасибо за поздравления с возвращением, хотя переход в рабочую особь всегда сопровождается сожалением о прошедшей, увы, охоте.

Цитата
Уверяю вас, у меня есть достаточно оснований не "блистать" своим ФИО, поэтому считаю данную тему исчерпанной.

Уважаемый Демон, я уверен, что Вы не читали Правила форума, потому настоятельно рекомендую это сделать.

Цитата
Ваш возврат к ней буду вынужден рассматривать как весьма вежливое, тактичное, интеллигентное предложение покинуть форум

Достаточно своеобразное толкование предложения быть просто вежливым по отношению к собеседникам. С оттенком шантажа.

Цитата
инициатива снизу никогда не будет воспринята властью потому, что власть устанавливается сверху, снизу делается революция...

Это к сожалению реалии нашего автократического общества, но никак не тех государств, где власть хочет или вынуждена соблюдать некие правила игры.

Цитата
Если общество отсутствует, то как оно может деградировать

Чем же отличается гражданское общество от общества вообще?
Цитата
Гражданское общество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти.

Мы же не сомневаемся в том, что правильный охотник и просто охотник - это несколько разные субстанции?


В моем понимании люмпенизация - социально-регрессивное явление, характерное, как правило, для общества катастрофного типа и заключающееся в полном выпадении людей из социальной жизни и одновременным формированием обширного "социального дна", состоящего из обездоленных, обнищавших слоев населения (цитата). А демократии в том виде, в каком она существует в более развитых государствах, у нас в России никогда не было. И не будет.

Цитата
Именно для этого я и предложил всеобщему вниманию ФЗ "О племенном животноводстве". Пока ни какой реакции...

О причинах я Вам написал. Пора бы сделать выводы.

Цитата
Убеждён, ваши рассказы об отъезжих полях будут значительно интереснее

Не думаю. Вообще предпочитаю свои эмоции оставлять при себе. Исключение - оценка первопольных собак. Причина - хорошее не нуждается в рекламе, а в большинстве рассказов о своих полях - исключительно рекламный подтекст и самолюбование.



Благодарю за ответ.
Признаюсь, как на духу: Правила не просто читали, а изучали вдвоём и постарались однозначно их исполнить. «Пользователь Демон предоставил о себе в администрацию истинные данные» и принял на себя соответствующие обязательства, а моя регистрация на форуме это подтверждает. Очень хочется верить, что предоставленные владельцу форума личные данные, равно как и форум, в соответствии с Правилами, не являются, и не будут являться народным достоянием. С меня достаточно того, что отдельные коллеги, не способные на форуме публично отстаивать и защищать свою точку зрения, начали названивать мне на мобильный для выяснения отношений и нанесения оскорблений…

Если в моих словах действительно присутствует не вежливое отношение к собеседникам – прошу прощения, буду исправляться. Долгие годы пребывания в мужском коллективе охотников-гончатников, вероятно, наложили отпечаток…

«А демократии в том виде, в каком она существует в более развитых государствах, у нас в России никогда не было. И не будет». Есть пословица: «всякий народ достоин своего правителя». «Какие мы сами, такие и сани». Так, всё таки, что есть «демократия» не применительно к какому-то государству, а по определению?

Выводы я сделал сразу, как только получил первые ответы, и понял свою ошибку. Не в моих правилах «взявшись за гуж, говорить, что не дюж».

И в моём понимании свои эмоции лучше оставлять при себе. Только не всегда это получается.
С уважением





Цитата(GREYHOUND_RACE @ Nov 19 2012, 01:18) [snapback]19634[/snapback]

Цитата(Демон @ Nov 6 2012, 16:36) [snapback]19562[/snapback]

Федеральный закон "О племенном животноводстве" от 03.08.1995 № 123-ФЗ
А какое отношение этот Закон может иметь к собаководству и, в частности, охотничьему? Каким образом госудасртвенные органы, уполномоченные управлять племенным животноводством, могут вмешиваться в деятельность общественных организаций (занимающихся собаководством)?



Благодарю Вас за участие в этой теме.
Судя по содержанию вопросов, закон, к моему сожалению, вы не читали.

Федеральный закон «О племенном животноводстве» имеет самое прямое отношение к собаководству, в том числе и охотничьему, хотя бы потому, что собака является животным. Данный закон – это основной, главенствующий документ, на основании которого должны разрабатываться все последующие нормативные правовые акты. Как следует из преамбулы закона – «Настоящий Федеральный закон устанавливает правовую основу деятельности по разведению племенных животных, производству и использованию племенной продукции (материала), определяет полномочия государственной племенной службы по регулированию указанной деятельности, а также ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ граждан и юридических лиц в области племенного животноводства».
Как вам известно, общественные объединения являются ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ, соответственно на них распространяются все положения этого закона и они ОБЯЗАНЫ ИХ ИСПОЛНЯТЬ.

В силу ст. 17 Федерального закона «Об общественных объединениях» от 19.05.1995г. № 825-ФЗ, цитирую: «Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом».
Как показывает практика жизни ни органы государственной власти, ни их руководители, в деятельность РКФ или РОРС не вмешиваются.

Я охотничьим собаководством не занимаюсь. Просто держу собак, для себя, для души. Вы, как я понял, определяете политику в собаководстве целого региона. А какими законами или иными нормативными правовыми актами вы руководствуетесь в своей деятельности? На каком основании вы выдаёте документы, подтверждающие происхождение собак, если основы племенной деятельности определяет государственная племенная служба? На основании каких документов вы завозите (вывозите) собак из-за границы, если экспорт и импорт племенной продукции (материала) осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, при наличии разрешения специально уполномоченного Правительством РФ государственного органа по управлению племенным животноводством (статья 11 Закона).

Для начала пока достаточно.
С уважением









В связи с установленным ограничением (только о сезоне 2012) публикую ответ в этой теме.

Не имею ничего против того, чтобы вы, уважаемая GREYHOUND_RACE, встряли в наш диалог с не менее уважаемым мною Владимиром Самошиным. Более того, этому даже искренне рад! Вы ведь с ним коллеги по скептическому отношению к РПБ, а с ним мы уже всё выяснили.

В народе говорят: «любовь слепа». Ваша безмерная и безграничная любовь к грейхаундам не позволяет вам объективно оценить сложившуюся ситуацию. Да, нынешнее поголовье греев действительно резвее русской псовой – это бесспорно и не обсуждается. Но ведь так было не всегда! В старину греев действительно держали «как мерило резвости» и если русская псовая проигрывала грею в резвости - её ждала осина. Вот это как раз и называется «выбраковка» - уничтожение недостойного (ненужного) поголовья, а не отстранение его от племенного использования. И не использовали греев на охоте только потому, что В ТО ВРЕМЯ грейхаунд, в общей массе, не обладал требуемыми охотничьими качествами, хотя были отдельные экземпляры.

Сегодня же шоу-коммерция в русской псовой борзой преобладает и НА ПРОДАЖУ выращивается ВСЁ, что рождается, и потом это «всё» вновь плодится, принося «всё» в квадрате, которое, в свою очередь, вяжется с собаками породы «BORZOI»…
Невозможно представить, что стало бы с охотничьими качествами РПБ, если бы на разных исторических этапах энтузиасты не привезли Орла, Фемину, Грифо, Барыню, Фетиша, Дарьяла, Валдая… Обратите внимание, я не поминаю собак шоу-разведения…
Вы же, GREYHOUND_ RACE, занимаетесь селекцией с использованием ЛУЧШЕГО (идеального) импортного племенного материала! А вы по пробуйте создать породу «грейхаунда» из ВЫБОРЗКОВ или УБЛЮДКОВ при наличии единичных породных собак: например, в родословных Загар и Золушка встречаются более ста раз. Не знаю в кого превратились бы греи будучи подвергнутыми таким же репрессиям и гонениям, как русская псовая борзая (практически в течение целого столетия (!!!) с отмены крепостного права и до 60-х годов п.в.), и как бы они тогда бежали…
При разведении вы козыряете ирландскими, австралийскими линиями потому, что ваша заслуга заключается в их приобретении и на этом всё. Образно говоря, «вы залезли в чужой сад, и пользуетесь плодами чужого труда». Чего нельзя сказать про заводчиков русской псовой: нынешнее поколение борзятников, как навозные жуки (в хорошем смысле этого слова) вынуждены копаться «в дерьме», чтобы подобрать достойную пару для вязки! Да, диплом I степени для РПБ в силу специфики её работы – большая редкость и для чего (с какой целью???) ставить его под сомнение… В первую очередь не сам диплом, а квалификацию тех экспертов, кто его присудил. Неужели вы думаете, что они настолько наивны и не понимают, что эту работу всё сообщество борзятников обсудит и рассмотрит «под микроскопом»? Не судите об экспертах по себе! «Не судите, да не судимы будете»…

Да, несколько поколений греев советско-украинско-российского разведения, позволили добиться от собак улучшения поимистости, но никак не появления броска! И вы своими устами это подтверждаете: «… гораздо большее число грейхаундов обладают достаточной резвостью для ПОИМКИ…». С чем, кстати, давно и никто не спорит.
Увы, за долгие годы вы так и не познали что есть «бросок» у русской псовой и что такое «бросок» вообще. «Резвость» и «бросок» - это ой как (!!!) далеко не одно и тоже! Более того, это два взаимоисключающих понятия, как в физике сила и скорость. Чем быстрее борзая приближается к зверю, тем меньше у неё остаётся сил для броска. Бесчисленное множество угонок у грев – лучшее тому подтверждение. Грейхаунд к зайцу летит пулей, а русская псовая борзая – спеет – готовится (как плод на дереве или каша в печке к употреблению) к поимке по мере приближения. Манера работы грейхаунда и русской псовой борзой – это два абсолютно разных явления и сравнивать их всё равно, что сравнивать английский футбол с российским.
Вы спрашивали про статистику – пожалуйста: 10-11.11.2012г. на состязаниях греев-одиночек из 37 расцененных номеров только 2 (5,4 %) получили д. I ст. (коллеги, прошу аплодисментов, собачки их абсолютно достойны!!!) и 32 (86,5 %) д. III степени, при этом вы сознательно замолчали сколько зайцев при д.III было поймано. И вы утверждаете, что у меня «устаревшие» данные, а броском обладает большое (большое – это сколько?) число представителей породы грейхаунд…

Только не подумайте, пожалуйста, что я вас в чём-то упрекаю, Боже упаси!
Я – за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ОБЪЕКТИВНОСТЬ в оценках!

При вашем скептицизме и «любовной слепоте», во избежание появления бесчисленного множества вопросов, ставящих под сомнение всё и всяк, не вижу никакого смысла, для вашего общего развития, рассказывать о случаях из личной практики. Это будет пустой тратой времени. Ваше с Самошиным ёрничество над работой собак Галины Грачёвой – лучшее тому подтверждение.
Убеждён, Владимир Самошин достаточно талантливый человек, чтобы без вашего «инструктажа», при желании, самостоятельно разобраться с темой «броска». То, что он уже написал – лучшее тому подтверждение и, бесспорно, заслуживает всяческой благодарности и уважения.
Честно говоря, его решение уйти с форума стало для меня шоком. Сразу написал ему ответ, но … не отправил, как всегда, решив: «утро вечера медреннее». После ночных размышлений пришёл к выводу, что сделал правильно: увы, Владимир оказался слабохарактерным человеком, исчерпал все доводы, весьма умело воспользовался ситуацией и, как ему представляется, вышел «сухим из воды в белой, чистой, накрахмаленной, наглаженной рубашке», оставив «большинство любителей борзых жить по принципу «и так сойдет!». Если я ошибаюсь, тогда Владимир найдёт в себе мужество сменить гнев на милость, а если нет – флаг ему в руки!
Вот таким получился мой ответ на ваше встревание. По моему, вполне конкретный…
С уважением

Автор: GREYHOUND_RACE 22.11.2012, 14:38

Цитата(Демон @ Nov 21 2012, 15:45) [snapback]19644[/snapback]

Федеральный закон «О племенном животноводстве» имеет самое прямое отношение к собаководству, в том числе и охотничьему, хотя бы потому, что собака является животным.

Согласно своим племенным (или иным) целям разводят также кошек, хомячков, морских свинок, крыс и т.д., т.е. животных. Поэтому, собака – животное, это не аргумент для прочтения на свой лад ФЗ.
ФЗ устанавливает правовую основу для племенных животных, а «племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельскохозяйственные_животные с/х животных собак нет.
Закон этот относится к продуктивному животноводству (хотя я с превеликим удовольствием желаю, чтобы племенное собаководство было под контролем и охраной государства).
Цитата
Данный закон – это основной, главенствующий документ, на основании которого должны разрабатываться все последующие нормативные правовые акты. Как следует из преамбулы закона – …
Все это понятно и без лишних слов, но факт остается фактом ФЗ не имеет никакого отношения к собаководству.
Цитата
Вы, как я понял, определяете политику в собаководстве целого региона.

Господь с Вами, наша организация ведет узкую специализацию в рамках своего Устава и занимается ограниченным поголовьем борзых собак, в котором мы заинтересованы, равно, как и все другие кинологические общественные организации. И совершенно не в наших планах заниматься охотничьим собаководством региона в целом и т.д.
Цитата
А какими законами или иными нормативными правовыми актами вы руководствуетесь в своей деятельности?

Нормативными документами, принятыми в системе охотничьего собаководства .
Цитата
На каком основании вы выдаёте документы, подтверждающие происхождение собак, если основы племенной деятельности определяет государственная племенная служба?
Вы, конечно, копнули большую и интересную тему и на многие вопросы ответа (ни у меня, ни у вас) не будет.
В собаководстве нет государственной плем.службы. Вы знаете о такой? Кто руководитель, какие правоустанавливающие документы по собаководству ей разработаны и утверждены?
Цитата
На основании каких документов вы завозите (вывозите) собак из-за границы, если экспорт и импорт племенной продукции (материала) осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации,

Требования по ввозу-вывозу собак обозначены в приказах Россельхознадзора. Собак ввозят-вывозят на основании ветеринарных документов smile.gif

Автор: GREYHOUND_RACE 22.11.2012, 15:29

[quote name='Демон' date='Nov 21 2012, 15:45' post='19644']
В народе говорят: «любовь слепа». Ваша безмерная и безграничная любовь к грейхаундам не позволяет вам объективно оценить сложившуюся ситуацию.
[/quote] Подоплека ваших выводов по большей части какая-то провокационная, опустим многие моменты... К сожалению, я не располагаю временем объяснять многие элементарные вещи и совершенно не готова обсуждать на форумах, кого «безмерно и безгранично» я люблю.
А вы в каждом абзаце своих постов, что ни возьми, противоречите сами себе, будь то ФЗ о племенном животноводстве и взаимодействий гос-ва и общественных организаций или в отношении г-на Самошина мнения то «так», то не "так", или будь то правила п.и. борзых или плем. разведения борзых. Определитесь, вы про РПБ, пишете, что возрождение РПБ идет полным ходом, то: "Сегодня же шоу-коммерция в русской псовой борзой преобладает и НА ПРОДАЖУ выращивается ВСЁ, что рождается, и потом это «всё» вновь плодится, принося «всё» в квадрате, которое, в свою очередь, вяжется с собаками породы «BORZOI»… " О каком возрождении в этом случае идет речь?
[quote]Вы же, GREYHOUND_ RACE, занимаетесь селекцией с использованием ЛУЧШЕГО (идеального) импортного племенного материала![/quote]
Имея даже лучшее, «на раз» можно превратить все в швах, и примеров тому не мало.
[quote]При разведении вы козыряете ирландскими, австралийскими линиями потому, что ваша заслуга заключается в их приобретении и на этом всё. [/quote]
Демон, вы слишком односторонне оцениваете процесс разведения грейхаундов, совершенно исключая методы отбора и подбора wink.gif Еще я дам вам совет из опыта селекции грейхаундов, который может пригодиться вам при оценке рабочих качеств борзых. При сворных/парных работах важно учитывать, в какой компании скакала борзая, сколь сильных соперников и с каким отрывом она объехала. Понимаете, что на фоне «водовозов» не стоит строить иллюзий о чрезмерной резвости.
[quote]Образно говоря, «вы залезли в чужой сад, и пользуетесь плодами чужого труда». [/quote]
Хм?! Следуя вашей логике, это можно сказать о любой не национальной охотничьей породе, помогающей охотникам на охоте, всех норных, легавых, ретриверах и т.д.
[quote]Да, диплом I степени для РПБ в силу специфики её работы – большая редкость и для чего (с какой целью???) ставить его под сомнение…[/quote] Диплом 1 степени в любой охотничьей породе достаточно редок и я не ставилю под сомнение перводипломные работы псовых, правилами это предусмотрено.
[quote]Неужели вы думаете, что они настолько наивны и не понимают, что эту работу всё сообщество борзятников обсудит и рассмотрит «под микроскопом»? [/quote]
Мне кажется, что кроме вас это вообще никому не интересно и сегодня обсуждать вообще чьи-либо дипломы не имеет смысла.
[quote]Не судите об экспертах по себе! [/quote]
Спасибо, Демон, только по себе и могу судить cool.gif
[quote]Увы, за долгие годы вы так и не познали что есть «бросок» у русской псовой и что такое «бросок» вообще. «Резвость» и «бросок» - это ой как (!!!) далеко не одно и тоже! [/quote]
Хорошо, что вы это поняли, будете рассказывать своей аудитории.
[quote]Более того, это два взаимоисключающих понятия, как в физике сила и скорость.[/quote]
Демон, если вы едете на мощном (сила) автомобиле со скоростью (резвость) 100 км/ч, то за 3-5 сек (в зависимости от мощности, силы) вы можете сделать ускорение (бросок) до 200 км/ч, а если вы едете на маломощной машине с той же 100 км/ч, то как ни старайся «броска» вы не сделаете (только не переверните это сравнение, что бросок длиться 3-5 с). Резвость и сила - дополняющие понятия, а не взаимоисключающие.
[quote]Чем быстрее борзая приближается к зверю, тем меньше у неё остаётся сил для броска. [/quote]
Интересно, работы с «броском» обычно какими баллами (за резвость и силу) оцениваются?
Опять же, случай из практики, работы на испытаниях много лет назад хортого (грей однозначно прослеживался) кобеля. Русак встал на грубой пашне м в 40, кобель спел вдоль борозды к русаку 250 м, пових, скачка сворачивает под 90˚ в сторону «прозрачной» посадки до которой м 150, все эти 150 м борзой шел в 5 м от русака, что создавало впечатление, что осилить его он не может. В считанных метрах на краю посадки (не исключаю, что заяц мог замешкаться, ища лаз, в те годы я еще не обращала нюансы на поведение зверя в разных условиях скачек) кобель в броске донес себя и заловил некрупного (~3,1 кг) русака. Этот пример противоречит вашему мнению, что при медленном подходе силы для броска не будут оставаться.
[quote]Бесчисленное множество угонок у грев – лучшее тому подтверждение.[/quote]
Чаще, чем вы можете себе представить, грейхаунд ловит «без угонок».
Некоторые примеры https://www.youtube.com/watch?v=t_IcV_RVnUQ https://www.youtube.com/watch?v=_Jcw14wXzBg https://www.youtube.com/watch?v=CPBDj3sh_xw
[quote]Вы спрашивали про статистику – пожалуйста: 10-11.11.2012г. на состязаниях греев-одиночек[/quote]
Не выкручивайтесь, я спрашивала о статистике по результатам у рпб на публичных испытаниях/состязаниях.
На состязаниях же греев-одиночек, вам должно быть понятно, что это совсем другие условия, когда борзая должна показать свои рабочие качества. Большинство представленных на состязания собак имеют в прошлом множество поимок в парах и сворах, а также и одиночные поимки и своей резвостью (86 % (с)) участников доказали способность ловить (понятие «угонка» по П.М. Губину надеюсь вам знакомо). И результаты этих состязаний немногим отличаются от результатов привычных испытаний и состязаний борзых, где процент поимистости, несмотря на работу пар и свор немного выше. Также не забывайте и о погодных условиях, прошел бы дождь, результаты были бы другие, скачи мы, как в условиях охоты (часто допускается на некоторых испытаниях), по бурьянам то же, совершай напуски все владельцы с 25-35 м то же и т.д. Не надо только попрекать собак, что в поединке они протравили зверя… Кстати, совершенно случайно натолкнулась на отчет по недавним состязаниям гончих http://www.stfond.ru/articles.htm?id=1054 3 интересные выводы по статистике напрашиваются. Во-первых, как погодные условия влияли на подъемы зверя и процент дипломированных собак, во-вторых, какой низкий процент результатов по поголовью получен вообще, а это состязания.
Так что слушайте меня, при благоприятных погодных условиях и приближенных к условиям охоты угодьях, грейхаунды многих владельцев дали бы больше повода для «белой зависти».
Демон, большое спасибо за беседу с вами, конечно, мне гораздо приятнее было бы пообщаться с вами в поле и наглядно «разобрать» некоторые моменты скачек, правил п.и., фенотипические особенности некоторых представителей грейхаундов, поэтому идею на рандеву где-нибудь в степи не оставляю, Ок? cool.gif

Автор: GREYHOUND_RACE 22.11.2012, 19:43

Цитата(Демон @ Nov 21 2012, 15:45) [snapback]19644[/snapback]

И не использовали греев на охоте только потому, что В ТО ВРЕМЯ грейхаунд, в общей массе, не обладал требуемыми охотничьими качествами, хотя были отдельные экземпляры.
Демон, чтобы не быть голословным, уточните пожалуйста, откуда у вас такие сведения? Очень важно и интересно.
На конец 19 в. приходится первый импорт из Англии грейхаундов в Россию. Импортировать собак могли себе позволить только титулованные особы, а о рабочих качествах грейхаундов тех лет мы можем сегодня судить по тем немногим сведениям, которые остались в Госархивах и по отчетам публичных садок борзых на резвость. Я нигде не встречала утверждения, что "В ТО ВРЕМЯ грейхаунд, в общей массе, не обладал требуемыми охотничьими качествами". Многие разыгрываемые пари на садочных призах и кубках заканчивались поимками (пусть и беляка).

Автор: Демон 23.11.2012, 12:55

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Nov 22 2012, 15:38) [snapback]19646[/snapback]

Цитата(Демон @ Nov 21 2012, 15:45) [snapback]19644[/snapback]

Федеральный закон «О племенном животноводстве» имеет самое прямое отношение к собаководству, в том числе и охотничьему, хотя бы потому, что собака является животным.

Согласно своим племенным (или иным) целям разводят также кошек, хомячков, морских свинок, крыс и т.д., т.е. животных. Поэтому, собака – животное, это не аргумент для прочтения на свой лад ФЗ.
ФЗ устанавливает правовую основу для племенных животных, а «племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельскохозяйственные_животные с/х животных собак нет.
Закон этот относится к продуктивному животноводству (хотя я с превеликим удовольствием желаю, чтобы племенное собаководство было под контролем и охраной государства).
Цитата
Данный закон – это основной, главенствующий документ, на основании которого должны разрабатываться все последующие нормативные правовые акты. Как следует из преамбулы закона – …
Все это понятно и без лишних слов, но факт остается фактом ФЗ не имеет никакого отношения к собаководству.
Цитата
Вы, как я понял, определяете политику в собаководстве целого региона.

Господь с Вами, наша организация ведет узкую специализацию в рамках своего Устава и занимается ограниченным поголовьем борзых собак, в котором мы заинтересованы, равно, как и все другие кинологические общественные организации. И совершенно не в наших планах заниматься охотничьим собаководством региона в целом и т.д.
Цитата
А какими законами или иными нормативными правовыми актами вы руководствуетесь в своей деятельности?

Нормативными документами, принятыми в системе охотничьего собаководства .
Цитата
На каком основании вы выдаёте документы, подтверждающие происхождение собак, если основы племенной деятельности определяет государственная племенная служба?
Вы, конечно, копнули большую и интересную тему и на многие вопросы ответа (ни у меня, ни у вас) не будет.
В собаководстве нет государственной плем.службы. Вы знаете о такой? Кто руководитель, какие правоустанавливающие документы по собаководству ей разработаны и утверждены?
Цитата
На основании каких документов вы завозите (вывозите) собак из-за границы, если экспорт и импорт племенной продукции (материала) осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации,

Требования по ввозу-вывозу собак обозначены в приказах Россельхознадзора. Собак ввозят-вывозят на основании ветеринарных документов smile.gif



Благодарю за ответ и участие в этой теме.
Вынужден обратить внимание на ваше упорное не желание отвечать на вопросы других и установление диктатуры своего мнения путём «навешивания ярлыков» типа «а по моему вот так…», «вы не правильно понимаете текст правил…», «вы трактуете закон на свой лад…». Давайте сразу договоримся: если вы хотите, чтобы я вас слышал и слушал, учитесь слушать и слышать других.
В начале темы я привёл текст двух публикаций и попросил ответить на вопрос: предположительно кто их написал и о какой породе идёт речь? На прямую обратился и к вам: я по прежнему жду от вас продолжение весьма интересной, но не оконченной статьи… Реакция нулевая.
Не мнение своё надо навязывать, а приводить доказательства. Мнение – это плод воображения, если угодно – слух или сплетня, а в качестве доказательства надо указывать первоисточник. Цитируйте текст закона или правил с точностью «до запятой» без своих комментариев…

Вы совершенно верно заметили, сославшись на закон: «ФЗ устанавливает правовую основу для племенных животных, а «племенное животное – сельскохозяйственное… В списке с/х животных собак нет». А вот вывод, который вы сделали «на свой лад» – «ФЗ не имеет никакого отношения к собаководству» - как раз прямо противоположный: это собаководство к этому закону не имеет ни какого отношения со всеми вытекающими из этого последствиями и я по-прежнему настаиваю, что упомянутый ФЗ имеет самое прямое отношение к собаководству, т.к. вычёркивает собаку из состава племенных животных. Если я не прав, тогда назовите какой-то другой закон или иной ГОСУДАРСТВЕННЫЙ правовой акт, регулирующий вопросы собаководства. Докажите, что собака – это племенное животное. ОБЩЕСТВЕННЫЕ объединения НОРМАТИВНЫХ документов не издают.
В условиях современной России собака племенным животным, увы, не является. Именно поэтому государство самоустранилось и не имеет в собаководстве гос.плем.службы, а требования по ввозу-вывозу обозначены в приказе Россельхознадзора, но не Правительства РФ. Сегодня собаководством занимаются ЧАСТНЫЕ организации.
Абсолютно с вами согласен: и я с превеликим удовольствием желаю, чтобы племенное собаководство было под контролем и охраной государства. Это наше национальное достояние!
Вы правы, я действительно «копнул» большую и интересную тему, а ответы на возникающие вопросы, предлагаю искать общими усилиями. Причём, надо быть готовым и к провокационным выходкам, ведь за этим стоят многом…е деньги…
С уважением





Цитата(GREYHOUND_RACE @ Nov 22 2012, 20:43) [snapback]19650[/snapback]

Цитата(Демон @ Nov 21 2012, 15:45) [snapback]19644[/snapback]

И не использовали греев на охоте только потому, что В ТО ВРЕМЯ грейхаунд, в общей массе, не обладал требуемыми охотничьими качествами, хотя были отдельные экземпляры.
Демон, чтобы не быть голословным, уточните пожалуйста, откуда у вас такие сведения? Очень важно и интересно.
На конец 19 в. приходится первый импорт из Англии грейхаундов в Россию. Импортировать собак могли себе позволить только титулованные особы, а о рабочих качествах грейхаундов тех лет мы можем сегодня судить по тем немногим сведениям, которые остались в Госархивах и по отчетам публичных садок борзых на резвость. Я нигде не встречала утверждения, что "В ТО ВРЕМЯ грейхаунд, в общей массе, не обладал требуемыми охотничьими качествами". Многие разыгрываемые пари на садочных призах и кубках заканчивались поимками (пусть и беляка).



G.R., чтобы не быть голословной, уточните пожалуйста (обычно вы цитируете), откуда у вас такие сведения: "Вы про РПБ пишите, что возрождение РПБ идет полным ходом...", где я так написал?
А сведения о грейхаундах я черпал в первоисточниках - периодических изданиях XIX века ("Природа и охота", "Охотничий вестник"). Только не просите указать конкретные номера, я их конечно-же не помню...
С уважением

Автор: Демон 23.11.2012, 14:48

[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Nov 22 2012, 16:29' post='19647']
[quote name='Демон' date='Nov 21 2012, 15:45' post='19644']
В народе говорят: «любовь слепа». Ваша безмерная и безграничная любовь к грейхаундам не позволяет вам объективно оценить сложившуюся ситуацию.
[/quote] Подоплека ваших выводов по большей части какая-то провокационная, опустим многие моменты... К сожалению, я не располагаю временем объяснять многие элементарные вещи и совершенно не готова обсуждать на форумах, кого «безмерно и безгранично» я люблю.
А вы в каждом абзаце своих постов, что ни возьми, противоречите сами себе, будь то ФЗ о племенном животноводстве и взаимодействий гос-ва и общественных организаций или в отношении г-на Самошина мнения то «так», то не "так", или будь то правила п.и. борзых или плем. разведения борзых. Определитесь, вы про РПБ, пишете, что возрождение РПБ идет полным ходом, то: "Сегодня же шоу-коммерция в русской псовой борзой преобладает и НА ПРОДАЖУ выращивается ВСЁ, что рождается, и потом это «всё» вновь плодится, принося «всё» в квадрате, которое, в свою очередь, вяжется с собаками породы «BORZOI»… " О каком возрождении в этом случае идет речь?
[quote]Вы же, GREYHOUND_ RACE, занимаетесь селекцией с использованием ЛУЧШЕГО (идеального) импортного племенного материала![/quote]
Имея даже лучшее, «на раз» можно превратить все в швах, и примеров тому не мало.
[quote]При разведении вы козыряете ирландскими, австралийскими линиями потому, что ваша заслуга заключается в их приобретении и на этом всё. [/quote]
Демон, вы слишком односторонне оцениваете процесс разведения грейхаундов, совершенно исключая методы отбора и подбора wink.gif Еще я дам вам совет из опыта селекции грейхаундов, который может пригодиться вам при оценке рабочих качеств борзых. При сворных/парных работах важно учитывать, в какой компании скакала борзая, сколь сильных соперников и с каким отрывом она объехала. Понимаете, что на фоне «водовозов» не стоит строить иллюзий о чрезмерной резвости.
[quote]Образно говоря, «вы залезли в чужой сад, и пользуетесь плодами чужого труда». [/quote]
Хм?! Следуя вашей логике, это можно сказать о любой не национальной охотничьей породе, помогающей охотникам на охоте, всех норных, легавых, ретриверах и т.д.
[quote]Да, диплом I степени для РПБ в силу специфики её работы – большая редкость и для чего (с какой целью???) ставить его под сомнение…[/quote] Диплом 1 степени в любой охотничьей породе достаточно редок и я не ставилю под сомнение перводипломные работы псовых, правилами это предусмотрено.
[quote]Неужели вы думаете, что они настолько наивны и не понимают, что эту работу всё сообщество борзятников обсудит и рассмотрит «под микроскопом»? [/quote]
Мне кажется, что кроме вас это вообще никому не интересно и сегодня обсуждать вообще чьи-либо дипломы не имеет смысла.
[quote]Не судите об экспертах по себе! [/quote]
Спасибо, Демон, только по себе и могу судить cool.gif
[quote]Увы, за долгие годы вы так и не познали что есть «бросок» у русской псовой и что такое «бросок» вообще. «Резвость» и «бросок» - это ой как (!!!) далеко не одно и тоже! [/quote]
Хорошо, что вы это поняли, будете рассказывать своей аудитории.
[quote]Более того, это два взаимоисключающих понятия, как в физике сила и скорость.[/quote]
Демон, если вы едете на мощном (сила) автомобиле со скоростью (резвость) 100 км/ч, то за 3-5 сек (в зависимости от мощности, силы) вы можете сделать ускорение (бросок) до 200 км/ч, а если вы едете на маломощной машине с той же 100 км/ч, то как ни старайся «броска» вы не сделаете (только не переверните это сравнение, что бросок длиться 3-5 с). Резвость и сила - дополняющие понятия, а не взаимоисключающие.
[quote]Чем быстрее борзая приближается к зверю, тем меньше у неё остаётся сил для броска. [/quote]
Интересно, работы с «броском» обычно какими баллами (за резвость и силу) оцениваются?
Опять же, случай из практики, работы на испытаниях много лет назад хортого (грей однозначно прослеживался) кобеля. Русак встал на грубой пашне м в 40, кобель спел вдоль борозды к русаку 250 м, пових, скачка сворачивает под 90˚ в сторону «прозрачной» посадки до которой м 150, все эти 150 м борзой шел в 5 м от русака, что создавало впечатление, что осилить его он не может. В считанных метрах на краю посадки (не исключаю, что заяц мог замешкаться, ища лаз, в те годы я еще не обращала нюансы на поведение зверя в разных условиях скачек) кобель в броске донес себя и заловил некрупного (~3,1 кг) русака. Этот пример противоречит вашему мнению, что при медленном подходе силы для броска не будут оставаться.
[quote]Бесчисленное множество угонок у грев – лучшее тому подтверждение.[/quote]
Чаще, чем вы можете себе представить, грейхаунд ловит «без угонок».
Некоторые примеры https://www.youtube.com/watch?v=t_IcV_RVnUQ https://www.youtube.com/watch?v=_Jcw14wXzBg https://www.youtube.com/watch?v=CPBDj3sh_xw
[quote]Вы спрашивали про статистику – пожалуйста: 10-11.11.2012г. на состязаниях греев-одиночек[/quote]
Не выкручивайтесь, я спрашивала о статистике по результатам у рпб на публичных испытаниях/состязаниях.
На состязаниях же греев-одиночек, вам должно быть понятно, что это совсем другие условия, когда борзая должна показать свои рабочие качества. Большинство представленных на состязания собак имеют в прошлом множество поимок в парах и сворах, а также и одиночные поимки и своей резвостью (86 % (с)) участников доказали способность ловить (понятие «угонка» по П.М. Губину надеюсь вам знакомо). И результаты этих состязаний немногим отличаются от результатов привычных испытаний и состязаний борзых, где процент поимистости, несмотря на работу пар и свор немного выше. Также не забывайте и о погодных условиях, прошел бы дождь, результаты были бы другие, скачи мы, как в условиях охоты (часто допускается на некоторых испытаниях), по бурьянам то же, совершай напуски все владельцы с 25-35 м то же и т.д. Не надо только попрекать собак, что в поединке они протравили зверя… Кстати, совершенно случайно натолкнулась на отчет по недавним состязаниям гончих http://www.stfond.ru/articles.htm?id=1054 3 интересные выводы по статистике напрашиваются. Во-первых, как погодные условия влияли на подъемы зверя и процент дипломированных собак, во-вторых, какой низкий процент результатов по поголовью получен вообще, а это состязания.
Так что слушайте меня, при благоприятных погодных условиях и приближенных к условиям охоты угодьях, грейхаунды многих владельцев дали бы больше повода для «белой зависти».
Демон, большое спасибо за беседу с вами, конечно, мне гораздо приятнее было бы пообщаться с вами в поле и наглядно «разобрать» некоторые моменты скачек, правил п.и., фенотипические особенности некоторых представителей грейхаундов, поэтому идею на рандеву где-нибудь в степи не оставляю, Ок? cool.gif
[/quote]


Благодарю за ответ.
Начали "за упокой" менторским (по-самошину) тоном, а закончили "за здравие" вполне уважительно. Вероятно, вспомнили моё предостережение про "драку" и поступили по-мудрому. Очень хочется верить, что это никак не связано с консультациями в личке.
Ваша "не слишком кроткая манера ответа" меня ни сколько не смущает, вполне естественно, вызывая ответную реакцию. Главное, чтобы вы по-самошински не "хлопнули дверью" а Admin с пониманием не предлагал "быть просто вежливым по отношению к собеседникам". В России всегда "клин клином вышибают".
Этот ваш ответ весьма интересен, пусть даже я не совсем согласен. Весьма интересны и видео-ролики. Глядя на то, как работают собачки, можно было бы по-самошински предположить, что заяц попался "квёлый", а рядом бежали "водовозы", но я этого делать не стану, воздам должное собакам и порадуюсь вместе с вами.
У моего коллеги есть аналогичные интересные записи, если получится, то как-нибудь попробую их показать.
Да, и результат состязаний греев-одиночек просто феноменальный, но мы то говорили про бросок...
Взаимное спасибо Вам за беседу, конечно в личном общении можно обсудить гораздо больше и с другим результатом.
"Не сыпь мне соль на рану..." с идеей на рандеву где-нибудь в полях или на Волгоградской выставке. Это как в том фильме: "Будете у нас на Колыме, заходите в гости...". Думаю, что можно будет встретиться гораздо раньше. Ок?
С уважением

Автор: GREYHOUND_RACE 5.12.2012, 15:20

Цитата(Демон @ Nov 23 2012, 11:55) [snapback]19652[/snapback]

G.R., чтобы не быть голословной, уточните пожалуйста (обычно вы цитируете), откуда у вас такие сведения: "Вы про РПБ пишите, что возрождение РПБ идет полным ходом...", где я так написал?
Уважаемый, Демон, мне очень интересно будет узнать Ваше мнение на счет досуга псовых, так каким все же мнение будет, возрождение состоялось или нет?
http://shot.qip.ru/00bg55-3n037PkQQ/





Автор: Демон 13.12.2012, 16:03

Цитата


Отвечая на ваш вопрос, скажу так: это не моё мнение, а не оспоримый факт, если хотите – аксиома: возрождение РПБ состоялось! (Прошу не подменять мои слова на "возрождение РПБ идет полным ходом..."). Послевоенное состояние породы не идёт ни в какое сравнение с современным.
Что касается «полевого досуга», то и здесь есть положительный результат: пределом мечтаний была «угонка», исходя из этого и были разработаны Правила испытаний; нынешнее поколение борзятников «угонка» уже не устраивает, им подавай «поимку». Есть и поимки, причём, в отдельных случаях, не уступающие по красоте и «качеству» грейхаундам. Так что тема о принятии новых правил, поднятая В.Самошиным, абсолютно актуальна.
«Жду ответа, как соловей лета».
С уважением

P.S. Цитата опять не получилась, дублирую текст: "Благодарю за ответ и участие в этой теме.
Вынужден вновь обратить внимание на ваше упорное нежелание отвечать на вопросы других... и т.д.

Автор: Демон 13.12.2012, 16:56

По мере возможности знакомлюсь с темами, обсуждавшимися на форуме.
В период с 04.03.2011 по 26.05.2011 весьма активно (169 постов) обсуждался проект Правил полевого досуга, разработанный уважаемым В.Самошиным.
Честно говоря, уважаемые коллеги, пока не вижу смысла возвращаться к обсуждению. И не потому, что мне это не интересно или не столь важно и я с пренебрежением отношусь к вашим высказываниям. Нет. Меня интересует РЕЗУЛЬТАТ обсуждения. Так сказать ради чего "ломались копья"?
Предположим, вы выработали общее единое мнение и подготовили оптимальный вариант новых Правил испытаний, что дальше??? В поля??? Но ведь результаты испытаний по новым правилам никто не признает!!!
Куда надо обращаться: в РКФ, РФОС, РОРС или Минсельхоз???
Не уверен, что это будет правильным. И мои сомнения основаны на том, что ни одна из этих организаций НЕ УПОЛНОМОЧЕНА принимать нормативные правовые акты в охотничьем собаководстве.
Я не прав? Тогда уточните, пожалуйста, дату, номер, название документа и орган государственной власти, предоставивший им соответствующие полномочия.

Автор: А.Нестеров 13.12.2012, 17:41

Цитата(Демон @ Dec 13 2012, 16:03) [snapback]19744[/snapback]

пределом мечтаний была «угонка», исходя из этого и были разработаны Правила испытаний

Уточните, пожалуйста - какие именно Правила? Те, что были приняты в 1972 году, В ПРИНЦИПЕ не предполагали присуждения диплома любой степени по лисице без поимки, диплома любой степени по русаку в группе без поимки, индивидуально мог быть присуждён без поимки только диплом 3-ей степени по русаку, но и то это присуждение вступало в противоречие с требованием расценки минимум на 6 (шесть) баллов за отношение к ПОЙМАННОМУ зверю.

Автор: Демон 13.12.2012, 20:01

Цитата(А.Нестеров @ Dec 13 2012, 17:41) [snapback]19747[/snapback]

Цитата(Демон @ Dec 13 2012, 16:03) [snapback]19744[/snapback]

пределом мечтаний была «угонка», исходя из этого и были разработаны Правила испытаний

Уточните, пожалуйста - какие именно Правила? Те, что были приняты в 1972 году, В ПРИНЦИПЕ не предполагали присуждения диплома любой степени по лисице без поимки, диплома любой степени по русаку в группе без поимки, индивидуально мог быть присуждён без поимки только диплом 3-ей степени по русаку, но и то это присуждение вступало в противоречие с требованием расценки минимум на 6 (шесть) баллов за отношение к ПОЙМАННОМУ зверю.


Благодарю Вас за ответ и участие в этой теме.
В ПРИНЦИПЕ - без разницы (хотя названные Вами Правила являются единственно действующими).
Главное, что за угонку давали диплом и борзая становилась "племенной".
Может быть у Вас есть статистика и Вы расскажите сколько было получено дипломов с поимкой?
Можно в целом за сезон по РОРС, скажем - за период с 50 по 70г.г., с 70 по 90 г.г. Далее данные, вероятно, найти труднее, но от этого они станут ещё более интересными.
С уважением

Автор: Глеб Брюсов 13.12.2012, 22:05

Цитата
нынешнее поколение борзятников «угонка» уже не устраивает, им подавай «поимку»

Устраивает, не устраивает - это одно. А реалии таковы, что и угонке большинство рады, кроме разве что тех, кто занимается охотой всерьез. Но таких не слишком много.

Цитата
Может быть у Вас есть статистика и Вы расскажите сколько было получено дипломов с поимкой?

А какую ценность несет эта статистика, если среди экспертов никогда не существовало единства в определении угонки? Не говорю уже о том, что на многих испытаниях далеко не всегда эксперты реагировали на близкие пуски. И потом - уж если говорить о дипломах, тогда принципиально важно сколько собак участвовало, сколько получили дипломы.... А так - ну 150 дипломов, к примеру, трешек. И что это нам дает? Какие выводы? Единственное, что я могу сказать, и думаю меня многие поддержат, но в девяностых значительно стало увеличиваться количество дипломов второй степени, а позже и первых стало прибывать. И вот тут каждый может сделать свой вывод - почему так происходит и соответствуют ли результаты действительности. И каждый будет чуточку прав, но чуточку неправ. Статистика - она такая проститутка! Особенно в умелых руках....

Автор: Демон 14.12.2012, 1:16

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 13 2012, 22:05) [snapback]19752[/snapback]

Цитата
нынешнее поколение борзятников «угонка» уже не устраивает, им подавай «поимку»

Устраивает, не устраивает - это одно. А реалии таковы, что и угонке большинство рады, кроме разве что тех, кто занимается охотой всерьез. Но таких не слишком много.

Цитата
Может быть у Вас есть статистика и Вы расскажите сколько было получено дипломов с поимкой?

А какую ценность несет эта статистика, если среди экспертов никогда не существовало единства в определении угонки? Не говорю уже о том, что на многих испытаниях далеко не всегда эксперты реагировали на близкие пуски. И потом - уж если говорить о дипломах, тогда принципиально важно сколько собак участвовало, сколько получили дипломы.... А так - ну 150 дипломов, к примеру, трешек. И что это нам дает? Какие выводы? Единственное, что я могу сказать, и думаю меня многие поддержат, но в девяностых значительно стало увеличиваться количество дипломов второй степени, а позже и первых стало прибывать. И вот тут каждый может сделать свой вывод - почему так происходит и соответствуют ли результаты действительности. И каждый будет чуточку прав, но чуточку неправ. Статистика - она такая проститутка! Особенно в умелых руках....



Благодарю за ответ и участие в этой теме.
В самом начале я предложил два текста, и попросил определить: кто их написал и о какой породе идёт речь. Мне было как-то неудобно, с вашим появлением в этой теме, настаивать и спрашивать пояснения. Всё таки, хотелось бы, чтобы и вы слышали и слушали других, не игнорируя их пожелания без какого-либо напоминания. Понимаю ваш скептицизм и, тем не менее, прошу поделиться своим суждением.

«Статистика – она такая проститутка! Особенно в умелых руках…».
М-м-да-а-а-а… Честно говоря, не ожидал услышать подобное в свой адрес и про свои руки, ведь о статистике заговорил именно я. (А меня учили, что это - наука и точная. Вроде бы двоечником никогда не был…???). Тем более, в свой день рождения. Это подарок? Спасибо. Обычно в таких случаях отвечают: «Долг платежом красен!».
Я понимаю так: вы, в очередной раз, как владелец сайта, всем продемонстрировали, что «в России всегда прав тот, у кого больше прав». Это и есть ваш ответ на вопрос «что такое «демократия» по определению…». Обратите внимание, я убрал знак вопроса, чтобы вы ПО ЭТОМУ ПОВОДУ мне не отвечали.
С уважением


Автор: А.Нестеров 14.12.2012, 18:10

Цитата(Демон @ Dec 14 2012, 00:16) [snapback]19754[/snapback]

М-м-да-а-а-а… Честно говоря, не ожидал услышать подобное в свой адрес и про свои руки, ведь о статистике заговорил именно я. (А меня учили, что это - наука и точная. Вроде бы двоечником никогда не был…???). Тем более, в свой день рождения. Это подарок? Спасибо. Обычно в таких случаях отвечают: «Долг платежом красен!».
Я понимаю так: вы, в очередной раз, как владелец сайта, всем продемонстрировали, что «в России всегда прав тот, у кого больше прав». Это и есть ваш ответ на вопрос «что такое «демократия» по определению…». Обратите внимание, я убрал знак вопроса, чтобы вы ПО ЭТОМУ ПОВОДУ мне не отвечали.
С уважением

Чего-то я недопонял... Глеб, ЭТО, похоже, по твоей части - по медицинской...

Автор: Глеб Брюсов 14.12.2012, 22:01

Да, Демон, удивили Вы меня, и не только, своей реакцией несказанно! confused.gif Видимо от того, что Вам в свое время не попалась в руки книга "Физики шутят" и "Физики продолжают шутить", это где-то шестидесятые годы, там про статистику много чего интересного и задорного написано. cool.gif Думаю Чурову стоило бы обижаться. biggrin.gif

Теперь немного о "точной науке статистике". По одному из определений

Цитата
Стати́стика — отрасль знаний, изучение количественной стороны массовых общественных явлений в числовой форме

Для того, чтобы полученные статистические данные оказались правдоподобными и точными, проба должна быть репрезентативной в целом. Кроме того, должны быть правильно сформулированы задачи и цели статистического исследования.
Пример "неискренней" статистики - перед Великой Отечественной по количеству танков СССР превосходил Германию - около 11 тыс танков СССР на западной границе и 4 тыс у Германии. Значит СССР был мощнее Германии. Однако мы знаем из той же статистики, что новых танков (КВ и Т-34) было всего 1884, остальное - это устаревшие, с выработанным моторесурсом или уже снятые с производства, легкие и средние танки. И статистика выглядит иначе, не так ли? А мы еще не ввели сюда опытность командиров экипажей танков, среднее количество наезда часов мотористами, количество проведенных стрельб, в том числе в боевых условиях.
Мне кажется пример можно заканчивать, все достаточно ясно о статистике, а точнее о ее использовании.
Демон, я не про Вас, не хватайтесь за клавиатуру. biggrin.gif

Цитата
Я понимаю так: вы, в очередной раз, как владелец сайта, всем продемонстрировали, что «в России всегда прав тот, у кого больше прав».

Однобокое у Вас понимание, а главное - совершенно пустое. В чем я это продемонстрировал, только конкретно. Не дал Вам слова, вычеркнул Ваши тексты, закрыл Вам доступ? Пожалуйста, конкретно, а не общими словами.

Цитата
Это и есть ваш ответ на вопрос «что такое «демократия» по определению…»

Ответ на этот вопрос ищите в интернете, свое мнение оставлю при себе, что оно изменит в Вашей жизни?

Цитата
Тем более, в свой день рождения. Это подарок? Спасибо.

В регистрационной форме написано - Демон - Ланетина Анна - день рождения 13 декабря 1968 года. Вы сообщили urbi et orbi (городу и миру) - что это не Вы. А значит день рождения Ланетиной Анны не имеет к Вам ровно никакого отношения, тем более что и десятилетие у Вас иное. shuffle.gif Так что Ваш ли это день рождения, или нет - история умалчивает.... И это не подарок. Благодарить не стоит.

Цитата
не игнорируя их пожелания без какого-либо напоминания

Так дело же добровольное - отвечать или нет. smile.gif

С неменьшим уважением....

P.S. И еще одна просьба к Вам, Демон, личная. Из Правил форума.
Цитата
13. Запрещено также самовольное модерирование, когда кто-нибудь, не являющийся модератором, начинает указывать другим, что им писать и что не писать, или делать какие-то замечания.

Автор: HUNTER_REGION_61 15.12.2012, 12:08

Демон, о каком возрождении русской псовой может идти речь? Охоты на волка не существует, островной охоты тоже не имеется вместе с беляком. По сути, говорить нужно не о возрождении, а переориентации породы... Т.е. те редкие экземпляры псовой, стабильно достающие до угонки в РО, – это исключение из правил. И так, видимо, было всегда, разве что возможно исключений было больше. И попытки сделать из исключения правило – это не возрождение, а изобретение, перерождение, что угодно… Я с удовольствием интересуюсь у охотников-борзятников Ростовской области, которые старшего поколения, которые продолжают семейные традиции охоты с борзой, об известных им попытках использования псовой в довоенное время, дореволюционное в их местности. И все почти к одному сводят ответ: попытки использования русской псовой по русаку заканчивались в нашей местности осиной. Не дано природой псовой охотиться по ростовскому русаку - единичные поимки или поимки единичными собаками, это скорее приятные исключения. Ведь псовая красивая, а главное с хорошей шерстью, значит, легко использовать ее в минусовую температуру, условия содержания в этом случае проще, но не задерживались они в своей массе у южных охотников. Это мнение, собственно, сразу подчеркиваю, что всегда допускаю возможность заблуждения, поэтому прошу реагировать как на просто мнение, без гнева smile.gif ; в острословии тягаться не имею желания.

Автор: А.Нестеров 15.12.2012, 12:28

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 15 2012, 11:08) [snapback]19764[/snapback]
островной охоты тоже не имеется вместе с беляком

Олег, здравствуйте! Прошу прощения, но с борзыми НА БЕЛЯКА не охотились smile.gif , островная охота (которой, к сожалению, действительно нет) предназначалась для КРАСНОГО зверя, т.е. в первую очередь ВОЛКА. Ну, на худой конец, лисы... На зайца-РУСАКА охотились попутно (в буквальном смысле - на пути, на переходах от острова с логовом к следующему месту травли, или при "отъезде" в дальние угодья), для собственной забавы и чтобы собак повеселить, потренировать, померить.

Автор: HUNTER_REGION_61 15.12.2012, 12:34

Цитата(А.Нестеров @ Dec 15 2012, 12:28) [snapback]19765[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 15 2012, 11:08) [snapback]19764[/snapback]
островной охоты тоже не имеется вместе с беляком

Олег, здравствуйте! Прошу прощения, но с борзыми НА БЕЛЯКА не охотились smile.gif , островная охота (которой, к сожалению, действительно нет) предназначалась для КРАСНОГО зверя, т.е. в первую очередь ВОЛКА. Ну, на худой конец, лисы... На зайца-РУСАКА охотились попутно (в буквальном смысле - на пути, на переходах от острова с логовом к следующему месту травли, или при "отъезде" в дальние угодья), для собственной забавы и чтобы собак повеселить, потренировать, померить.

Спасибо за поправку. У меня тут еще такая вещь..все что начиная с Воронежа.. беляк smile.gif Главное, что под возрождением породы подразумевают нечто несвойственное ей ранее.

Автор: Shubkina 15.12.2012, 13:46

Олег, Вы совсем не далеки от истины. До середины 19 века (данные археологов) заяц-русак не являлся массовым видом на территории Московской области(=практически отсутствовал) и, тем более, севернее.
Поэтому Вы совершенно правы, отмечая, что во многом русская псовая борзая формировалась именно для охоты по беляку в средней полосе России.
Однако с тех пор прошло много времени. И современные псовые (не все собаки, конечно, но явно более 5%, которых можно было бы отнести к ошибке) способны к поимкам степного русака.
При этом интродукция псовой борзой во многие южные районы бесперспективна - никто не может отменить зональность пород.

Автор: Демон 15.12.2012, 14:27

Цитата(А.Нестеров @ Dec 14 2012, 18:10) [snapback]19756[/snapback]

Цитата(Демон @ Dec 14 2012, 00:16) [snapback]19754[/snapback]

М-м-да-а-а-а… Честно говоря, не ожидал услышать подобное в свой адрес и про свои руки, ведь о статистике заговорил именно я. (А меня учили, что это - наука и точная. Вроде бы двоечником никогда не был…???). Тем более, в свой день рождения. Это подарок? Спасибо. Обычно в таких случаях отвечают: «Долг платежом красен!».
Я понимаю так: вы, в очередной раз, как владелец сайта, всем продемонстрировали, что «в России всегда прав тот, у кого больше прав». Это и есть ваш ответ на вопрос «что такое «демократия» по определению…». Обратите внимание, я убрал знак вопроса, чтобы вы ПО ЭТОМУ ПОВОДУ мне не отвечали.
С уважением

Чего-то я недопонял... Глеб, ЭТО, похоже, по твоей части - по медицинской...

"Мы грудью встанем за вашими спинами".
Зато ЭТО понял я - слабак!




Ответ на собщение # 23 Глеба Брюсова.

Благодарю за ответ, содержание которого к «узкоспециализированной» теме не имеет никакого отношения. Всё опять банально свелось к «Гюльчетай, открой личико…».
Безусловно, на все ваши примеры у меня есть не менее веские аргументы и излагать их, значит «подливать масла в огонь». А моя покойная бабушка (Царствие Ей Небесное) меня поучала: «Сыночек (она называла меня именно так и никто другой по-жизни меня так не называл), с годами становись мудрее и «не подливай масла в огонь». Огонь может уничтожить всё». Бабушка не считала меня прележным учеником, но говорила, что я «всё схватываю на лету».
Главный вывод, который для себя сделал – с вами не только нельзя «ходить в разведку», но и .....ть на одном поле (смайл). Некоторые пришли к аналогичному выводу значительно раньше меня, а констатируемые вами потери друзей подтверждают правильность сделанного вывода (смайл).
Благодарю за предоставленную возможность общаться на форуме с коллегами и высказывать свои суждения.
С уважением
P.S. Смайлы и цитаты «самоучкой» не получаются, придётся «у репетитора брать уроки». Вот и предыдущий текст без них был воспринят по-другому - с удивлением.

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 15 2012, 12:08) [snapback]19764[/snapback]

Демон, о каком возрождении русской псовой может идти речь? Охоты на волка не существует, островной охоты тоже не имеется вместе с беляком. По сути, говорить нужно не о возрождении, а переориентации породы... Т.е. те редкие экземпляры псовой, стабильно достающие до угонки в РО, – это исключение из правил. И так, видимо, было всегда, разве что возможно исключений было больше. И попытки сделать из исключения правило – это не возрождение, а изобретение, перерождение, что угодно… Я с удовольствием интересуюсь у охотников-борзятников Ростовской области, которые старшего поколения, которые продолжают семейные традиции охоты с борзой, об известных им попытках использования псовой в довоенное время, дореволюционное в их местности. И все почти к одному сводят ответ: попытки использования русской псовой по русаку заканчивались в нашей местности осиной. Не дано природой псовой охотиться по ростовскому русаку - единичные поимки или поимки единичными собаками, это скорее приятные исключения. Ведь псовая красивая, а главное с хорошей шерстью, значит, легко использовать ее в минусовую температуру, условия содержания в этом случае проще, но не задерживались они в своей массе у южных охотников. Это мнение, собственно, сразу подчеркиваю, что всегда допускаю возможность заблуждения, поэтому прошу реагировать как на просто мнение, без гнева smile.gif ; в острословии тягаться не имею желания.


Благодарю за участие в этой теме, хотя поднятый вами вопрос не совсем относится к ней.
Побойтесь Бога, коллега, о каком гневе может идти речь, если мы – охотники! От «меча» погибает тот, кто с «мечом» к нам приходит. Пошутить – да, но только в меру и при необходимости.
Старейший гончатник С.Шевченко тоже утверждает о переориентации пород гончих с волка на зайца. (Ну и что из этого, уничтожать породы, если волков не осталось?) А вместе с этим и изменение экстерьера – отсутствие основного признака русской гончей – так называемой «загривны». Переименование специально выведенного волкодава - «англо-русскую гончую» в «русскую пегую». Я бы и «русскую» переименовал в «советскую» потому, что её экстерьер утратил «русский» вид.
Вы ОДНОЗНАЧНО правы: не дано природой псовой охотиться по ростовскому русаку, для этого всегда использовались другие породы, например – хортая, а теперь – греи. Манера работы псовой не подходит для этой местности. Это всё равно, что «стрелять из пушки по воробьям». Русская псовая была создана для охоты на ограниченном пространстве. Это была собака-спринтер (как писали в то время – псовая должна ловить на расстоянии двух-трёх ружейных выстрелов) и только благодаря таланту Вальцова в Першинской охоте был создан свой тип, вобравший в себя все лучшие качества, и появилось выражение, говоря современным языком, «скоростная выносливость».
В лёгкой атлетике тоже есть аналогичная специализация: 100-200 м, 400-800 м, 1500-3000 и т.д. тот, кто бегает спринт, не бегает «трёшку»!
А в Ростов с псовой едут (снимаю шляпу и преклоняю колено перед этими людьми!) только по одной причине – здесь есть заяц!!!, которого в средней полосе практически (именно для псовой охоты) нет. Лет этак 25 назад я у себя поднимал 3 – 5 зайцев в день (поэтому и завёл борзых), а сегодня мои собаки за 7 лет потравили … ОДНОГО РУСАКА!
С гончими – да, добываем, но выставить зайца гончими под борзых или найти в голом поле – увы, не получается.
Под «возрождением» понимается – «появление вновь, возобновление, подъём после периода упадка, разрушения», но никак не «нечто несвойственное ей ранее».
Ещё раз спасибо, вынужден переключиться – по ТВ начался хоккей. Всегда готов поделиться с вами своими познаниями. А то, что на беляка с борзыми не охотились – это очередное заблуждение А.Н.
С уважением

Автор: Глеб Брюсов 15.12.2012, 14:48

Цитата
Главный вывод, который для себя сделал – с вами не только нельзя «ходить в разведку», но и .....ть на одном поле (смайл). Некоторые пришли к аналогичному выводу значительно раньше меня, а констатируемые вами потери друзей подтверждают правильность сделанного вывода (смайл).


А вы просто хам, Валентин Бодунков, он же Демон.
Настоятельно рекомендую вам в дальнейшем общении с участниками форума соблюдать вежливость. Иначе я вас просто удалю отсюда. Это официальное предупреждение.

Автор: А.Нестеров 15.12.2012, 21:47

Цитата(Демон @ Dec 15 2012, 13:27) [snapback]19769[/snapback]

А то, что на беляка с борзыми не охотились – это очередное заблуждение А.Н.


Спасибо, конечно, за снятую шляпу (если она вообще у Вас есть) и преклонённое колено (что бы мне толку с него?!), но Вам, Валентин, с Вашими "познаниями", прямая дорога к нашей городской сумасшедшей старухе Шубкиной с её "археологами".

Админ
Прошу участников дискуссии не переходить грань приличий, быть терпимее и вежливее друг к другу.

Автор: Shubkina 15.12.2012, 22:06

Милейший под ником А.Нестеров, Вам следует учитывать, что я не имею удовольствия относиться к одной с Вами культурно-социальной группе, а потому убедительно прошу Вас оставить принятую в Вашей среде изысканную манеру общения.

Г-н админ, по моим представлениям пользователь под ником Нестеров крайне невежлив и я надеюсь на Вашу защиту

Автор: А.Нестеров 15.12.2012, 23:30

Цитата(Shubkina @ Dec 15 2012, 21:06) [snapback]19774[/snapback]

Милейший под ником А.Нестеров, Вам следует учитывать, что я не имею удовольствия относиться к одной с Вами культурно-социальной группе, а потому убедительно прошу Вас оставить принятую в Вашей среде изысканную манеру общения.


Во-первых, я Вам, неуважаемая мной, не МИЛЕЙШИЙ.
Во-вторых, МОЯ культурно-социальная группа не ставит своей целью ДОСТАВЛЯТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ Вам и Вам подобным (хотя бы в силу Вашего возраста).
В-третьих (и последних) - изысканная манера общения, принятая в нашей среде, НАШУ среду вполне удовлетворяет. Если Вас с Вашими полушубками это обстоятельство огорчает, наша среда это огорчение ненапряжно переживёт. В Вашем, более чем почтенном, возрасте не о "милейших", а о спасении души думать пора...

Автор: Владимир Пивнев 17.12.2012, 12:52

HUNTER_REGION_61 хочу поспорить с Вами о целесообразности использования борзых в Ростовской обл.. Скажу сразу речь пойдет о чистокровных собаках а не о их метизах. Да на первом месте стоят хортая и степная борзые, на втором псовая и только на третьем греи. Это я имею ввиду использование на охоте а не на полевых испытаниях. Полевые испытания проходят в ноябре когда погода сухая и почва мягкая, вот тогда греи и могут что то показать. Затем приходит зима и на этом их фиаско заканчивается, итоги скачек-сорванные когти и сломанные пальцы(у нас говорят:-то скользко, то колко). Да и поимистость желает быть мягко говоря лучше. Когда начинают "бить" зайца хочется подбежать и показать как надо ловить. Вообще эта порода для лентяев и тех кому некогда заниматься их полевым досугом(достаточно после лета дать неделю побегать и можно ехать тусоваться).Собаки у которых отсутствуют все эти недостатки большая редкость. Теперь о псовых. Ничего ни могу сказать за дореволюционное, довоенное и послевоенное время, но с конца 70-х и по настоящее время псовые у нас в области ловили, ловят и я думаю будут ловить. Просто надо заниматься. И если ареал их распространения опустить южнее то получатся из них прекрасные рабочие собаки. Ведь не секрет чем выше(севернее) тем заяц медленнее и отбор проходит по тем зайцам. Из личных наблюдений. Проходят полевые испытания-целина, озимая, многолетка идут все. Плоскорез-идут все с хортыми, псовыми, 50% с греями. Пашня-с хортыми все, с псовыми 50%(городские не идут) с греями 100% не идут.

Автор: HUNTER_REGION_61 17.12.2012, 13:52

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Да на первом месте стоят хортая и степная борзые, на втором псовая и только на третьем греи. Это я имею ввиду использование на охоте а не на полевых испытаниях.

Т.е. вы берете количественный показатель, каких собак больше у охотников на селе? В настоящее время на третьем месте грэи после псовой? В каких-то районах грэи возможно идут за хортыми, в других нет. Но уж сомнительно про многочисленность псовой на охоте, чистокровной. Хотя если вы назовете районы области, Вы из Ростовской области судя по данным, где в настоящее время псовых больше, чем грэев, было бы очень познавательно для меня. Если вы говорите о временах, скажем, до середины 90ых, то соглашусь - хортых однозначно везде было больше. Сам рос среди чистокровных хортых (держали много соседей-охотников). Но, тогда и грэев на селе видели только на картинках.
Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Полевые испытания проходят в ноябре когда погода сухая и почва мягкая, вот тогда греи и могут что то показать. Затем приходит зима и на этом их фиаско заканчивается, итоги скачек-сорванные когти и сломанные пальцы(у нас говорят:-то скользко, то колко).


Вот здесь я однозначно что-то утверждать не берусь. Хотя было бы интересно услышать мнение авторитетных заводчиков грэев. Но могу сказать лишь, что доводилось встречать собаку, страдающую такими проблемами. Там вся линия такая, но насколько это массовое явление для породы не берусь судить. У меня, у нескольких моих товарищей грэи таких проблем не имеют. Говорю просто предметно, для обобщения надо больше "отсмотреть". Более того, охотятся с ними успешно круглый год. И я, к слову, не спешу бездумно покупать современные импортированные беговые линии по той самой причине, что не хочу «запороть» крепкую лапу, скоростную выносливость грэя, мощь.; что охотой отобрали сельские охотники. Более того, отбираю по шерсти, лапе и прочему… стандарта жестко не придерживаюсь(речь не о метизации). А идут по пашням или нет, это зависит от восприятия охоты владельцем и иногда стоимости собаки.

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Да и поимистость желает быть мягко говоря лучше. Когда начинают "бить" зайца хочется подбежать и показать как надо ловить.

А когда видишь как бежит псовая по русаку на Юге, не достает до угонки, так и хочется сказать: " подтяни штаны". Но, это в общем-то, кроме шутки ничего под собой не имеет. Все зависит от конкретных собак.


Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Вообще эта порода для лентяев и тех кому некогда заниматься их полевым досугом(достаточно после лета дать неделю побегать и можно ехать тусоваться).

Эта порода, на Юге, для охотников, наряду с хортой.. Иначе бы зайчатины они не видели, и как писали в соседней теме, если бы зависело выживание семьи, то пришлось бы кушать псовую smile.gif


Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Собаки у которых отсутствуют все эти недостатки большая редкость.

Талантливые собаки редкость в любой породе. Но вы несколько сгустили, на мой взгляд, тучи над грэями.

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Теперь о псовых. Ничего ни могу сказать за дореволюционное, довоенное и послевоенное время, но с конца 70-х и по настоящее время псовые у нас в области ловили, ловят и я думаю будут ловить. Просто надо заниматься.

Иногда ловят. И респект владельцам этих собак. Но псовые ли по Вашему те, что до угонки с трудом достают или не достают вовсе?
Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

И если ареал их распространения опустить южнее то получатся из них прекрасные рабочие собаки.

Лет через 200, с изменением экстерьера, быть может. Но это гипотетически,а практически охотник на селе(а именно там охотник) просто массово псовую не заведет за ненадобностью.
Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Ведь не секрет чем выше(севернее) тем заяц медленнее и отбор проходит по тем зайцам. Из личных наблюдений. Проходят полевые испытания-целина, озимая, многолетка идут все.

Согласен.

Автор: Ирина Шлыкова 17.12.2012, 14:40

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 17 2012, 13:52) [snapback]19790[/snapback]

Лет через 200, с изменением экстерьера, быть может. Но это гипотетически,а практически охотник на селе(а именно там охотник) просто массово псовую не заведет за ненадобностью.

Олег, шутите? Через 200 лет псовые окончательно одекоративятся. И если сейчас хоть редкие экземпляры в Ростовской что-то ловят, то лет через 100 это будут собаки спокойно взирающие на гуляющих в 20 метрах кроликов. biggrin.gif Гуманизация панимаиишшшш. biggrin.gif
Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 17 2012, 12:52) [snapback]19789[/snapback]

Ведь не секрет чем выше(севернее) тем заяц медленнее и отбор проходит по тем зайцам. Из личных наблюдений. Проходят полевые испытания-целина, озимая, многолетка идут все.

Владимир, Вы совершенно правы. Раньше у нас в ЛО псовые успешно работали и на охоте и на испытаниях. Но вот беда, русака сейчас нет ни на Северо-Западе, ни в Московской области. В средней полосе пока еще имеется, но все тоже идет к тому, что скоро и там русак станет редкой диковинкой. А псовой в Ростовской, действительно, работать очень и очень сложно. Ну не приспособлена она для этого. Не для этого региона выводилась, не под то "заточена". По этому, как ни крути, а охота с грейхаундами в ваших краях результативнее.

Автор: Демон 20.12.2012, 18:45

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 15 2012, 12:34) [snapback]19766[/snapback]

Цитата(А.Нестеров @ Dec 15 2012, 12:28) [snapback]19765[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 15 2012, 11:08) [snapback]19764[/snapback]
островной охоты тоже не имеется вместе с беляком

Олег, здравствуйте! Прошу прощения, но с борзыми НА БЕЛЯКА не охотились smile.gif , островная охота (которой, к сожалению, действительно нет) предназначалась для КРАСНОГО зверя, т.е. в первую очередь ВОЛКА. Ну, на худой конец, лисы... На зайца-РУСАКА охотились попутно (в буквальном смысле - на пути, на переходах от острова с логовом к следующему месту травли, или при "отъезде" в дальние угодья), для собственной забавы и чтобы собак повеселить, потренировать, померить.

Спасибо за поправку. У меня тут еще такая вещь..все что начиная с Воронежа.. беляк smile.gif Главное, что под возрождением породы подразумевают нечто несвойственное ей ранее.

Поискал в своей библиотеке и предлагаю Вашему вниманию информацию для размышления без каких-либо комментариев. Судите сами кого, как и в каком количестве ловили псовые борзые.
Вы достаточно состоятельный (в смысле – опытный) охотник, чтобы уже иметь своё собственное представление и суждение о собаках. Вы определили для себя охотничий ТИП – крепкую лапу, хорошую «шерсть», выносливость, мощь (я бы сюда добавил и «поимистость» - качество, сочетающее в себе достаточную для поимки резвость и способность использовать угонки для взятия зверя), вот и следуйте к своей цели, используя опыт предыдущих охотников. При этом не забывайте: не все производители способны передавать свои качества потомству. Вот тут как раз и используется «научный» метод «проб и ошибок». Удачи!
Недавно прошли крупные состязания грейхаундов. С точки зрения дипломированности собак – результат выдающийся, более 90 %. Для псовых пока это не досягаемая величина. Посмотрим с другой стороны: сколько при этом было поймано зайцев (в том числе на Кубке ловца)? … Вот вам и ответ, в каком направлении развивается эта порода…
[attachmentid=3993] [attachmentid=3996] [attachmentid=3995][attachmentid=3994][attachmentid=3993][attachmentid=3997] [attachmentid=3998][attachmentid=3999][attachmentid=4000]

P.S. Не уверен, что в дальнейшем смогу здесь высказывать свои суждения, поэтому поделюсь сейчас.
Этот случай имел место на испытаниях в Украине. Местный охотник выставлял хортяка (не грея !) … в одиночку. Естественно, попал «под обстрел» разных шуток и прибауток. Мы стояли на вершине и вся работа была у нас на глазах, как в амфитеатре. Общая протяжённость скачки составила около двух с половиной километров. Хортяк дважды терял зайца из виду, останавливался (!!!), вычислял возможное направление бега и шёл точно наперерез. Выскакивал у зайца перед мордой и всё таки поймал его. Это было зрелише!!! В.П.Бедель абсолютно заслуженно под аплодисменты присутствующих воздал собаке по заслугам и присудил хортяку д. III ст. с поимкой (хотя, возможно, следуя букве правил и не имел на это право), расценив резвость на минимально возможные 18 баллов, а поимистость на максимально возможные 10 баллов.
Вечером, промокнув вдрызг и задубев от холода, мы согревались чашкой «чая» и долго спорили со Святославом и Ириной Рыковыми, что для охотника важнее – резвость или поимистость. Кстати, там же грейхаунд Кулешова крутил зайца на «носовом платке», сделал …надцать угонок и я бросил их считать, но русака так и не поймал. Со свойственной молодости категоричностью тогда я заявлял: мне ваша Фефа (которая тоже зайца не поймала) задаром не нужна…
Эх, мою бы седую голову, да на те молодые плечи… Это сегодня я понимаю, что резвость должна быть не максимальной, а достаточной для поимки…
Не забывайте известную поговорку: «умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих».
С уважением


Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 15 2012, 14:48) [snapback]19770[/snapback]

Цитата
Главный вывод, который для себя сделал – с вами не только нельзя «ходить в разведку», но и .....ть на одном поле (смайл). Некоторые пришли к аналогичному выводу значительно раньше меня, а констатируемые вами потери друзей подтверждают правильность сделанного вывода (смайл).


А вы просто хам, Валентин Бодунков, он же Демон.
Настоятельно рекомендую вам в дальнейшем общении с участниками форума соблюдать вежливость. Иначе я вас просто удалю отсюда. Это официальное предупреждение.


Благодарю за ответ. До последнего надеялся и ждал внимательного прочтения и осознания текста. Увы…

«Стрелялись мы. (Баратынский)
Мы стояли в местечке ***. Жизнь армейского корпуса известна. Утром ученье, манеж; обед у полкового командира или в жидовском трактире; вечером пунш и карты. В *** не было ни одного открытого дома, ни одной невесты; мы собирались друг у друга, где, кроме мундиров, не видели ничего.
Один только человек принадлежал нашему обществу, не будучи военным. Ему было около тридцати пяти лет, и мы за то почитали его стариком. Опытность давала ему перед нами многие преимущества; к тому же его обыкновенная угрюмость, крутой нрав и злой язык имели сильное влияние на молодые наши умы…».

Моё детство прошло в деревне, где «с молоком матери» я познал: в любой драке побеждает не тот, кто сильнее бьёт, а тот, кто умеет держать удар. В столице этому не учат, здесь другие нравы.
В 60-х запоем читал классику, зачитывался «Библиотекой приключений», благо сосед по коммуналке был потомственный, из дворян, учитель русского языка и литературы. А произведения типа «Физики шутят» не только тогда, но и сейчас читать не стану. «Шутки физиков» – не моё! Но это вовсе не означает, что у меня нет чувства юмора, что я не умею шутить или устраивать розыгрыши. То слово, что подсказало вам обидевшееся на меня самолюбие состоит из ПЯТИ (…ТЬ) букв, а мною предложено для размышления из СЕМИ (…..ТЬ). Борзятники в поля обычно ходят «травить» или «спорить», в полях не гадят, для этого подбирают другие (укромные) места.
«Сыграл на паузе» с доброй надеждой в сердце, что за эти прошедшие дни кто-нибудь из охотников – обладателей соответствующего чувства юмора обратит внимание на этот «маленький пустячок». Увы…
Здесь ценится «юмор» А.Нестерова, который, в моём понимании, и есть самое настоящее ХАМСТВО!!! «Тыкать женщину носом» в её возраст, пусть даже если она в чём-то не права (хотя «я женщина, и этим я права»), может только пациент с ограниченными умственными способностями, не способный обходится без помощи врача. Подобные «юмористы» уважаемой Анне Владимировне ни по охотничьим, ни по человеческим, ни, тем более - юмористическим качествам, «в подмётки не годятся».
Я пришёл на форум, чтобы поддержать вас, поделиться своими знаниями и опытом, однако с первых ответов понял, что допустил ошибку, вам её и исправлять: воспринимать меня таким как есть или удалять. Как я вижу, по воле Администрации на форуме делаются отступления от правил. Здесь я пока ничего не приобрёл и уйду ничего не потерявши. А вот вы потеряли ещё одного товарища, весьма наглядно показав Who is Who.
Кстати, вы уверены, что это был именно Валентин Бодунков, а не кто-то другой, и что вас опять «по-деревенски» не разыграли? Разве эта фамилия хоть раз где-то указана?
С уважением, Демон.

P.S. «Встань, Маша, стыдно! – закричал я в бешенстве; - а вы, сударь, перестанете ли издеваться над бедной женщиной? Будете ли вы стрелять или нет?»
- «Не буду, - отвечал Сильвио, - я доволен: я видел твоё сметение, твою робость; я заставил тебя выстрелить по мне, с меня довольно. Будешь меня помнить. Предаю тебя твоей совести».
«Выстрел» А.С.Пушкин


 

Автор: А.Нестеров 20.12.2012, 19:06

Поделюсь и я цитатой: "Остапа несло." Глеб, ЭТО, безусловно, по твоей (в смысле - медицинской) части...

Автор: Глеб Брюсов 20.12.2012, 19:09

Цитата
А вот вы потеряли ещё одного товарища

Этого товарища я перестал считать товарищем еще тогда, когда он принял самое активное участие в организации "бойкота" одного нашего общего (на тот момент) друга - причем за его спиной.

А если Вам, Валентин, хочется мне что либо написать - милости прошу в личку. Не стоит засорять эфир.
Ваши попытки что то объяснить - смешны. Количество букв не важно. И уж какие Вы там слова зашифровывали - дело десятое.
Повторюсь - на форуме наше с Вами возможное общение только строго по теме.
Дискуссию на эту тему считаю закрытой.
Приятного общения.

Автор: Демон 20.12.2012, 20:09

"Организация "бойкота", тем более за спиной...". Этого не стану выяснять даже в личке.
И Вам не хворать.

Автор: Богдан, Одесса 21.12.2012, 11:15

Цитата(Демон @ Dec 20 2012, 18:45) [snapback]19809[/snapback]

Эх, мою бы седую голову, да на те молодые плечи… Это сегодня я понимаю, что резвость должна быть не максимальной, а достаточной для поимки…



Согласен с Вами, резвость должна быть достаточной...
Но к сожалению этого многие не понимают.

Автор: Демон 21.12.2012, 17:15

Цитата
У моего коллеги есть аналогичные интересные записи, если получится, то как-нибудь попробую их показать.


GREYHOUND_RACE, выполняю своё обещание, надеюсь, вы со мной согласитесь: работа Варвары меня не очень удивила. См. здесь:

http://youtu.be/consHXb-WfE

Цитата
Демон, если вы едете на мощном (сила) автомобиле со скоростью (резвость) 100 км/ч, то за 3-5 сек (в зависимости от мощности, силы) вы можете сделать ускорение (бросок) до 200 км/ч, а если вы едете на маломощной машине с той же 100 км/ч, то как ни старайся «броска» вы не сделаете (только не переверните это сравнение, что бросок длиться 3-5 с). Резвость и сила - дополняющие понятия, а не взаимоисключающие.


Скажите, этот пример вы придумали или вам его кто-то подсказал? Данный пример как раз отражает работу псовой, грейхаунд сразу набирает 200 км/ч со всеми вытекающими из этого последствиями.
С уважением

Автор: HUNTER_REGION_61 21.12.2012, 18:04

Цитата(Богдан, Одесса @ Dec 21 2012, 11:15) [snapback]19827[/snapback]

Цитата(Демон @ Dec 20 2012, 18:45) [snapback]19809[/snapback]

Эх, мою бы седую голову, да на те молодые плечи… Это сегодня я понимаю, что резвость должна быть не максимальной, а достаточной для поимки…



Согласен с Вами, резвость должна быть достаточной...
Но к сожалению этого многие не понимают.

Тоже придерживаюсь этой точки зрения: достаточной для поимки в местах охоты. Как-то дискутировал по вопросу различия хортых и мне близка точка зрения, что по их экстерьеру, охотничьим качествам хорошо просматриваются различия в требованиях охотников к собакам(были, сейчас уже не так, так как миграция собак куда более активной стала): где можно бегать 2-3 км( поля позволяют) там "водовозы", где местность пересечена балками и оврагами, густыми лесополосами там и хортые резвее были. Ну и та же поправка на отбор по зайцам. Как всегда на истину не претендую.

Демон, а что за собаки на видео, если не секрет? Было интересно посмотреть.

Автор: Богдан, Одесса 21.12.2012, 18:26

Цитата(Демон @ Dec 21 2012, 17:15) [snapback]19829[/snapback]

GREYHOUND_RACE, выполняю своё обещание, надеюсь, вы со мной согласитесь: работа Варвары меня не очень удивила. См. здесь:

http://youtu.be/consHXb-WfE



А мне работа выжловки понравилась...
вот бы себе таку выжловочку преобрести...

Автор: elanec57 22.12.2012, 22:02



А мне работа выжловки понравилась...
вот бы себе таку выжловочку преобрести...
[/quote]


Богдаша! А воспитать? И мне кажется. что в наших южных широтах удобнее эстонку? Личные выводы... Есть варианты. И ещё! А не слабо ли Вам,"состоятельные кроты", вместо десятка , а то и более , борзых да содержать бы (паралельно) пару-тройку смычков сочейных? Вот тогда и можно было -бы говорить о комплектной охоте! biggrin.gif Сказал так потому, что ружейникам. у которых есть гончие , наша борзячья забава (охота, жизнь) как-то говоря помягче, мало интересует.

Автор: Попов Дмитрий 23.12.2012, 0:37

Зря вы, господа, так о псарях и южных регионах. Вспомните, хотя бы, старое (60-70е гг) волгоградское поголовье. А это самое что ни на есть южно-степное приволье. А Луценко - так вообще заволжско-предказахстанские степи. Псовыми просто заниматься надо чуть больше, чем с другими породами борзых.

Автор: elanec57 23.12.2012, 11:12

Цитата(Попов Дмитрий @ Dec 23 2012, 00:37) [snapback]19855[/snapback]

Зря вы, господа, так о псарях и южных регионах. Вспомните, хотя бы, старое (60-70е гг) волгоградское поголовье. А это самое что ни на есть южно-степное приволье. А Луценко - так вообще заволжско-предказахстанские степи. Псовыми просто заниматься надо чуть больше, чем с другими породами борзых.


Так никто и не спорит с тем, что нужно заниматься плотно! Но как бы мы ни изощрялись в изобретении и применении технических средств тренировки собак, а без зайца в полях, без вкуса добычи в пасти собаки ... Ну вы меня понимаете.
Относительно "наших югов" так я имел в виду юг Украины- Одесскую и Николаевскую обл. Нету у нас больших лесных массивов,где легко себя могут чувствовать большие русские или англо-русские гончие. Есть обширные пространства камыша, в котором тамошний зверь проделывает себе ходы. Согласитесь, меньшей по размеру эстонке легче и быстрей двигаться в узких лисьих проходах. Нет?

Автор: Глеб Брюсов 23.12.2012, 11:31

Цитата
Но как бы мы ни изощрялись в изобретении и применении технических средств тренировки собак, а без зайца в полях, без вкуса добычи в пасти собаки ...

Очень точное замечание. Частые скачки без поимок идут собаке только во вред.

Автор: Демон 24.12.2012, 13:20

[quote name='Богдан, Одесса' post='19827' date='Dec 21 2012, 11:15']
Согласен с Вами, резвость должна быть достаточной...
Но к сожалению этого многие не понимают.
[/quote]

Благодарю за доброжелательный ответ.
Этот узкоспециализированный форум, как я понял, существует, в том числе, для обмена опытом. Для этого я сюда и пришёл. А "кто" и "что" понимает, хочет или не хочет понимать - это личное дело каждого. Свою голову...
К сожалению, человек так устроен: ему говорят - не трогай, горячо; нет, он обязательно по-пробует, обожгётся, но уже на всю жизнь запомнит... Не хотят наши люди учиться на чужих ошибках, им подавай свои...

А мне работа выжловки понравилась...
вот бы себе таку выжловочку преобрести...
[/quote]

Какое совпадение, и мне она тоже очень нравилась...
Чтобы иметь такую же, надо совсем не много: найти подходящего щенка, вырастить его и натаскать должным образом. Выжловка, как и все другие собаки, была членом семьи и приобрести её было невозможно.
Ни одной из собак, снятых на видео, уже нет в живых... В далёкой молодости мой учитель - опытный охотник, с которым мы лет пять цыдили местные речужки, промышляя норку, поучал меня: никогда и никому не хвали свою собаку - целее будет; уйдёт в Мир Вечной Охоты - воздай ей должное по заслугам! Вот я и воздал дань тем собакам, публично показав их возможности, которыми горжусь и держу их потомков.
С уважением

[quote name='HUNTER_REGION_61' post='19830' date='Dec 21 2012, 18:04']
Демон, а что за собаки на видео, если не секрет? Было интересно посмотреть.
[/quote]

Благодарю за ответ и доброжелательное отношение.
Вы, подразделив хортых на «водовозов» и «спринтеров», лишний раз подтвердили свой практический опыт. Ну, а истину нам преподаёт только Господь Бог.
Про собак на видео нет никакого секрета: это собаки «из прошлого века» без примеси нынешних, как вы сказали – «импортных». Прежде, чем про них что-то сказать, предлагаю, всё таки, вернуться к цифрам, приведённым Д.П.Вальцовым в своей книге, особо подчеркнув: «эта книга – АЗБУКА не только для начинающих «борзятников» и «гончатников», но и РУКОВОДСТВО для опытных владельцев охотничьих собак, а также для всех тех, кто любит наше Отечество». Сто лет назад (!!!) Вальцов написал: «Если подумаешь, сколько труда и средств было употреблено для достижения описанных мною результатов, невольно становится грустно, что всем этим так мало пользуются наши русские охотники…». Эти слова, по моему разумению, актуальны и в настоящее время.
Итак: за 26 лет Першинской охотой было затравлено зверя 10076 (пересчитал эту цифру и она на 10 ед. не совпадает) штук, из них 8662 (86 %) зайцев и только 6,8 % волков. Как ни крути, а цифры однозначно говорят: уже в то время псовую разводили не только для охоты на волка, а пять пойманных русаков в день собакой крестьянина это подтверждает самым наглядным образом.
В той же книге Д.П.Вальцов писал: «охота состоит из 125 – 130 борзых псовых и 15 борзых английских; борзые ходят в сворах поочерёдно, в каждое поле выезжает 20 свор, то есть половина собак». Если общее количество пойманных зайцев (8662) разделить на кол-во лет, то получим 333 зайца в год или 5,5 зайца на одну собаку. Думаю, вы со мной согласитесь, что и сейчас есть такие собаки, которые ловят за сезон более пяти зайцев…
Теперь про собак на видео. РПБ Дуэль происходит от собак разведения Галины Грачёвой. Вряд ли ошибусь, сказав: там, где псовые работают – значит в родословной есть собаки Г.Грачёвой. Которая, в свою очередь, изначально воспользовалась собаками В.Ковалёва, построенными на Барыни де Норуа. Кстати, Дуэль является прабабкой весьма популярных сегодня собак Николая Абрамовича по отцовской линии. К сожалению, взгляды Николая А. и Галины Г. на борзотворчество разошлись и каждый из них идёт своей дорогой, по-своему расширяя генофонд рабочих собак. С большим уважением отношусь к ним обоим, поэтому дальнейшее – без комментариев.
Греи «построены» на привозном Ч Валкин Кермит (США) В.Ковалёва. Девятилетняя Линда (В.Кермит - Джери Дороничева) натаскивает за собой своих 6-ти месячных щенков. Тигровый кобель Фиджус из Вольного Ветра щенком был куплен специально для имбридинга на В.Кермита. Его кличка, прежде всего, указывает на питомник Рыковых и составлена из клички матери ПЧ Фиджи (В.Кермит – Фефа) и отца – Уреус Скерды («польского» кобеля, отец и мать которого вывезены в Польшу из Англии). В семейном обиходе звался просто Федя. Будучи первопольным, Федя сразу зарекомендовал себя не плохим ловцом, за что был направлен на стажировку в Крым, где, как мне рассказывали, за 8 дней поймал 10 зайцев. За одну из этих работ О.В.Юнг присудила ему д. II ст. Снять на видео ту работу, где Федя живьём взял лису, к сожалению, не удалость: как всегда бывает в подобных случаях – оператор встал не там где надо. Это была его последняя лиса… На «пенсии» Федя дожил до глубокой старости и похоронен с почестями как настоящий Охотник. А владелец сегодня держит его детей, внуков Линды.
Использование НА ОХОТЕ в паре «грей+псовая» давало очень хороший результат: если грей доставал зверя и не ловил его сразу, то поспевала псовая и из под его угонок броском брала зайца. Лису, как правило, Федя всегда брал в одиночку и только строго по месту, не имея ни одной царапины. Один из его потомков – внешне вылитый Федя и в его честь названный Фёдором, отданный охотнику, в одиночку ловил про три лисы в день…
Сработавшись в паре, грей и псовая НА ИСПЫТАНИЯХ себя совсем не показывали и имели весьма посредственные результаты.
C уважением

Автор: Богдан, Одесса 24.12.2012, 14:10

Цитата(Демон @ Dec 24 2012, 13:20) [snapback]19863[/snapback]


Какое совпадение, и мне она тоже очень нравилась...
Чтобы иметь такую же, надо совсем не много: найти подходящего щенка, вырастить его и натаскать должным образом. Выжловка, как и все другие собаки, была членом семьи и приобрести её было невозможно.


Спасибо, за ответ.
Если подскажите направление где , буду Вам очень благодарен.

Автор: Демон 24.12.2012, 15:08

Цитата(Богдан, Одесса @ Dec 24 2012, 14:10) [snapback]19864[/snapback]


Спасибо, за ответ.
Если подскажите направление где , буду Вам очень благодарен.


Не стоит благодарностей.
Прошу прощения, что напоминаю, но помимо "где взять", надо ещё "вырастить" и "натаскать надлежащим образом". Щенок от любых собак - это всегда только "полуфабрикат", нуждающийся в приготовлении. Врождённая породность даёт только половину результата, другую половину надо приобретать.
Если вас интересует именно та выжловка - Копейка, то сейчас мы держим смычок её внуков, им уже восьмая осень. Внучку, по-молодости, повязать так и не смогли, дралась за "свою честь" насмерть, да мы по-глупости как-то и не старались. А когда "изнасиловали", уже дважды оставалась пустой.
Выжлец жил в Тульской области и сколько от него по деревне бегает потомков - никто не считал. Вернули его себе на племя. Зная эти крови, должны из Н-Новгорода приехать на вязку. Если интересно, делайте заказ. С учётом того, что вам придётся за щенком ехать к нам "на Колыму" - цена вопроса пять тыс рублей (возможны варианты обмена щенками). "Утром деньги, в обед стулья" - щенков оставят столько, сколько будет рук.
Не уверен, что здесь на сайте продержусь долго, поэтому сообщите свои координаты в личку.
С уважением

Автор: Богдан, Одесса 24.12.2012, 15:50

Цитата(Демон @ Dec 24 2012, 15:08) [snapback]19865[/snapback]


Не уверен, что здесь на сайте продержусь долго, поэтому сообщите свои координаты в личку.
С уважением


Отправил эл. почту в личку.

Автор: HUNTER_REGION_61 24.12.2012, 19:48

Цитата(Демон @ Dec 24 2012, 13:20) [snapback]19863[/snapback]

Думаю, вы со мной согласитесь, что и сейчас есть такие собаки, которые ловят за сезон более пяти зайцев…

Вся приведенная статистика, которую я не знаю каким образом вели, но ежели она и описывала реально происходящее, то, как понимаю, не на Юге России. В остальном, такое сделанное "усреднение" вообще ни о чем не говорит. А собаки есть, которые ловят стабильно больше десятка за сезон, с хорошим процентом от общего числа работ ( что очень важно,а не так: 2 поимки среди 10ка пусков). Но, в моем краю псовых не держат, поэтому таких не знаю. А ловят ли в более северных регионах, может и ловят, там и должны по идее.
p.s. Считаю, что ничего нового уже не напишу, потому закрываю для себя дискуссию.

Автор: Демон 31.12.2012, 2:12

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 24 2012, 19:48) [snapback]19867[/snapback]

Цитата(Демон @ Dec 24 2012, 13:20) [snapback]19863[/snapback]

Думаю, вы со мной согласитесь, что и сейчас есть такие собаки, которые ловят за сезон более пяти зайцев…

Вся приведенная статистика, которую я не знаю каким образом вели, но ежели она и описывала реально происходящее, то, как понимаю, не на Юге России. В остальном, такое сделанное "усреднение" вообще ни о чем не говорит. А собаки есть, которые ловят стабильно больше десятка за сезон, с хорошим процентом от общего числа работ ( что очень важно,а не так: 2 поимки среди 10ка пусков). Но, в моем краю псовых не держат, поэтому таких не знаю. А ловят ли в более северных регионах, может и ловят, там и должны по идее.
p.s. Считаю, что ничего нового уже не напишу, потому закрываю для себя дискуссию.


Благодарю за ответ. У меня проблемы с интернетом, поэтому сейчас, расслабившись в гостях после бани, есть возможность вам ответить.
Вы правы, HUNTER, вы не можете знать, как вёл статистику Д.П.Вальцов, вы там не присутствовали. Но, при этом, было бы стыдно не знать, что Першинская псовая охота располагалась в Тульской губернии и к югу России никакого отношения не имела. Ваша позиция «моя хата с краю, поэтому таких не знаю, может и ловят…» более подходит для той лягушки, которая, кроме своего болота, ничего и знать не хотела.
Нет проблем, HUNTER, спасибо, что вы чистосердечно заявили и закрыли для себя дискуссию: ежели «псовых в моём краю не держат», значит, ничего нового для посетителей форума про псовых вы уже не напишите.
Псовая охота, как это не покажется для вас странным, существовала и существует и не только на юге России… В родном для меня Подмосковье не только я со своими собаками в лучшие годы, но и другие псовые охотники с русскими псовыми борзыми ловили всё, что поднимали... Не знаю на сколько этот мой "усреднённый" пример что либо вам подтверждает...
Поздравляю Вас и Ваших близких с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым! Желаю всем вам всего самого доброго!
С уважением

Автор: HUNTER_REGION_61 31.12.2012, 3:58

Цитата

Вы правы, HUNTER, вы не можете знать, как вёл статистику Д.П.Вальцов, вы там не присутствовали

Верное наблюдение и главное очень точное! Более того, смею даже сомневаться в ее достоверности, как и в любой другой статистики, зная, как ведется она в некоторых отраслях и, не зная подробностей о вышеприведенной. Но, даже допуская ее достоверность, я не понимаю, каким образом она нам поможет в дискуссии, которую я пытаюсь завершить, если мы ведем разговор об охоте с псовой на Юге?
Цитата

Но, при этом, было бы стыдно не знать, что Першинская псовая охота располагалась в Тульской губернии и к югу России никакого отношения не имела.

Я знаю, где она располагалась. Стиль общения на форуме у меня такой.. Я рад, что Вы тоже к Югу России не относите. Но, даже если и не знал бы, то извлек бы пользу из общения. Для чего стыдить-то?) smile.gif
Цитата

Ваша позиция «моя хата с краю, поэтому таких не знаю, может и ловят…» более подходит для той лягушки, которая, кроме своего болота, ничего и знать не хотела.

Моя позиция была уже четко и ясно высказана, а сотрясать воздух, простите, не имею ни желания, ни времени. Да, мое упущение, что не знаю ни единой стабильно работающей псовой на Юге России. Знаю борзятников-охотников (важное уточнение для сегодняшнего времени), которые еще при советах ее заводили и причину отказа от дальнейшего сотрудничества с ней. Допускаю, что есть стабильно работающая на Юге? Конечно, допускаю, но не знаю. Спрашиваю же я регулярно у свидетелей испытаний, просматриваю все доступные видео. Подчеркиваю – стабильно работающей в Ростовской области и Южнее. Интересовался лишь потому, что псовая мне вполне нравится, и надо было понять ее возможности.
Цитата

В родном для меня Подмосковье не только я со своими собаками в лучшие годы, но и другие псовые охотники с русскими псовыми борзыми ловили всё, что поднимали... Не знаю на сколько этот мой "усреднённый" пример что либо вам подтверждает...

Я же и не сомневаюсь в успехах в Подмосковье; о чем и написал. Если знаете сейчас подобную собаку, пожалуйста, в следующем году приглашаю такую, ловящую в Подмосковье, на охоту на пять дней к себе в Ростовскую область (если все в норме будет). Поднимем русачков пять - отсмотрим) И всем спорам конец: и я буду знать, где ошибался, и борзятник приехавший будет доволен). Правда условия такие: балки, зайчег в нору сурка-байбака залететь может, или в лесополосу уйти. Хотя выше написали же, что псовой любые условия подходят в отличие от иных пород, правда с кубка приехавшие ссылаются на грунт неподходящий.. все и узнаем) Я же не против правды, только за нее.

Если Вы отвечаете на мою фразу о «переориентации псовой», то я и продолжаю так считать. Охота по южному русаку - переориентация. Не согласны? ну и хорошо!! Я Ваши аргументы прочитал, понял, принял к сведению.
Цитата

Псовая охота, как это не покажется для вас странным, существовала и существует и не только на юге России…

Устранили еще один пробел в моих знаниях, спасибо. smile.gif Не хватало: "стыдно не знать", но, видимо, вы решили не повторяться.

з.ы. Дискутировать не имею желания только лишь из-за того, что так можно ходить по кругу целый год, поэтому прошу предельно корректно ответить или не отвечать вовсе в силу моей безграмотности, чтобы мне вновь не приходилось вступать. И Вас с наступающим!
Цитата

поэтому сейчас, расслабившись в гостях после бани

з.ы.ы. И я пойду, продолжу отдыхать.

С уважением!

Автор: Владимир Пивнев 31.12.2012, 14:32

HUNTER_REGION_61, неохото сейчас много дискутировать, на носу праздник, чуть позже я Вам приведу некоторые аргументы насчет целесообразности использования борзых в Ростовской обл.. А сейчас с наступающими праздниками!!!

Автор: Демон 1.1.2013, 19:57

Коллеги, с наступившим Новым 2013 годом!
Поддерживаю предложение прекратить дискуссию и ликбез, всё равно каждый из нас останется при своей грамотности. Правд много и у каждого она своя, а вот истина одна.
Пример настоящей мудрости нам всем преподала Ольга Владимировна, прекратившая полемику по вопросам, не относящимся к теме «перезагрузки».
Спасибо за приглашение, однако, вынужден вас разочаровать: у меня нет никакого желания, да и возможности, ехать к вам, чтобы что-то вам доказать или опровергнуть. Держу собак для себя, для «своего болота», и мне абсолютно всё равно, что вы будете думать о моих собаках или о какой-то породе в целом. Держать собак, чтобы с ними охотиться в Ростовской области, мне не интересно. Зайцы будут золотыми...
Привет от подмосковных зайцев!
http://www.radikal.ru

Автор: HUNTER_REGION_61 2.1.2013, 3:48

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 31 2012, 14:32) [snapback]19903[/snapback]

HUNTER_REGION_61, неохото сейчас много дискутировать, на носу праздник, чуть позже я Вам приведу некоторые аргументы насчет целесообразности использования борзых в Ростовской обл.. А сейчас с наступающими праздниками!!!

Спасибо за анонс и поздравления, буду заглядывать на форум. И если будет что ответить; я имею в виду из разряда не повторения написанного выше, то отвечу. Но, только вы начните, пожалуйста, с ответа на вопрос: Вы написали, что псовых на охоте больше, чем грэев - в каких районах ростовской области уточните? Мне действительно очень интересно, но северо-восток не предлагайте, я эти районы (Кашарский, Тарасовский, Тацинский, Морозовский, Милютинский, Бело-кий и т.д.) хорошо знаю.. . Может в Егорлыке и Целине псовых на охоте больше?

Автор: Демон 20.1.2013, 11:57

Цитата(Богдан, Одесса @ Dec 24 2012, 15:50) [snapback]19866[/snapback]


Отправил эл. почту в личку.



Добрый вечер, Богдан!
Вчера и сегодня повязал свою выжловку с Орфеем Димы Филатова. Если сможешь, поставь пожалуйста свечку в храме, чтобы всё получилось.
Про своих собак ничего рассказывать не буду, они меня вполне устраивают. Надеюсь, дальше всё понимаешь сам...
Про Орфея можешь прочитать: набери в яндексе "Кубок Вятки 2012".
На этом пока всё, главное - чтобы выжловка повязалась.
С уважением, Валентин

Добрый день, Богдан!
13.01.2013 отправил на указанный вами адрес эл. почты вышеизложенное сообщение, а вчера пришла информация, что сообщение не доставлено. Вынужден продублировать его здесь.
С уважением

Автор: Богдан, Одесса 20.1.2013, 12:56

Цитата(Демон @ Jan 20 2013, 11:57) [snapback]19956[/snapback]


Вчера и сегодня повязал свою выжловку с Орфеем Димы Филатова. Если сможешь, поставь пожалуйста свечку в храме, чтобы всё получилось.



День добрый, отличная новость! Все получится.

Автор: elanec57 21.1.2013, 23:51

Богдаша! Так как насчет совместной реанимации комплектной охоты? Мне помнится-в Одессе есть експерт по гончим. которая держала (а может и сенйчас держит борзых) - Светислава(ник). Поля с меня. beer.gif ?

Автор: Владимир Пивнев 24.1.2013, 10:34

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Jan 2 2013, 03:48) [snapback]19914[/snapback]

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 31 2012, 14:32) [snapback]19903[/snapback]

HUNTER_REGION_61, неохото сейчас много дискутировать, на носу праздник, чуть позже я Вам приведу некоторые аргументы насчет целесообразности использования борзых в Ростовской обл.. А сейчас с наступающими праздниками!!!

Спасибо за анонс и поздравления, буду заглядывать на форум. И если будет что ответить; я имею в виду из разряда не повторения написанного выше, то отвечу. Но, только вы начните, пожалуйста, с ответа на вопрос: Вы написали, что псовых на охоте больше, чем грэев - в каких районах ростовской области уточните? Мне действительно очень интересно, но северо-восток не предлагайте, я эти районы (Кашарский, Тарасовский, Тацинский, Морозовский, Милютинский, Бело-кий и т.д.) хорошо знаю.. . Может в Егорлыке и Целине псовых на охоте больше?

Олег, выполняю просьбу и начинаю сразу с ответа на твой вопрос. Где я написал о количестве поголовья используемого на охоте?
HUNTER_REGION_61 хочу поспорить с Вами о целесообразности использования борзых в Ростовской обл.. Скажу сразу речь пойдет о чистокровных собаках а не о их метизах. Да на первом месте стоят хортая и степная борзые, на втором псовая и только на третьем греи. Это я имею ввиду использование на охоте а не на полевых испытаниях.
Ну а теперь о чистокровности. У меня большие сомнения по этому поводу в так называемых рабочих линиях грейхаундов. Если тебя интересует могу поделиться, но только в личку.

Автор: HUNTER_REGION_61 24.1.2013, 12:04

Цитата

HUNTER_REGION_61 хочу поспорить с Вами о целесообразности использования борзых в Ростовской обл.. Скажу сразу речь пойдет о чистокровных собаках а не о их метизах. Да на первом месте стоят хортая и степная борзые, на втором псовая и только на третьем греи. Это я имею ввиду использование на охоте а не на полевых испытаниях.

Так я и не могу понять на основании чего Вы делаете такой вывод. Вы сделали вывод, что псовые лучше на охоте, но Вы же не просто так пришли к такому мнению, правильно? Я предположил, что вы имеете в виду, что псовых на охоте больше, чем на испытаниях и они лучше там. Как это можно проверить: посмотреть на охотничьих собак, которые у охотников в РО. И мы увидим, что там грэи и хортые. Разве это не объективный показатель? Для чего охотникам на селе, которые нерабочих собак отправляют на осину или сразу отдают, держать грэев?) Притом что псовую они не возьмут, даже если вы им доплатите, кроме случаев любви к самой породе. Т.е. разверните мысль, плиз, на основе чего вы в таком порядке породы расставили?

А по поводу метисов. Наверняка, есть метисы хортой и грэя, но грейхаунд-дата. ком, при внимательном изучении родословных, показывает насколько разнотипные собаки даже в рамках одной родословной. А уж хортой в Англии вроде не имеется.

UPD На скорую руку..вот Вам один из примеров охотничьей рабочей линии грэя. Превосходные рабочие качества: неоднократные поимки и без угонки, и двух за охоту и т.д. Весьма достойный экстерьер для собаки с такими охотничьими данными. Если у кого-то иное мнение, каждому свое, в таком случае) Инфо не пишу, чтобы как рекламу не восприняли. Некоторые форумчане могли его видеть, я же ни раз видел в деле на охоте.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: GREYHOUND_RACE 30.1.2013, 23:54

Цитата(Владимир Пивнев @ Jan 24 2013, 09:34) [snapback]19967[/snapback]

Ну а теперь о чистокровности. У меня большие сомнения по этому поводу в так называемых рабочих линиях грейхаундов. Если тебя интересует могу поделиться, но только в личку.
Интересно, Пивнев, прокукарекали про чью-то НЕ "чистокровность" и в личку. Сказали публично "а", говорите, уж, и "б", то, похоже, что вы коллекционер ОБСhttp://smayliki.ru/smilie-1225856871.html Слушаем очень внимательно!

Автор: GREYHOUND_RACE 31.1.2013, 1:03

Цитата(Демон @ Dec 20 2012, 17:45) [snapback]19809[/snapback]

Недавно прошли крупные состязания грейхаундов. С точки зрения дипломированности собак – результат выдающийся, более 90 %. Для псовых пока это не досягаемая величина. Посмотрим с другой стороны: сколько при этом было поймано зайцев (в том числе на Кубке ловца)? … Вот вам и ответ, в каком направлении развивается эта порода…
А в каком направлении порода развивается? http://smayliki.ru/smilie-706568871.html
Цитата
Поискал в своей библиотеке и предлагаю Вашему вниманию информацию для размышления без каких-либо комментариев. Судите сами кого, как и в каком количестве ловили псовые борзые.
Ой, Демон, страдала бы, к примеру, я графоманией... Также "без комментариев".
http://shot.qip.ru/00bEMU-3xN3PiMyX/ http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=862&st=60 подробнее
Приношу извинения за свой несколько шахидский вид, но пока прошлась с полкилометра с трофеями, мне казалось, что каждый русак весил не меньше барана, да и суку надо было жестко вести, чтоб очередного не затравить (нормы добычи необходимо соблюдать!)
http://shot.qip.ru/00bEMU-3xN3PiMyW/

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Jan 24 2013, 11:04) [snapback]19968[/snapback]

один из примеров охотничьей рабочей линии грэя. Превосходные рабочие качества: неоднократные поимки и без угонки, и двух за охоту и т.д.
HUNTER_REGION_61, плз, что это за кобель? http://smayliki.ru/smilie-1287720519.html

Автор: Богдан, Одесса 6.3.2013, 13:16

Цитата(Демон @ Jan 20 2013, 11:57) [snapback]19956[/snapback]

Вчера и сегодня повязал свою выжловку с Орфеем Димы Филатова. Если сможешь, поставь пожалуйста свечку в храме, чтобы всё получилось.


День добрый, Валентин!
Какие новости, выжловка щенная?

Автор: Демон 1.4.2013, 11:00

Цитата(Богдан, Одесса @ Mar 6 2013, 13:16) [snapback]20071[/snapback]

Цитата(Демон @ Jan 20 2013, 11:57) [snapback]19956[/snapback]

Вчера и сегодня повязал свою выжловку с Орфеем Димы Филатова. Если сможешь, поставь пожалуйста свечку в храме, чтобы всё получилось.


День добрый, Валентин!
Какие новости, выжловка щенная?


Увы, Богдан, выжловка не расщенилась...


Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 31 2013, 01:03) [snapback]19995[/snapback]

Цитата(Демон @ Dec 20 2012, 17:45) [snapback]19809[/snapback]

Недавно прошли крупные состязания грейхаундов. С точки зрения дипломированности собак – результат выдающийся, более 90 %. Для псовых пока это не досягаемая величина. Посмотрим с другой стороны: сколько при этом было поймано зайцев (в том числе на Кубке ловца)? … Вот вам и ответ, в каком направлении развивается эта порода…
А в каком направлении порода развивается? http://smayliki.ru/smilie-706568871.html
Цитата
Поискал в своей библиотеке и предлагаю Вашему вниманию информацию для размышления без каких-либо комментариев. Судите сами кого, как и в каком количестве ловили псовые борзые.
Ой, Демон, страдала бы, к примеру, я графоманией... Также "без комментариев".
http://shot.qip.ru/00bEMU-3xN3PiMyX/ http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=862&st=60 подробнее
Приношу извинения за свой несколько шахидский вид, но пока прошлась с полкилометра с трофеями, мне казалось, что каждый русак весил не меньше барана, да и суку надо было жестко вести, чтоб очередного не затравить (нормы добычи необходимо соблюдать!)
http://shot.qip.ru/00bEMU-3xN3PiMyW/

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Jan 24 2013, 11:04) [snapback]19968[/snapback]

один из примеров охотничьей рабочей линии грэя. Превосходные рабочие качества: неоднократные поимки и без угонки, и двух за охоту и т.д.
HUNTER_REGION_61, плз, что это за кобель? http://smayliki.ru/smilie-1287720519.html


Ольга Владимировна, С полем! Не стоит извиняться за "шахидский вид", это мне следует извиниться за задержку с поздравлением.
В каком направлении развивается порода? Так это ж очевидно: в том, в каком её развивают - в беговом...


Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 30 2013, 23:54) [snapback]19993[/snapback]

Цитата(Владимир Пивнев @ Jan 24 2013, 09:34) [snapback]19967[/snapback]

Ну а теперь о чистокровности. У меня большие сомнения по этому поводу в так называемых рабочих линиях грейхаундов. Если тебя интересует могу поделиться, но только в личку.
Интересно, Пивнев, прокукарекали про чью-то НЕ "чистокровность" и в личку. Сказали публично "а", говорите, уж, и "б", то, похоже, что вы коллекционер ОБСhttp://smayliki.ru/smilie-1225856871.html Слушаем очень внимательно!


Владимир Пивнев, прекрасно понимая, что обсуждение собак к теме "перезагрузки" имеет весьма отдалённое отношение, весьма КОРРЕКТНО и ТАКТИЧНО предложил В ЛИЧКЕ продолжить "кукарекать" о чистокровности...

Автор: Демон 1.4.2013, 11:48

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Jan 24 2013, 12:04) [snapback]19968[/snapback]

Цитата

HUNTER_REGION_61 хочу поспорить с Вами о целесообразности использования борзых в Ростовской обл.. Скажу сразу речь пойдет о чистокровных собаках а не о их метизах. Да на первом месте стоят хортая и степная борзые, на втором псовая и только на третьем греи. Это я имею ввиду использование на охоте а не на полевых испытаниях.

Так я и не могу понять на основании чего Вы делаете такой вывод. Вы сделали вывод, что псовые лучше на охоте, но Вы же не просто так пришли к такому мнению, правильно? Я предположил, что вы имеете в виду, что псовых на охоте больше, чем на испытаниях и они лучше там. Как это можно проверить: посмотреть на охотничьих собак, которые у охотников в РО. И мы увидим, что там грэи и хортые. Разве это не объективный показатель? Для чего охотникам на селе, которые нерабочих собак отправляют на осину или сразу отдают, держать грэев?) Притом что псовую они не возьмут, даже если вы им доплатите, кроме случаев любви к самой породе. Т.е. разверните мысль, плиз, на основе чего вы в таком порядке породы расставили?

А по поводу метисов. Наверняка, есть метисы хортой и грэя, но грейхаунд-дата. ком, при внимательном изучении родословных, показывает насколько разнотипные собаки даже в рамках одной родословной. А уж хортой в Англии вроде не имеется.

UPD На скорую руку..вот Вам один из примеров охотничьей рабочей линии грэя. Превосходные рабочие качества: неоднократные поимки и без угонки, и двух за охоту и т.д. Весьма достойный экстерьер для собаки с такими охотничьими данными. Если у кого-то иное мнение, каждому свое, в таком случае) Инфо не пишу, чтобы как рекламу не восприняли. Некоторые форумчане могли его видеть, я же ни раз видел в деле на охоте.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru



Качество фото не позволяет получить о собаке правильное представление: фото сделаны сверху и против солнца... На будущее, при съёмке объекта желательно, чтобы солнце светило в затылок фотографу, но не в объетив фотоаппрата, а объект съёмки был на уровне с фотоаппаратом.

Согласен, прекрасный пример великолепного охотничьего грэя (с линией я бы пока не спешил): квадратный (охотничий) формат, поимистая шея, мощная колодка, отличные конечности, правильное правило, но... Основой любой породы является голова, а "порода", прежде всего, предполагает НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, т.е. способность передавать потомству свои, присущие данной породе, качества. А вот голова то и вызывает у меня сомнения о происхождении этого грэя.
ОСОБО подчёркиваю: это только мои ДИЛЕТАНСКИЕ предположения или догадки!
Стал бы я вязать свою суку с этим греем? ОДНОЗНАЧНО только после того, как увидел бы какое потомство он даёт. Если этот грей метис (даже если выдающийся ловец), то я всё равно отдам предпочтение более ПОРОДНОМУ кобелю, пусть даже если он уступает метису по рабочим качествам.
Да, в рамках одно родословно (даже в одном помёте) присутствуют разнотипные собаки и это вполне нормально: однотипность ведёт к вырождению породы. Метис - это не тип, а ублюдок.
Надеюсь, я достаточно "развернул" свои мысли, чтобы Вы меня ПРАВИЛЬНО поняли. Более подробно - в соответствующих темах.
С уважением


P.S. Всеобщему вниманию здесь мною была предложена тема «Перезагрузки» в охотничьем собаководстве с целью познания нормативных правовых вопросов. Сподвигло меня к этому падение общего уровня экстерьера русских псовых борзых, утрата рабочих качеств и, ставшая массовой, необъективная экспертиза. Прекрасно осознаю, что оказался здесь «белой вороной», которую, прежде всего, клюют свои же собратья и был к этому абсолютно готов…
В качестве примера, подтверждающего, что бардак творится не только в борзоводстве, но и в других породах, привёл высказывания ЭКСПЕРТА по гончим и ЭКСПЕРТА по немецким дратхарам.
Увы, за прошедший период не появилось НИ ОДНОГО желающего принять участие в обсуждении этой темы и повысить свои правовые знания, а обсуждавшиеся здесь вопросы к теме ни какого отношения не имеют.
Рассчитывал, что темой, прежде всего, заинтересуются эксперты, которых не устраивает существующее положение дел… Наберётся человек пять специалистов, с которыми можно будет что-то обсудить и сделать для создания новых условий в развитии охотничьего собаководства, выйти из под опеки декорации. Увы…
Что ж, декоративный флаг вам в руки, господа!
Обозримый период истории (послевоенный) показывает: среди борзятников не было общего лидера – МАСШТАБНОЙ ЛИЧНОСТИ, способной объединить и повести за собой, как это было в других породах. Нет такой личности и сейчас…
Почему ставка сделана именно на правовую тему? Думаю, не многие знают и помнят, что именно правовая подсказка Валентина Бодункова сподвигла борзятников-охотников, не согласных с политикой Н.Г.Кудрявцевой и МООиР, на создание своей команды для участия во Всероссийских состязаниях: был написан соответствующий протокол и предъявлен в экспертную комиссию, которая, в соответствии действующего законодательства, включила команду БиК в состав участников.
Почему именно БиК? Всё предельно просто: в то время два друга-борзятника много путешествовали по стране под своим флагом, на котором красовалась аббревиатура Б&К - Брюсов энд Кожухов. Воспользовавшись, для большей убедительности, их флагом, борзятники и назвали себя «Борзые и компания», в последствие официально зарегистрированные как БиК. Глеб Брюсов был переименован в «Борзые», а Валерий Кожухов в «команду».
Почему для «перезагрузки» выбран именно этот форум? Как мне представлялось, именно здесь сосредоточены наиболее заинтересованные, здравомыслящие борзятники и независимые эксперты, которые интересы породы ставят выше своих собственных. В частных беседах товарищи меня убеждали, что затевать перезагрузку бесполезно, т.к. изменить ничего не возможно и оказались правы: увы, сообщество борзятников-охотников и охотничьих экспертов России пока не созрело для перемен и своего собственного пути развития. Любые изменения, прежде всего, должны зародится в головах, а затем надо сделать «самую малость»: найти единомышленников и определить стратегию развития. Увы, мне этого сделать не удалось…
В советский период, при поддержке государства, охотничье собаководство развивалось и шло своим собственным путём и наши лайки, гончие и борзые в Международной кинологической федерации (FCI) были никому не нужны. Не нужны они там и сегодня. Соответственно, и нам, охотникам, FCI нужна «как рыбке зонтик». В мире действуют и другие кинологические союзы, объединяющие собаководов не входящие в FCI, такие как, например, Американский кинологический клуб (АКС), Британский кинологический клуб (KC UK)… Убеждён, охотничье собаководство России достойно своего собственного пути развития и уважения на мировом уровне.
Всякое отсутствие желания даже обсуждать предложенную тему, преобладание личных амбиций над интересами общего дела указывают на преждевременность этого предложения.
Как автор, тему «перезагрузки» считаю закрытой.

Автор: HUNTER_REGION_61 1.4.2013, 14:30

Ответ Демону.

Тему закрыли, отвечаю сюда:
От одной суки. Головы еще щенячьи:
Изображение

Изображение

От другой суки (фотка когда-то в динамике сделана):
Изображение


Общий план кобеля:
Изображение

Фото из архива, специально не делал, потому и так. Если стабильно будут работать, меня, к примеру, вполне устроило бы....говорю с учетом того, что я видел головы в уже намного более взрослом состоянии. Кстати говоря, далеко в них есть Джери.

Разговор не рекламный, а для дискуссии. Кобель не мой. Собаки не продаются. По вязкам договариваться не помогаю.

з.ы. отписал ответ и в личку, но на всякий случай продублировал.

Автор: Глеб Брюсов 1.4.2013, 14:36

HUNTER_REGION_61

Цитата
Тему закрыли, отвечаю сюда:

Закрыть тему имеет право только администратор форума.

Автор: Демон 1.4.2013, 15:04

17. Используя этот форум Вы можете: увеличивать статус по мере увеличения количества Ваших сообщений на форуме; также Вы можете редактировать или удалять собственные сообщения, подписываться на получение ответов с любой созданной на форуме теме на свой e-mail адрес, закрывать свою тему; получать информацию об обновлениях.

Автор: Глеб Брюсов 1.4.2013, 15:38

Цитата
6. В отдельных случаях Администрация может нарушать правила регистрации, ею же установленные. Этот факт может казаться парадоксальным и необъяснимым, но на то она и Администрация. Такое иногда случается, однако она (Администрация) старается не злоупотреблять данной возможностью и минимизирует число подобных действий.
Несмотря на то, что настоящие правила едины для всех пользователей форума, для отдельных пользователей в уникальных случаях могут делаться исключения - как в пользу них, так и в пользу Администрации. Являясь отступлением от правил, такие действия крайне редки. Но бывают.
Как показала практика, подавляющее большинство пользователей, являясь, судя по всему, людьми абсолютно адекватными, ни разу за все время своего пребывания на сайте не имело проблем с Администрацией. Администрация - структура весьма лояльная и по-своему, по-администраторски, справедливая, хотя иногда и весьма безапелляционная.


Цитата
14. Категорически запрещено публично спорить с модератором в ответ на сделанные замечания, а также их комментировать. Любые самостоятельные попытки устроить публичные обсуждения подобного рода закончатся как минимум удалением сообщений. И с большой вероятностью – лишением вас возможности оставлять сообщения на длительное время. Естественно, при этом нельзя публиковать удаленные сообщения заново, особенно, с других аккаунтов.
Если вы ответили на сообщение, которое написано с нарушениями правил форума и подлежит удалению -ваш ответ тоже может быть удален. Просто потому, что он теряет смысл.



Автор: GREYHOUND_RACE 2.4.2013, 0:18

Цитата(Демон @ Apr 1 2013, 11:00) [snapback]20187[/snapback]

В каком направлении развивается порода? Так это ж очевидно: в том, в каком её развивают - в беговом...
Что она может развиваться в охотничьем, вы этого даже не предполагаете? Приведите (можете вместе с Пивневым) примеры, какая порода на сегодня самая добычливая на охоте. Со своей стороны предоставлю вам статистику, сколько было поймано в прошлом сезоне грейхаундами владельцев Бондарева, Бондаренко, Яцкина, Конева, Исаенко, Беседина и др. И заметьте никто, никогда не подчеркивает «феноменальность Прелести», а все добытые трофеи воспринимаются и принимаются в порядке вещей, кот. должна выполнять охотничья борзая.





Цитата(Демон @ Apr 1 2013, 11:00) [snapback]20187[/snapback]

Владимир Пивнев, прекрасно понимая, что обсуждение собак к теме "перезагрузки" имеет весьма отдалённое отношение, весьма КОРРЕКТНО и ТАКТИЧНО предложил В ЛИЧКЕ продолжить "кукарекать" о чистокровности...
Демон, я обращалась не к вам, а к Пивневу, с пожеланием ему продолжить начатую тему про не «чисткровность». Вы за него теперь отвечать будете, Пивневу совсем сказать нечего? О «метисах» было сказано публично, зачем же пояснения теперь в личку. Поэтому и факты с Пивнева «в студию».


Цитата(Демон @ Apr 1 2013, 11:48) [snapback]20188[/snapback]

Согласен, прекрасный пример великолепного охотничьего грэя (с линией я бы пока не спешил):
Демон, этот кобель может быть хорошим примером иллюстрации, какими высокими рабочими качествами может обладать грейхаунд (HUNTER_REGION_61:«неоднократные поимки и без угонки, и двух за охоту и т.д.») при том, когда экстерьер не всегда отвечает всем требованиям стандарта.
Но бывает, когда "охотничьи" грейхаунды, сочетают в себе и экстерьер, и рабочие качества, в данном случае тога это и будет "прекрасный пример".
На счет линии. Почему же нельзя данного кобеля причислять к линии рабочих собак? HUNTER_REGION_61 нигде не упоминал, что приведенный им кобель основатель своей линии. Но кобель вполне может быть наследником рабочей линии, т.к. своей работоспособностью он подтверждает эффективность использования его родителй, которые в свою очередь и могут быть основателями или продолжателями какой-либо рабочей линии.
Ваше предостережение на счет линии тоже понять можно, иногда у полученных аутбридингом собак (предполагаю, что "залог успеха" этого кобеля кроется в этом) действительно могут проявиться высокие рабочие качества за счет гетерозиса, но по своей наследственной ценности такой кобель может не удовлетворять требованиям племенного.
Цитата
квадратный (охотничий) формат, поимистая шея, мощная колодка, отличные конечности, правильное правило,
Допускаю, что вы высказали свое вИдение и предложили свою терминологию. С чего вы взяли "охотничий формат" - квадратный?
Цитата
Основой любой породы является голова, а "порода",
При определении породности собаки экстерьеру головы придается большое, но для каждой породы присущи свои характерные признаки. Для грейхаунда приоритет ("основа") экстерьера в других критериях- в пропорциях, гармонии, мышечной системе, пластичности линий и движений.
Цитата
А вот голова то и вызывает у меня сомнения о происхождении этого грэя.
Не без недостатков, но совершенно типичная породе голова. Интересно, чем она вызвала сомнения?
Цитата
Стал бы я вязать свою суку с этим греем? ОДНОЗНАЧНО только после того, как увидел бы какое потомство он даёт.
Если этот грей метис (даже если выдающийся ловец)
Грейхаунд не может быть «метисом», «метис» никак не может стать грейхаундом.
Цитата
Да, в рамках одно родословно (даже в одном помёте) присутствуют разнотипные собаки и это вполне нормально: однотипность ведёт к вырождению породы.

Демон, вы прям гипотезы выдвигаете (про вырождение, про разнотипность). Чего ж тогда заводчики добиваются инбредными системами разведения? smile.gif
В гомозиготных пометах, не будет наблюдаться расщеплений по внешним признакам, а выбранный тип будет закреплен.
А когда забывают о методах отбора и подбора, тогда и "присутствуют в одном помете разнотипные собаки", и порода скатывается к аутбредному дисгенезу или инбредной депрессии.

Автор: HUNTER_REGION_61 2.4.2013, 18:05

Все верно подчеркнули. Разговор шел не об идеальном экстерьерно грейхаунде, а о том, что есть грейхаунды, которые соответствуют запросам Владимира Пивнева, при этом с достойным экстерьером... .
По линии...скорее я имел в виду то, что точно такого же типа я видел грэя, будучи еще не владельцем борзых, у этого же владельца в середине 90ых, когда они стали распространяться у нас.

Цитата

А когда забывают о методах отбора и подбора, тогда и "присутствуют в одном помете разнотипные собаки"

Или же как у меня, когда на основе одного пытаешься уйти к другому типу...сделал ставку на отбор по лапе и шерсти, два поколения воспроизвел. В первом два щенка, которые меня устроили по этим показателям. Во втором - три. Все остаются у меня,либо в алиментах..остальное отдается, потому мои собаки и те, кому достались от меня - разные. Закреплять же однородность буду еще через поколение..материала больше заимею. Так что, однородность - цель, но пока второстепенная в моем конкретном случае. Если бы была цель изначально штамповать одного типа, то это не проблема. А вот одного типа, но того, которого хочется, уже сложнее.

Автор: Демон 8.8.2013, 12:19

Прошу прощения, уважаемая Елена, за некоторые неточности, надеялся Вы меня поправите...
Дело в том, что любые нормативные правовые акты, затрагивающие права и свободы человека и гражданина подлежат официальному опубликованию в установленном порядке и вступают в силу только после оного. Так что указанная мною дата несколько сдвигается, но год точно тот же.
Безусловно, после этого были ещё разные значимые документы, если они Вам интересны- посмотрите в справочных системах. Говорят, что РКФ и Минсельхоз даже заключали какие-то соглашения, но мне их найти не удалось. Да, сейчас это уже не важно, потому что в 2004 году была изменена система и структура федеральных органов исполнительной власти, были перераспределены или признаны избыточными отдельные вопросы и полномочия, а в 2005 признаны утратившими силу постановления правительства, возложившие на Минсельхоз вопросы развития собаководства в Российской Федерации и осуществления координации деятельности общественных кинологических объдинений путем заключения с ними соответствующих соглашений на конкурсной основе.
На сколько мне известно, действующим осталось только распоряжение Президента РФ от 15 апреля 1996г. № 191-рп "О национальной системе кинологическиой деятельности и собаководства в Российской Федерации", в котором координация работ по оказанию содействия деятельности Российской лиги кинологов в области формирования национальной системы собаководства, её общегосударственного и международного признания была возложена на Администрацию Президента РФ.
Идеи Бориса Николаевича ... и в собаководстве оказались "живее всех живых".

Автор: HUNTER_REGION_61 11.8.2013, 2:41

Прислали мне вчера ссылку - http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/4805-opros-pismo-borziatnikov-v-tckk-rors-za-ili-prot/
Цитата:

Цитата

Охотники Южного региона славятся своей любовью к охоте с борзой. Благо бескрайние степи, большие поля, наличие зайца-русака позволяют нам охоту с борзой. Охотились мы с русской псовой борзой, хортой борзой, южной степной борзой. Но основная охота была с хортой борзой – неприхотливая, быстрая, поимистая. Но вот в середине 2000-х годов эксперт третьей категории Юнг О.В. стала
внедрять свой бизнес проект в действие. Активно начав завозить в Южный регион беговых грейхаундов и распространять среди охотников. А мы активно скупали их. Грейхаунд собака быстрая с высокой скоростью, что не могло не привлечь наш интерес. Но вскоре мы стали понимать: бежит грейхаунд быстро, но ловит редко, лапа слабая (быстро ломают), бежит только по хорошему полю, часто бьется в посадке, стоит дорого. Приличный грейхауд стоит минимум 30 тысяч, а самая лучшая хортая от силы 10 тысяч. Для охотника разница существенная, если еще учесть падеж грейхаунда. И стали мы возвращаться к своей рабочей лошадке – хортой борзой. Слава богу, остались преданные борзятники, которые не бросили хортую и продолжали ей заниматься.


Поскольку не имею там регистрации...

Напоминает жалобы обманутых вкладчиков laugh.gif Все 179..., подписавшихся под письмом, купили у неё и разочаровались?

По цене..это как договоришься и с кем, поэтому обобщение - ложь. И вообще, о чем говорит цена: спрос на хортых таков, что топ-щенка и за 10 сложно продать? Напишите еще три десятка писем подобного содержания - увеличите спрос, начнут превосходить по рабочим качествам - еще подорожают. Задача, чтобы хортые стоили дороже или же, чтобы их стало больше?smile.gif Если второе, то здесь как с русским автомобилем - низкая стоимость только плюс. Осталось убедить в качестве товараsmile.gif

По качеству породы идет опять обобщение - ложь: есть всякие, как и в любой другой породе. И среди хортых есть балбесов мешок - сам видел на испытаниях. И что?


От имени владельцев борзых собак южного региона заявляю, что мы не разделяем данную позицию относительно качеств грейхаунда)) Можно, подписи собирать не буду, но будет не меньше, полагаю?) Кто же написал этот бред(мое мнение) о качестве грэя, обобщив всё? И как-то можно просто отсылать письма от владельцев борзых собак..я про шапку письма....без географических обобщений. В письме намешали все в кучу...можно было бы подписаться под отдельными абзацами, я бы сделал это, но в целом, мое мнение, письмо - болванка.

Автор: Юрий Б 11.8.2013, 15:23

1. Вам никто не мешает пройти регистрацию на форуме КК Нока.
2. При чем здесь стоимость собак, и письмо борзятников?
В ЦКК Росохотрыболовсоюза

От владельцев борзых
собак Южного Региона



Мы владельцы борзых собак, узнали, что по заявлению Пимаховой Т.Г. пытаются дисквалифицировать эксперта Южного региона первой категории по породам борзых, второй категории по испытаниям Горскую Л.А. Лишить категории Горскую Л.А. пытаются второй раз. В 2006г.- 2007г. была предпринята попытка экспертами по борзым третьей категории Юнг О.В. и Собенниковым Д.Б. дисквалифицировать экспертов Южного региона по борзым Л.А. Горскую и Юрисонова С.А.
Некоторые московские эксперты ведут планомерную работу по дисквалификации экспертного корпуса Южного Региона. Тогда в
2006г.- 2007г. кинологом Ростовского Общества Рудаковой Е.Л. были собраны и представлены факты о многочисленных случаях нарушений правил охотничьего собаководства Юнг О.В. и представлены в ЦКК РОРС. (одно из многочисленных писем Рудаковой Е.Л. в РОРС
прилагается). Экспертов по борзым Горскую Л.А. и Юрисонова С.А. восстановили в их законных правах, взамен на документы о злостных нарушениях правил охотничьего собаководства экспертом третьей категории Юнг О.В. ( что были собраны Рудаковой Е.Л.) обменяли,
как военнопленных двух против одного по чьей - то ОЧЕНЬ большой просьбе.... Полный пакет документов тех лет должен храниться в РОРС у Кузиной М.Г., очень просим Вас ознакомиться с ними. Нарушать правила охотничьего собаководства Юнг О.В. не прекратила, а наоборот заручилась высокой поддержкой, получает втору категорию по борзым. Открывает клуб «Борзые на Дону», в котором работает кинологом и уже с помощью эксперта по борзым Всероссийской категории Пимаховой Т.Г. продолжает попытки дисквалификации экспертов Южного региона. В данном случае - Горскую Л.А.

Может возникнуть вопрос: - Зачем эксперту второй категории по борзым Юнг О.В. дисквалифицировать эксперта первой категории Горскую Л.А.

Объяснение простое – деньги – бизнес проект………..
Охотники Южного региона славятся своей любовью к охоте с борзой. Благо бескрайние степи, большие поля, наличие зайца-русака позволяют нам охоту с борзой. Охотились мы с русской псовой борзой, хортой борзой, южной степной борзой. Но основная охота была с хортой борзой – неприхотливая, быстрая, поимистая. Но вот в середине 2000-х годов эксперт третьей категории Юнг О.В. стала
внедрять свой бизнес проект в действие. Активно начав завозить в Южный регион беговых грейхаундов и распространять среди охотников. А мы активно скупали их. Грейхаунд собака быстрая с высокой скоростью, что не могло не привлечь наш интерес. Но вскоре мы стали понимать: бежит грейхаунд быстро, но ловит редко, лапа слабая (быстро ломают), бежит только по хорошему полю, часто бьется в посадке, стоит дорого. Приличный грейхауд стоит минимум 30 тысяч, а самая лучшая хортая от силы 10 тысяч. Для охотника разница существенная, если еще учесть падеж грейхаунда. И стали мы возвращаться к своей рабочей лошадке – хортой борзой. Слава богу, остались преданные борзятники, которые не бросили хортую и продолжали ей заниматься. Один из них Горская Л.А. Но Горская Л.А. не просто борзятник, она эксперт, причем эксперт – Уважаемый, к ее мнению прислушиваются простые охотники. Горская Л.А. в молодые годы держала русских псовых борзых, а сейчас у нее доживает свою старость хортый кобель Гордый, которого она забрала уже старого у охотников из жалости, и на данный момент Гордому, около 12 лет. Так что обвинить ее в распространении и пропагандирование хортых ради наживы не получиться. А зачем Юнг О.В. нужен в регионе такой эксперт, – который ратует всей душой за наши исконные породы как русская псовая борзая, хортая борзая, эксперт – который пользуется уважением, эксперт который даст добрый совет и не возьмет за это деньги. Юнг О.В. – не нужна хортая на юге. Хортая – это прямой конкурент грейхаунду. А у Юнг О.В. – бизнес проект – распространение
бегового грейхаунда. Отсюда и жалобы на Горскую Л. А.

Все десять лет Южный регион живет как на вулкане.
Из-за недопустимого поведения Юнг О.В. и Пимаховой Т.Г. Южный регион начинает кипеть ненавистью ко всем Московским экспертам по борзым породам. Этого нельзя допустить. Но все наши письма и обращения пропадают загадочным образом у начальника отдела охотничьего собаководства Кузиной Марины Георгиевны, и мы годами не можем дождаться ответа. Поэтому наш пакет документов направлен в Президиум РОРС и Президенту Росохотрыболовсоюза Арамилевой Т. С. в надежде, что мы будем услышаны.

Просим Вас разобраться в сложившийся ситуации и проконтролировать, чтобы наш пакет документов в очередной раз не застрял у Кузиной М.Г.
Наши письма до ЦКК не доходят, а вот жалобу эксперта Всероссийской категории Пимаховой Т.Г на эксперта первой категории по породам борзых, второй категории по испытаниям Горскую Л.А. Кузина М.Г. моментально отправила ЦКК. Приложив к новым претензиям, старые и непроверенные данные.

Пример:

Письмо борзятников клуба БИК о просьбе дисквалификации Горской Л.А.
Межрегиональной Общественной Организацией «Кинологический Клуб «Нока» был сделан официальный запрос председателю клуба «Борзые и Команда» Брюсову Г.П. на претензии членов клуба к Горской Л.А. На что был получен официальный ответ от председателя правления «Борзые и Команда» Брюсова Г.П. – что такого собрания не было и никакого письма они не писали (письмо борзятников клуба БИК ответ прилагается от председателя правления БИК Брюсова Г.П. прилагается)

Письмо борзятников БИК – подлог!

К жалобе Пимаховой Т.Г. так же приложено заключение о хортых борзых, эксперта Всероссийской категории и куратора по борзым Кудрявцевой Н.Г. которое предназначалось совсем для других целей.

Опять – подлог!

Удивляет, то, что эксперты, пишущие жалобы сами погрязли во лжи и обмане.

Так эксперт Всероссийской категории Пимахова Т.Г. в конце 90-х была дисквалифицирована за выписку «левых» дипломов
на несуществующих испытаниях. Этот факт легко можно проверить, подняв протоколы заседаний ЦКК тех лет.

Особо хотим обратить Ваше внимание на тот факт, каким образом была присвоена Пимаховой Т.Г. Всероссийская категория.

На заседании ЦКК протокол № 54 от 29 сентября 2010г. эксперт Пимахова Т.Г. получает ПЕРВУЮ категорию, а ровно через год на заседании ЦКК протокол № 57 от 29 сентября 2011г. получает Всероссийскую категорию. (копии выдержек из протоколов заседаний прилагаются) На каком основании, за какие заслуги в кинологии в нарушении положения об экспертах по охотничьему собаководству Пимаховой Т.Г. присуждают звание эксперта Всероссийской категории.

Из «ПОЛОЖЕНИЯ об экспертах по охотничьему собаководству»

2.9. Квалификацию эксперта-кинолога ВСЕРОССИЙСКОЙ категории по породам и испытаниям присваивают экспертам-кинологам
ПЕРВОЙ категории при условии:

а) стажа работы в этой категории не менее 5 (пяти) лет,
б) проведения самостоятельной экспертизы на выставках и выводках не менее 500 (пятисот) собак.
в) экспертизы в качестве председателя комиссии не менее чем на пяти испытаниях и двух состязаниях не ниже областного значения,
г) наличия печатных работ и методических разработок по кинологии.

Таким образом, от присвоения Пимаховой Т.Г. первой категории до присвоения Всероссийской категории прошел всего год. А это грубейшее нарушение «ПОЛОЖЕНИЯ об экспертах по охотничьему собаководству»

Просим Вас, разобраться каким образом Пимахова Т.Г. получила Всероссийскую категорию? Кто ей в этом содействовал? Кто в вел в заблуждение ЦКК?

Если

а) стажа работы в этой категории не менее 5 (пяти) лет,

Стажа работы в пять лет экспертом первой категории у Пимаховой Т.Г. – нет!

б) проведения самостоятельной экспертизы на выставках и выводках не менее 500 (пятисот)

отсудила одну выводку от КК «Борзые на Дону» в Ростовской обл., Целинский район, 21 апреля 2011г.

В выводке прошло экспертизу – 46 собак.

в) экспертизы в качестве председателя комиссии не менее чем на пяти испытаниях и двух состязаниях не ниже
областного значения,


1. Татарские республиканские испытания, проходили в Апастовском районе Татарстана в период с 9 по 12 октября.
Экспертная комиссия: председатель - Пимахова Т.Г. (Москва), члены - Князев Л.В.(Чувашия) и Журавлев О.В. (Казань).

Отсудила в качестве председателя сего одни испытания……..

г) наличия печатных работ и методических разработок по кинологии. - нет!

Пимаховой Т.Г. не выполнен не один пункт из «ПОЛОЖЕНИЯ об экспертах по охотничьему собаководству»

Как она могла получить Всероссийскую категорию?

Просим рассмотреть правомерность присвоения Пимаховой Т.Г. – эксперта Всероссийской категории и лишить ее этого высокого звания –пожизненно.

Пимахова Т.Г. получает Всероссийскую категорию в нарушение «ПОЛОЖЕНИЯ об экспертах по охотничьему собаководству», а наши борзятники, которые с борзыми в течение 25 лет получить третью категорию уже в течение трех лет не могут. Конкретно в 2010г. стажеры Скрипалев Г.А. и Быкадоров Ю.Н. успешно сдают экзамены в Краснодарской краевой Квалификационной комиссии, но покакай-то причине ЦКК не утверждает решение Краснодарской краевой Квалификационной комиссии - присвоение третей категории Скрипалеву Г.А. и Быкадорову Ю.Н., и по сегодняшний день не дает письменного ответа по какой причине Скрипалеву Г.А. и БыкадоровуЮ.Н. отказано в присвоение звания эксперта третей категории. Не по той ли причине, что одним из членов ЦКК является лже эксперт Всероссийской
категории Пимахова Т.Г., заручившись поддержкой Кузиной М.Г.


В заявлении на Горскую Л.А., Пимахова Т.Г. пишет: «-Присутствующие на выставке представители Ростовской области (команда
Егорлыкского РООООиР), а именно: ее капитан, эксперт первой категории Горская Л.А., (со слов) эксперт ? категории Скрипалев Г.А. беспардонно вмешивались в ход экспертизы (выход без приглашения в ринг в момент осмотра собак, всевозможные комментарии действий эксперта, пререкания с ним, выкрики), по сути, не давая возможности ее полноценного проведения. Апогеем стал ринг
старших кобелей после объявления результатов, которого в мой адрес, со стороны вышеназванных товарищей, посыпались оскорбления с использованием ненормативной лексики, и пресеченные, адекватными владельцами, попытки рукоприкладства.».

Дело в том, что около ринга «прочие борзые» - было много народу. И мы готовы подтвердить, что выше описанные события - обман. Надеемся на честность секретаря ринга Лещиковой Т.Г. – которая была свидетелем этих событий и может правдиво описать, что произошло в ринге борзых. Если все происходила, так как описывает Пимахова Т.Г., почему она сразу не обратилась в ГЭК на недостойное поведение Горской Л.А., Скрипалева Г.А. и Быкадорова Ю.Н.

Из положения Всероссийской Выставке охотничьих собак Тула -20012г.

2.6.Согласно п. 20 «Правил проведения выставок …» «Претензии и жалобы со стороны экспонентов на нарушение «Правил…» принимаются и разбираются только до окончания работы данной выставки. После закрытия выставки претензии и жалобы не
принимаются». Претензии и жалобы на нарушения подаются в Главную экспертную комиссию.

Почему Пимахова Т.Г. пишет свое заявление после выставке, причем не в одном ее заявлении нет даты.

По поводу классного потомка афганской борзой «Апсара Лайт Фул» и заявления Кожемякиной О.В. – подробно дает объяснения вл. афганской борзой «Апсара Лайт Фул» и президент МОО «КК «Нока» Бабиева И.И. Так же она пишет объяснения на письмо Шубкиной А.В. (все объяснения Бабиева И.И. прилагаются)

По поводу заявления Шубкиной А.В.

А.В. Шубкина на Всероссийской Выставке охотничьих собак Тула -20012г. работала в ринге – Русские псовые борзые, как она могла видеть, что происходит в ринге хортых. Но если она даже видела, что происходить в ринге, значит, нарушила правила - бросила свой ринг. Хотя мы ее в ринге хортых борзых не видели.

Так же на Всероссийской Выставке охотничьих собак Тула -20012г. Пимахова Т.Г. без всяких на то оснований объявила себя куратором пород борзых.

Позже мы узнаем, что куратором борзых как была, так и остается Кудрявцева Н.Г.

Пимахова Т.Г., обвиняющая Горскую Л.А. в не корректном судействе, сама на 6-й весенней выставке охотсобак в Жердевке, Тамбовская обл. РПБ УГРА вл. Калинин И., (Порхай 3336/07 х Двинская Граня 3015/04) ставить оценку - ХОРОШО, а на 7-й Жердевской межрайонной выставки охотничьих собак, под экспертом Сурковой Елены (Тамбовская обл., Жердевка), этаже РПБ Угра (Порхай 3336/07 х Двинская Граня 3015/04) вл. Калинин, получает - Без оценки. (фото РПБ УГРА прилагается)

Вот описание этой собаки, составленное экспертом Сурковой Е.

«Добрый вечер Уважаемые борзятники! Представляю описание дисквалифицированной собаки.
Угра 475-09/0043-5 РПБ 26.03.09 г. черно-пегая с подпалом (Порхай 3336/07-РПБ Кочетова А.Н. и Двинская Гранька (Загадка) 3015/04 его же) вл. Калинин И.М. Тамбовская область, Токаревский район.

Крепкого сухого типа сложения сука. Голова широковата в черепной части. Глаза темно карие, среднего размера. Уши великоваты, полураспущены, слабо затянуты назад. Шея посажена высоко, в поперечном разрезе круглее, чем у псовой, и без шерстной муфты. Грудь
несколько бочковата. Спина широкая с напружиной. Круп скошен. Живот без резкого подрыва, но все же, со значительным плавным подхватом. Плечо прямовато, задние конечности с недостаточно выраженными углами сочленений. Кости предплечий не плоские, как у псовой, а округленные. Лапа русачья. Правило слегка повихнуто. Псовина грубая, прямая, средней длины по всему корпусу, очесы на передних слабо развитые, на задней стороне бедер и подвес на правиле длинные. Сравнительно длинная шерсть делает эту борзую на первый взгляд сходной с русской псовой борзой, но по сложению и другим чертам она сильно отличается от псовой. Данная собака представляется мне не типичной для породы русская псовая борзая. Обладает признаками не чистопородности. Допускаю примесь. Собака оставлена без оценки.»

Вот по этому описанию можно понять, за что была дисквалифицирована собака. А описания Пимаховой Т.Г. которые она приводит в качестве дисквалификации хортых, можно расценить как полную безграмотность эксперта.

В своем описании хортых борзых на Всероссийской выставке в Туле кобелям одним из дисквалифицирующих признаков
вменяет алопецию, как признак, присущий только беговым греям. (фото прилагается)
Что такое – алопеция дают разъяснения ветврач в своей статье «АЛОПЕЦИЯ СОБАК СЕВЕРНЫХ ПОРОД: КЛИНИЧЕСКИЙ ОБЗОР», и Медведев К. «ОЧАГОВОЕ ОБЛЫСЕНИЕ У СОБАК (статьи прилагаются). Из этих статей хорошо видно, что – алопеция – это заболевание,
которое может быть у любой породы собак. Далее Пимахова Т.Г. так же ставит одним из дисквалифицирующих признаков - заживление ран звездочкой, которое по ее мнению тоже характерно только для грейхаундов. Хотим заметить, что в медицинской терминологии нет понятия – заживления ран звездочкой. Газета «Ветеринарная помощь» дает разъяснение, – какие бывают раны и способы их заживления. (статья
прилагается).

На чем же основана дисквалификация собак экспертом Пимаховой Т.Г.?

Обращаем Ваше внимание, что Пимаховой Т.Г. были подняты старые материалы по дисквалификации Горской. 2006г.
Так же прилагаем к нашему обращению, выдержки из письма Юрисонова С.А. который был дисквалифицирован и оправдан. Обратите,
пожалуйста, внимание на фразу в письме Юрисонова С.А. «- Юрисонова лишили звания эксперта за нанесение огромного вреда породе хортых.» С этой же формулировкой сейчас пытаются дисквалифицировать Горскую Л.А.

Так же просим рассмотреть профессиональную пригодность эксперта Кожемякиной О.В. Интересно узнать - Кожемякина О. В. сама читала, что написала в своей жалобе. А жалоба Кожемякиной О.В. на Горскую Л.А. основана на личной обиде. Этот случай в своем письме (которое приложено к документам) подробно описывает президент МОО «КК «Нока».

Все обвинения Пимаховой Т.Г., Юнг О.В., Шубкину А.В. и Кожемякиной О.В. – являются лживым наговором основанным на подлогах.
Мы владельцы борзых собак просим рассмотреть наше письмо и удовлетворить нашу просьбу о пожизненной дисквалификации Пимаховой
Т.Г. и Юнг О.В.

Экспертов второй категории Кожемякину О.В. и Шубкину А.В. - снизить до экспертов третьей категории.
Недостойное поведение Пимаховой Т.Г. Юнг О.В. и Кожемякиной О.В. Шубкиной А.В. – позорят высокое звания – ЭКСПЕРТА.

Почему член ЦКК Шиндельман А.В. принимает решение и поддерживает жалобу Пимаховой Т.Г., не проверив представленные данные? Почему не сделаны запросы в организации проводящие мероприятия? Почему не спрашивают мнения у нас простых борзятников? Господа Пимахова Т.Г. Юнг О.В. и Кожемякина О.В. Шубкина А.В Кузина М.Г. забывают, что мы владельцы борзых собак – Члены Общества Росохотрыболовсоюза, мы владельцы борзых собак – участники всех испытаний, состязаний, выставок и выводок и мы владельцы борзых собак не предвзятые и не подкупные свидетели всего происходящего.
Вышеуказанные господа считают, что мы ничего не видим, не слышим, почему они не считаются с нашим мнением, наше мнение их не интересует. Но мы не будем молчать, мы будем стучаться во все двери, пока нас не услышат.

Всю свою жизнь борзятники Южного региона относились с уважением к столичным экспертам. Всегда ждали их приезда на Юг. Потому что – это были эксперты профессионалы, которые с уважением относились к местным борзятникам, а не считали нас безграмотным быдлом.

Но теперь все поменялось…..Мы не хотим видеть у себя экспертов, – Которые лгут, обманывают, подтасовывают факты, изворачиваются, чтобы выгородить себя и себе подобным. Рука руку моет!!!! И при этом пытаются очернить экспертов Южного региона.

Так же просим отстранить Пимахову Т.Г. от работы в ЦКК на время проверки. Мы настаиваем, чтобы на всех заседаниях ЦКК по вопросу Горской Л.А, а так же на заседаниях ЦКК по дисквалификации Пимаховой Т.Г. и Юнг О.В. присутствовал представитель от Южного региона
– борзятник с 25 стажем, член РОРС, РФОС, НКП – РПБ – Розанова Елена, тел. 89651964566.


18 июня 2013г.

К письму прилагается 179 подписей от владельцев борзых собак Южного региона. Так же продолжают собираться подписи под это письмо в Ставропольском, Краснодарском краях и Ростовской области.


С Уважением Борзятники Южного Региона.

Автор: HUNTER_REGION_61 11.8.2013, 15:43

Цитата(Юрий Б @ Aug 11 2013, 15:23) [snapback]21332[/snapback]

1. Вам никто не мешает пройти регистрацию на форуме КК Нока.
2. При чем здесь стоимость собак, и письмо борзятников?


1. Не имею желания. Эта площадка меня полностью устраивает в течение многих лет, где допускается свободное выражение мысли, даже не общепринятой, без угрозы бана на этой почве.
2. Так и я спрашиваю при чем здесь охотничьи качества грейхаунда и его стоимость?) Для чего это в письме, защищающем честь эксперта?) И еще пытаться обобщать как от борзятников Юга России, у которых есть разные мнения и по Паненко, и по Горской. И при этом им так же могут не нравиться последние экспертизы под эгидой "Борзые на Дону".

И еще...когда видишь в тексте Москвича, что сам думал, когда видел работу, то как-то в плоскость места жительства не переводится конфликт.

Автор: Демон 11.8.2013, 16:23

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 11 2013, 02:41) [snapback]21331[/snapback]

Прислали мне вчера ссылку - http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/4805-opros-pismo-borziatnikov-v-tckk-rors-za-ili-prot/
Цитата:
Цитата

Охотники Южного региона славятся своей любовью к охоте с борзой. Благо бескрайние степи, большие поля, наличие зайца-русака позволяют нам охоту с борзой. Охотились мы с русской псовой борзой, хортой борзой, южной степной борзой. Но основная охота была с хортой борзой – неприхотливая, быстрая, поимистая. Но вот в середине 2000-х годов эксперт третьей категории Юнг О.В. стала
внедрять свой бизнес проект в действие. Активно начав завозить в Южный регион беговых грейхаундов и распространять среди охотников. А мы активно скупали их. Грейхаунд собака быстрая с высокой скоростью, что не могло не привлечь наш интерес. Но вскоре мы стали понимать: бежит грейхаунд быстро, но ловит редко, лапа слабая (быстро ломают), бежит только по хорошему полю, часто бьется в посадке, стоит дорого. Приличный грейхауд стоит минимум 30 тысяч, а самая лучшая хортая от силы 10 тысяч. Для охотника разница существенная, если еще учесть падеж грейхаунда. И стали мы возвращаться к своей рабочей лошадке – хортой борзой. Слава богу, остались преданные борзятники, которые не бросили хортую и продолжали ей заниматься.


Поскольку не имею там регистрации...

Напоминает жалобы обманутых вкладчиков laugh.gif Все 179..., подписавшихся под письмом, купили у неё и разочаровались?

По цене..это как договоришься и с кем, поэтому обобщение - ложь. И вообще, о чем говорит цена: спрос на хортых таков, что топ-щенка и за 10 сложно продать? Напишите еще три десятка писем подобного содержания - увеличите спрос, начнут превосходить по рабочим качествам - еще подорожают. Задача, чтобы хортые стоили дороже или же, чтобы их стало больше?smile.gif Если второе, то здесь как с русским автомобилем - низкая стоимость только плюс. Осталось убедить в качестве товараsmile.gif

По качеству породы идет опять обобщение - ложь: есть всякие, как и в любой другой породе. И среди хортых есть балбесов мешок - сам видел на испытаниях. И что?


От имени владельцев борзых собак южного региона заявляю, что мы не разделяем данную позицию относительно качеств грейхаунда)) Можно, подписи собирать не буду, но будет не меньше, полагаю?) Кто же написал этот бред(мое мнение) о качестве грэя, обобщив всё? И как-то можно просто отсылать письма от владельцев борзых собак..я про шапку письма....без географических обобщений. В письме намешали все в кучу...можно было бы подписаться под отдельными абзацами, я бы сделал это, но в целом, мое мнение, письмо - болванка.

http://smayliki.ru/smilie-1039364103.html

Не понимаю, зачем Вы сюда вынесли на всеобщее обсуждение присланные ЛИЧНО Вам выяснение чьих-то личных отношений с другого сайта??? Откуда прислали ссылку, туда и отвечайте!!!
Как автор данной темы вынужден заявить: к теме «перезагрузки» содержание ссылки и письма "владельцев борзах собак Южного Региона" не имеет никакого отношения.
Если считаете затронутые темы важными или хотите с кем-то "по-собачиться" за грейхаундов - откройте, соответственно, новые темы про "письмо" или ещё какую иную и в них дерзайте. Удачи!
Сорри.
http://smayliki.ru/smilie-26497479.html

Автор: HUNTER_REGION_61 11.8.2013, 16:34

Демон, форум публичный, во-первых, ответил, сюда потому что тут уже обсуждались(в этой теме) качества грейхаунда и мне здесь удобно ответить(на этом форуме). И я ответил исключительно по качествам грейхаунда и в разборки экспертов не лез. А, во-вторых, потому что меня и многих других, с кем успел уже созвониться, владельцев грейхаундов данные борзятники Юга России несколько, скажем мягко, зацепили. Но это, видимо, владельцы хортых какие-то особенные южные борзятники...владельцы грэев или не южные, или не борзятники, судя по всему.
Прошу меня простить за доставленные Вам, как автору темы, моральные страдания в виде трех сообщений.

Автор: Демон 11.8.2013, 16:51

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 11 2013, 16:34) [snapback]21335[/snapback]

Демон, форум публичный, во-первых, ответил, сюда потому что тут уже обсуждались(в этой теме) качества грейхаунда и мне здесь удобно ответить(на этом форуме). И я ответил исключительно по качествам грейхаунда и в разборки экспертов не лез. А, во-вторых, потому что меня и многих других, с кем успел уже созвониться, владельцев грейхаундов данные борзятники Юга России несколько, скажем мягко, зацепили. Но это, видимо, владельцы хортых какие-то особенные южные борзятники...владельцы грэев или не южные, или не борзятники, судя по всему.
Прошу меня простить за доставленные Вам, как автору темы, моральные страдания в виде трех сообщений.


Пусть Вас не мучают угрызения совести! Я всего лишь предлоржил открыть соответствующие темы и обсуждения проводить "по теме".
Рассказывать мне о форуме не надо, "сами с усами".
Благодарю за понимание.

Автор: Юрий Б 11.8.2013, 16:53

Спасибо за ответ. Мне понятна Ваша позиция. Принудительно подписывать письма ни кого, ни кто не заставляет.

Автор: GREYHOUND_RACE 13.8.2013, 1:55

Цитата(Демон @ Aug 11 2013, 16:23) [snapback]21334[/snapback]

Не понимаю, зачем Вы сюда вынесли на всеобщее обсуждение присланные ЛИЧНО Вам выяснение чьих-то личных отношений с другого сайта??? Откуда прислали ссылку, туда и отвечайте!!!
Как автор данной темы вынужден заявить: к теме «перезагрузки» содержание ссылки и письма "владельцев борзах собак Южного Региона" не имеет никакого отношения.
Демон, почему Вы сразу одернули и не дали высказать мнение по вопросам, которые непосредственно касаются темы "перезагрузки". Разве безграмотный, оскорбляющий экспертов, пасквиль Розановой Е., приведенный HUNTER_REGION_61, не говорит о несовершенстве Положения об экспертах, о недоработках в Правилах проведения выставок и выводок, о племенном положении? Я не призываю Вас обсуждать невежественную суть письма Розановой, а рассмотреть нормативные документы, которые разработаны РОРС и, которые устанавливают единый порядок для охотничьего собаководства.
HUNTER_REGION_61, спасибо за Вашу независимую точку зрения об изложенном, в приведенном Вами, некомпетентном письме и искренней позиции в отношении грейхаунда и охоты с ним.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)