Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Литература, конференции, семинары, обмен опытом, базы данных, сайты о борзых _ Отличная статья Елены Леонидовны Быковой!

Автор: Романовская Елена 27.9.2012, 23:29

«Реклама – двигатель торговли». Этот известный принцип, эксплуатирующий человеческую стадность и глупость, в полной мере относится к продаже собак частным лицам. Количество титулов, «цацек» и «кочерыжек», раздаваемых на выставках, пожалуй, уже превышает количество экспонируемых собак. Людям со стороны, не вращающимся в кинологических кругах, невдомёк, что «чемпионская» родословная, на которую они покупаются, приобретая щенка, во многих случаях не столько сертификат качества, сколько удостоверение инвалидности. В целом, выставочное разведение противонаправлено разведению хороших, прежде всего – пользовательных собак. Но в качестве аргумента такой довод мало эффективен. Те, кто хотят обзавестись собакой, особенно – в первый раз, обычно чересчур доверяются организованной системе сбыта с её мишурным блеском ринговых побед, трескотнёй титулов и безудержным враньём насчёт очередных прогрессивных этапов зоотехнической работы с овчарками, доберманами, колли, боксёрами и так далее. Да ещё в целом ряде стран содержание практически работающей охранной или защитной собаки в частном владении стало опасным прежде всего для её владельца: дешевле застраховать своё имущество от кражи, нежели удовлетворить запросы адвокатов вора, попавшего в собачьи зубы. Настоящая, хорошая собака оказывается и для работы не нужна, и для выставок редко когда годится. Опять же, с воспитанием бывают проблемы, потому как умна, настойчива и стремится к лидерству. И случайному человеку очень трудно понять, что главное преимущество её и не в работе даже, а в том, что с ней попросту на порядок интереснее и полезнее общаться.
А. Власенко.
[b]
Дальше читаем здесь:
http://www.borzyanka.ru/article/kto_o_chem_a_my_o_svoyom_ili_nichego_ne_proishodit.html

Автор: Николай А. 28.9.2012, 11:18

ЛЕНА. ты умница!!!!!
Спасибо тебе большое!!!

Автор: HUNTER_REGION_61 28.9.2012, 15:33

Статья не бесспорная, но очень полезная, так как, сформировавшиеся стереотипы относительно экстерьера, выращивания щенков и охоты, разрушать просто необходимо. У охотников собаки должны быть: крепкие, здоровые и сильные, способные обходиться без травм и делать несколько работ в один день охоты в не простых условиях. Я, например, начинал с хороших собак, но которые не отвечали в полной мере этим требованиям, потому что специфика разведения у заводчика была иной, с другими целями. Но, охотничья жизнь сама наставляет на постоянный поиск правильных качеств и экстерьера борзой, но на тех заводчиков, для которых диван - дом родной, охота не оказывает влияние, увы.

Автор: Глеб Брюсов 29.9.2012, 11:14

Спасибо, Лена, прочитал статью, со многим соглашусь. Но вот чего я не увидел в статье. Стремление владельцев к титулам было всегда, и будет всегда. Неважно, на ринге дело или в поле. Не вижу тут разницы. Но кто определяет породность собаки в ринге? Кто расставляет собак по ранжиру и по оценкам, давая понять зрителям и участникам как должна выглядеть Русская борзая? Кто оценивает работу собаки в поле и дает дипломы? Это работа эксперта. Эксперт должен быть барьером на пути порочных собак, липовых дипломов, неспособности разведенцев сделать вывод из своей работы. Но этого сейчас нет. Эксперты судят так, как считают нужным, зачастую больше учитывая околособачьи интересы. Не хочу говорить о том, что некоторые эксперты вообще видимо не очень разбираются в породе. Так что итог, которые мы видим на рингах и в поле - совместный труд. Но эксперт - единственный человек, облеченный в идеале знаниями и полномочиями, чтоб расставлять точки над "i".

Автор: Быкова Лена 30.9.2012, 18:29

Глеб! Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста. Небольшая история: однажды некий эксперт судила выставку в честь одного именитого борзятника, у которого был значимый юбилей. Именитый борзятник привез несколько собак. Эксперт, увидев их в ринге, пришла в состояние шока и растерянности.И сдерживая нервную дрожь, не пойдя против совести и стандарта, поставила собак в ринге последними, начиная от оценок " удовлетворительно" и до "хорошо". Все зрители и участники были с этим согласны! Экспертиза была честная.Больше эксперт там ни разу не судила. Наложен запрет. Так что...
В своей статье " кто о чем..." я предлагаю читающим самим определить, все ли хорошо с нашей породой. Я не выделила ни одного порока и недостатка. Каждый сам для себя должен сделать вывод. Знаешь, вчера мой полевой приятель, молодой борзятник, сказал, что он наконец то увидел разницу в типах конституции и не будет вязать свою суку с запланированным кобелем, так как понял, что может получить сырых собак. И если ряды охотников- борзятников пополнятся всего одним человеком, значит эта статья принесла пользу.

Автор: Глеб Брюсов 30.9.2012, 23:32

Лена, я совершенно согласен с тем, что самовоспитание важно, правильно! Но сколько людей не критичны к своим подходам в собаководстве!! И им эту твою статью даже читать будет неинтересно.. Они и так все знают, точнее им так кажется.. Речь не о том, кто гниет и откуда чистить. Речь о том, что эксперт на сегодняшний день - единственный регулятор породы. И хотелось бы некого единства в среде экспертов. Вменяемого и понятного. А уж тогда и всем остальным будет легче учиться.

Автор: Николай А. 1.10.2012, 13:50

Глеб, достичь единства в среде экспертов не возможно, это утопия. Представление о РПБ у европейских, американских да и у некоторых наших экспертов, и у охот. экспертов совершенно разные. В первом случаи, это большого роста, лохматая собака-компаньен, а в другом случаи функциональная собака, собака-охотник. И к единству эксперты не придут ни когда.
Я вижу один выход.
РАЗДЕЛЕНИЕ !!!

Автор: Глеб Брюсов 1.10.2012, 14:15

Можно делиться как угодно, Коля, но если эксперты будут широко и вольно трактовать стандарт, правила полевых испытаний, то никакими разделениями тут не помочь. И потом, что значит разделение? Мы с тобой много спорили по этому поводу. Щенок от 100% декоративного производителя, показывающий результаты в поле - его куда? А если человек взял собаку от охотников, но ситуация изменилась и он никуда не ездит - то тогда куда? Вопрос не в разделении, а в экспертной оценке. И в декорации, и среди охотников встречается столько дерьма. Что лучше, иметь декоративного овчароподобного кобеля, или страшного, но ловящего? А чем они отличаются? Нужно просто понимать что ты хочешь, и быть критичным к самому себе, к результатам своих собак в поле и на ринге. Когда то мы на нашем форуме впервые подняли тему о разделении. Много критики было в том числе и в мой адрес. Время прошло, и теперь я на многое смотрю иначе. И разделение при том состоянии породы что в декоративных, что в охотничьих линиях приведет лишь к еще большей деградации породы.

Автор: Ирина Шлыкова 1.10.2012, 16:39

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 1 2012, 14:15) [snapback]19370[/snapback]

И разделение при том состоянии породы что в декоративных, что в охотничьих линиях приведет лишь к еще большей деградации породы.

Ерунда! Разделение не привело к коллапсу в породах грейхаунд, афганская борзая/афган. Более того, рабочие линии этих пород только выиграли от этого. Мы не найдем сейчас собак борзых пород резвее грейхаундов. Почему? Да потому что для разведенческой программы любого питомника беговиков важны секунды. То, что они вяжут грейхаунда и грейхаунда это само собой, и породность ни куда не денется. Для устранения дисквалифицирующих пороков и пороков (не влияющих на породность) есть выбраковка. И не говори мне, что беговые грейхаунды - уроды. Пусть я видела не много собак из зарубежных беговых питомников (лишь только тех кого импортировали Юнг-Бондарев), но то, что я видела были прекрасные собаки и куда как больше соответствует и стандарту породы и функции этих собак, чем некоторые наши записные шоу-чемпионы. К тому же, я видела много рабочих грейхаундов российского разведения. У дельных заводчиков это прекрасные собаки, совмещающие в себе и отличный экстерьер и великолепные рабочие качества. В общем, греев никто официально не делил. Просто беговики в жизни не пойдут на вязку к шоу и наоборот. Мы же решили, что псовые такая уникальная порода, что им каждое лыко в строку, т.е. любое прилитие только на пользу. Только не учли, что сколько веревочке не виться, а конец будет.
Шоу будущее для псовых - объективная реальность. Я с этим смирилась, чего и вам всем желаю. Да и делиться то уже поздно.
И хотелось бы услышать от тебя, Глеб, аргументированный ответ на вопрос чем разделение могло навредить псовым?
Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 1 2012, 14:15) [snapback]19370[/snapback]
Щенок от 100% декоративного производителя, показывающий результаты в поле - его куда?

Да кто ж его знает КУДА. biggrin.gif Посмотри какое потомство эта собака даст в будущем. Будут ли его потомки в поле "показывать результаты". Да по возможности стабильные. А еще вспомни, сколько времени требовалось для "приведения в чувство" ( т.е. рабочую форму) собак от рабочих родителей и сколько нужно времени, чтобы подготовить к работе "микс". Да еще "выхлоп" посчитай.
Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 1 2012, 14:15) [snapback]19370[/snapback]
Что лучше, иметь декоративного овчароподобного кобеля, или страшного, но ловящего?

Глеб, а почему если ловящий, то обязательно страшный? Ты вот экспертов клеймишь позором, только не замечаешь, что мы уже все сухую собаку, да еще в рабочей кондиции, готовы записать в "уроды". Так нам эти шоу-пупсы глаза намозолили, что мы уже не в состоянии увидеть за их сыростью, грубостью, брюхатостью элементарную непородность.
Конечно "попинать" экспертов у нас вообще любимая народная забава. А попробуй встать на их место, когда у тебя в ринге по младшей группе, ходят потомки рабочих собак - сухие, еще "тонкие и звонкие", небогато одетые, "горбатые" и среди них дефилирует шоу-кобель еще не грузный, но уже без спины, богато одетый - это уже вполне сформированная собака, хоть сейчас в старшую группу. Конечно, шоу получит свой законный "оч.хор", а рабочие "хорей". Но пройдет 2-3 года, потомки рабочих сформируются и станут прекрасными собаками, а шоу-красавец развалится, но до этого уже успеет наклепать потомства и наполучать своих ЦАЦек, а если свезет с "добрым" экспертом, то и дипломами обзаведется - а то такого не было.
Пойми, шоу и рабочие даже развиваются по разному! Как их оценить в одном ринге?
Сумбурно, конечно, написала, но от души. Все. Больше я на эту тему говорить не буду.

Автор: Быкова Лена 1.10.2012, 16:54

Цитата
Так нам эти шоу-пупсы глаза намозолили, что мы уже не в состоянии увидеть за их сыростью, грубостью, брюхатостью элементарную непородность.

Почему появилась эта статья.
Моя старшая дочь борзыми не особо интересуется.Она их просто держит и просто охотится. Но выросла девочка среди охотничьих борзых, сухого крепкого типа конституции. Бывала много раз и на испытаниях и в отъезжих. Шоу выставки не посещает. В чистом виде "новых борзых" не видела. Регулярно стал приезжать ко мне на охоту молодой борзятник с двумя собаками. И когда перешел он из разряда " приезжающих" в полевые товарищи, Люба моя рассмотрела его собак, и высказала мне свое мнение, что очень ей нравится ммм... "Охотница", но она огорчена "Победительницей", которая на ее взгляд, ОЧЕНЬ СЫРАЯ. Так начался разбор статей. Все дело в том, что и я "Победительницу" неоднократно ставила первой с оценкой " отлично". При разговоре выяснилось, то, что я отношу к " хотелось бы чуть подсушить", по Любиным понятиям " сушить и сушить". Если быть точнее : ОЧЕНЬ СЫРАЯ СОБАКА. Люба меня убедила. Дискуссия была долгая и доброжелательная. И я осознала, что мой взгляд начинает замыливаться! Я сама перестаю понимать, что такое в чистом виде "сухая" собака. И это меня испугало. К этому надо добавить, что видя в поле достаточно приезжающих собак определенных линий и видя БОЛЕЕ чем печальный результат их рабочих качеств...
Тип конституции это не только сухой, нежный, грубый или крепкий. Это и обмен веществ, и состояние внутренних органов и поведенческие задатки.

Автор: Елена Фирсова 1.10.2012, 19:51

Цитата(Николай А. @ Oct 1 2012, 13:50) [snapback]19369[/snapback]

Глеб, достичь единства в среде экспертов не возможно, это утопия.

И к единству эксперты не придут ни когда.

Я вижу один выход.
РАЗДЕЛЕНИЕ !!!

Поддерживаю!!! Плюс - грамотно переработанные документы охотичьего собаководства (Стандарт, бонитировка, племенная работа, выставки и полевые мероприятия).
И вот тогда... может быть... оперируя чёткими формулировками, а не "около", "чуть" и т.п., даже "добрые" или "слепые" эксперты будут проводить экспертизу и присуждать оценки экстерьера, как положено, а не как хочется.

Автор: Владимир Пивнев 1.10.2012, 19:53

Есть такая поговорка: "Собака лает-а караван идет." Поэтому что ни делай а эксперты будут судить как судят а заводчики будут вязать своих собак с кем хотят. И у каждого свой взгляд на породу. Да плюс желание как можно больше заработать(это касается и заводчиков и экспертов).

Автор: Елена Фирсова 1.10.2012, 20:00

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 1 2012, 14:15) [snapback]19370[/snapback]

Время прошло, и теперь я на многое смотрю иначе. И разделение при том состоянии породы что в декоративных, что в охотничьих линиях приведет лишь к еще большей деградации породы.

Куда уж больше Глеб? "Землетрясения нет, а жертвы есть" biggrin.gif Разделения нет, а абсолютно разные в своём экстерьере и анатомии псовые есть! И делятся, не спрашивая нашего согласия или несогласия. И чем дальше - тем чудесатее и чудесатее sm115.gif

Цитата(Владимир Пивнев @ Oct 1 2012, 19:53) [snapback]19377[/snapback]

Да плюс желание как можно больше заработать(это касается и заводчиков и экспертов).

Как Вы верно подметили про экспертов! Мы такие, мы только за большую денежку работаем! Поэтому и живём все в частном секторе, с прислугой и охраной, не работаем по восемь часов в день, на выставки и в поле нас на вертолёте доставляют.

Автор: Глеб Брюсов 1.10.2012, 22:25

Всем доброго вечера. Вот и эксперты подтянулись к дискуссии! Славно.

Цитата
Ты вот экспертов клеймишь позором, только не замечаешь, что мы уже все сухую собаку, да еще в рабочей кондиции, готовы записать в "уроды". Так нам эти шоу-пупсы глаза намозолили, что мы уже не в состоянии увидеть за их сыростью, грубостью, брюхатостью элементарную непородность.

Ирина, во первых, для точности - я не клеймил экспертов позором, а всего лишь указал на то, что именно эксперты являются регуляторами породы. Здесь что то не так? Я кого то из экспертов этим оскорбил? Эксперты видят свое предназначение иначе? И какую такую собаку сухую мы готовы записать в уроды? Можно конкретно? А порочность можно и должно увидеть у любой собаки, независимо от декоративности или охотничестьи.

Цитата
Конечно "попинать" экспертов у нас вообще любимая народная забава. А попробуй встать на их место, когда у тебя в ринге по младшей группе, ходят потомки рабочих собак - сухие, еще "тонкие и звонкие", небогато одетые, "горбатые" и среди них дефилирует шоу-кобель еще не грузный, но уже без спины, богато одетый - это уже вполне сформированная собака, хоть сейчас в старшую группу. Конечно, шоу получит свой законный "оч.хор", а рабочие "хорей". Но пройдет 2-3 года, потомки рабочих сформируются и станут прекрасными собаками, а шоу-красавец развалится, но до этого уже успеет наклепать потомства и наполучать своих ЦАЦек, а если свезет с "добрым" экспертом, то и дипломами обзаведется - а то такого не было.

Я не пробую вставать на то место, которое точно знаю что не потяну. Но я уверен - если за что то взялся, делай это честно, или никак не делай. Взялся за гуж - не говори что не дюж. Что интересно, докторов ругают гораздо более экспертов, однако мало кто из моих коллег начинает со слов "а попробуйте встать на мое место". И, кстати, я прекрасно знаю рабочих кобелей которые к 4-5 годам уже развалины, и их хозяева уже усердно рассказывают, что собака состарилась, и не может охотится.

Цитата
Разделение не привело к коллапсу в породах грейхаунд, афганская борзая/афган. Более того, рабочие линии этих пород только выиграли от этого. Мы не найдем сейчас собак борзых пород резвее грейхаундов. Почему? Да потому что для разведенческой программы любого питомника беговиков важны секунды. То, что они вяжут грейхаунда и грейхаунда это само собой, и породность ни куда не денется. Для устранения дисквалифицирующих пороков и пороков (не влияющих на породность) есть выбраковка. И не говори мне, что беговые грейхаунды - уроды.

Согласен, не привело. Только этим занимались в странах, где культура кинологии гораздо выше нашей. А чем мы будем делить? Секундами? Зайцами? Где тот оселок, что позволит отделить Русскую псовую от Русской псовой?

Цитата
И хотелось бы услышать от тебя, Глеб, аргументированный ответ на вопрос чем разделение могло навредить псовым

А мне прежде всего хотелось бы услышать какими будут критерии деления? Если сейчас эксперты не могут в ринге отделить рабочих и декоративных, то на основании чего мы будем делить? По корпусу? А если корпус приличный? По полю? А если человек разочек всего смог выбраться, собака получила трешечку и больше не ездит? Как делить? И если вы, эксперты, не доверяете оценкам друг друга -
Цитата
если свезет с "добрым" экспертом, то и дипломами обзаведется - а то такого не было.
- это твои слова, то как быть нам, простым держателям собак? Нам на что ориентироваться? На лозунги "давай делиться"?

Цитата
Шоу будущее для псовых - объективная реальность.
и настоящее, и ближайшее прошлое. И то, что многие "охотники" регулярно выезжают в поля, но их собаки не показывают ровным счетом ничего, говорит только о том, что от декларации приверженности к охоте, рабочим собакам до умения вывести и сохранить действительно рабочую и экстерьерную псовую - большая пропасть. И все ее проходят по разному. И мне кажется, что тот заводчик, что выбрасывает из своего поля зрения тех собак, которые относятся к "противоположному лагерю", ставит себя в заведомо проигрышное положение, ограничивая свой кругозор и свой выбор.

Цитата
Поддерживаю!!! Плюс - грамотно переработанные документы охотичьего собаководства (Стандарт, бонитировка, племенная работа, выставки и полевые мероприятия).
И вот тогда... может быть... оперируя чёткими формулировками, а не "около", "чуть" и т.п., даже "добрые" или "слепые" эксперты будут проводить экспертизу и присуждать оценки экстерьера, как положено, а не как хочется.

Ау, эксперты!!!! А кто за вас должен все это делать? Кто должен требовать и стимулировать создание четких инструкции, документов? Кто должен бороться за чистоту своих рядов, бороться за чистоту бониторовки, честность дипломов? Кто должен лучше охотников разбираться в скачке, угонке, поимке? Или лучше если все принесут, дадут, напишут, сделают, ну а уж мы то потом ого-го!!!?

Цитата
Разделения нет, а абсолютно разные в своём экстерьере и анатомии псовые есть! И делятся, не спрашивая нашего согласия или несогласия. И чем дальше - тем чудесатее и чудесатее

Леночка, но кто де факто закрепляет в рингах это положение, эти разные экстерьеры?

Мне непонятно только одно - почему это вдруг эксперты возомнили себя обиженной стороной? Ведь речь шла не о том, чтобы кого то обидеть, а о том, чтобы понять - кто может регулировать правильность развития породы. Заводчики, в силу своих пристрастий, способны на это в меньшей степени, чем эксперты. В идеале.

P.s. Раз в неделю ко мне в отделение приходит уважаемый профессор-реаниматолог. И мы разбираем с врачами всех спорных, тяжелых больных, а уж тем более наши неудачи. В первую очередь неудачи. И мы не стесняется сказать друг другу порой не самые вежливые и приятные вещи, потому что тогда человек или поймет свой непрофессионализм, свою ошибку, и более ее не допустит. Или обидится, ничего не поймет, и вскоре уволится. И Слава Богу, значит он не сможет принести вреда другим.
А разве в нашем с вами деле должно быть иначе?

С уважением ко всем участникам дискуссии.

Автор: Ирина Шлыкова 1.10.2012, 22:58

Глеб, я уже написала, что в этой дискуссии принимать участие не хочу и не буду. Пусть каждый останется при своем. Как "делиться" я уже писала тысячу раз, в том числе и здесь. И (о чудо) ты даже соглашался. Понимаю, время прошло и обстоятельства изменились.


Автор: Глеб Брюсов 1.10.2012, 23:12

Ирина, а ведь никто и не заставляет. А намеки про обстоятельства... Ну этого я уже наслушался. И ты даже ( о чудо!) соглашалась....

Вдогонку. Один из краеугольных камней охотничьего собаководства - бонитировка, нравится кому то это или нет. Так почему же охотничьи эксперты не поднимут свой голос против в тех ситуациях, когда на охотничьих выставках параллельно с Чемпионом выставки, с Элитой, вдруг появляются какие то лучшие собаки выставки, самые красивые, и прочая. Неужели не понятно, что таким образом ценность бонитировки ставится под сомнение?

Автор: HUNTER_REGION_61 2.10.2012, 0:09

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 30 2012, 23:32) [snapback]19368[/snapback]

эксперт на сегодняшний день - единственный регулятор породы.

Меня, например, заботит другая проблема, которая примыкает некоторым образом к этой теме. Идея, что «экспертный корпус» – регулятор породы, уже давно не работает, а потому нужно или реанимировать систему, или от нее отказываться вовсе. Реальность такова, что эксперты (хотя всё еще лишь де факто, а не де юре) не являются главными фигурами, задающими направление развития породы и диктующими в определенной степени моду на «типы». И, лично мое мнение, что этому факту пора придать юридическую форму. Все равно в итоге заводчик сам решает, в какую сторону и каким образом ему развиваться, и аргумент, что - и «куда это нас привело», мне кажется, не работает. Туда же и привело, где и было всё время – к репутации заводчика. Да и привело, потому что система не жизнеспособна в таком виде,а не сам факт повышения роли владельца/заводчика. И что не делай, уже не вернуться к тому, что было – люди будут искать способы и методы, чтобы «пробить» свою точку зрения: заплатив ли, искусственно создав условия ли, вынудив экспертов. Полевые испытания и выставки как допуск к «документальному» разведению пора отменять. Экспертам оставить роль спортивных судей; хочет заводчик "посостязаться", то вперед, а не хочет – не надо. Тогда и не будет для многих особенной надобности в цацках и, что более важно, не будет коррупции в обществе при оформлении документов и подлогов в связи с этим. Лучше репутации заводчика в качестве регулятора породы ничего быть не может. Понимаю, что можно привести кучу аргументов в ответ, но мое мнение – систему выдачи документов на щенков нужно упрощать. Это уберет и не нужную коррупцию, и липовые оценки/дипломы. Оставить лишь всевозможные биологические нормы, регулирующие вязки и некоторые элементы контроля в области документов по единой созданной базе. . А выставки и полевые состязания – спортивные мероприятия со своими правилами и рейтингом, вполне нормально. Такой шаг даст больше возможностей охотникам иметь легальное поголовье, и в тоже время оставит возможность демонстрировать мастерство на мероприятиях. Имеются документы на собак – выдавать документы щенкам. Идея барьеров и дополнительных ограничений только усугубляет ситуацию. Точка зрения не популярная, потому что не укладывается в рамки ныне существующей и советской систем, и представить такую свободу в позитивном свете многим очень сложно, поэтому на одобрения и не рассчитываю изначально. Можно записать в рамки бреда, кому хочется. Система изжила себя и привела к тому уродливому состоянию, которое имеется. И не способна отвечать новым вызовам (не только общества, но и, например, количество зайца и обязательный полевой диплом)...потому, к слову, деление как один из возможных вариантов развития и рассматривается здесь. Деление в рамках породы и есть вариант свободы: каждый согласится развиваться по новым правилам и принципам, которые близки тому или иному владельцу,а не будет пытаться усидеть на двух стульях. Хотя такие умельцы в небольших количествах все равно останутся. Всем удачи)

Автор: Николай А. 2.10.2012, 10:20

У шоу борзых все хорошо, у них светлое будущее, за ними европа, Америка, с их представлением о РПБ( большие, грубые, сырые с шерстью до пола). А на будущее охот. борзых смотрю с большим пессимизмом. Они скоро растворятся.
Я тоже остаюсь при своем мнении!!!
За сим откланиваюсь! Больше писать не буду.

Автор: Ирина Шлыкова 2.10.2012, 10:21

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 1 2012, 23:12) [snapback]19381[/snapback]

А намеки про обстоятельства...

Какие намеки, Глеб, я всего лишь процитировала тебя же. Кроме того, я ни когда не отказывалась от идеи разделения, по этому ну ни как не могла согласиться с тобой в этом вопросе. Год назад я поняла, что точка невозврата пройдена, по этому и говорю, что теперь в разделении уже нет смысла, т.к. делить в общем то, уже нечего.
Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 1 2012, 23:12) [snapback]19381[/snapback]
Вдогонку. Один из краеугольных камней охотничьего собаководства - бонитировка, нравится кому то это или нет. Так почему же охотничьи эксперты не поднимут свой голос против в тех ситуациях, когда на охотничьих выставках параллельно с Чемпионом выставки, с Элитой, вдруг появляются какие то лучшие собаки выставки, самые красивые, и прочая. Неужели не понятно, что таким образом ценность бонитировки ставится под сомнение?

Глеб, лично я таких конкурсов ни когда не судила. И мне тоже не совсем понятно каким боком к охотвыставке относится конкурс на самую красивую собаку. Если подскажешь ГДЕ эти вопросы решаются, я с удовольствием напишу туда свое мнение. Только сомневаюсь, что это мнение будет учтено.

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Oct 2 2012, 00:09) [snapback]19382[/snapback]

Меня, например, заботит другая проблема, которая примыкает некоторым образом к этой теме. Идея, что «экспертный корпус» – регулятор породы, уже давно не работает, а потому нужно или реанимировать систему, или от нее отказываться вовсе. Реальность такова, что эксперты (хотя всё еще лишь де факто, а не де юре) не являются главными фигурами, задающими направление развития породы и диктующими в определенной степени моду на «типы».

Олег, не может эксперт быть регулятором породы, если сама система охотсобаководства не работает.
Есть замечательная индейская поговорка: Лошадь сдохла – слезь!
Казалось бы все ясно, но……
Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
Мы бьем лошадь сильнее.
Мы говорим «Мы всегда так скакали».
Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям....
Но факт есть факт - если лошадь сдохла – слезь....

Автор: Глеб Брюсов 2.10.2012, 10:55

Цитата
А на будущее охот. борзых смотрю с большим пессимизмом.

Я тоже, Коля, особенно когда вижу как скачут некоторые борзые, считающиеся охотничьими.
Проблема не только в собаках, проблема в первую очередь в головах людей.

Цитата
Год назад я поняла, что точка невозврата пройдена

Если не секрет, что же произошло год назад такого ужасного, что можно говорить о точке невозврата? Почему год, а не два, три, пять?

Цитата
Если подскажешь ГДЕ эти вопросы решаются, я с удовольствием напишу туда свое мнение. Только сомневаюсь, что это мнение будет учтено.

Если я правильно понимаю, такие вопросы решаются в РОРСе. Однако точка зрения РОРСа на подобные изыски далеко не всегда учитывается устроителями. Вот и проходят выставки, где наряду с законными чемпионами, верой и правдой заслужившими звание лучших в породе, вдруг появляются другие лучшие представители породы, выбранные как бы охотничьими экспертами по непонятным критериям. И получается что одни и те же люди страстно говорят о сохранении охотничьего собаководства, охотничьих экспертов, и они же радостно участвуют в декорировании охотничьих выставок. Где логика?

Автор: Елена Фирсова 2.10.2012, 19:25

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 1 2012, 22:25) [snapback]19379[/snapback]

Всем доброго вечера. Вот и эксперты подтянулись к дискуссии! Славно.

И тебе, Глебушка, не хворать!
Лично я "подтянулась" с дуру. Всё, что думаю о разделении и критериях, я уже писала ранее в своей статье. И мнение моё не поменялось. Просто зацепило, что уважаемый руководитель охотничьей организации, которая создавалась под девизом "За охотничью борзую!"...какие-то странные слова пишет. Это, с моей точки зрения, они странные.
Хотела написать, Глеб, что у тебя не хватает коронной фразы противников разделения: "Разделения в породе нет, оно только в головах людей", а ты уже и сам до неё созрел (несколько в ином варианте, от которого суть не меняется):

Проблема не только в собаках, проблема в первую очередь в головах людей.

Мне, как и Ирине, совершенно не хочется принимать участие в этой дискуссии и идти по новому кругу, только уже "с переменой мест слагаемых".

С уважением и наилучшими пожеланиями в начавшемся охот.сезоне!

Автор: Глеб Брюсов 2.10.2012, 20:08

Спасибо за пожелания здоровья, они, эти пожелания, очень вовремя.

Русская псовая борзая в первую очередь должна быть правильной собакой. А уж какой там у нее досуг, более или менее охотничий - дело владельца.
И я хотел бы вернуть тему к началу - причина появления и закрепления в лидерах выставок неправильных с точки зрения экстерьера и функционала борзых - в позиции многих экспертов. А точнее отсутствие позиции.
Во многих собаках, успешно выступающих в поле, полно декоративных производителей. Вопрос не в том КОГО использовать, вопрос КАК использовать. И что хотеть получить от этого.
Очень хочется спросить - уважаемые мной эксперты, а что кроме написания безусловно интересных и полезных статей вам удалось сделать для выбраковки порочных собак? Но боюсь что вновь услышу "постарайтесь встать на наше место". Не стараюсь. И не пытаюсь. И не призываю никого вставать на мое место. Слышу много разговоров. Не вижу результатов. Личных результатов.

Цитата
Хотела написать, Глеб, что у тебя не хватает коронной фразы противников разделения: "Разделения в породе нет, оно только в головах людей", а ты уже и сам до неё созрел (несколько в ином варианте, от которого суть не меняется):

Проблема не только в собаках, проблема в первую очередь в головах людей.

Ну каждый видит ту суть, которая ему ближе.

Удачи всем.

Автор: Попов Дмитрий 3.10.2012, 1:07

Господа, вы все ошибаетесь. Не собак нужно делить на правильных и слишком правильных, люди должны объединятся по интересам, ставить перед собой конкретные цели и задачи. Лучше сразу жесткие, тогда и результат придет быстрее и собаки сами собой разделятся. Если этого нельзя сделать в рамках существующих общественных организациях, то нужно создавать свою. Сложно, да сложно и хлопотно. И денег таких нет, как в беговой индустрии у греев. Но вы не забывайте, что мы живем в России и для людей целеустремленных деньги не главное.
Вы все как-то проигнорировали обращение Светланы Зиминой, а в нем много мудрых мыслей и предложений...

Автор: Глеб Брюсов 3.10.2012, 11:17

Цитата
Господа, вы все ошибаетесь.....Если этого нельзя сделать в рамках существующих общественных организациях, то нужно создавать свою. Сложно, да сложно и хлопотно. И денег таких нет, как в беговой индустрии у греев. Но вы не забывайте, что мы живем в России и для людей целеустремленных деньги не главное.


Где бы мы не жили, Дима, любая общественная(!!!) организация превращается в просто приятное место собраться и поговорить ни о чем, с красивыми лозунгами, громкими названиями, словами, эпитетами, и с минимумом ответственности за сказанное, что особенно приятно для участников таких организаций. Особенно если все лозунги не подкреплены правовой и нормативной базой. Что толку говорить, если каждый все равно слышит только себя. У тебя есть иллюзии по этому поводу? Сочувствую, у меня нет и уже давно. Большинство борзятников говорят правильно, но слушают и слышат только себя. Лично мне жалко тратить свое драгоценное время для сидения в таких организациях. Результатом все равно будут красивые, но бессмысленные слова.

Так что не стоит так уж уверенно говорить что все остальные ошибаются, а ты знаешь правильный ответ. Это по меньшей мере неуважительно к другим участникам.

Автор: Ирина Шлыкова 3.10.2012, 11:51

Цитата(Попов Дмитрий @ Oct 3 2012, 01:07) [snapback]19390[/snapback]

Господа, вы все ошибаетесь.

Пошла брать билет до Волгограда. Димка, я найду эту оптимизм-траву biggrin.gif

Автор: Попов Дмитрий 3.10.2012, 15:18

Глеб, Ирина, Вы конечно можете обижаться и иронизировать, но это удел тех,кто уже ничего не хочет и тех кто устал бороться с системой.
В свое время русскую псовую борзую от полной метизации спас "кружок единомышленников" — Д. Вальцов, С. Озеров и А. Болдырев, а Першинская охота, с ее неограниченными возможностями, завершила становление современной псовой. Так вот, лично я с такими монстрами как РКФ и РОРС бодаться не собираюсь и революций в их кинологической деятельности совершать не хочу. Достаточно того, что лично я для себя задал определенные параметры и по мере возможности стремлюсь к ним. Если найдутся хотя бы с десяток таких заводчиков, а они есть, то это будет уже сила. А если мы договоримся по основным вопросам (экстерьер, рабочие качества) и поставим себя и свою работу в жесткие рамки, то это будет уже программа. И вот тогда результаты появятся быстро. А вот когда будут результаты, то подтянутся и деньги. Про это говорю не просто так. Знаю, что есть заинтересованность в этом у не простых наших сограждан.
И вот еще что для любителей иронизировать. Я ни в коем случае не ставлю себя в один ряд с такими известными в прошлом заводчиками как Д. Вальцов, С. Озеров и А. Болдырев.

Автор: Глеб Брюсов 3.10.2012, 16:32

Повторю, Дима, свою простую мысль - прежде чем договариваться, надо научиться слушать и слышать друг друга, надо научиться интересоваться чужими успехами, надо научиться говорить правду друг другу и не обижаться на правду, надо научиться быть трезвым в оценке собственных собак.



Автор: Попов Дмитрий 3.10.2012, 17:20

Глеб, так и я за это.

Автор: Ирина Шлыкова 3.10.2012, 17:36

Цитата(Попов Дмитрий @ Oct 3 2012, 15:18) [snapback]19394[/snapback]

Глеб, Ирина, Вы конечно можете обижаться и иронизировать, но это удел тех,кто уже ничего не хочет и тех кто устал бороться с системой.

Дима, какие обиды? Я не обижаюсь, с чего ты взял. А здоровая ирония, кажется, ни когда не была вредной. Я над собой всегда подшучиваю. Жить помогает.:-)

Автор: Демон 19.10.2012, 15:19

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Здравствуйте господа, друзья, товарищи – уважаемые коллеги!
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, развернувшуюся на фоне довольно простой (на мой взгляд) статьи Елены Быковой, по той простой причине, что не могу не поддержать позицию Глеба Павловича Брюсова, которого никто из вас почему-то не хочет услышать и понять. Это его признание больше походит на исповедь перед принятием радикального решения. Брюсов и БиК – явления, вытекающие одно из другого. Если из БиКа уйдёт ещё и Брюсов, то останется только… ик(ать).
Наиболее болезненной оказалась реакция, как я понимаю – экспертов. Значит Глеб Павлович попал точно в цель, в яблочко, в десяточку.
Вспомнился рассказ из далёкого детства, как дед Мазай в половодье на лодке спасал зайцев. Вот и «дедушка Глеб», как настоящий Доктор, профессионально поставивший диагноз, осмысливший и указавший главную причину болезни отечественного собаководства, предоставил «свой баркас» для спасения, однако своенравные «зайцы», не поняв истинных намерений «дедушки Глеба», брыкаются, норовят разделиться и сигануть в бурные потоки вплавь, обрекая себя на неминуемую гибель… Неужели отделение БиКа никого и ни чему не научило?
Коллеги, кто из вас любит Джека Лондона? Читали ли вы его повесть «Мартин Иден»? Вот и Глеб честно признаёт: в результате многочисленных споров, критики в свой адрес, прошедшего времени, он теперь на многое смотрит иначе и убеждён, что разделение приведёт лишь к ещё большей деградации породы. Как и герой Дж.Лондона, Глеб во многом в своём развитии обогнал всех вас и ему больше не интересно, если не сказать – болезненно больно участвовать в деградации охотничьего собаководства. Нечто подобное я пережил более десяти лет назад. Как и Глеб, пытался что-то доказать коллегам-борзятникам, но меня, как и сейчас Глеба, никто не слышал и не слушал… Тогда, как и сейчас Глеб, я выглядел «белой вороной», а белую ворону, как известно, в первую очередь свои же собратья клюют.
Почему говорят «один в поле не воин»? Да потому что невозможно защитить свою спину. Предательский удар наносят именно в спину. Если мы с Глебом встанем спиной к спине, коллеги, вам нас не одолеть…
«Я вижу один выход. РАЗДЕЛЕНИЕ!!!», - орёт самый радикально настроенный «заяц». БиК отделился, ну и что? Теперь надо отделяться от БиКа? Кто этому мешает? Кто хочет отделиться – отделяйтесь! Где сегодня Ирэна и Лосевы? Где Лена Сурникова? Идёт своей дорогой. Где Денис Собенников? Отделился и не Ох-ает, а Ах-ает! Где Ольга Юнг? Весьма успешно занимается любимым делом. Кто действительно чего-то хочет достичь, тот дело делает, а не говорильней по кухням занимается.
Безусловно, прав Дима Попов, можно объединить вокруг себя единомышленников, но итог будет один – со своими достигнутыми результатами вы всё равно придёте … к экспертам. И именно они вынесут вердикт!
Почему в своей статье Лена Быкова стыдливо замолчала ФИО эксперта, который ЧЕСТНО отсудил собак именитого борзятника в ущерб своей карьеры? Как совершенно справедливо написала уважаемая Тамара Пимахова: «Я только по Правилам могу»! Вот с этого и надо начинать наводить порядок в собаководстве. Страна должна знать своих героев! Глеб однозначно прав: эксперт на сегодняшний день – единственный регулятор породы!!!
Несколько лет назад биковскую выставку судила Ольга Владимировна. Первый день судила по Правилам, в результате многие «лидеры» были поставлены на своё место в хвост рингов. Это кому-то не понравилось… С тех пор этот эксперт не только не судит, но и игнорирует эту выставку, а вместе с ним и борзятники из регионов…
Последнюю выставку судила г-жа Токарева. Я помню эту даму ещё с тех пор, когда она девочкой-стажёром показывала свой гонор на ринге. Вот и здесь неугодному кобелю она снизила оценку только за то, что он был «неправильно причёсан»… Николай Степанович, куда бы вы не отделились, судит ваших собак будут различные токаревы и им подобные.
Во что сегодня превратились московские областные выставки, некогда блиставшие десятками собак в каждом ринге… Собак не стало? Да, нет! Владельцы перестали выставлять собак под, скажем помягче – необъективных экспертов, да и цена неподъёмная – меньше конкурентов.
В младшей группе Марина водила чужую собаку и она прошла первой. Когда эксперт (фамилия вымышленная) Пупкина узнала ФИО владельца собаки, её гневу не было предела… Со своей собакой в старшей группе Марина уже была последней в ринге… А через неделю эта же собака на другой выставке была признана лучшей собакой из всех участвующих! Согласитесь, коллеги, дело не в собаках…
Если бы Задора на охотничьей выставке эксперты не ставили в голове ринга, кто б стал с ним вязать собак?
«Глеб, достичь единства в среде экспертов не возможно, это утопия», - весьма эмоционально высказывается уважаемый Николай Степанович и его можно понять: вряд ли кто больше него ощутил на себе необъективность экспертов. Но это вовсе не означает, что так должно быть или есть всегда и во всём. Что означает понятие «эксперт»? Эксперт – это обученный специальным познаниям человек для дачи заключения. Могут ли эксперты глядя на один и тот же предмет давать разные заключения? По определению – нет. В реальной жизни могут: объективно – из-за разной квалификации, субъективно – с учётом личного интереса.
Если эксперт превносит какие-то свои требования, отличные от стандарта и правил, то это уже не эксперт, а породотворец. И таких хватает! Которые превозносят не породу, а себя любимого в породе, таким образом пытаясь прославиться и войти в историю. В каждой породе были и есть свои амбициозные «корифеи», которые подменяют нормативные требования своим мнением, дискредитируя себя в глазах охотников. О добром имени надо заботиться при жизни, чтобы потомки не плевали в след ушедшим в мир иной.
Эксперт – это своего рода «контролёр ОТК», который сравнивает произведённое изделие с шаблоном (в нашем случае – со стандартом). Ему не надо думать каким должен быть шаблон (стандарт), для этого есть другие специалисты. Ему надо только сравнить изделие с образцом и дать заключение… В собаководстве таким специалистом является кинолог.
Представление у экспертов о РПБ может быть только одно – то, которое описано в Стандарте! Если эксперты не могут прийти к единству, значит «лошадь сдохла…».
Если есть желание, давайте все вместе, общими усилиями разберём ситуацию с отечественным собаководством. В качестве аргументов прошу приводить доказательства, личное мнение доказательством не является, поэтому своим мнением дискуссию предлагаю не засорять. Позвольте, уважаемые коллеги, спросить у вас: кто в современной России уполномочен утверждать стандарты охотничьих собак? Каких собак считать «охотничьими», а каких «декоративными»? Например, в одной деревне живёт бездомная дворняга, которую каждый охотник почитает за честь первым увести на охоту. Она работает по всему: утку находит и подаёт, зайца гоняет, куницу облаивает, копытных держит… Если это не охотничья собака, тогда какую собаку считать «охотничьей»? Дворняга – это порода или нет?
В старину многие дельные охотники и собакозаводчики по разным причинам печатно себя не афишировали, указывая лишь псевдоним, видя в этом определенный смысл. Вот и я поддерживаю традиции «старины глубокой», главное ведь не в том КТО говорит, главное – в СОДЕРЖАНИИ.
Безусловно, многие мои товарищи меня узнают, а недругам и знать не надо… Друзья, пусть это будет нашей маленькой личной тайной. Eё сохранение и покажет «Who is who»…

Автор: GREYHOUND_RACE 22.10.2012, 0:05

Какие замечательные фотографии! Спасибо вам, Демон, за воспоминания smile.gif

Автор: Ирина Шлыкова 22.10.2012, 20:32

Демон, это, "типо", вишенка на торт? biggrin.gif

Цитата(Демон @ Oct 19 2012, 15:19) [snapback]19460[/snapback]

брыкаются, норовят разделиться и сигануть в бурные потоки вплавь, обрекая себя на неминуемую гибель… Неужели отделение БиКа никого и ни чему не научило?

Прежде всего, БиК не первый, кто отделился от более крупной организации (в данном случае МООиР). В девяностых многие уходили из крупных Обществ и создавали, как сейчас принято говорить, "клубики". Хорошо это, или плохо... судить не мне, но факт в том, что силами этих "клубиков" сейчас еще теплится охотсобаководство в Москве и Питере, т.к. ни МООиР, ни ЛООиР, кроме выставок, ни каких мероприятий не проводят. А выставки проводит и РКФ - эка невидаль. biggrin.gif Мне казалось, что полевые мероприятия в охотсобаководстве это такой же неотъемлемый элемент работы, как и выставки, племенная работа и т.д. Точнее два последних, должны вытекать из первого. Ну да бог с ним, с разделением клубов. Хоть и этот пример говорит о том, что благодаря разделению не случилось полного отрешения борзых от поля.
Чуть ниже Вы сами же отвечаете на свой вопрос, что ни кто из отделившихся от БиКа не пропал, а некоторые даже успешны.
Цитата(Демон @ Oct 19 2012, 15:19) [snapback]19460[/snapback]
Кто хочет отделиться – отделяйтесь! Где сегодня Ирэна и Лосевы? Где Лена Сурникова? Идёт своей дорогой. Где Денис Собенников? Отделился и не Ох-ает, а Ах-ает! Где Ольга Юнг? Весьма успешно занимается любимым делом.

Мой тезис о том, что эксперты давно перестаали быть "регулятором" породы Вы очень красочно подтверждаете
Цитата(Демон @ Oct 19 2012, 15:19) [snapback]19460[/snapback]

Несколько лет назад биковскую выставку судила Ольга Владимировна. Первый день судила по Правилам, в результате многие «лидеры» были поставлены на своё место в хвост рингов. Это кому-то не понравилось… С тех пор этот эксперт не только не судит, но и игнорирует эту выставку, а вместе с ним и борзятники из регионов…
Последнюю выставку судила г-жа Токарева. Я помню эту даму ещё с тех пор, когда она девочкой-стажёром показывала свой гонор на ринге. Вот и здесь неугодному кобелю она снизила оценку только за то, что он был «неправильно причёсан»… Николай Степанович, куда бы вы не отделились, судит ваших собак будут различные токаревы и им подобные.
Во что сегодня превратились московские областные выставки, некогда блиставшие десятками собак в каждом ринге… Собак не стало? Да, нет! Владельцы перестали выставлять собак под, скажем помягче – необъективных экспертов, да и цена неподъёмная – меньше конкурентов.
В младшей группе Марина водила чужую собаку и она прошла первой. Когда эксперт (фамилия вымышленная) Пупкина узнала ФИО владельца собаки, её гневу не было предела… Со своей собакой в старшей группе Марина уже была последней в ринге… А через неделю эта же собака на другой выставке была признана лучшей собакой из всех участвующих! Согласитесь, коллеги, дело не в собаках…
Если бы Задора на охотничьей выставке эксперты не ставили в голове ринга, кто б стал с ним вязать собак?

Не знаю про какого Задора Вы говорите, но поверьте, с таким "подходом" к делу, на одного "хоря" под (гипотетически) Ольгой Владимировной, эта собака получит 20 "отлично" под другими охотничьими экспертами, да еще десяток титулов на выставках РКФ. И на вязку к нему в очередь встанут. По этому и говорю, что конкретный эксперт не может быть регулятором породы. В рамках неработающей системы это невозможно. Лошадь сдохла (и далее по тексту) biggrin.gif
Цитата
Позвольте, уважаемые коллеги, спросить у вас: кто в современной России уполномочен утверждать стандарты охотничьих собак?

Я бы тоже хотела знать ответ на этот вопрос. Если кто может - ответьте, пожалуйста.
Цитата
В старину многие дельные охотники и собакозаводчики по разным причинам печатно себя не афишировали, указывая лишь псевдоним, видя в этом определенный смысл. Вот и я поддерживаю традиции «старины глубокой», главное ведь не в том КТО говорит, главное – в СОДЕРЖАНИИ.
Безусловно, многие мои товарищи меня узнают, а недругам и знать не надо… Друзья, пусть это будет нашей маленькой личной тайной. Eё сохранение и покажет «Who is who»…

Глеб, а можно я тоже под "ником" зарегистрируюсь?

Автор: Глеб Брюсов 22.10.2012, 23:04

Доброго вечера. Понятно, я не мог отмолчатся на такой пост пользователя Демон, хотя все время интуитивно искал табличку сарказм

Цитата
Это его признание больше походит на исповедь перед принятием радикального решения. Брюсов и БиК – явления, вытекающие одно из другого. Если из БиКа уйдёт ещё и Брюсов, то останется только… ик(ать).

Исповедь перед принятием кардинального решения... Вряд ли, хотя моя основная работа прибавила мне забот-хлопот. Слухи о моей смерти, как и о смерти БиКа, сильно преувеличены желающими. Я им сочувствую. shuffle.gif

Цитата
Предательский удар наносят именно в спину.
Очень точно подмечено, за последние несколько лет я это испытал исключительно среди своих коллег-борзятников. Почему то в иных мирах, где мне посчастливилось обитать, такое не принято. Может просто люди более порядочные? Или дела более земные? confused.gif

Цитата
Несколько лет назад биковскую выставку судила Ольга Владимировна. Первый день судила по Правилам, в результате многие «лидеры» были поставлены на своё место в хвост рингов. Это кому-то не понравилось… С тех пор этот эксперт не только не судит, но и игнорирует эту выставку, а вместе с ним и борзятники из регионов…

Придирчивый читатель может усмотреть здесь намек на "работу с экспертом", что автору могли подсказать не совсем добросовестные подсказчики. Увы, еще раз могу заявить открыто, как председатель всех, кроме одной, выставок, и уверен что все эксперты, судившие на БиКе это подтвердят, так вот - у нас на выставке не принято "работать с экспертами". Я с большим удивлением после последней выставки читал в письмах мне и слышал в речах - ну что же вы не объяснили эксперту кто есть кто! Неужели у вопрошающих есть положительный опыт на их выставках? У них так принято? Соболезную. Вот и еще один камень в огород разведения борзых. Брошенный самими участниками процесса, зачастую "охотниками". Особенно умиляет развившаяся в последнее время мода подсчитывать количество Ч. в помете.
А борзятники из регионов продолжают приезжать на выставку. Надеюсь эта добрая традиция сохранится и дальше. Что касается Ольги Владимировны, то я думаю у нее хватает забот на юге России, тем более что на БиКе ее любимая порода - грейхаунд - практически не появляется. Это царство Русской Борзой. tongue.gif

Цитата
В младшей группе Марина водила чужую собаку и она прошла первой. Когда эксперт (фамилия вымышленная) Пупкина узнала ФИО владельца собаки, её гневу не было предела… Со своей собакой в старшей группе Марина уже была последней в ринге… А через неделю эта же собака на другой выставке была признана лучшей собакой из всех участвующих! Согласитесь, коллеги, дело не в собаках…

Конечно соглашусь. Но хочется уточнить - если я правильно понял, речь идет о весенней выставке МООиР, где Марина водила мою собаку Марфу в средней группе, и где они прошли во второй половине ринга с оценкой оч.хор. И эксперт знала чья это собака еще перед началом ринга. Так что история смотрится как то по другому. rolleyes.gif

Цитата
Наиболее болезненной оказалась реакция, как я понимаю – экспертов. Значит Глеб Павлович попал точно в цель, в яблочко, в десяточку
Это была реакция порядочных людей и порядочных экспертов, которым не менее всех остальных борзятников больно видеть то, что происходит в породе, пусть и с иного ракурса. Просто остальные молча продолжают ставить некорректные оценки на выставках, давать нереальные дипломы на мероприятиях, и думают скорее о сиюминутном, нежели о перспективах.

Во всем остальном согласен с Демоном.

Далее по посту Ирины Шлыковой


Цитата
Прежде всего, БиК не первый, кто отделился от более крупной организации (в данном случае МООиР). В девяностых многие уходили из крупных Обществ и создавали, как сейчас принято говорить, "клубики". Хорошо это, или плохо... судить не мне, но факт в том, что силами этих "клубиков" сейчас еще теплится охотсобаководство в Москве и Питере, т.к. ни МООиР, ни ЛООиР, кроме выставок, ни каких мероприятий не проводят.

Согласен полностью.

Цитата
Глеб, а можно я тоже под "ником" зарегистрируюсь?


Цитата
8. Форум БиК, как уже было сказано, является узкоспециализированным ресурсом. Здесь общаются серьезные люди, объединенные общим делом, и одним из требований является корректное заполнение регистрационных данных. При явно неправильном заполнении личных данных ваш аккаунт будет заблокирован, и все последующие попытки регистрации закончатся тем же самым, пока вы не свяжетесь с администрацией, предоставив о себе корректную информацию.

Пользователь Демон предоставил о себе в администрацию истинные данные. Я думаю вскоре он их и сам опубликует. Однако многие и так узнали автора. Одного из нас. wacko.gif znaika.gif

Автор: Демон 23.10.2012, 13:10

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 22 2012, 00:05) [snapback]19474[/snapback]

Какие замечательные фотографии! Спасибо вам, Демон, за воспоминания smile.gif

http://www.radikal.ru

Пожалуйста.


http://www.radikal.ru

Одни из первых грейхаундов в СССР. Тогда по незнанию сфотографировал их как группу хортых. Надеюсь, вы их узнали... Там, на Донецких испытаниях, познакомился со Святославом и Ириной, которые тогда меня убеждали: если ты истинный борзятник и понимаешь красоту и результативность скачки собак, ты непременно заведёшь себе греев... Первый грейхаунд появился у меня случайно в 1992 году, с тех пор так и держу...

Автор: Глеб Брюсов 23.10.2012, 18:44

Демон, какая все же у вас замечательная фототека! Спасибо за такие радующие глаз и теребящие душу фотографии!

Автор: Демон 23.10.2012, 20:03

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 23 2012, 18:44) [snapback]19484[/snapback]

Демон, какая все же у вас замечательная фототека! Спасибо за такие радующие глаз и теребящие душу фотографии!


Увы и ах, к сожалению мои познания компьютера и интернета пока не позволяют мне правильно ими пользоваться, поэтому фото получились огромными и не качественными. Admin, если это возможно, помогите пожалуйства их уменьшить, что позволит увеличить контрасность. Благодарю за комплимент и помощь, "чем богаты - тому и рады", а радостью, говорят, Господь велел делиться...

Автор: Shubkina 23.10.2012, 23:52

На ч/б фото, по-моему, есть вроде как степная, да и первая черная собака странновата . А ведь первых греев привозили чаще высокопородных

Автор: Демон 24.10.2012, 9:19

Цитата(Shubkina @ Oct 23 2012, 23:52) [snapback]19488[/snapback]

На ч/б фото, по-моему, есть вроде как степная, да и первая черная собака странновата . А ведь первых греев привозили чаще высокопородных


Каждый видит только то, что может (или хочет) увидеть... Впрочем, и качество фото сыграло свою роль.

Автор: GREYHOUND_RACE 24.10.2012, 11:22

Цитата(Демон @ Oct 23 2012, 13:10) [snapback]19482[/snapback]

Пожалуйста.
http://smayliki.ru/smilie-1288378407.html
Сколько лет прошло... А дело было под Брянском. На фото Рэдиссон (Троль Сансет* Аделина ф.Элк Айленд) О.Юнг и Голуба Бичерсон ф.Блэк Джемми (Астон Длоухехо Хонзи* Джеми Грей ф.Грин Филдс) Р.Фейзуловой.
Цитата
Одни из первых грейхаундов в СССР. Тогда по незнанию сфотографировал их как группу хортых. Надеюсь, вы их узнали...
Думаю, что да. Это красавицы и мастерицы Фиджи (с Рыковой) и Фэфа (держит Кулешов). Верно?
А вот вам тоже фото на память с, похоже http://smayliki.ru/smilie-879911271.html, вашей родственницей (теткой)
Эльза Дороничева (палевая с проточиной на голове) ("Рамзес" *Джери(немка)).
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4bd1cd249dd93154aabdf13e729b30a6

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 23 2012, 18:44) [snapback]19484[/snapback]

Демон, какая все же у вас замечательная фототека! Спасибо за такие радующие глаз и теребящие душу фотографии!
Да, спасибо. Были люди в наше время... biggrin.gif
Глеб, а такая у тебя есть?
http://hostingkartinok.com

Автор: GREYHOUND_RACE 24.10.2012, 11:59

Цитата(Shubkina @ Oct 23 2012, 23:52) [snapback]19488[/snapback]

На ч/б фото, по-моему, есть вроде как степная, да и первая черная собака странновата .

На ч/б фото первые две собаки (черная и половая/красная?) - это хортые (как можно спутать?!)
Далее (св-половая) тазы или хортая.
А последние две собаки (обе палевые) - это грейхаунды.
Цитата
А ведь первых греев привозили чаще высокопородных
Откуда, Shubkina, Вам известно, какие собаки и с какой целью привозились раньше и какие позднее?
Известный в охотничьих кругах начала 90-х Рамзес (Тапиоджонгей Блуд Улмер) имел недостатки экстерьера, но ни одного своего недостатка он не передал щенкам.
А что Вы имеете против породности последующего импорта? Цель оправдывает средства, большинство потомков импорта и высокопородные, и обладают должными рабочими качествами.

Автор: Shubkina 24.10.2012, 12:22

Дорогая г-жа Юнг, надо смотреть внимательно на собак - тогда их уровень будет виден. Про цели импорта, простите, я не упоминала.

Про фото
. Черная на фото, весьма вероятно, хортая - почему и пришлось отметить сомнительность как грейхаунда, что следовало из подписи. Про следующую - не могу судить при таком качестве фото.
Далее видна вислоухая - уж никак не хортая, наиболее вероятно, степная, но и тазы исключить невозможно.

Про экстерьер вообще
. Недостатки экстерьра были, есть и будут также и у высокопородных животных.

Автор: GREYHOUND_RACE 24.10.2012, 12:28

Цитата(Shubkina @ Oct 24 2012, 12:22) [snapback]19493[/snapback]

Далее видна вислоухая - уж никак не хортая, наиболее вероятно, степная, но и тазы исключить невозможно.
Я не исключила возможности хортой лишь только потому, что такое ухо можно считать "типичным" для украинского поголовья хортых.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=aa668356491eb841c7afa76c2c42b7b7



Цитата(Shubkina @ Oct 24 2012, 12:22) [snapback]19493[/snapback]

Про экстерьер вообще[/i]. Недостатки экстерьра были, есть и будут также и у высокопородных животных.
Как приятно от Вас это слышать... biggrin.gif

Автор: GREYHOUND_RACE 24.10.2012, 13:10

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 22 2012, 23:04) [snapback]19479[/snapback]

Придирчивый читатель может усмотреть здесь намек на "работу с экспертом", что автору могли подсказать не совсем добросовестные подсказчики. Увы, еще раз могу заявить открыто, как председатель всех, кроме одной, выставок, и уверен что все эксперты, судившие на БиКе это подтвердят,

Согласна в этом с Глебом, выставки БиК всегда отличались непредвзятой, независимой, интересной экспертизой, качественной организацией, не избитыми, дорогими, авторскими призами, дружеской атмосферой, хорошей погодой и мн. чем другим еще хорошим)). Спасибо.
Мне, конечно, очень запомнилась 8-я выставка biggrin.gif и со временем еще раз убеждаюсь, что я с ассистентами, сделали правильные выводы и приняли верное решение, лишь в единичном случае, возможно, возобладало некое мотивационное состояние, которое теперь не дает мне покоя…
Цитата
Что касается Ольги Владимировны, то я думаю у нее хватает забот на юге России, тем более что на БиКе ее любимая порода - грейхаунд - практически не появляется
.
Это точно, на юге дел много сделано и еще предстоит сделать. И всегда с благодарностью вспоминаем совместные наши мероприятия, что в Волгограде, что в Ростове, в Ставрополе. А место встречи всех охотников – это Всероссийка борзых, проведению которой БиК положил начало.
До новых встреч!
Что-то мы увлеклись воспоминаниями и отклонились от топикастера))
Демон, а какие Вы видите пути решения реанимирования в нынешних условиях охотничьего собаководства? Какие возможности избежать, например, следующего:
Глеб пишет:
Цитата
появления и закрепления в лидерах выставок неправильных с точки зрения экстерьера и функционала борзых - в позиции многих экспертов. А точнее отсутствие позиции.

Автор: HUNTER_REGION_61 24.10.2012, 13:14

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 11:22) [snapback]19490[/snapback]

ф.Грин Филдс

А что это за "зверь такой"? Доводилось встречать в родословных и своих собак, и в родословных других, где _вроде бы_ корни идут еще из 90ых? Не очень интересуюсь, поэтому не в теме, но стало любопытно.

Автор: Демон 24.10.2012, 14:16

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 11:59) [snapback]19492[/snapback]

Цитата(Shubkina @ Oct 23 2012, 23:52) [snapback]19488[/snapback]

На ч/б фото, по-моему, есть вроде как степная, да и первая черная собака странновата .

На ч/б фото первые две собаки (черная и половая/красная?) - это хортые (как можно спутать?!)
Далее (св-половая) тазы или хортая.
А последние две собаки (обе палевые) - это грейхаунды.
Цитата
А ведь первых греев привозили чаще высокопородных
Откуда, Shubkina, Вам известно, какие собаки и с какой целью привозились раньше и какие позднее?
Известный в охотничьих кругах начала 90-х Рамзес (Тапиоджонгей Блуд Улмер) имел недостатки экстерьера, но ни одного своего недостатка он не передал щенкам.
А что Вы имеете против породности последующего импорта? Цель оправдывает средства, большинство потомков импорта и высокопородные, и обладают должными рабочими качествами.


У вас хорошая память, GREYHOUND RACE, и ошиблись вы совсем чуть-чуть: Рыкова держит Фефу, а Кулешов, помнится, какого-то чеха...
Не очень разбираюсь в "тётках", но мой тульский друг, когда увидел Рамзеса на московской выставке, очень обрадовался и заявил, что у них по деревне таких собак бегает навалом, отчего Миша Б. чуть не упал в обморок...
Поддерживая "родственную" тему, не могли бы вы рассказать, что стало с той собакой, которую брали у меня щенком для какого-то охотника, который в ней разочаровался и готов был вырнуть, плюс мешок корма в придачу. Я очень обрадовался этому и готов был потомка выкупить, но вы куда-то пропали... С тех самых пор я вас не только не видел, но и не слышал... Да и щенков перестал отдавать на сторону... За все эти годы ушло только три: один стал членом семьи и живет на диване, а пару с радостью забрал Анатолий Подвигин в Раменское.

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 13:10) [snapback]19495[/snapback]

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 22 2012, 23:04) [snapback]19479[/snapback]

Придирчивый читатель может усмотреть здесь намек на "работу с экспертом", что автору могли подсказать не совсем добросовестные подсказчики. Увы, еще раз могу заявить открыто, как председатель всех, кроме одной, выставок, и уверен что все эксперты, судившие на БиКе это подтвердят,

Согласна в этом с Глебом, выставки БиК всегда отличались непредвзятой, независимой, интересной экспертизой, качественной организацией, не избитыми, дорогими, авторскими призами, дружеской атмосферой, хорошей погодой и мн. чем другим еще хорошим)). Спасибо.
Мне, конечно, очень запомнилась 8-я выставка biggrin.gif и со временем еще раз убеждаюсь, что я с ассистентами, сделали правильные выводы и приняли верное решение, лишь в единичном случае, возможно, возобладало некое мотивационное состояние, которое теперь не дает мне покоя…
Цитата
Что касается Ольги Владимировны, то я думаю у нее хватает забот на юге России, тем более что на БиКе ее любимая порода - грейхаунд - практически не появляется
.
Это точно, на юге дел много сделано и еще предстоит сделать. И всегда с благодарностью вспоминаем совместные наши мероприятия, что в Волгограде, что в Ростове, в Ставрополе. А место встречи всех охотников – это Всероссийка борзых, проведению которой БиК положил начало.
До новых встреч!
Что-то мы увлеклись воспоминаниями и отклонились от топикастера))
Демон, а какие Вы видите пути решения реанимирования в нынешних условиях охотничьего собаководства? Какие возможности избежать, например, следующего:
Глеб пишет:
Цитата
появления и закрепления в лидерах выставок неправильных с точки зрения экстерьера и функционала борзых - в позиции многих экспертов. А точнее отсутствие позиции.



Если "лошадь сдохла", то её невозможно реанимиравать... Да, и зачем? На кажном историческом этапе создаваемая система выполняла свои функции. Сегодня новые времена и система должна быть в духе времени, однозначно опираясь на свой многовековой фундамент. Слепо скопированная с запада нам явно не подходит. Извечный русский вопрос: "Что делать?". А вы сами-то, как думаете, занимаясь масштабными делами, на юге России? Я не занимаюсь охотничьим собаководством, я всего лишь держу собак, для себя, для души... Пусть об этом расскажут те, кто этим занимается. Куда они за собой ведут собаководов России...
Кстати, не совсем понимаю, что такое "топикастер", нельзя ли по-проще... Многие красиво говорят "анчоусы", а когда попробуешь - это, оказывается, килька в томатном соусе...
Да, есть что вспомнить... Подчас, ими только и живешь...

Автор: GREYHOUND_RACE 24.10.2012, 19:09

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Oct 24 2012, 13:14) [snapback]19496[/snapback]

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 11:22) [snapback]19490[/snapback]

ф.Грин Филдс

А что это за "зверь такой"? Доводилось встречать в родословных и своих собак, и в родословных других, где _вроде бы_ корни идут еще из 90ых? Не очень интересуюсь, поэтому не в теме, но стало любопытно.

Эта «заводская» приставка помета. Она была присвоена помету Тандер Клодбей * Дельта с Алабастровего Огроду (куратор помета была Лариса Логинова, которая жила в Зеленограде (потому и Грин Филдс) и оформляла помет. Следующий помет от Дельты з Алабастровего Огроду (Дианы) имел уже другого заводчика и другую приставку).
Щенки из первого помета Дельты (Дианы) все идут с приставкой Грин Филдс. Один из щенков Джаспер фром Грин Филдс http://www.greyhound-data.com/d?i=1529678 жил у Виктора Дороничева (на моем ч/б фото это голубо-тигровый кобель).
Джаспер прапрадед ваших собак по Беатрис Блю http://www.greyhound-data.com/d?i=1174340


Автор: HUNTER_REGION_61 24.10.2012, 19:29

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 19:09) [snapback]19498[/snapback]

Джаспер прапрадед ваших собак по Беатрис Блю ...на моем ч/б фото это голубо-тигровый кобель)

Спасибо за подробный ответ. В родословной текущих моих собак и по другой линии "в глубине " Дороничева собаки присутствуют. Видел цветные фотки этого кобеля, сделанные на Polaroid. Природа приставки мне была не ясна совсем)

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 19:09) [snapback]19498[/snapback]

Известный в охотничьих кругах начала 90-х Рамзес (Тапиоджонгей Блуд Улмер) имел недостатки экстерьера, но ни одного своего недостатка он не передал щенкам.

Доводилось и мне слышать о нем. Не могли бы скинуть, если имеется, ссылку на него, любопытно. И были ли у него "братья и сестры") Как проявляли себя?

Автор: GREYHOUND_RACE 24.10.2012, 19:57

Цитата(Демон @ Oct 24 2012, 14:16) [snapback]19497[/snapback]

мой тульский друг, когда увидел Рамзеса на московской выставке, очень обрадовался и заявил, что у них по деревне таких собак бегает навалом, отчего Миша Б. чуть не упал в обморок...
А говорите память, что-то я не припомню Рамзеса на московских выставках. Возможно, Рамзес был не в лучшей форме, когда он попал к Бочарову ему было под 8 лет, а до этого он прилично поэксплуатировался (и охотился, и вязался). Не знаю, чему радовался ваш друг, если имелся "под рукой" такой разнообразный деревенский материал, но в Ростове до сих пор с теплом вспоминают потомков Рамзеса (и в Ставрополе, наверно, подавно ) )
Цитата
не могли бы вы рассказать, что стало с той собакой, которую брали у меня щенком для какого-то охотника, который в ней разочаровался и готов был вырнуть, плюс мешок корма в придачу.
Похоже я вас путаю, я не помню такого случая.
Цитата
А вы сами-то, как думаете, занимаясь масштабными делами, на юге России?
А на юге среди охотников-борзятников, как было охотничье собаководство со своими правилами и традициями, так и остается. Шоу выставки с их титулами никого не интересуют, бега постольку поскольку интересны единицам, в основном, как дополнительная самореклама и тренировка собак, отдых/развлечение владельцев. Да и на греях параллель не очень верно проводить, все ж с работающим поголовьем, в отличие от псовых, дела обстоят неплохо.
Цитата
Кстати, не совсем понимаю, что такое "топикастер", нельзя ли по-проще...
это начало темы, т.е. статья Елены Леонидовны.

Автор: GREYHOUND_RACE 24.10.2012, 20:33

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Oct 24 2012, 19:29) [snapback]19499[/snapback]

Доводилось и мне слышать о нем. Не могли бы скинуть, если имеется, ссылку на него, любопытно. И были ли у него "братья и сестры") Как проявляли себя?
Изначально Рамзес был импортирован из Венгрии в Украину (в Тернополь), а с Украины был завезен в 91 году Николаем Мелешко (Мечетка) в Ростовскую. Про братьев/сестер его никаких сведений нет (они, очевидно, все в Венгрии).
Родословная здесь весьма приблизительная и неточная, но все же http://www.greyhound-data.com/d?i=980719
Вот копия его подлинной родословной и небольшое фото (другие фотки его где-то есть, но сейчас нет под рукой)

Изображение
(если вам нужна копия родословной, то пришлю в личку, что-то я запуталась со ссылками какие, куда на фотосайтах)

Сам по себе Рамзес был простоват, но обладал высокой резвостью и был злобным кобелем. Хорошо вязался, имел здоровое, полноценное потомство, дал крепкую лапу многим, хорошую "одежду", что не помешало для вольерного содержания. Самыми известными потомками в Ростовской, кот. и сейчас вспоминают с теплотой, и которые есть у многих в кровях (обычно в сочетании с Адмирал Востоком) это были Джери и Эльза Дороничева, Метель Мелешко, "Барин" Адамова. А у вас Рамзес по кому идет?

Автор: HUNTER_REGION_61 24.10.2012, 21:16

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 20:33) [snapback]19502[/snapback]

А у вас Рамзес по кому идет?

В "мою деревуху" первых грэев привезли именно от Дороничева, т.е. полагаю, что в сочетании с кем-то из его собак..а может и позже уже не от него. Спрошу там как-нибудь подробнее, уже забыл. У меня сейчас помет крайний с щенами без документов, я с нашим охот.обществом дела иметь перестал после того как хотел вязать суку, которая один раз выставлялась и уже вязалась и были документы на щенков, но мне сказали: после 6 или 7 лет можно только если у суки есть полевой диплом. На вопрос, а что с сукой изменилось, ответ: "таков закон и порядок, но вы можете позвонить куратору породы куда-то в егорлык(могу ошибаться) и обосновать ценность и блабла, чтобы он что-то постановил". Или предложили оформить вязку, но испытать старушку этой осенью, и потом отдадут документы после получения диплома. Мне как-то такое извращение не по душе, и я вообще повязал после свою другую 2,5 летнюю суку, не оформляя даже и больше вообще не собираюсь контактировать с этими структурами, а на память не помню, но есть "крови" тех, первых собак. Или спрошу или сделаю копию родословной "папика".
Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 20:33) [snapback]19502[/snapback]

дал крепкую лапу многим

Может и не именно оттуда, но это сейчас основное достоинство у моих собак, практически единственное, чем я полностью доволен, поэтому в принципе и в "корку", и в плохой грунт проблем нет.

Автор: А.Нестеров 24.10.2012, 22:01

Цитата(Shubkina @ Oct 24 2012, 12:22) [snapback]19493[/snapback]


Про экстерьер вообще[/i]. Недостатки экстерьра были, есть и будут также и у высокопородных животных.

Одно из двух: либо старушка наконец-то признала хортых своего питомника НЕвысокопородными, либо согласилась с тем, что и у её собачек, в принципе, возможно, кое-где, иной раз могут проглянуть недостатки экстерьРА... Воистину - мир меняется...

Автор: GREYHOUND_RACE 24.10.2012, 22:34

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Oct 24 2012, 21:16) [snapback]19505[/snapback]

после 6 или 7 лет можно только если у суки есть полевой диплом. На вопрос, а что с сукой изменилось, ответ: "таков закон и порядок, но вы можете позвонить куратору породы куда-то в егорлык(могу ошибаться) и обосновать ценность и блабла, чтобы он что-то постановил". Или предложили оформить вязку, но испытать старушку этой осенью, и потом отдадут документы после получения диплома.

Да, извините, но "развели" вас. Жалко щенки остались без документов. Это, наверное, намека на магарыч вы не поняли, ведь посмотришь такие документы вашего общества "выползают" порой. А ссылку на "закон" вам не предоставили?
Цитата
но есть "крови" тех, первых собак. Или спрошу или сделаю копию родословной "папика".
Узнайте пожалуйста, по возможности, очень интересно и может пригодиться.

Нестеров, ты истинный охотник laugh.gif

Автор: HUNTER_REGION_61 24.10.2012, 22:49

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 22:34) [snapback]19509[/snapback]

Да, извините, но "развели" вас. Жалко щенки остались без документов.

Догадываюсь, я не встречал подобного в документах, хотя и специально не читал... Но не было времени на тот момент этим заняться, были дела гораздо важнее, хотя можно было подключить сильных мира сего города, но не стал из-за пустяка. Я был занят, по телефону звонил, но в целом решил после этого дел не иметь. Но, а "магарычи" даю только за то, что делают или быстрее сроков, или в чем-то выходят за рамки должностного регламента(но в законе), без намеков, от души, а в противном случае действую иными методами. "Разрешителей" по ружьям в одном из районов области "погонял" по просьбе, тоже хотели "подарунка", сейчас вот думаю в ближайшее время на департамент по поводу выдачи охотничьих билетов иск составить, хотя прежде только принесу заявление для официального ответа, наверняка сразу все сделают и не потребуется) А по документам, многим охотникам все равно, например, в Казахстане наши "охотничьи не фурычат", как понял, туда отправились, да и мне зайцам их не показывать, но в целом согласен, было бы лучше. Хотя вязка была, поскольку мне нужны были собы, и мне же разницы нет.

Автор: HUNTER_REGION_61 25.10.2012, 7:28

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 19:09) [snapback]19498[/snapback]

Джаспер прапрадед ваших собак по Беатрис Блю http://www.greyhound-data.com/d?i=1174340 ......помету Тандер Клодбей * Дельта с Алабастровего Огроду (

Посмотрел сейчас родословную суки, самое близкое он прадед, прапрадед - Тандер Клодбей. И вот эту суку я вязал с кобелем, у которого тоже прапрадед Тандер Клодбей, но только прадед не Джаспер, а http://www.greyhound-data.com/d?d=From+Polish+Idol+Skierdy&x=28&y=11 (Тандер Клодбей * Exhurst Mary Rose). При этом получилась неплохая охотничья черная сука (на заднем плане мать - белая). И уже ее я вязал с кобелем, который имеет что-то общее с тем, о чем говорили выше.
http://www.radikal.ru

з.ы. сорри, что-то много меня тут стало, удаляюсь. Увидел "родственника", потому уточнил некоторые нюансы. Всем позитива!)

Автор: Богдан, Одесса 25.10.2012, 12:48

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Oct 25 2012, 06:28) [snapback]19511[/snapback]

Посмотрел сейчас родословную суки, самое близкое он прадед, прапрадед - Тандер Клодбей. И вот эту суку я вязал с кобелем, у которого тоже прапрадед Тандер Клодбей, но только прадед не Джаспер, а http://www.greyhound-data.com/d?d=From+Polish+Idol+Skierdy&x=28&y=11 (Тандер Клодбей * Exhurst Mary Rose).
з.ы. сорри, что-то много меня тут стало, удаляюсь. Увидел "родственника", потому уточнил некоторые нюансы. Всем позитива!)


так и мои собаки родственники smile.gif
у меня и домиан(однопометник джаспера) и идол, а у белок и по маме и по папе smile.gif

Автор: HUNTER_REGION_61 25.10.2012, 13:29

Цитата(Богдан, Одесса @ Oct 25 2012, 12:48) [snapback]19514[/snapback]

так и мои собаки родственники smile.gif
у меня и домиан(однопометник джаспера) и идол, а у белок и по маме и по папе smile.gif

Ну, значит, Анна Владимировна должна будет признать их высокопородными, надеюсь smile.gif

Автор: GREYHOUND_RACE 26.10.2012, 13:22

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Oct 25 2012, 07:28) [snapback]19511[/snapback]

При этом получилась неплохая охотничья черная сука (на заднем плане мать - белая). И уже ее я вязал с кобелем, который имеет что-то общее с тем, о чем говорили выше.
http://www.radikal.ru
Судя по фото, сука недурна собой, крепкая такая. Удачи вам на охоте. Про родословную, если можно, поподробнее не забудьте плз.
Цитата
так и мои собаки родственники
у меня и домиан(однопометник джаспера) и идол, а у белок и по маме и по папе
Богдан, а у тебя тоже щенки крепкие получились?

Автор: Богдан, Одесса 28.10.2012, 23:03

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 26 2012, 13:22) [snapback]19519[/snapback]

Богдан, а у тебя тоже щенки крепкие получились?


да, а вот наш родственник

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/551973_418611061537105_1651808710_n.jpg

Автор: Демон 29.10.2012, 17:07

http://www.radikal.ru
фото ..Однопомётники
Такое ощущение, что в переполненном общественном транспорте кому-то нечаянно наступил на любимую мозоль… Появились обиженные… Ради бога, пожалуйста, извините.
Благодарю Ирину Шлыкову за ответ, однако … надо быть хозяином своего слова. Сказала: «Все. Больше я на эту тему говорить не буду», так и давайте останемся каждый при своём. Тем более что нет желания «в этой дискуссии принимать участие». Однозначно появятся другие темы для дискуссии…
«Сумбурно, конечно, написала, но от души». Согласен, эмоции преобладают над рассудительностью. А вы попробуйте использовать мои размышления в качестве того самого «камня посреди дороги», который поможет вам «подняться ещё выше». Перечитайте по внимательнее всё, что изложил Г.Брюсов («повторение – мать учения»), я с ним в этом абсолютно солидарен. Читайте до тех пор, пока не осознаете глубокий смысл прочитанного…
Да, и не забудьте про свои обещания, «слово не воробей, вылетело – не поймаешь»…
А про утверждение Стандарта и многое другое я обязательно расскажу, если у форумчан появится интерес. Не ко мне, а к интересной теме…
Ни в коей мере не желаю стать для вас тем самым «камнем преткновения», можете смело «типо» опираться на мое плечо, чтобы подняться в своих знаниях ещё выше и стать той самой «вишенкой на торте»…
С уважением

P.S. Большое спасибо за статью «Стандарт русской борзой – голословность и обоснованность», вы проделали огромный объем работы и предложили читателям весьма интересную и полезную информацию. Какие могут быть «предложения и замечания» у авторов этого самого «Проекта»? Пока живы «старики – последние из могикан», стандарту РПБ ничего не угрожает, а вот с их уходом…
Скорее всего, породотворцы подгонят стандарт (такое в нашей истории уже было, могут даже изменить название породы) под существующее поголовье собак, которых эксперты сегодня ставят в голове рингов. СТАНДАРТ ПОДГОНЯТ ПОД СОБАК, а не наоборот. А ваш и другие отзывы даже читать не будут…
Если позволите, немного критики: во-первых, надо всегда правильно указывать название породы – русская псовая борзая, а во-вторых, я бы пошел другим путем и в качестве доказательства использовал не литературу позапрошлого века, а … правовые нормы. Имеют ли право общественные объединения (РОРС, РКФ) вносить изменения или отменять нормативные правовые акты, утвержденные органами государственной власти? Имеют ли они полномочия на утверждение своих стандартов и правил? Возможно, ответив на эти вопросы, вы на многое станете смотреть совсем по-другому.
Ответы на вопросы надо искать не на форуме путем опроса (я же просил дискуссию своим мнением не засорять), а в нормативных документах. Начните с изучения Федерального закона «Об общественных объединениях» от 19.05.1995г. № 82-ФЗ, продолжите Федеральным законом «О племенном животноводстве» от 03.08.1995г. № 123-ФЗ… Сразу хочу предупредить: текст законов достаточно сложен для восприятия, чтобы его понять, приходится многократно перечитывать. Думаю, начав читать, вы в этом убедитесь. И ещё: закон не красна девица, чтобы всем нравиться, закон есть закон! Для начала немного помогу: в силу ст.17 ФЗ-82 «…вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц не допускается…». Ну, а дальше уж сами… Желаю успехов!
В качестве примера, попробуйте перечислить варианты правонарушений, исходя из текста п. 2 ст. 57 ФЗ «Об охоте…»: «К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами», в реальной жизни это может пригодиться.
Так, РПБ или пудель – это охотничьи породы? Дворняга – это порода? Нет? Каким законодательством Российской Федерации это установлено?

Далее мои размышления по посту Г.Брюсова.
Про БиК.
В народе говорят: «одной рукой одновременно два места не по-гладишь», а «за двумя зайцами погонишься – ни одного не поймаешь»; «если работа мешает охоте (или наоборот), надо бросать…». Рано или поздно, чтобы добиться результатов, чем-то все равно приходится жертвовать. Убежден, «признание-исповедь» показывает, что в душе решение уже приняты и не надо кривить душой, прежде всего, по отношению к самому себе… В прочем, чужая душа – потёмки, поэтому я в чужую души не лезу, в своей бы разобраться…
Процесс «брожения» в обществе происходит постоянно: по мере своего развития кто-то уходит, кто-то приходит на место выбывших… На моей памяти «декорация» вышла из состава МООиР в начале 80-х куда-то, кажется, в Подольск и больше я о них ничего не слышал, «а пуд как был, он так и есть, шестнадцать килограмм». Это я к тому, что исторически так сложилось, что МООиР изначально стал («кто первый встал – того и сапоги») лидером в охотничьем собаководстве. Лидер или флагман – это самый крупный корабль, на котором находится командующий. И если с «судном» мооировским борзятникам повезло, то вот командуют ими многие десятки лет кто угодно, но только не охотники со всеми вытекающими из этого последствиями… Без комментариев.
А на счет слухов и сочувствия… Что ж, поживем – увидим, сколь долго вы сможете продолжать тратить свое драгоценное время для сидения в таких организациях, где каждый слышит только себя при приятном время препровождении, с разговорами ни о чем, с красивыми лозунгами, громкими бессмысленными словами, эпитетами, иллюзиями…

Про «предательский удар в спину»…
Подчеркиваю, эти мои РАЗМЫШЛЕНИЯ, основанные на личном восприятии данной темы, и не содержат в себе чего-то конкретного.
Любить, равно как и дружить, может далеко не каждый, это особый дар. Что значит «любить»? В моем понимании это значит жить ради другого (любимого) человека (мамы, детей, женщины…). К сожалению, любовь не всегда бывает взаимной, приходится страдать или многое делать, чтобы вызвать взаимное чувство. Если пользуешься любовью не отвечая взаимностью, то это называется эгоизмом.
Дружба «из этой же серии». Дружить – значит присвоить другому человеку особый статус, подчас в ущерб себе. Чтобы ты назвал меня своим другом, мне надо обладать определенными качествами. Дружба не возникает на пустом месте. При этом, не надо забывать постулат: «ГОРАЦИЙ, ТЫ МНЕ ДРУГ, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ». Только настоящий друг может высказать тебе в глаза все твои недостатки. И будет однозначно прав! Как тут не вспомнить слова «НАДО НАУЧИТЬСЯ СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ ДРУГ ДРУГА, ГОВОРИТЬ ПРАВДУ В ГЛАЗА И НЕ ОБИЖАТЬСЯ НА ПРАВДУ…»
Как правильно следует говорить: стакан на половину полон или стакан на половину пуст? Вероятно, в зависимости от ситуации… Вот и здесь: если я отвернулся от друга, то значит встал к нему не спиной, а всем задом… Как и в случае с любовью про дружбу надо начинать с себя…
Не зря мудрые на востоке говорят: НЕ ТОТ ГЕРОЙ, КТО В БИТВЕ ПОБЕДИЛ ПРОТИВНИКА, А ТОТ, КТО В ГНЕВЕ ОДОЛЕЛ СЕБЯ.
Безусловно, у этих размышлений появятся как сторонники, так и противники. Коллеги, но я же не червонец, чтобы всем нравиться…
Необходимое отступление про самого себя. У меня есть друг – Саня-тульский, а он считает, что я его предал и больше ему не друг…
Мы познакомились случайно более 30 лет тому назад в охотмагазине на пр. Соломенной сторожки. Саня, по профессии сварщик, по лимиту приехал в Москву, да так в ней и остался… Саня - страстный охотник и когда я спросил: почему ты променял свою охотничью жизнь в деревне на жизнь в каменной столице, друг указал на шкафы с редчайшими книгами и ружьями и ответил: если бы я остался в деревне, то как и все просто бы спился.
После двух рюмок Саня еле-еле языком ворочает, а после третьей его речь и вовсе сливается в сплошное ля-ля-ля… и практически понять его невозможно. А потом начинается буйство и его иногда приходилось связывать. Саня объясняет это последствиями армейской контузии.
На этой почве мы как-то разругались – я пытался доказать, что ему вообще нельзя пить т.к. он становится дураком и пусть он выбирает – либо наша дружба, либо водка… Ни слова не говоря, Саня налил себе очередную рюмку и стоя выпил... А утром собрал вещи и уехал.
Со мной случилась беда, обнаружили онкологическое заболевание… Операция… Химиотерапия… Облучение… В общем, я отлежал в институте 176 дней… Саня, как только узнал, так сразу забыл про все обиды и прилетел ко мне и регулярно навещал… Чего не могу сказать о друзьях-борзятниках, не навестил ни один… Не приехал даже тот, кто живет в пяти минутах от больницы, хотя я ему многократно звонил, просил, а он обещал… Кому звонил, все соболезновали, говорили слова поддержки и т.д. и т.п.
Могу ли я назвать этих друзей-борзятников предателями? Нет…
Просто я их считал своими друзьями, а они меня нет, и я по-прежнему поддерживаю со всеми дружеские отношения…
А поругались мы с Саней опять из-за водки… Пока были живы его родители, они держали для него гончих собак… А потом собак стал кормить сосед… Саня как-то обронил, что на собак без слез не взглянешь, хотя продукты соседу и корма собакам возил на десять тысяч в месяц… Я предложил перевести собак ко мне, какая разница сколько мне кормить, пять или семь… Так и сделали…
Звоню как-то Сане, а отвечает жена: уехал друг в деревню на две недели, отдохнуть, винца попить…Спустя полгода по приезде я высказал Сане все, что о нем думаю. Тот засобирался домой, кому ж приятно такое про себя слушать, а я добавил: ни и уё…..
Так Саня в отместку купил щенка и отвез в деревню у моего бывшего друга, который тоже называет меня «предателем» за то, что рассказал нашим общим друзьям, что в его собаке сидит собака неизвестного происхождения с липовой родословной и он об этом знает, но продолжает вязать собак друзей…
Всякое в жизни случается и если Сане понадобится моя помощь, я рвану в любое место, время года, дня и ночи…

Про экспертов.
Пусть уважаемая Ольга Владимировна освободит свою душу от переживаний и мотивационного состояния, успокоится, если конечно захочет, не вдаваясь в подробности и не «вынося сор из избы», сама скажет кратко, кто из нас прав: Брюсов или его «Демон поверженный…», и на этом поставим точку без какого-либо обсуждения.

В заключение хочу подметить: «узнать» и «знать» - это разные понятия. Из зарегистрированных на сайте более 650 человек мне знакомы лишь единицы…
Только не понимаю, почему уважаемая Ирина Шлыкова капризничает и «губки надула» по существу моего ника. Главное не КТО говорит, а ЧТО говорит и КАК…

Автор: Демон 31.10.2012, 12:25

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 20:57) [snapback]19501[/snapback]

Цитата(Демон @ Oct 24 2012, 14:16) [snapback]19497[/snapback]

мой тульский друг, когда увидел Рамзеса на московской выставке, очень обрадовался и заявил, что у них по деревне таких собак бегает навалом, отчего Миша Б. чуть не упал в обморок...
А говорите память, что-то я не припомню Рамзеса на московских выставках. Возможно, Рамзес был не в лучшей форме, когда он попал к Бочарову ему было под 8 лет, а до этого он прилично поэксплуатировался (и охотился, и вязался). Не знаю, чему радовался ваш друг, если имелся "под рукой" такой разнообразный деревенский материал, но в Ростове до сих пор с теплом вспоминают потомков Рамзеса (и в Ставрополе, наверно, подавно ) )
Цитата
не могли бы вы рассказать, что стало с той собакой, которую брали у меня щенком для какого-то охотника, который в ней разочаровался и готов был вырнуть, плюс мешок корма в придачу.
Похоже я вас путаю, я не помню такого случая.
Цитата
А вы сами-то, как думаете, занимаясь масштабными делами, на юге России?
А на юге среди охотников-борзятников, как было охотничье собаководство со своими правилами и традициями, так и остается. Шоу выставки с их титулами никого не интересуют, бега постольку поскольку интересны единицам, в основном, как дополнительная самореклама и тренировка собак, отдых/развлечение владельцев. Да и на греях параллель не очень верно проводить, все ж с работающим поголовьем, в отличие от псовых, дела обстоят неплохо.
Цитата
Кстати, не совсем понимаю, что такое "топикастер", нельзя ли по-проще...
это начало темы, т.е. статья Елены Леонидовны.



"Сколько лет прошло... А дело было под Брянском", - возможно, под Брянском я не был, если не ошибаюсь - это фото Володи Киселева.
"Возможно, Рамзес был не в лучшей форме...". Ну, зачем же так обижать Михаила и Рамзеса... Рамзес был типичным грейхаундом независимо от формы и его экстерьер указывал на это, не вызывая ни каких сомнений, а многие нынешние ему не чета. Да, и сам Михаил имеет толк в собаках...
Думаю, G.R. сегодня тоже не модельная красавица 90х60х90, хотя в молодости блистала (и сейчас о-го-го!!!, мужики в след оглядываются, женщины нас пленят не только красотой, но и обаянием), годы берут своё, но ведь ни у какого нормального человека язык не повернётся усомниться в вашем профессионализме специалиста-грейхаундиста.
Тогда на выставке в Останкинском парке Рамзес действительно не выставлялся, да и рингов греев по-моему не было. Михаил привёз собаку, чтобы показать интересующимся, там нас Володя Ковалёв и познакомил...
А друг мой, возможно, "неудачно" пошутил... Ёрнический юмор настоящих охотников специфичен и понять его без обиды может далеко не каждый, потому что далеко не каждый является настоящим охотником. Иметь ружьё или собаку не есть быть настоящим охотником.
Кстати, на фото "Однопомётники" - это потомки Рамзеса по материнской линии, для них он прапрадедушка. Э-Э-Э-х, какие лихие (!!!) были собаки... Родились в один день, в один день и похоронены...
А что, Рамзеса действительно вязали с Джери Дороничева (отца с дочерью) и получили Эльзу?
Спасибо за "топикастер", по нашему как-то привычнее "вернуться к теме".

Автор: Татьяна А. 31.10.2012, 15:54

Ответ Галины Поляковой на слова Демона:

Цитата
Кстати, на фото "Однопомётники" - это потомки Рамзеса по материнской линии, для них он прапрадедушка. Э-Э-Э-х, какие лихие (!!!) были собаки... Родились в один день, в один день и похоронены...
А что, Рамзеса действительно вязали с Джери Дороничева (отца с дочерью) и получили Эльзу?


Джери Дороничева вязалась с Кермитом Ковалева В., в результате этой вязки рождена сука Линда, владелец Бодунков В.
На фотографии однопомётники Леон и Матильда от Пинк Флойда (Скарамуш - Линда), вл. Полякова Г.А. и Линды (Кермит - Джери) вл. Бодунков В.
http://www.greyhound-data.com/d?i=1014792

Автор: Демон 1.11.2012, 12:01

Цитата(Татьяна А. @ Oct 31 2012, 16:54) [snapback]19538[/snapback]

Ответ Галины Поляковой на слова Демона:

Цитата
Кстати, на фото "Однопомётники" - это потомки Рамзеса по материнской линии, для них он прапрадедушка. Э-Э-Э-х, какие лихие (!!!) были собаки... Родились в один день, в один день и похоронены...
А что, Рамзеса действительно вязали с Джери Дороничева (отца с дочерью) и получили Эльзу?


Джери Дороничева вязалась с Кермитом Ковалева В., в результате этой вязки рождена сука Линда, владелец Бодунков В.
На фотографии однопомётники Леон и Матильда от Пинк Флойда (Скарамуш - Линда), вл. Полякова Г.А. и Линды (Кермит - Джери) вл. Бодунков В.
http://www.greyhound-data.com/d?i=1014792



Татьяна А., большое спасибо за подсказку, теперь хоть буду знать, чьи собаки на фото, подаренного Володей Киселёвым, и какого они происхождения. Премного благодарен! С уважением

Теперь необходимое отступление.
Вчера вечером не стал комментировать ответ, потому что в народе говорят "утро вечера мудренее..." и в этих словах глубокий смысл: то, что хотел написать вчера, сегодня уже видится по-другому...
Разве кто-то, упомянутую Вами особу, о чём-то спрашивал или чего-то у неё просил? Порядочные люди в общение других не вмешиваются (это удел базарных баб), а особо непорядочные вместо себя для ответа подставляют других - наивных и добродушных, используя их (прошу прощения) в качестве прокладки, чтобы предохранить себя и в случае чего, сказать: это не я, это вот она меня не правильно поняла и всё исказила... Пора бы научиться разбираться в людях и говорить своими словами, а не словами других и о других.
В дальнейшем подобное - без комментариев.

Автор: Татьяна А. 1.11.2012, 14:14

Цитата(Демон @ Nov 1 2012, 11:01) [snapback]19539[/snapback]

Теперь необходимое отступление.
Вчера вечером не стал комментировать ответ, потому что в народе говорят "утро вечера мудренее..." и в этих словах глубокий смысл: то, что хотел написать вчера, сегодня уже видится по-другому...
Разве кто-то, упомянутую Вами особу, о чём-то спрашивал или чего-то у неё просил? Порядочные люди в общение других не вмешиваются (это удел базарных баб), а особо непорядочные вместо себя для ответа подставляют других - наивных и добродушных, используя их (прошу прощения) в качестве прокладки, чтобы предохранить себя и в случае чего, сказать: это не я, это вот она меня не правильно поняла и всё исказила... Пора бы научиться разбираться в людях и говорить своими словами, а не словами других и о других.
В дальнейшем подобное - без комментариев.


Уважаемый Демон!
Вы, пожалуйста, впредь будьте поаккуратнее в выводах и суждениях, даже с учетом того, что "утро вечера мудренее".
Пост выше под моим ником написан Галиной Поляковой, о чем и указано в первом предложении. Она писала с моего компьютера, не выходя из моего профиля пользователя, потому что так было удобней.
"Упомянутая мною особа" тоже читает эту тему и, по-моему, вправе, как любой другой посетитель форума, участвовать в обсуждениях, не так ли? Тем более речь зашла о потомках её собаки. В чьё общение она вмешалась? Вы к кому-то конкретному обращались? А почему тогда не в личке?
Чем Вас так задело чисто информационное сообщение Поляковой? Вы так быстро ярлыков навешали, и нотации мне почитали за сущую невинность - подумаешь, под моим ником Вам указали клички собак с фотографии...
Как-то после Ваших провокационных "прокладок" и "базарных баб" абсолютно нет желания вступать когда-либо с Вами в разговор, дорогой АНОНИМ! Всего хорошего!

P.S. Напоследок риторический вопрос, а что за "утренняя прокладка" появилась между Вами и Вашим последним сообщением?

Автор: Демон 1.11.2012, 15:37

Цитата(Татьяна А. @ Nov 1 2012, 15:14) [snapback]19540[/snapback]

Цитата(Демон @ Nov 1 2012, 11:01) [snapback]19539[/snapback]

Теперь необходимое отступление.
Вчера вечером не стал комментировать ответ, потому что в народе говорят "утро вечера мудренее..." и в этих словах глубокий смысл: то, что хотел написать вчера, сегодня уже видится по-другому...
Разве кто-то, упомянутую Вами особу, о чём-то спрашивал или чего-то у неё просил? Порядочные люди в общение других не вмешиваются (это удел базарных баб), а особо непорядочные вместо себя для ответа подставляют других - наивных и добродушных, используя их (прошу прощения) в качестве прокладки, чтобы предохранить себя и в случае чего, сказать: это не я, это вот она меня не правильно поняла и всё исказила... Пора бы научиться разбираться в людях и говорить своими словами, а не словами других и о других.
В дальнейшем подобное - без комментариев.


Уважаемый Демон!
Вы, пожалуйста, впредь будьте поаккуратнее в выводах и суждениях, даже с учетом того, что "утро вечера мудренее".
Пост выше под моим ником написан Галиной Поляковой, о чем и указано в первом предложении. Она писала с моего компьютера, не выходя из моего профиля пользователя, потому что так было удобней.
"Упомянутая мною особа" тоже читает эту тему и, по-моему, вправе, как любой другой посетитель форума, участвовать в обсуждениях, не так ли? Тем более речь зашла о потомках её собаки. В чьё общение она вмешалась? Вы к кому-то конкретному обращались? А почему тогда не в личке?
Чем Вас так задело чисто информационное сообщение Поляковой? Вы так быстро ярлыков навешали, и нотации мне почитали за сущую невинность - подумаешь, под моим ником Вам указали клички собак с фотографии...
Как-то после Ваших провокационных "прокладок" и "базарных баб" абсолютно нет желания вступать когда-либо с Вами в разговор, дорогой АНОНИМ! Всего хорошего!

P.S. На последок риторический вопрос, а что за "утренняя прокладка" появилась между Вами и Вашим последним сообщением?


Уважаемая, взаимно дорогая Татьяна А.!
Как получится, уж не обессудьте, или лучше буду молчать, но по Вашему никак не будет.
В первом предложении не указано кому, как и где удобно писать, цитирую: "Ответ Г.П. на слова Д.", вот я и говорю, что эту Особу никто и ни о чём не спрашивал.
В обсуждении - ДА, СОГЛАСЕН, нет проблем!
А вопрос мой был задан лично G.R. - уважаемому мною и компетентному специалисту. И не в личку только потому, что пока слабо владею компьютером. Сорри.
"Не плюй в колодец, пригодится воды напиться".
Всё остальное - без комментариев (это личное), а P.S. мне не понятен - в "прокладках" слаб, с этим лучше к Особе.
Всего доброго.

Автор: HUNTER_REGION_61 15.11.2012, 15:38

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 24 2012, 20:33) [snapback]19502[/snapback]

это были Джери и Эльза Дороничева, Метель Мелешко, "Барин" Адамова. А у вас Рамзес по кому идет?

У меня по Идол (Рамзес*Эльза (?) по памяти, но точно не запомнил). Белый.
http://www.radikal.ru
и одновременно по... ниже на фото (Барин и Джаспер).... по Барину. У Адамова вроде был Беркут. Могу что-то напутать, не специально.
http://www.radikal.ru

Недавно еще щена придарили, отец по вышеназванной линии, мать по Black Predator. Было ли что хорошее у кобеля?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)