Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Бега и курсинг _ Курсинг для РПБ вреден!?

Автор: Омич 2.3.2009, 7:27

Во первых: я категорически против названия курсинг ,может этому есть русское название (преследование искуственной приманки постоянно изменяющей направление движения)Во вторых это для собаки ничего не дает (разве только как разминка мышц и тренировка) Другое дело бега за искуственным зайцем(лисой) по прямой с измерением времени,я думаю очень полезное мероприятие.

Автор: Владислав 2.3.2009, 10:32

Как говорил Киса Воробьянинов : "Да, уж..."

Автор: Глеб Брюсов 2.3.2009, 10:59

Сергей, не пугайте, а точнее - не смешите, людей. Нравится вам название, не нравится, но слово это заимственное, из английского языка, а потому и является определяющим для этого понятия.

Цитата
Другое дело бега за искуственным зайцем(лисой) по прямой с измерением времени,я думаю очень полезное мероприятие.

Вспоминатся один персонаж: "Что ж я, не понимаю, слоны они животные полезные"

Автор: Юра Лысенко Ариадна 2.3.2009, 12:42

Цитата(Омич @ Mar 2 2009, 06:27) [snapback]8635[/snapback]



А, мне само название темы напоминает фразу другого персонажа: "Я не знаю как в Англии, я там не была, может там собака и друг человека, а у нас -...."

Автор: Ирина Шлыкова 2.3.2009, 14:24

Цитата
Другое дело бега за искуственным зайцем(лисой) по прямой с измерением времени,я думаю очень полезное мероприятие.


А для собаки то в чем разница между этими мероприятиями?

Автор: Омич 2.3.2009, 17:18

Ах как смешно,посмеялись ,блестнули эрудицией,а теперь обьясните мне серьезно ,эрудированные мои,всю полезность этого мероприятия.От себя добавлю что я считаю курсинг вредным для борзых потому что опять плодятся очередные чемпионы чего-то там (идет оболванивание людей).Причем опять все отдается на откуп субьективному судейству с начислением баллов.Я не зря разделил курсинг с бегами за иск.зайцем с измерением времени прохождения определенной дистанции(тоесть выявления скорости борзой),в чем заключается полезность курсинга непонятно.Приведу цитату из "Записок..."-Однажды в обществе охотников один из них сделал вопрос:"Почему быстрота собаки не вымерена временем, как например , рысистых и скаковых лошадей". Сначала мысль эта показалась нам смешной и странной, но рассудив , что при блистательных и высокопарных эпитетах, даваемых нынешними охотниками своим собакам, нет возможности определить резвость собаки, т.е. не вымерев ее на лихом звере с известными собаками, а потому почти все согласились с предложенным мнением.

Цитата
А для собаки то в чем разница между этими мероприятиями?
В первом случае собака разминает мышцы,в другом измеряется скорость и можно выявить самую резвую собаку(чего вы никогда не сднлаете в курсинге).

Автор: Глеб Брюсов 2.3.2009, 18:27

Определитесь, что вам больше не нравится - манера проведения и люди-организаторы, или сам курсинг как таковой? Поверьте, вам легче станет.
Не вижу больше для себя смысла спорить с вами о вещах, для большинства, и для меня в том числе, очевидных. Споры о курсинге можете почитать на страницах форума.
И вообще - прежде чем впадать в весенний полемический пыл, подучите матчасть. Да и с русским языком надо бы аккуратнее. Он является еще большим нашим достоянием, нежели борзая. А вы с ним так грубо.
Всего хорошего.

Автор: Ирина Шлыкова 2.3.2009, 21:18

Цитата
В первом случае собака разминает мышцы,в другом измеряется скорость и можно выявить самую резвую собаку(чего вы никогда не сднлаете в курсинге).


Сергей, Вы не поняли вопроса. ДЛЯ СОБАКИ разница в чем? Она тренируется в любом случае: хоть по прямой, хоть по кольцу, хоть на курсинге. Как тренировка для собаки в межсезонье чем плохо? В чем вредность?

Автор: GREYHOUND_RACE 2.3.2009, 21:51

Цитата(Омич @ Mar 2 2009, 16:18) [snapback]8643[/snapback]

От себя добавлю что я считаю курсинг вредным для борзых

Ну, может быть не столь категорично, а просто - бесполезным. Согласна.
Цитата
потому что опять плодятся очередные чемпионы чего-то там (идет оболванивание людей).Причем опять все отдается на откуп субьективному судейству с начислением баллов.

Спасибо за мнение, так рассуждают многие охотники, которые имели возможность сравнить мнимые "охотничьи качества" курсинговых победителей.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 2.3.2009, 23:35

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 2 2009, 20:51) [snapback]8650[/snapback]

Цитата(Омич @ Mar 2 2009, 16:18) [snapback]8643[/snapback]

От себя добавлю что я считаю курсинг вредным для борзых

Ну, может быть не столь категорично, а просто - бесполезным. Согласна.
Цитата
потому что опять плодятся очередные чемпионы чего-то там (идет оболванивание людей).Причем опять все отдается на откуп субьективному судейству с начислением баллов.

Спасибо за мнение, так рассуждают многие охотники, которые имели возможность сравнить мнимые "охотничьи качества" курсинговых победителей.


Вы совсем недавно обсуждали с возмущением субъективность судейства с начислением баллов и именно баллов, а точнее их абсолютную величину на полевых, которые прошли на Украине. Разве этого не было? Что-то я не слышал, чтобы на каком-нибудь международном курсинге был бы подобный скандал.
Ну, а бесполезность, не знаю, если Ваши собаки не бегут там, ну, извините, видимо ничего уже нельзя сделать.

Автор: Омич 3.3.2009, 7:05

Возможно я переборщил со словом вреден ,но все бы ничего (можно было бы списать на игрушки взрослых и их тягу потренировать своих собак),но уже звучат призывы прировнять курсинговые дипломы к охот. ,уже козыряют званиями и обьявляют лидеров.Не зря эта тема назыв. БЕГА И КУРСИНГ и не надо валить все в одну кучу,почему бы курсигистам не выступить на бегах ,засечь время похождения круга ,выиграть забег(как это делают у греев),нет ,так все будет наглядно, не спрячишься за цифрами, да и в поле тоже ходить не надо(километры наматывать).Пойдите предложите грейхаундистам провести курсинг (покрутят у виска),а с псовыми творят что хотят.

Цитата
Вы совсем недавно обсуждали с возмущением субъективность судейства с начислением баллов и именно баллов, а точнее их абсолютную величину на полевых, которые прошли на Украине. Разве этого не было? Что-то я не слышал, чтобы на каком-нибудь международном курсинге был бы подобный скандал.
Уже давно говориться многими владельцами РПБ что с этим (суб.суд-ом)надо что то делать нужна наглядность и четкость с отценках,устаревшие правила нужно менять(это все понимают) .

Автор: Омич 3.3.2009, 10:53

Но могу Вам сказать, если Вы выходите со своими собаками в поля, то правила проведения курсинга Вам будут непонятны, поскольку они идут в разрез всем НОРМАЛЬНЫМ представлениям работы собаки в поле.

Первое, что будет Вам непонятно это то, что собака обязательно должна пройти всю дистанцию и только на финише поймать приманку. Второе, собака не должна мастерить на дистанции и четко идти по "веревке" - любое отклонение - минус очки...

Честно говоря - не интересно!!! Для тренировок собак - хорошо, но и ТОЛЬКО!!!

Все эти титулы с бегов, скорее для попадания в рабочий класс на сертификатных выставках. Я рассуждаю здесь о России.

За рубежом совершенно другая картина - там нет охоты с борзой. Там это оправдано!!! Но правила...
Я судила курсинг в Швейцарии 3 раза, 3 года подряд. Что интересно, руководство Швейцарского Клуба Борзых отлично понимает несовершенство курсинговых правил и..., они просили судить по российским правилам испытаний по вольному зверю (соревнования, конечно, были неофициальные).

Все собаки, которые ловили приманку, кто на половине траектории, кто вообще вначале ее, проявив незаурядную резвость - получили, так называемые "охотничьи дипломы" (это были собаки, которые имели шанс получить их, если бы это были испытания по вольному зверю).

Каково же было удивление владельцев собак, когда "дипломы" получили собаки, которые всегда (по курсинговым) правилам были в "хвосте" расценок...

Правила ужасные, бездумные, но, самое интересное в этом вопросе то, что МЫ РОДОНАЧАЛЬНИКИ ПОРОДЫ НЕ ДИКТУЕМ ЭТИ ПРАВИЛА, НЕ ТРЕБУЕМ ИХ ИЗМЕНЕНИЙ, А НАМ ИХ ДИКТУЮТ!!!

Я понимаю, что можно сказать - не нравится - не участвуй. Конечно, можно и так. Но никто не даст гарантии, что в скором времени большая часть земли не будет приватизирована, и не окажемся ли мы в ситуации, когда владельцы этих земель запретят нам охотится на таковой земле...

Нет ни одной организации, ни НКП, ни РКФ, кто бы был заинтересован в изменении этих беговых правил.

Представляете себе, если бы мы, например, написали СВОИ правила для (я к примеру) "садок" английского сеттера или испытаний в норе ягдтерьеров в системе РКФ ФЦИ - что бы сделали родоначальники этих пород - по меньшей мере - не признали бы результаты этих соревнований, может был бы грандиозный скандал в системе ФЦИ, членами которой мы все являемся на сегодня.

Правила курсинга написаны людьми, которые НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ И СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЮТ КАК РАБОТАЕТ РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ ( я надеюсь, что Вы понимаете разницу работы разных пород борзых).

Так что.... грустная картина
...
Лучше и не скажешь.Я просто стою на том, что каждая порода борзых имеет свою ЧЕТКУЮ специфику работы. И оценивать работу собак надо именно понимая и зная эту специфику. Псовые не созданы для курсинга, а уж тем более для круга.

Я понимаю, что все, чем мы занимаемся, есть своего рода игра, придуманная изощренным умом человека, но устраивать "тараканьи бега" - из остервенелой скачки псовых, мне просто не интересно.
Все познается в сравнении, а у меня есть с чем сравнивать.
И вот ещеМда, а я вот никак не могу, да пожалуй и не хочу, относитиься к курсингу серьезно.... Ну разве дать собачке порезвиться... А так, качества охотничьи - это все же вряд ли. Не хочу никого обидеть, но выглядит это так - ну не могли некоторые владельцы собак ездить на охоту (некуда, некогда, не с кем, денег нет, охота запрещена), а собаки во дворе бегаю, шалят, друг дружку гоняют. А так хочется увидеть в этом задатки охотничьи... Вот и стали собачки бегать по уже размеченному двору за дворником с метлой. А хозяева баллы за резвость и угонки выставляли. Со временем национальная европейская игра превратилась в серьезное испытание охотничьих качеств никогда не охотившихся и не собирающихся охотиться борзых. Ну а мы всегда поддержим все с Запада, там и собаки лучше, и люди честнее, и правила краше...
Ну не обижайтесь.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 11:11

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 06:05) [snapback]8657[/snapback]

Возможно я переборщил со словом вреден ,но все бы ничего (можно было бы списать на игрушки взрослых и их тягу потренировать своих собак),но уже звучат призывы прировнять курсинговые дипломы к охот. ,уже козыряют званиями и обьявляют лидеров.Не зря эта тема назыв. БЕГА И КУРСИНГ и не надо валить все в одну кучу,почему бы курсигистам не выступить на бегах ,засечь время похождения круга ,выиграть забег(как это делают у греев),нет ,так все будет наглядно, не спрячишься за цифрами, да и в поле тоже ходить не надо(километры наматывать).Пойдите предложите грейхаундистам провести курсинг (покрутят у виска),а с псовыми творят что хотят.
Цитата
Вы совсем недавно обсуждали с возмущением субъективность судейства с начислением баллов и именно баллов, а точнее их абсолютную величину на полевых, которые прошли на Украине. Разве этого не было? Что-то я не слышал, чтобы на каком-нибудь международном курсинге был бы подобный скандал.
Уже давно говориться многими владельцами РПБ что с этим (суб.суд-ом)надо что то делать нужна наглядность и четкость с отценках,устаревшие правила нужно менять(это все понимают) .

Сергей, Вы видимо не знаете, что греи принимают активное участие в курсинге по механическому зайцу и даже наши выигрывали Чемпионат Европы, при этом никто палец у виска не применял.
А, все остальное - про отсутствие дипломов на курсинге и попыток их сравнивать и т.п. можно прочитать в теме "Экспертиза курсинга..." на этом форуме. Чего опять все начинать заново, это не будет интересно.
С тем, что "переборщили" тоже согласен. Открывая тему надо было бы хотя бы знак вопроса поставить в заголовке. А, утверждение, согласитесь, ни у кого обсуждать желания не возникает . Каждый имеет право на свое мнение, и вряд ли оно может поменяться.

Автор: Омич 3.3.2009, 11:29

Я уже нашел эту тему ,спасибо.

Автор: GREYHOUND_RACE 3.3.2009, 12:21

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 2 2009, 22:35) [snapback]8654[/snapback]

Вы совсем недавно обсуждали с возмущением субъективность судейства с начислением баллов и именно баллов, а точнее их абсолютную величину на полевых, которые прошли на Украине. Разве этого не было?
В том случае разговор шел о низкой квалификации экспертов! А не отсутствии охотничьих качеств у борзых. Собаки то продемонстрировали свои возможности и доказали свое главное предназначение, что это охотничья собака.
Цитата
Что-то я не слышал, чтобы на каком-нибудь международном курсинге был бы подобный скандал.
Если Вы не слышали, это не значит, что их не бывает. А я слышала (еще в 1997 году).
Цитата
Ну, а бесполезность, не знаю, если Ваши собаки не бегут там, ну, извините, видимо ничего уже нельзя сделать.
О бесполезности говорится, в отношении применения курсинговых собак в охоте. Вам известны среди участников курсингов (не берем уж победителей) хорошие ОХОТНИЧЬИ собаки?
Нравится Вам бегать - бегайте. Кто против то? Только не надо обольщаться, что ваша собака будет способна охотиться. Поэтому и сравнивать не стоит эти разные вещи.

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 3 2009, 10:11) [snapback]8660[/snapback]

Сергей, Вы видимо не знаете, что греи принимают активное участие в курсинге по механическому зайцу и даже наши выигрывали Чемпионат Европы, при этом никто палец у виска не применял.

Лелекин не много не в курсе, поэтому и не добавил, что греи, которые охотятся, не принимают участие в курсингах. (грейхаунды с курсинга, не идут ни в какое сравнение с греями, которые охотятся) Об этом также писалось в теме про экспертизу курсинга. Вам, Юра, надо понять одну вещь, что владелец ценной (а чаще бесценной) охотничьей собаки не станет рисковать ради бессмысленного титула своей собакой, которая может получить травму на курсинге.

Цитата
уже звучат призывы прировнять курсинговые дипломы к охот.
Сергей, Вы это серьезно?
В таком случае, только кубки резвости и информация о результатах охоты может быть результатом достоверности охотничьих качеств собаки.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 12:34

[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Mar 3 2009, 11:00' post='8662']
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' post='8654' date='Mar 2 2009, 22:35'] [/quote] В том случае разговор шел о низкой квалификации экспертов! А не отсутствии охотничьих качеств у борзых. Собаки то продемонстрировали свои возможности и показали свое главное предназначение в жизни, что это охотничья собака.

Вы меня удивляете - когда я где-нибудь на форумах обсуждал охотничьи качества чужих борзых?

[/quote] Если Вы не слышали, это не значит, что их не бывает. А я слышала (еще в 1997 году).

Очень интересно будет, если дадите ссылочку, где почитать?

Вам известны среди участников курсингов (не берем уж победителей) хорошие ОХОТНИЧЬИ собаки?

Да. Все известные мне борзые, работающие на курсинге, прекрасно работают и в поле. Наоборот - не всегда бывает.

Нравится Вам бегать - бегайте. кто проитв то? Только не надо обольщаться, что ваша собака будет способна охотиться. Поэтому и сравнивать не стоит эти разные вещи.
[/quote]

Она и охотится и на курсинге работает. Все, что ей и мне нравится будем делать.

Автор: Омич 3.3.2009, 12:44

Цитата
Приветик всем еще раз! Я очень благодарен, что иы так эмоционально и глубоко проработали эту тему на форуме. НО! Я думаю, и надеюсь что все согласятся, что испытания и состязания - это лотерея: сегодня кому то не повезло с погодой, кто то подпустил собак, кто то вел фаших собак и пустил бестолково и т.д. А ведь по моим наблюдениям амбиций на счет своих питомцев у многих хватает. Так вот: почему бы нам не собраться так в конце сезона, когда собаки нахожены и в нужной форме и померять их резвость (например, как это делают в Ростове, но не совсем) в поле на прямой дистанции этак метров 500-725 и пускать парами на вылет, чтобы никто не мешал под ногами. Вот я считаю реальная проверка резвости и кубок действительно резвости разыграем. При этом ни в коей мере не ущемляя охотничьи достоинства и все станет на место-чья собака резвее? А то эти безсмысленные пьяные споры на состязаниях обиженых по вечерам!
То что предлагал Константин вполне реально и полезно,заодно можно и скорость собак померить.Хочу сказать что в теме "экспертиза курсинга" тема раскрыта полностью,просто я ее не увидел ,извините(Юрий попутал)

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 12:53

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 3 2009, 11:21) [snapback]8662[/snapback]

[quote name='Юра Лысенко Ариадна' post='8654' date='Mar 2 2009, 22:35'
Вам, Юра, надо понять одну вещь, что владелец ценной (а чаще бесценной) охотничьей собаки не станет рисковать ради бессмысленного титула своей собакой, которая может получить травму на курсинге.



Вот последнего не успел прочитать, когда отвечал.
Ольга, а кто писал, что не пускает в разведение, если не пройдут беговую дорожку? Как там на счет травм?

Автор: Владислав 3.3.2009, 12:59

Цитата
Ах как смешно

Омич, да не обижайтесь Вы. Ну поумничали, с кем не бывает. Зима, авитаминоз...
Возможно Вы не очень точно выразились, и вреден для РПБ (почему только для РПБ?) не курсинг сам по себе, как не могут быть вредны тренировка и разнообразие досуга борзой, а важность и обязательность курсинговых дипломов (почему только курсинговых?)? Так не обращайте на них внимание, пускай взрослые дети тешутся. Дипломы - это перья павлиньего хвоста хозяина собаки. Тем более, что курсингом всяк именует разные забавы: от ирландского до первой угонки за живым зайцем, до швейцарского "строго по верёвочке". Не обязательно слепо копировать такие нелепости, как проход собаки строго по маршруту и т.п., устанавливайте на своём курсинге свои правила. Но даже на курсинг с самыми нелепыми правилами, за неимением возможности выйти в поле, я с удовольствием ставил бы своих собак и только радовался, если бы они мастерили и прыгали через ограждение, а "мочалку" ловили бы не строго на финише, а на её "угонках". И плевать мне с высокой башни, что они получили бы "неуд".

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 13:29

Присоединяюсь. В воскресенье здорово нагрешили. Надо начать соблюдать пост.

Автор: Омич 3.3.2009, 13:38

Я говорил только о "швейцарском" ,за бега и садки я всеми руками.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 14:10

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 12:38) [snapback]8668[/snapback]

Я говорил только о "швейцарском" ,за бега и садки я всеми руками.

Нет ни какого "швейцарского". Есть положение и правила, разработанные FCI. Их можно прочитать на сайтах любого бегового клуба, например, РАЛББ, Москва. Раз в год представители стран-участников собираются для принятия совместных решений в какой-либо из стран.
Кто же против подобных мероприятий, как садки?
Только кто будет организовывать? Там беговые клубы с уже имеющейся финансовой структурой, а у нас - ?

Автор: GREYHOUND_RACE 3.3.2009, 14:57

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 3 2009, 11:34) [snapback]8663[/snapback]

Вы меня удивляете - когда я где-нибудь на форумах обсуждал охотничьи качества чужих борзых?
При чем здесь обсуждение охотничьих качеств7 Вы все время сопоставляете курсинг и охоту, считая что это взаимозаменяемые процессы.
Цитата
Очень интересно будет, если дадите ссылочку, где почитать?
В те времена Интернета не было, а негативные моменты редко когда остаются в СМИ и проч. И что интересного Вы для себя вынесите, если узнаете подробности 10-летней давности истории.
Цитата
Все известные мне борзые, работающие на курсинге, прекрасно работают и в поле.
Вы с такой уверенностью заявляете. Чем по Вашему подтверждаются прекрасные работы в поле этих собак?
(Не забывайте, что я имела возможность видеть в поле, "работающих на курсинге".)
Цитата
Она и охотится и на курсинге работает. Все, что ей и мне нравится будем делать.
Кто охотится, простите?
Цитата
Ольга, а кто писал, что не пускает в разведение, если не пройдут беговую дорожку?

Это Вы о чем? Кто и когда писал?
Цитата
Как там на счет травм?
А этот вопрос к чему?

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 11:44) [snapback]8664[/snapback]

То что предлагал Константин вполне реально и полезно,заодно можно и скорость собак померить.

Сергей, если ты правильно понял, то речь шла о парных забегах за "искусственным зайцем", но многие охотничьи собаки или не побегут за "искусственным", или со второго, третьего раза будут это делать "в охоточку",т.е. не выкладываться.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 15:38

[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Mar 3 2009, 13:57' post='8670']
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' post='8663' date='Mar 3 2009, 11:34']


[quote]Все известные мне борзые, работающие на курсинге, прекрасно работают и в поле.[/quote] Вы с такой уверенностью заявляете. Чем по Вашему подтверждаются прекрасные работы в поле этих собак?
(Не забывайте, что я имела возможность видеть в поле, "работающих на курсинге".)

Конечно же наличием у них полевых дипломов, а чем же еще? А, что бывают другие оценки работы борзых на полевых?

[quote]Ольга, а кто писал, что не пускает в разведение, если не пройдут беговую дорожку? [/quote]
Это Вы о чем? Кто и когда писал?
[quote]Как там на счет травм?[/quote] А этот вопрос к чему?

Вы писали в теме АНАТОМИЯ БЕГА на стр.1 про отбор в разведение беговых греев, я еще выразил сомнение, что Вы именно так и поступаете.


Автор: Омич 3.3.2009, 18:12

Цитата
Сергей, если ты правильно понял, то речь шла о парных забегах за "искусственным зайцем", но многие охотничьи собаки или не побегут за "искусственным", или со второго, третьего раза будут это делать "в охоточку",т.е. не выкладываться.
Безусловно так и будет,но если это делать с молодыми собаками при этом сделать хорошую шкурку лисы ,а условия максимально приблизить к полевым(например,на поле(стерня,зеленка,пары) шириной 500м разместить в 100м от посадки шкурку оператору разместится в другой,другие собаки эту скачку видеть не должны,выйти с собаками из за посадки ,по команде судьи начать движение шкурки,так что бы она ушла в другую посадку и собаки ее не догнали).Я думаю побегут и взрослые,так можно проверить всех и даже время засечь.Тут тебе и тренировка и польза (определение времени,скорости и резвости)

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 19:47

[quote name='Омич' date='Mar 3 2009, 17:12' post='8681']
[/quote] Безусловно так и будет,но если это делать с молодыми собаками при этом сделать хорошую шкурку лисы ,а условия максимально приблизить к полевым(например,на поле(стерня,зеленка,пары) шириной 500м разместить в 100м от посадки шкурку оператору разместится в другой,другие собаки эту скачку видеть не должны,выйти с собаками из за посадки ,по команде судьи начать движение шкурки,так что бы она ушла в другую посадку и собаки ее не догнали).Я думаю побегут и взрослые,так можно проверить всех и даже время засечь.Тут тебе и тренировка и польза (определение времени,скорости и резвости)
[/quote]

Еще как побегут, только от шкуры лисы останется малочто через 5-6 забегов и даже в намордниках. Либо надо много муляжей иметь, но последние собаки перед заменой шкуры будут не в равных со всеми условиях, либо сделать износостойкую и водоотталкивающую приманку, что не просто.
Другие собаки не должны видеть, Вы правы. На финнских курсингах всем предлагают уйти из зоны видимости. Установка должна быть готова к новому забегу через минуту не более, для этого используется квадрацикл.

Автор: Омич 3.3.2009, 20:47

Еще раз повторюсь "что бы собаки ее не достали",а что бы не намокла проводить в сухую погоду или по пороше(до 5 см) - это все нюансы.Но все это ни как нельзя путать с курсингом(беганье за тряпкой по изменяемым направлениям)

Автор: GREYHOUND_RACE 3.3.2009, 20:57

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 3 2009, 14:38) [snapback]8674[/snapback]

Вы писали в теме АНАТОМИЯ БЕГА на стр.1 про отбор в разведение беговых греев, я еще выразил сомнение, что Вы именно так и поступаете.
Юра, не путайте, тогда речь шла о разведении беговых собак! Ни одна беговая собака (кобели), неимеющая высоких результатов на беговой дорожке (побед в призах), не используется в разведении. Старайтесь читать не между строк. а внимательнее.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 21:02

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 19:47) [snapback]8687[/snapback]

Еще раз повторюсь "что бы собаки ее не достали",а что бы не намокла проводить в сухую погоду или по пороше(до 5 см) - это все нюансы.Но все это ни как нельзя путать с курсингом(беганье за тряпкой по изменяемым направлениям)

Да, называйте как хотите, разве в этом дело. Но, поверьте опыту - обязательно что-то запутается, порвется веревка, ошибется оператор и собаки эту "лису" возьмут и растянут. Они умеют даже через беговой намордник так "всосать", что потом не выташищь. По прямой - даже лучше.

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 3 2009, 19:57) [snapback]8689[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 3 2009, 14:38) [snapback]8674[/snapback]

Вы писали в теме АНАТОМИЯ БЕГА на стр.1 про отбор в разведение беговых греев, я еще выразил сомнение, что Вы именно так и поступаете.
Юра, не путайте, тогда речь шла о разведении беговых собак! Ни одна беговая собака (кобели), неимеющая высоких результатов на беговой дорожке (побед в призах), не используется в разведении. Старайтесь читать не между строк. а внимательнее.

Значит, я не понял. Ну, наверное, не беда?

Автор: GREYHOUND_RACE 3.3.2009, 21:25

Все что, Сергей, ты пишешь мы это "проходили", тренируя греев. Все это очень хорошо и полезно. Внесу некоторые поправочки в твою идеальную модель.

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 17:12) [snapback]8681[/snapback]

Безусловно так и будет,но если это делать с молодыми собаками при этом сделать хорошую шкурку лисы
Объективные результаты резвости и способности собаки могут быть только у тех собак, которые не видели (тем более не ловили) вольного зверя. Поэтому, конечно, лучше всего этим заниматься с молодыми собаками. А для взрослых собак, это неплохой тренинг.
Цитата
,а условия максимально приблизить к полевым(например,на поле(стерня,зеленка,пары)

Лучше всего на парах (зеленку же затопчут в момент, стерня "цепляет" веревку).
Цитата
шириной 500м разместить в 100м от посадки шкурку оператору разместится в другой

не забывайте, что оператор должен сидеть на "высоте" (грузовик ли, вышка ли), чтоб видеть и держать дистанцию между шкурой и собакой.
Цитата
Я думаю побегут и взрослые,так можно проверить всех и даже время засечь.Тут тебе и тренировка и польза (определение времени,скорости и резвости)
Любой результат всегда интересен и дает повод задуматься. Будет очень интересно, если мы будем осведомлены о первых ваших результатах.
Цитата
Еще раз повторюсь "что бы собаки ее не достали",а что бы не намокла проводить в сухую погоду или по пороше(до 5 см)
Бегать можно хоть круглый год (по сухому, конечно).

Автор: Омич 3.3.2009, 22:03

Все это нюансы ,если захотеть можно сделать все что угодно(сделать что бы приманка куда нибудь пряталась(стог сена ,посадка и т.д),а оператор тянул через блок и находился с боку.Все это мы проделывали не раз ,только у нас страдает техническая сторона(нет регулировки скорости ).

Теперь немного о "Временны правилах" пока тезисы ,а расшифровки потом.Уж коли мы хотим выявить резвейшую собаку ,все должно быть направлено на это.1)Надо подумать с жеребьевкой(здесь что то не так).Как исключить попадание резвый с резвым,тупой с тупым?2)Вопрос по дистанции пуска .25 и даже 50м по моему мало.3)Победитель в забеге должен определится полюбому,ни каких перескачек.

Цитата
«победителем в скачке объявляется собака, которая на расстоянии до 10 дистанций пуска /или до первой угонки в пределах этого расстояния/ показала явное превосходство над другими собаками
4)Убрать понятие "до 10 дистанций пуска" ,и четко знать что такое "явное превосходство" иначе погрязнем в спорах.5)Выставлять одну пару нельзя,займет очень много времени.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 22:22

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 20:52) [snapback]8695[/snapback]

Все это нюансы ,если захотеть можно сделать все что угодно(сделать что бы приманка куда нибудь пряталась(стог сена ,посадка и т.д),а оператор тянул через блок и находился с боку.Все это мы проделывали не раз ,только у нас страдает техническая сторона(нет регулировки скорости ).

Нет регулировки скорости. И не может быть. Надо выкинуть этот стартер от Волги или БМВ вместе с аккумулятором на 12 В. Купить бензогенератор на 220В нормальной мощности, а уж к нему делать все остальное. Любой асинхронный двигатель позволит на это напряжение не только скорость регулировать, но и музыку при этом играть.

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 3 2009, 21:04) [snapback]8697[/snapback]

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 20:52) [snapback]8695[/snapback]

Все это нюансы ,если захотеть можно сделать все что угодно(сделать что бы приманка куда нибудь пряталась(стог сена ,посадка и т.д),а оператор тянул через блок и находился с боку.Все это мы проделывали не раз ,только у нас страдает техническая сторона(нет регулировки скорости ).

Нет регулировки скорости. И не может быть. Надо выкинуть этот стартер от Волги или БМВ вместе с аккумулятором на 12 В. Купить бензогенератор на 220В нормальной мощности, а уж к нему делать все остальное. Любой асинхронный двигатель позволит на это напряжение не только скорость регулировать, но и музыку при этом играть.

По-второму. А секундомер Вам зачем? Пробежали "тупой" с "тупым" - не набрали время для дальнейшего - до свиданья.

Автор: GREYHOUND_RACE 3.3.2009, 22:30

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 21:03) [snapback]8695[/snapback]

Теперь немного о "Временны правилах" пока тезисы а расшифровки потом.1)Надо подумать с жеребьевкой(здесь что то не так).Как исключить попадание резвый с резвым,тупой с тупым?2)Вопрос по дистанции пуска .25 и даже 50м по моему мало.3)Победитель в забеге должен определится полюбому,ни каких перескачек.
"Временные правила" уже есть, они опубликованы в сборнике нормативных документов (http://www.rfos-oficial.narod.ru/pravila.htm посмотри. У вас есть такой сборник?)
А обсуждать надо положение, по которому проводить кубок. Жеребьевку нарушать нельзя. Откуда вы знаете всех резвых и всех тупых собак? Для тебя может быть собака резвая, а для кого-то нет. Почитай еще старинные садочные правила (http://www.borzoi-bic.ru/history/pravila_sadok, как проводилась и должна проводиться жеребьевка.
2. Дистанция пуска 50 м и более самое преемлемое. Еще надо учесть, где будет проводиться кубок (в каких угодьях: поля или степь).
3. Как определять победителя скачки? До угонки или, если пара не дошла до угонок, то по преимуществу в скачке? Перескачки могут быть в исключительных случаях.

Автор: Омич 3.3.2009, 22:31

Цитата
А секундомер Вам зачем? Пробежали "тупой" с "тупым" - не набрали время для дальнейшего - до свиданья
.Вы путаетесь это не стационарная площадка а поле....,время не засечешь.Временные читал и старые тоже,много нюансов.Например,2 резвые собаки(но мы об этом не знаем)попали в один забег и чуть чуть не дотянули до угонки(пущены со 100м по пухляку по 5 кг.зайцу) скача с минимальным приимуществом (пол корпуса),допустим у эксперта глаз как у терминатора ровно отмериет 10 дистанций,обе выбывают т.к. не было явного приимущества.А в следующей паре одна из двух тупых собак пройдет в следующий круг т.к.бежали за небольшим зайцем с 30м по высокой стерне или колючкам и сделает угонку или будет бежать с явным.Здесь что то не так ,надо подумать.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 22:43

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 3 2009, 21:30) [snapback]8700[/snapback]

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 21:03) [snapback]8695[/snapback]

Теперь немного о "Временны правилах" пока тезисы а расшифровки потом.1)Надо подумать с жеребьевкой(здесь что то не так).Как исключить попадание резвый с резвым,тупой с тупым?2)Вопрос по дистанции пуска .25 и даже 50м по моему мало.3)Победитель в забеге должен определится полюбому,ни каких перескачек.
"Временные правила" уже есть, они опубликованы в сборнике нормативных документов (http://www.rfos-oficial.narod.ru/pravila.htm посмотри. У вас есть такой сборник?)
А обсуждать надо положение, по которому проводить кубок. Жеребьевку нарушать нельзя. Откуда вы знаете всех резвых и всех тупых собак? Для тебя может быть собака резвая, а для кого-то нет. Почитай еще старинные садочные правила (http://www.borzoi-bic.ru/history/pravila_sadok, как проводилась и должна проводиться жеребьевка.
2. Дистанция пуска 50 м и более самое преемлемое. Еще надо учесть, где будет проводиться кубок (в каких угодьях: поля или степь).
3. Как определять победителя скачки? До угонки или, если пара не дошла до угонок, то по преимуществу в скачке? Перескачки могут быть в исключительных случаях.

Какие угонки? Угонки в руках оператора. Вы этого хотите ? Дисстанция до цели преследования не должна сокращаться - 20 метров. Мерять только время, иначе все это теряет смысл.

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 21:31) [snapback]8701[/snapback]

Цитата
А секундомер Вам зачем? Пробежали "тупой" с "тупым" - не набрали время для дальнейшего - до свиданья
.Вы путаетесь это не стационарная площадка а поле....,время не засечешь.

Почему время не засечешь? Место же все время одно и тоже?

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 3 2009, 21:40) [snapback]8702[/snapback]

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 3 2009, 21:30) [snapback]8700[/snapback]

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 21:03) [snapback]8695[/snapback]

Теперь немного о "Временны правилах" пока тезисы а расшифровки потом.1)Надо подумать с жеребьевкой(здесь что то не так).Как исключить попадание резвый с резвым,тупой с тупым?2)Вопрос по дистанции пуска .25 и даже 50м по моему мало.3)Победитель в забеге должен определится полюбому,ни каких перескачек.
"Временные правила" уже есть, они опубликованы в сборнике нормативных документов (http://www.rfos-oficial.narod.ru/pravila.htm посмотри. У вас есть такой сборник?)
А обсуждать надо положение, по которому проводить кубок. Жеребьевку нарушать нельзя. Откуда вы знаете всех резвых и всех тупых собак? Для тебя может быть собака резвая, а для кого-то нет. Почитай еще старинные садочные правила (http://www.borzoi-bic.ru/history/pravila_sadok, как проводилась и должна проводиться жеребьевка.
2. Дистанция пуска 50 м и более самое преемлемое. Еще надо учесть, где будет проводиться кубок (в каких угодьях: поля или степь).
3. Как определять победителя скачки? До угонки или, если пара не дошла до угонок, то по преимуществу в скачке? Перескачки могут быть в исключительных случаях.

Какие угонки? Угонки в руках оператора. Вы этого хотите ? Дисстанция до цели преследования не должна сокращаться - 20 метров. Мерять только время, иначе все это теряет смысл.

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 21:31) [snapback]8701[/snapback]

Цитата
А секундомер Вам зачем? Пробежали "тупой" с "тупым" - не набрали время для дальнейшего - до свиданья
.Вы путаетесь это не стационарная площадка а поле....,время не засечешь.

Почему время не засечешь? Место же все время одно и тоже?

Подождите, какие угонки вообще? По прямой же собрались?

Автор: Омич 3.3.2009, 22:57

Мы уже говорим о кубке резвости(для охот.собак).

Автор: Юра Лысенко Ариадна 3.3.2009, 23:22

Цитата(Омич @ Mar 3 2009, 21:57) [snapback]8704[/snapback]

Мы уже говорим о кубке резвости(для охот.собак).

Не заметил, когда Вы переключились в тему " Охота, испытания..". Никак не мог понять о чем идет речь? Теперь понятно. Но, по-моему мы в теме "Бега, курсинг..."?

Автор: GREYHOUND_RACE 4.3.2009, 0:53

Цитата
Не заметил, когда Вы переключились в тему " Охота, испытания..". Никак не мог понять о чем идет речь? Теперь понятно. Но, по-моему мы в теме "Бега, курсинг..."?

Действительно, Юра, мы и не заметили тоже. Мы "на своей волне" smile.gif
Сергей, а вообще кроме тебя вопрос кубка кого-нибудь еще интересует? Знаешь кого из интересующихся?

Автор: Юра Лысенко Ариадна 4.3.2009, 1:28

[quote name='Юра Лысенко Ариадна' date='Mar 3 2009, 22:22' post='8705']
[quote name='Омич' post='8704' date='Mar 3 2009, 21:57']
Мы уже говорим о кубке резвости(для охот.собак).
[/quote]
Не заметил, когда Вы переключились в тему " Охота, испытания..". Никак не мог понять о чем идет речь? Теперь понятно. Но, по-моему мы в теме "Бега, курсинг..."?
А, зачем вам все это надо? Все равно, уверен, что после вашей мерилки остануться недовольные условиями проведения. Уж мерились бы в простом варианте - по прямой, исключив случайные факторы.


[quote name='Юра Лысенко Ариадна' date='Mar 4 2009, 00:05' post='8707']
[quote name='Юра Лысенко Ариадна' date='Mar 3 2009, 22:22' post='8705']
[quote name='Омич' post='8704' date='Mar 3 2009, 21:57']
Мы уже говорим о кубке резвости(для охот.собак).
[/quote]
Не заметил, когда Вы переключились в тему " Охота, испытания..". Никак не мог понять о чем идет речь? Теперь понятно. Но, по-моему мы в теме "Бега, курсинг..."?
А, зачем вам все это надо? Все равно, уверен, что после вашей мерилки остануться недовольные условиями проведения. Уж мерились бы в простом варианте - по прямой, исключив случайные факторы.
Кроме всего этого, не вижу большого интереса, получается " бей своих, чтобы чужие боялись". Ну, нет тут ничего спортивного или достойного, чем гордиться потом победителю. Мое мнение.
[/quote]

Автор: Омич 4.3.2009, 6:52

Цитата
А, зачем вам все это надо? Все равно, уверен, что после вашей мерилки остануться недовольные условиями проведения. Уж мерились бы в простом варианте - по прямой, исключив случайные факторы
.
Юрий,пока заяц единственное доступное мерило для борзых.И конечно было бы не плохо мерить собак по прямой на садочном поле,но на данном этапе приходится за зайцем идти в поля.Но четких правил до сих пор нет,а что бы не было недовольных их(правила)надо обсудить и опубликовать,что бы все знали прежде чем ехать на кубок.
Цитата
Если вы имеете резвую собаку и желаете определить степень ее резвости,а в вашем околотке нет достойных собак,с которыми вы могли бы ее померить(испытать),то помните ,что самый верный экзаминатор собачей резвости -степной русак,в какой нибуду местности известный своей лихостью.если ваша собака ловит таког русака в одиночку,во всякое время,.....то ваша собака первокласной резвости:смело можете ее мерить с любой знаменитостью.
-писал Мачеварианов. Заметьте:первое мерило -известная лихая собака,второе -известный степной русак(как в" Записках "Дриянского,а не молодой зайчишка).Поэтому Ваше утверждение-"Кроме всего этого, не вижу большого интереса, получается " бей своих, чтобы чужие боялись". Ну, нет тут ничего спортивного или достойного, чем гордиться потом победителю"- здесь не уместно(пускай тогда все спортсмены бегают по одиночки и им засекают не время ,а выставляют баллы за то как они красиво бегут,но ведь они гордятся своими достижениями).Проблема я думаю в другом ,как только начнем мерить собак, слетят с олимпа все липовые дипломисты,поэтому эти правила толком никого не интересуют, за исключением единиц(ну если только пообсуждать немного на форуме),а как дойдет до дела можно услышать"мне незачем самоутверждатся,не в том возрасте",в этом я думаю главная причина потери резвости РПБ (а греев меряют и в поле и на бегах, а результаты этого вы видите сами).Поэтому,бега по прямой тоже можно и нужно развивать.


Тему о "временных правилах испытаний на резвость" переношу в тему"охота и испытания".

Автор: Юра Лысенко Ариадна 4.3.2009, 12:01

Что-то Вы меня запутали совсем. Как все-таки Вы собираетесь мерить собак? По мех.зайцу по прямой или по живому?

Автор: Омич 4.3.2009, 16:55

Тот и другой способ считаю приемлемым и полезным.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 4.3.2009, 23:21

Цитата(Омич @ Mar 4 2009, 15:55) [snapback]8722[/snapback]

Тот и другой способ считаю приемлемым и полезным.

Я за первый способ. Извините, но больше не верю в изобилие живых зайцев. Этой осенью сказал себе все- в последний раз трачу отпуск на эту ерунду. В Белоруссии нам обещали 50 /пятьдесят/ подъемов в день, в результате был один за семь дней. В нашей Ленобласти за время нашего отсутствия было 5 подъемов. Можно конечно поехать и в Австралию или Африку, но...
Если первый способ подходит, то давайте думать о времени и месте проведения. Будет интересно.
Но в одном Вы безусловно правы - нужны правила, утвержденные, узаконенные и т.п. " броня, наконец", как говорил один киноперсонаж.

Автор: Омич 5.3.2009, 3:36

Может Вы просто не туда ездиете?А правила нужно разробатывать и утверждать,но кто этим займется.Лет 5 назад в клубе ГО проводили забеги по прямой с измерением времени(приезжали судить выставку и бега Г.В.Зотова и М.Островская)получилось довольно не плохо для первого раза,но т.к. бега не были приближены к полевым условиям(собаки все видели,народ ходил) некоторые собаки бежали в охотку,после этого приманку стали "поддичать" стало получатся лучше.Но было все наглядно.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 5.3.2009, 14:47

[quote name='Омич' date='Mar 5 2009, 02:36' post='8727']
Может Вы просто не туда ездиете?

Вы не поверите, но все в этих случаях говорят, что совсем недавно зайца было "тьма", а вот сейчас именно куда-то делся.

А правила нужно разробатывать и утверждать,но кто этим займется.Лет 5 назад в клубе ГО проводили забеги по прямой с измерением времени(приезжали судить выставку и бега Г.В.Зотова и М.Островская)получилось довольно не плохо для первого раза,но т.к. бега не были приближены к полевым условиям(собаки все видели,народ ходил) некоторые собаки бежали в охотку,после этого приманку стали "поддичать" стало получатся лучше.Но было все наглядно.
quote]

Наглядность - это главное.

Автор: Ирина Шлыкова 5.3.2009, 17:28

Цитата
а как дойдет до дела можно услышать"мне незачем самоутверждатся,не в том возрасте"


Во-первых, если пытаетесь цитировть, то приводите цитату полностью, а во-вторых, мне казалось, что у Вас с "этим" все в порядке.
Цитата
Боже упаси ,это относилось не к Вам,а самоутверждатся мне ни к чему,с этим у меня все в порядке.


Или мне показалось, что казалось:-)))

Не буду лезть в тему о правилах садок. Там уже предложения во всю сыпятся, а я тут со своими "мыслями по поводу".
Я счтиаю, что прежде чем проводить садки необходимо не только уяснить для себя, но и довести до сведения участвующих, что садки не есть парад тщеславия некоторых владельцев, в противном случае, результат будет тот же от которого Вы, Сергей, пытаетесь избавится говоря о вреде курсинга и разного рода чемпионатов. В конце концов, не всегда будет так, что победит сильнейший. Первой всегда будет собака
(при прочих равных: кровность, здоровье, правильная сложка)
а) лучше всех тренированная;
б) собака адаптированная к условиям в которых будут проводиться садки;
в) которой повезёт чуточку больше остальных.
Я думаю, что польза садок будет только в том случае, если на садках будут не просто выявлять резвость отдельных экземпляров, а выявлять линиии и семейства стабильно дающие резвачей.
Что касается правил садок, у меня нет опыта участия в садках, по этому согласна на ваши:-)

Автор: Омич 5.3.2009, 18:54

Цитата
Что касается правил садок, у меня нет опыта участия в садках, по этому согласна на ваши
Можно ли это понять как Ваше согласие?И потом правила не могут быть моими,а я лишь призываю их доработать и утвердить, что бы было полезно РПБ. А самоутверждаются пусть те кто действительно тщеславен ,тем более что они быстро проявляются.
Цитата
Я счтиаю, что прежде чем проводить садки необходимо не только уяснить для себя, но и довести до сведения участвующих, что садки не есть парад тщеславия некоторых владельцев, в противном случае, результат будет тот же от которого Вы, Сергей, пытаетесь избавится говоря о вреде курсинга и разного рода чемпионатов.
Можно занести это отдельным пунктом , я за. Но как же здоровый дух соперничества,как же узнавать какие " линиии и семейства стабильно дающие резвачей.",и на этом планировать вязки.Или предлогаете верить на слово или дипломам(хватит наглотался ,8 лет коту под хвост)?Нет ,лучше уж убеждаться наглядно,так считаю не только я.
Цитата
да и не верю я некоторым дипломам. Глазам своим верю

Автор: Юра Лысенко Ариадна 6.3.2009, 0:24

Уже стало традицией - если кто-нибудь хочет сказать что-нибудь плохое или даже намекнуть, то приходят в тему "Бега, курсинг". Как садки оказались в этой теме? Поймите правильно, желательно какой-то порядок соблюдать.
Не могу согласиться, что курсинг есть вредное для РПБ и что общая тенденция к снижению резвости борзых стала проявляться /если это имеет место/ благодаря курсингу. Также на резвость РПБ никак не может повлиять и сам владелец, будь он хоть трижды тщеславен.
Если такая тенденция снижения все-таки имеет место, то скорее причина ее именно в сезонности полевых испытаний или садок. Эти мероприятия возможны только в период с сентября до февраля, за исключением окрестностей бывшего Советского Союза. В остальное время РПБ "лежат на диванах" либо болтаются по выставкам. Будет от этого польза? Даже самая резвая борзая к сентябрю будет представлять собой мешочек с... А, эта порода борзых требует не меньшей нагрузки, причем еженедельной, чем грей. Нагрузкой простое гуляние по паркам и садам нельзя назвать.
Правильно, Сергей, 200 лет греев там меряют и меряют на бегах и в полях, и заметьте -круглогодично. Вот и нет проблем с резвостью.
Стремление владельца к титулам /любым/ нужно поощрять, значительно больше вреда принесет владелец, которому все, извините, по- барабану.
А, кто-нибудь сможет сказать - сколько на сегодня мы имеем РПБ в России? И как из них определить самых резвых?

Автор: Омич 6.3.2009, 5:47

Цитата
А, кто-нибудь сможет сказать - сколько на сегодня мы имеем РПБ в России? И как из них определить самых резвых?
Вот тото и оно что возможно кто то количество посчитает ,а вот определить самых резвых никто даже не пытается (все и так удобно),за исключением единиц.А для этого нужен комплексный подход ,разработать и утвердить четкие правила ,грамотно все организовать,достойно всех наградить и звание это должно быть почетным.Сейчас же мы видим другую картину:Правил нет(как для бегов так и для садок),организация хромает ,вместо почетного звания (в хорошем смысле) куча победителей в разных номинациях(и чемп.и интерчем.и курсингов и состязаний и охот.выс) .
Цитата
Не могу согласиться, что курсинг есть вредное для РПБ и что общая тенденция к снижению резвости борзых стала проявляться /если это имеет место/ благодаря курсингу. Также на резвость РПБ никак не может повлиять и сам владелец, будь он хоть трижды тщеславен
Курсинг тоже может повлиять на резвость если применять его бездумно(нельзя все подряд слизывать с Запада,надо голову на плечах иметь и выбирать лучшее(бега по прямой и кольцу, садки (ирладский курсинг) по зайцу). А вот тщеславие может завести очень далеко ,тут и бесконечное хождение по выставкам с целью получения каких то титулов ,и зарабатывание липовых дипломов любой ценой ,и не основаное ни на чем хвастовство и не прикрытая хвальба друг друга,а в итоге про РПБ в широком смысле(улучшение и сохранение породных и охотничьих качеств в том числе главного-резвости)никто не думает,так проще.И отмазки от меринья собак (бега,садки) это тоже своего рода тщеславие (боимся обложатся),исключая ув.причины.

Автор: Константин 14.3.2009, 19:02

КУРСИНГ - на пересеченной местности полезен!!! И как способ тренировки, и как способ оценить собак в равных условиях и как альтернатива полевого досуга, и.д. Лично я в этом убедился на протяжении совсем не многих лет.

И успехи русских собак на Европейских состязаниях - этому прямое доказательство!!!!

Автор: Омич 14.3.2009, 21:33

Костя,какое понятие ты вкладываешь в слово курсинг.О каких успехах ты говоришь-выставление баллов за то как красиво и точно(не срезая)собака пробежит за приманкой?Я еще соглашусь с тем что это ОФП для собаки ,но никак не как альтернатива полевого досуга,очнись.По прямой ,да и еще раз да.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 14.3.2009, 22:50

Цитата(Омич @ Mar 14 2009, 20:33) [snapback]8838[/snapback]

Костя,какое понятие ты вкладываешь в слово курсинг.О каких успехах ты говоришь-выставление баллов за то как красиво и точно(не срезая)собака пробежит за приманкой?Я еще соглашусь с тем что это ОФП для собаки ,но никак не как альтернатива полевого досуга,очнись.По прямой ,да и еще раз да.


Курсинг для РПБ не вреден, вредно для породы наше представление о нем. Оно обычно складывается из многократного мнения тех, кто в курсинге участия не принимал. Беда в том, что привязав к веревке мочалку или п/э пакет любой борзятник считает, что организовал и проводит у себя курсинг.
Кто первый произнес о срезании углов и что надо точно пробежать за приманкой? Давайте напряжем наше пространственное воображение. О каких углах может идти речь, если приманка должна вестись не ближе 20м от лидирующей собаки? "Срезает углы", а вернее не может догнать и начинает идти поперек траектории движения - да, за это начисляются штрафные баллы. А, от баллов и субъективного фактора никуда не деться, и в соседней теме "Как мерить собак" вы к этому неизбежно придете. Курсинг по прямой тоже интересен и даже, мне кажется, имеет право на собственное название и самостоятельное существование, т.к. позволяет ввести как оценку- время.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 14.3.2009, 23:55

Цитата(Константин @ Mar 14 2009, 18:02) [snapback]8834[/snapback]

КУРСИНГ - на пересеченной местности полезен!!! И как способ тренировки, и как способ оценить собак в равных условиях и как альтернатива полевого досуга, и.д. Лично я в этом убедился на протяжении совсем не многих лет.

И успехи русских собак на Европейских состязаниях - этому прямое доказательство!!!!


Совершенно согласен в первом. Если не будем этим / бегами , курсингом / заниматься в межсезонье и не возведем эти мероприятия в ранг спортивных соревнований собак у себя, не имею ввиду там, где этим занимаются уже давно и успешно, то действительно можем получить проблемы с работой диафрагмы у породы РПБ, что обсуждалось в теме "Анатомия бега борзой".
По- второму, Константин, успехи то наши так себе, если посмотреть статистику, а хотелось бы.

Автор: Омич 15.3.2009, 6:00

Цитата
А, от баллов и субъективного фактора никуда не деться, и в соседней теме "Как мерить собак" вы к этому неизбежно придете. Курсинг по прямой тоже интересен и даже, мне кажется, имеет право на собственное название и самостоятельное существование, т.к. позволяет ввести как оценку- время.
Позвольте спросить как мы к этому прийдем если одна собака будет опережать другую и будет все видно ,я вообще против начисления(снятия) каких либо баллов,там где баллы там субективизм.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 15.3.2009, 14:03

[quote name='Омич' date='Mar 15 2009, 05:00' post='8845']
[/quote] Позвольте спросить как мы к этому прийдем если одна собака будет опережать другую и будет все видно ,я вообще против начисления(снятия) каких либо баллов,там где баллы там субективизм.
[/quote]

Вот именно, с момента " и будет все видно" и начинается субъективизм, если речь идет о судействе. От него, субъективизма, ни куда не деться и стоит ли? Надо научиться доверять судьям и ничего в этом плохого нет.
Другое дело, что "будет все видно"- это хорошо для наглядности и зрителей, побоится судья явно кому-то подсудить на глазах у всех. Но это имеет место и на курсинге по мех. зайцу- трудно подсудить, когда все видно.
Где нет секундомера, там неизбежно появляются баллы или другие оценки. Человечество ничего другого не придумало, да и не могло.
А, насколько будет опережать одна другую - на 5 корпусов, 1- корпус или чуть впереди? Или чередоваться в лидерстве начнут? Как тогда определить победителя, как не по очкам или баллам?
Но, вроде Вы, Сергей, совсем недавно предлагали судить выставки по баллам? Или я ошибся?

Автор: GREYHOUND_RACE 15.3.2009, 17:36

Ирина, не заметила твой пост.

Цитата(Ирина Шлыкова @ Mar 5 2009, 16:28) [snapback]8744[/snapback]

В конце концов, не всегда будет так, что победит сильнейший.
Вполне допускаю, но в любом случае это будет выбор лучшего из лучших. Мы имеем дело с вольным зверем и любая оплошность более сильного соперника может оказаться решающей и победит его конкурент. Но не будет такого, что собаку с резвостью 26-30 обскачет с резвостью 20 smile.gif
Цитата
Первой всегда будет собака
(при прочих равных: кровность, здоровье, правильная сложка)
а) лучше всех тренированная;

Если так рассуждать, то значит это собака обладающая более лучшим здоровьем. Что мешает подготовить собаку к мероприятию?
Цитата
б) собака адаптированная к условиям в которых будут проводиться садки;

По этому критерию, практически все собаки будут в равных условиях. Все съедутся из разных мест.
Цитата
в) которой повезёт чуточку больше остальных.

От этого уж никуда не деться, сама понимаешь smile.gif
Цитата
Я думаю, что польза садок будет только в том случае, если на садках будут не просто выявлять резвость отдельных экземпляров, а выявлять линиии и семейства стабильно дающие резвачей.

Очень интересные и полезные же могут быть наблюдения и выводы. Возможно, появится какая-то статистика.
Цитата
Что касается правил садок, у меня нет опыта участия в садках, по этому согласна на ваши:-)
Ира, без твоего опыта и участия все равно никак не обойтись. Готовься и судить, и участвовать :-)

Автор: GREYHOUND_RACE 15.3.2009, 18:18

Очень хорошая статья Елены Быковой по теме охоты и бегов размещена на борзой.уа http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1225
где борзятник-охотник делится по этому вопросу своим опытом. Почитайте!

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 14 2009, 22:55) [snapback]8843[/snapback]

Если не будем этим / бегами , курсингом / заниматься в межсезонье и не возведем эти мероприятия в ранг спортивных соревнований собак у себя, не имею ввиду там, где этим занимаются уже давно и успешно, то действительно можем получить проблемы с работой диафрагмы у породы РПБ, что обсуждалось в теме "Анатомия бега борзой".
Все правильно не плохой досуг для собаки, но это не гарантия от "проблем с работой диафрагмы" smile.gif
Юра, как Вы думаете вот эта собака способна догнать зайца? http://www.youtube.com/watch?v=q9JSv9JhWso&feature=related
А они, наверняка, какие-нибудь чемпионы, видите, как их тренируют к соревнованиям.

Цитата
По- второму, Константин, успехи то наши так себе, если посмотреть статистику, а хотелось бы.
У российских греев очень хорошие результаты, есть чемпионы Мира и Европы.
Самые титулованные российские "курсингисты" Зоро Покоритель Сердец и ваша питерская Марция, которая недавно ко всему стала и чемпионом Финляндии.


Автор: Юра Лысенко Ариадна 15.3.2009, 21:33

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 15 2009, 17:18) [snapback]8858[/snapback]

Очень хорошая статья Елены Быковой по теме охоты и бегов размещена на борзой.уа http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1225
где борзятник-охотник делится по этому вопросу своим опытом. Почитайте!
Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 14 2009, 22:55) [snapback]8843[/snapback]

Если не будем этим / бегами , курсингом / заниматься в межсезонье и не возведем эти мероприятия в ранг спортивных соревнований собак у себя, не имею ввиду там, где этим занимаются уже давно и успешно, то действительно можем получить проблемы с работой диафрагмы у породы РПБ, что обсуждалось в теме "Анатомия бега борзой".
Все правильно не плохой досуг для собаки, но это не гарантия от "проблем с работой диафрагмы" smile.gif
Юра, как Вы думаете вот эта собака способна догнать зайца? http://www.youtube.com/watch?v=q9JSv9JhWso&feature=related
А они, наверняка, какие-нибудь чемпионы, видите, как их тренируют к соревнованиям.

Цитата
По- второму, Константин, успехи то наши так себе, если посмотреть статистику, а хотелось бы.
У российских греев очень хорошие результаты, есть чемпионы Мира и Европы.
Самые титулованные российские "курсингисты" Зоро Покоритель Сердец и ваша питерская Марция, которая недавно ко всему стала и чемпионом Финляндии.


Веселый поселок о котором идет речь уже давно не окраина Питера, а на месте поимок зайцев стоит метро "Пр. Большевиков", 15 минут и Вы на Невском проспекте.
Конечно, может догнать и поймать. Так и сделали сторожевые собаки из моего гаража с третьим зайцем.
Я писал об этом. Какой надо из этого сделать вывод? Что ж теперь они "настоящие охотничьи собаки" что ли?
Марция и Зорро - молодцы! Чемпионы Европы 2007 в Швейцарии, я в курсе. А, кто чемпионы Мира?

Автор: Омич 15.3.2009, 23:22

Цитата
А, насколько будет опережать одна другую - на 5 корпусов, 1- корпус или чуть впереди? Или чередоваться в лидерстве начнут? Как тогда определить победителя, как не по очкам или баллам?
Для этого и обсуждаем правила,но очков не потребуется .Если только тем кто плохо видит результат(и еще повтор на камере,для спорщиков)
Цитата
Но, вроде Вы, Сергей, совсем недавно предлагали судить выставки по баллам? Или я ошибся?
Честно говоря Вы меня удивляете,Юрий.Толи скачка- секунды,толи выставка-часы ,и вообще одно с другим несопоставимо.
Цитата
Все правильно не плохой досуг для собаки, но это не гарантия от "проблем с работой диафрагмы" Юра, как Вы думаете вот эта собака способна догнать зайца? http://www.youtube.com/watch?v=q9JSv9JhWso...feature=related
А они, наверняка, какие-нибудь чемпионы, видите, как их тренируют к соревнованиям.
Я думаю Ольга имела в виду ,что сколько их не тренируй ,они ловить зайцев не смогут (если только не заморят),а не

[quote]Конечно, может догнать и поймать. Так и сделали сторожевые собаки из моего гаража с третьим зайцем.
Я писал об этом. Какой надо из этого сделать вывод? Что ж теперь они "настоящие охотничьи собаки" что ли?
ote]

Автор: GREYHOUND_RACE 16.3.2009, 1:22

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 15 2009, 20:33) [snapback]8864[/snapback]

Конечно, может догнать и поймать. Так и сделали сторожевые собаки из моего гаража с третьим зайцем.

Юра, так это ж "урбанизированного зайца" они смогли поймать. Который питается силиконовой травой, запивает бензиновой водой и занюхивает СО2 :-)
Конечно, бывает и разномастные дворняжки зайцев ловят и охотники знают, как зайчат вылавливают дворовые псы, но это редкие исключения.
Цитата
Марция и Зорро - молодцы! Чемпионы Европы 2007 в Швейцарии, я в курсе. А, кто чемпионы Мира?
Извините, на счет Мира, наверное, напутала. Действительно фотки только с Европы.

http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0903/9a/66ef708c1725.jpg.html
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0903/47/90228559b4ab.jpg.html

Автор: Юра Лысенко Ариадна 16.3.2009, 1:25

Цитата(Омич @ Mar 15 2009, 22:22) [snapback]8867[/snapback]

Цитата
А, насколько будет опережать одна другую - на 5 корпусов, 1- корпус или чуть впереди? Или чередоваться в лидерстве начнут? Как тогда определить победителя, как не по очкам или баллам?
Для этого и обсуждаем правила,но очков не потребуется .Если только тем кто плохо видит результат(и еще повтор на камере,для спорщиков)
Цитата
Но, вроде Вы, Сергей, совсем недавно предлагали судить выставки по баллам? Или я ошибся?
Честно говоря Вы меня удивляете,Юрий.Толи скачка- секунды,толи выставка-часы ,и вообще одно с другим несопоставимо.
Цитата
Все правильно не плохой досуг для собаки, но это не гарантия от "проблем с работой диафрагмы" Юра, как Вы думаете вот эта собака способна догнать зайца? http://www.youtube.com/watch?v=q9JSv9JhWso...feature=related
А они, наверняка, какие-нибудь чемпионы, видите, как их тренируют к соревнованиям.
Я думаю Ольга имела в виду ,что сколько их не тренируй ,они ловить зайцев не смогут (если только не заморят),а не

Цитата
Конечно, может догнать и поймать. Так и сделали сторожевые собаки из моего гаража с третьим зайцем.
Я писал об этом. Какой надо из этого сделать вывод? Что ж теперь они "настоящие охотничьи собаки" что ли?


Обсуждение правил - хорошее дело. Мы предпочитаем подчиняться действующим. FCI так FCI, РКФ так РКФ. Если честно никогда их не читал. Так потом, в порядке любознательности.

Автор: Омич 16.3.2009, 7:14

Честное слово,это ничего не напоминает (моя хата с краю,ничего не знаю),а потом из таких получались предатели в годы войны.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 16.3.2009, 10:26

Цитата(Омич @ Mar 16 2009, 06:14) [snapback]8882[/snapback]

Честное слово,это ничего не напоминает (моя хата с краю,ничего не знаю),а потом из таких получались предатели в годы войны.

Давайте не плевать попутно в святое - память о войне с фашизмом.
Мои под немцами не были и похоронены на Пискаревском кладбище в братской могиле, только один вернулся с Невского пяточка такой, что его даже родные не узнали, мама с бабушкой тушили зажигалки на крышах блокадного Ленинграда все 900 дней и ночей и не захотели эвакуироваться на Урал.
После подобных заявлений как человек вы мне крайне неприятны.

Автор: GREYHOUND_RACE 16.3.2009, 10:55

Юра, извините, совсем неудачное сравнение привел Омич.
Время никогда не сотрет в нашей памяти эти трагические вехи Великой Отечественной и подвиг дедов и отцов с каждым годом заслуживает все большей дани уважения и поклонения. Думаю, Омич исправит свою ошибку.
Юра, будьте здоровы, счастливы, добры и снисходительны.

Автор: Омич 16.3.2009, 13:10

Юрий ,извините,вовсе не хотел обидеть Вас и Ваших близких,тем более не затрагивал темы ВОВ.Войны бывают разные,в том числе ,я считаю идет война за сохранение породы РПБ ,а Вы производите впечатление предателя по отношению к породе .

Цитата
Мы предпочитаем подчиняться действующим. FCI так FCI, РКФ так РКФ.(тоже что FCI) Если честно никогда их не читал. Так потом, в порядке любознательности.
Если Вы их не читали ,то хоть не отзывайтесь об этом пренебрежительно,мы все это обсуждаем серьезно и в бирюльки не играем,поэтому не надо обижаться ,а лучше проявите больше любознательности. А еще мне обидно за наших дедов ,они проливали свою кровь и не думали что их внуки и правнуки будут подчинятся и жить по правилам установленным не ими,а типо(НАТО,ООН,FCI шмэцеи),ты сюда не ходи это не делай.

Автор: GREYHOUND_RACE 16.3.2009, 19:56

Для любителей курсинга приятная информация на борзой. уа
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1229



Автор: Юра Лысенко Ариадна 17.3.2009, 0:03

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 16 2009, 18:56) [snapback]8908[/snapback]

Для любителей курсинга приятная информация на борзой. уа
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1229

Ну, просто молодцы! Чем трепаться о не существующей войне за борзых или против, все быстренько разработали, взяв лучшее от FCI, что не нравиться выкинули, утвердили, подписали и принимают заявки на участие.
Забыл добавить. Ольга, спасибо.

Автор: GREYHOUND_RACE 17.3.2009, 1:45

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 16 2009, 23:03) [snapback]8913[/snapback]

Чем трепаться о не существующей войне за борзых или против,

Юра, Вы со своей борзой дальше Питера и камерных испытаний в Беларуси нигде больше и не были, поэтому Вам, очевидно, не известны те печальные факты, касаемые полевого досуга псовых борзых, за которые болит душа у Омича и других псовых охотников. Вам же это не надо, поэтому и проблем Вы не видите, а походя сочиняете про "войну". Ни с кем никакой "войны" нет.
Цитата
все быстренько разработали, взяв лучшее от FCI, что не нравиться выкинули, утвердили, подписали и принимают заявки на участие.

Кому что нравится, тот тем и занимается. Кому-то интересно размяться по искусственному, кому-то до самозабвения насладиться неистовой погоней в поле.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 17.3.2009, 10:17

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 17 2009, 00:45) [snapback]8915[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 16 2009, 23:03) [snapback]8913[/snapback]

Чем трепаться о не существующей войне за борзых или против,

Юра, Вы со своей борзой дальше Питера и камерных испытаний в Беларуси нигде больше и не были, поэтому Вам, очевидно, не известны те печальные факты, касаемые полевого досуга псовых борзых, за которые болит душа у Омича и других псовых охотников. Вам же это не надо, поэтому и проблем Вы не видите, а походя сочиняете про "войну". Ни с кем никакой "войны" нет.
Цитата
все быстренько разработали, взяв лучшее от FCI, что не нравиться выкинули, утвердили, подписали и принимают заявки на участие.

Кому что нравится, тот тем и занимается. Кому-то интересно размяться по искусственному, кому-то до самозабвения насладиться неистовой погоней в поле.


Ольга, ошибаетесь, были и в Тамбове и в Одессе. Я за полевой досуг, но и за любые соревнования в межсезонье - курсинг, бега / любое название годиться/. Без создания беговых клубов и успешной их работы в межсезонье не будет толку и будущего для РПБ. Другое дело как к этому относиться - признавать серьезно, либо писать, что все это вредно? Поймите, в наше время РПБ живет нормальной жизнью от сентября до февраля, а дальше - типа летней спячки. Не поверю, что это по тихоничку, по маленичку не скажется на ее резвости. Я не беру период- год, а больше. Тут надо бить тревогу.
Возьмите финнов, к примеру, - у них официальные собачьи треки даже на карте страны нанесены.
Я не о какой "войне за сохранения породы РПБ" не писал, чуть выше прочтите, кто писал.

Автор: Глеб Брюсов 17.3.2009, 12:49

Вот уж простите, однако не могу понять - о чем спорим то? По моему все уже понятно. В межсезонье одни гоняют собак в полях, другие за машиной, кто-то едет на курсинг, а кто-то ставит её в беговой бокс на дорожку, а подавляющее большинство гуляет возле дома, едва сняв собаку с дивана. Вот где проблема - неумение и нежелание многих владельцев в межсезонье давать нагрузку своей собаке, никакую.

Автор: Natalie 17.3.2009, 14:48

К слову, чемпионат мира по курсингу не проводится пока. Только чемпионат Европы. Вот по бегам есть и те и другие.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 17.3.2009, 23:44

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 17 2009, 11:49) [snapback]8922[/snapback]

Вот уж простите, однако не могу понять - о чем спорим то? По моему все уже понятно. В межсезонье одни гоняют собак в полях, другие за машиной, кто-то едет на курсинг, а кто-то ставит её в беговой бокс на дорожку, а подавляющее большинство гуляет возле дома, едва сняв собаку с дивана. Вот где проблема - неумение и нежелание многих владельцев в межсезонье давать нагрузку своей собаке, никакую.


Глеб, а соревновательность в межсезонье разве не может иметь место? Если свести все только к нагрузке - то всех одновременно запускаем в намордниках, чтобы не повредили друг друга. Забегов можно тогда очень много провести, собаки получат нагрузку гораздо больше каждая в отдельности. Ну, это я условно упростив.
Но, будет ли это интересно хозяевам? Ведь собаки и в поля, и на бега, и на выставки приходят не сами.
Собакам все равно, кто из них какое место займет, владельцам - нет.
Именно на интересе хозяев / меркантильный, престижный и т.п./ держится вся индустрия западных кольцевых. Я слышал, что сумма приза доходит до 1 млн. долл.?

Цитата(Natalie @ Mar 17 2009, 13:48) [snapback]8927[/snapback]

К слову, чемпионат мира по курсингу не проводится пока. Только чемпионат Европы. Вот по бегам есть и те и другие.

По бегам - это Вы имеете ввиду кольцевые? А, кто из наших победители чемпионата Мира? Почему не огласить имена героев? Мне, да и всем наверное, действительно интересно.

Автор: GREYHOUND_RACE 18.3.2009, 12:24

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 17 2009, 09:17) [snapback]8917[/snapback]

Ольга, ошибаетесь, были и в Тамбове и в Одессе.

Похвально smile.gif Зайцев сколько наловили?
Цитата
Я за полевой досуг
В кубке резвости будете принимать участие?

Цитата
К слову, чемпионат мира по курсингу не проводится пока. Только чемпионат Европы.
Спасибо, Natalie, за уточнение. Не в курсе этих подробностей.

Цитата
А, кто из наших победители чемпионата Мира? Почему не огласить имена героев? Мне, да и всем наверное, действительно интересно.
Результат, показанный на кольцевых бегах (или на прямой дистанци), где происходит замер времени, дает более ясное представление о способности собаки и ее резвости (наверное, поэтому этот вид соревнований у нас менее популярен smile.gif). Здесь собака "независима" от мнений экспертов. Первая - так первая, шестая - так шестая. Для тех собак, которые охотно бегают за иск.зайцем, результаты на бегах можно считать их личными рекордами, а победу расценивать, как определенный класс собаки.
10 лет назад вице-чемпионом Мира стала Княжа Русич В. Евстигнеева.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 18.3.2009, 12:47

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 18 2009, 11:24) [snapback]8940[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 17 2009, 09:17) [snapback]8917[/snapback]

Ольга, ошибаетесь, были и в Тамбове и в Одессе.

Похвально smile.gif Зайцев сколько наловили?

Разве Вы не знаете, что Тамбовские испытания были досрочно закрыты из-за отсутствия зверя?
Еле наши документы удалось назад получить, чуть не потеряли.
В Одессе мы пустовали, не повезло, хоть и приехали, т.к. собаку не с кем было оставить дома.

Цитата
Я за полевой досуг
В кубке резвости будете принимать участие?

Отвечу сегодня вечером, скорее всего да. Правда пока не ясно, где, когда?

Цитата
К слову, чемпионат мира по курсингу не проводится пока. Только чемпионат Европы.
Спасибо, Natalie, за уточнение. Не в курсе этих подробностей.

Цитата
А, кто из наших победители чемпионата Мира? Почему не огласить имена героев? Мне, да и всем наверное, действительно интересно.
Результат, показанный на кольцевых бегах (или на прямой дистанци), где происходит замер времени, дает более ясное представление о способности собаки и ее резвости (наверное, поэтому этот вид соревнований у нас менее популярен smile.gif). Здесь собака "независима" от мнений экспертов. Первая - так первая, шестая - так шестая. Для тех собак, которые охотно бегают за иск.зайцем, результаты на бегах можно считать их личными рекордами, а победу расценивать, как определенный класс собаки.
10 лет назад вице-чемпионом Мира стала Княжа Русич В. Евстигнеева.

А, Вы по прямой с замером времени будете участвовать?
Княжна Русич - это РПБ?



Автор: GREYHOUND_RACE 18.3.2009, 13:03

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 18 2009, 11:47) [snapback]8942[/snapback]

Цитата
Похвально smile.gif Зайцев сколько наловили?

Разве Вы не знаете, что Тамбовские испытания были досрочно закрыты из-за отсутствия зверя?
Еле наши документы удалось назад получить, чуть не потеряли.
В Одессе мы пустовали, не повезло, хоть и приехали, т.к. собаку не с кем было оставить дома.
Так я имела в виду за все осеня вашей собаки?
Цитата
Поймите, в наше время РПБ живет нормальной жизнью от сентября до февраля,
Вы же писали.
Цитата
Правда пока не ясно, где, когда?
В ноябре точно и точно, что на юге (Ставрополь, Волгоград, Ростов, Калмыкия).
Цитата
А, Вы по прямой с замером времени будете участвовать?
А где?
Цитата
Княжна Русич - это РПБ?
Да, псовая из известного питомника "Русич".

Автор: Юра Лысенко Ариадна 18.3.2009, 13:37

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 18 2009, 12:03) [snapback]8944[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 18 2009, 11:47) [snapback]8942[/snapback]

Цитата
Похвально smile.gif Зайцев сколько наловили?

Разве Вы не знаете, что Тамбовские испытания были досрочно закрыты из-за отсутствия зверя?
Еле наши документы удалось назад получить, чуть не потеряли.
В Одессе мы пустовали, не повезло, хоть и приехали, т.к. собаку не с кем было оставить дома.
Так я имела в виду за все осеня вашей собаки?
Цитата
Поймите, в наше время РПБ живет нормальной жизнью от сентября до февраля,
Вы же писали.
Цитата
Правда пока не ясно, где, когда?
В ноябре точно и точно, что на юге (Ставрополь, Волгоград, Ростов, Калмыкия).
Цитата
А, Вы по прямой с замером времени будете участвовать?
А где?
Цитата
Княжна Русич - это РПБ?
Да, псовая из известного питомника "Русич".

Я же уже отвечал в другой теме - одна двушка и три трешки у нас. Если мало, то другого нет.
По прямой - вроде же на Украине будет?

Автор: GREYHOUND_RACE 18.3.2009, 14:05

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 18 2009, 12:37) [snapback]8947[/snapback]

Я же уже отвечал в другой теме - одна двушка и три трешки у нас. Если мало, то другого нет.

Надо стараться! А то в рейтинге полевых собак Вы займете последнее место, один пойманный заяц, слабый результат.
Цитата
По прямой - вроде же на Украине будет?
У моих собак нет родословных, требуемых КСУ-ФЦИ.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 18.3.2009, 14:19

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 18 2009, 13:05) [snapback]8951[/snapback]

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Mar 18 2009, 12:37) [snapback]8947[/snapback]

Я же уже отвечал в другой теме - одна двушка и три трешки у нас. Если мало, то другого нет.

Надо стараться! А то в рейтинге полевых собак Вы займете последнее место, один пойманный заяц, слабый результат.
Цитата
По прямой - вроде же на Украине будет?
У моих собак нет родословных, требуемых КСУ-ФЦИ.

Вы, Ольга, просто в точку попали. У меня собака всегда либо первая, либо последняя, чем мне она лично и нравиться.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 18.3.2009, 20:07

Цитата(Омич @ Mar 16 2009, 12:10) [snapback]8895[/snapback]

Юрий ,извините,вовсе не хотел обидеть Вас и Ваших близких,тем более не затрагивал темы ВОВ.


Ладно, Сергей, забыли. На меня тоже не обижайтесь, если резко чего сказал.
Прошу модератора удалить все посты о войнах и предательстве, если Сергей не возражает, как не относящиеся к теме.

Автор: Омич 18.3.2009, 20:37

Согласен,но все таки воспринимаю ПРОБЛЕМЫ с РПБ как личную боль и борьбу за ее сохранение хоть не войной ,но не миром точно(с таким мирится нельзя).

Автор: Юра Лысенко Ариадна 18.3.2009, 20:50

Цитата(Омич @ Mar 18 2009, 19:37) [snapback]8961[/snapback]

Согласен,но все таки воспринимаю ПРОБЛЕМЫ с РПБ как личную боль и борьбу за ее сохранение хоть не войной ,но не миром точно(с таким мирится нельзя).


Это правильно, Сергей, но согласитесь, что к нам прислушаются только в том случае, если мы там в Европе, Мире будем побеждать даже по их правилам. Только тогда наше мнение будут воспринимать серьезно. А, полностью в изоляции - нельзя, это противоречит законам развития, если можно так выразиться.
Я уверен, что у нас есть резвейшие 2-3-х летки среди РПБ. Почему их владельцы не хотят занять с 1 по 4 место на чемпионате России / поездка тогда бесплатна, оплачивает РКФ/ и многократно показать Европе, где все-таки родина РПБ, а уж потом и диктовать им правила. Это будет очень убедительно.

Автор: Омич 18.3.2009, 21:25

Цитата
Это правильно, Сергей, но согласитесь, что к нам прислушаются только в том случае, если мы там в Европе, Мире будем побеждать даже по их правилам. Только тогда наше мнение будут воспринимать серьезно. А, полностью в изоляции - нельзя, это противоречит законам развития, если можно так выразиться.
Вы серьезно так думаете,насмешили,кто к кому будет прислушиватся? Извините ,мне совершенно ни к чему что бы наше мнение воспринималось там.Нам бы хоть у себя порядок навести,а потом пусть лучше они к нам.
Цитата
Я уверен, что у нас есть резвейшие 2-3-х летки среди РПБ. Почему их владельцы не хотят занять с 1 по 4 место на чемпионате России / поездка тогда бесплатна, оплачивает РКФ/ и многократно показать Европе, где все-таки родина РПБ, а уж потом и диктовать им правила. Это будет очень убедительно.
Я не знаю почему они должны хотеть выступить там,если у многих даже здесь не возникает желание выехать в поле ,получить честный диплом,померить собак,обсудить правила наконец?Может быть потому что понимают ,что все это(курсинг), детские игры взрослых,не задумывались?

Автор: Юра Лысенко Ариадна 18.3.2009, 21:42

Цитата(Омич @ Mar 18 2009, 20:25) [snapback]8963[/snapback]

Цитата
Это правильно, Сергей, но согласитесь, что к нам прислушаются только в том случае, если мы там в Европе, Мире будем побеждать даже по их правилам. Только тогда наше мнение будут воспринимать серьезно. А, полностью в изоляции - нельзя, это противоречит законам развития, если можно так выразиться.
Вы серьезно так думаете,насмешили,кто к кому будет прислушиватся? Извините ,мне совершенно ни к чему что бы наше мнение воспринималось там.Нам бы хоть у себя порядок навести,а потом пусть лучше они к нам.

Откуда такая самоуверенность? Там РПБ не слабенькие. Вы там не были, а я был, почему бы не поверить очевидцу? А, факт, что наша РПБ занимает 1-ое место на кольцевых на ЧЕ Мира /читайте выше/ один раз в 10 лет ни о чем не говорит? Против кольцевых Вы ничего не имеете?
Еще хотел спросить. Сергей, а почему один из Ваших кобелей имеет германское происхождение? Может не Ваших, а ГО, но интересно.

Автор: Омич 18.3.2009, 22:10


Цитата
Откуда такая самоуверенность? Там РПБ не слабенькие. Вы там не были, а я был, почему бы не поверить очевидцу? А, факт, что наша РПБ занимает 1-ое место на кольцевых на ЧЕ Мира /читайте выше/ один раз в 10 лет ни о чем не говорит? Против кольцевых Вы ничего не имеете?
Потому что если вы попытаетесь поучить англичан как воспитывать и тренировать ЧК лошадей,извините,пошлют куда подальше.Почему же я должен спрашивать у них, как вести хозяйство у себя. Против кольцевых ничего не имею,просто из охоты и бегов я выбрал первое,за все хвататься смысла не вижу,но как тренировку и опред-ие скорости ,приемлю.
Цитата
Еще хотел спросить. Сергей, а почему один из Ваших кобелей имеет германское происхождение? Может не Ваших, а ГО, но интересно.
Потому что ,я считаю что там намного лучше крови(меньше мешанины) и собаки ближе по типу к старым собакам,а наши разведенцы довели породу до ручки.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 19.3.2009, 12:01

Цитата(Омич @ Mar 18 2009, 21:10) [snapback]8965[/snapback]

Цитата
Еще хотел спросить. Сергей, а почему один из Ваших кобелей имеет германское происхождение? Может не Ваших, а ГО, но интересно.
Потому что ,я считаю что там намного лучше крови(меньше мешанины) и собаки ближе по типу к старым собакам,а наши разведенцы довели породу до ручки.

А, они, германцы, по какому принципу не допускают мешанины? Как отбирают производителей? Ведь полевых и охот. выставок у них нет. Собак не меряют по живому зайцу. Есть только нами неуважаемые выставки, бега и курсинг. Ваше мнение?

Автор: Омич 19.3.2009, 19:35

Цитата
А, они, германцы, по какому принципу не допускают мешанины? Как отбирают производителей? Ведь полевых и охот. выставок у них нет. Собак не меряют по живому зайцу. Есть только нами неуважаемые выставки, бега и курсинг. Ваше мнение?
Как сказал один герой фильма - Место встречи изменить нельзя ;"Вы ,меня без ножа режите этим вопросом.",но все таки постараюсь ответить,насколько хватит моего понимания.Вы не будите отрицать что после рев-ции 17-го Лучшие собаки были увезены( за границу ушел лучший генофонд),но т.к псовых собак там было мало ,получился довольно тесный имбридинг на лучших собак того времени,в результате этот тип закрепился.Европейцы люди законопослушные ,тоесть подлога там быть не должно(да и взятся мешанине было неоткуда),плюс люди консервативные ,как показали (русские эмигранты),так и будут делать.Затем они увидели, что порода стала вырождатся(лежа на диване),стали культивировать бега.Затем,я думаю,кто не мог показать результатов на бегах(а может просто не прижились)придумали курсинг,подогнав под себя(паралельно стали зарабатывать с этого денег) и теперь все довольны.Что бы у вас не сложилась илюзия что там все хорошо,я скажу что и там (как и у нас) есть люди которым(а их процентов 80-90) все эти экстерьеры ,охоты ,бега - до фени.И там ,как и у нас ,на таких ......ах(их тщеславии) зарабатывают огромные деньги все эти FCI шмэцеи,но и там еще можно найти породных собак (10%).Это , если коротенько.

Автор: GREYHOUND_RACE 19.3.2009, 20:20

Цитата(Омич @ Mar 19 2009, 18:35) [snapback]8989[/snapback]

Европейцы люди законопослушные ,тоесть подлога там быть не должно(да и взятся мешанине было неоткуда),плюс люди консервативные ,как показали (русские эмигранты),так и будут делать.

Наивно, конечно. А не мог бы ты назвать несколько питомников и показать фото их собак, в которых, с твоей точки зрения, есть борзые желаемого типа? В каких странах есть такие питомники (не только же в Германии, наверное)?

Автор: Омич 19.3.2009, 22:11

Уезжаю на неделю, отдохнете пока, потом постараюсь ответить.

Автор: GREYHOUND_RACE 19.3.2009, 22:18

Цитата(Омич @ Mar 19 2009, 21:11) [snapback]8997[/snapback]

Уезжаю на неделю, отдохнете пока, потом постараюсь ответить.
Пофлудим немного smile.gif А кто жаловался на усталость? Это тебе хорошего отдыха от нас smile.gif

Автор: Ирина Шлыкова 20.3.2009, 13:49

Цитата(Омич @ Mar 19 2009, 18:35) [snapback]8989[/snapback]

Вы не будите отрицать что после рев-ции 17-го Лучшие собаки были увезены( за границу ушел лучший генофонд),но т.к псовых собак там было мало ,получился довольно тесный имбридинг на лучших собак того времени,в результате этот тип закрепился.Европейцы люди законопослушные ,тоесть подлога там быть не должно(да и взятся мешанине было неоткуда),плюс люди консервативные ,как показали (русские эмигранты),так и будут делать.Затем они увидели, что порода стала вырождатся(лежа на диване),стали культивировать бега.Затем,я думаю,кто не мог показать результатов на бегах(а может просто не прижились)придумали курсинг,подогнав под себя(паралельно стали зарабатывать с этого денег) и теперь все довольны.Что бы у вас не сложилась илюзия что там все хорошо,я скажу что и там (как и у нас) есть люди которым(а их процентов 80-90) все эти экстерьеры ,охоты ,бега - до фени.И там ,как и у нас ,на таких ......ах(их тщеславии) зарабатывают огромные деньги все эти FCI шмэцеи,но и там еще можно найти породных собак (10%).Это , если коротенько.

Милая версия, согласна :-))) Серегй, заете, Ваша версия не совсем верна. Точнее совсем не верна. :-) Но об этом позже и не в этой теме. Счастливой поездки.

Автор: Омич 20.3.2009, 20:29

Особенно мне понравилось вот это:[quote]спорили охотники между собой горячо, а иногда и резко, старались указывать на присутствие примеси в собаках, восхваляемых противниками, но цель этих пререканий была общая – желание добиться породистых и типичных псовых. В настоящее время, ...., мода пошла на резвость, что, кстати сказать, вполне рационально, так как борзая нужна для охоты за бегущим зверем, а следовательно, самое необходимо ее качество есть резвость. Ведь и любители исключительной волчьей травли не станут отрицать, что, прежде чем собака возьмет волка, она должна его догнать.
[/quote] [quote]очень многие охотники начинают проповедовать подбор резвых кровей, оставляя без внимания тип производителей, другие же идут еще дальше, рекомендуя исключительный подбор по резвости данных экземпляров, каково бы ни было их происхождение.[/quote] [quote]Однажды в разговоре о собаках, одна уважаемая мной борзятниц сказала,что она всегда будет вязать резвого с резвой .Всякие доводы, что надо еще смотреть на экстерьер, ни к чему не привели[/quote] .[quote][quote]Но верен ли подобный взгляд? Защитники подбора по резвости ссылаются обыкновенно на пример англичан, выводящих этим способом своих резвачей. С которыми, по крайней мере по сей день, не смеют состязаться на садках наши псовня.Но дело в том, что англичане имеют в своем распоряжении собаку чистокровную, наша же теперешняя псовная представляет полную мешанину. По крайней мере из всей массы собак, которых я видел на садках, выставках и дома у владельцев, едва ли наберется дюжина, у которых в головах, ушах, правилах, или в псовине не сказывалась бы примесь. А, следовательно, помня, что наша собака не чистокровная, надо именно с этой точки смотреть на нее при подборе производителей. Мне кажется, что цель борзоводства не есть вывод резвых собак вообще, а именно таких, которые были бы резвее родителей, т.е. каждый подбор должен являться шагом вперед на пути резвости. Дело в том, что резвость вовсе не есть какое-то цельное, неделимое качество (как, например, злоба), а представляет собою результат многих факторов, как то: сердца, хорошего дыхания, мускулатуры и т. д. Все эти качества соединяются в одной собаке весьма редко, чтобы не сказать никогда. А поэтому ясно, что для того, чтобы добиться увеличения резвости в природе, необходимо недостатки одного производителя покрыть достоинствами другого. Идти вперед иначе – нельзя.
Вот тут ярко и выступает роль чистокровных, а за неимением их, породистых производителей.
Действительно, существует физиологический закон, согласно которому, чем кровнее индивид, тем более он склонен передавать потомству свои хорошие качества, разумеется, если они присущи его породе.
На основании вышеприведенного закона и выходит, что подбор с целью покрывать недостатки одного производителя достоинствами другого может привести к совершенно обратным результатам, если производители беспородные мещанки.
Этим и хороши кровные собаки, что благодаря им, можно делать подбор почти наверняка, с каждым поколением все улучшая и улучшая их. Я твердо верю, что с каких бы то ни было, но чистокровных борзых не начать породу, можно в несколько поколений довести своих собак до очень хорошей резвости.Путь этот, правда, не скорый, но за то самый верный.
К сожалению вести таким образом породу в настоящее время не так-то легко – чистокровной псовой уже нет.
Но отчаиваться нам, я думаю, нечего, так как за наимением чистопородных псовых, у нас еще встречаются собаки породистые, т.е. те, которые хотя и имеют меньшанных предков, но в коих самих сказалось одна псовая кровь.
Несомненно, что с ними не так скоро добьешься желаемых результатов, как с чистокровными, но все же можно постепенно собак улучшать и, может быть, современем этим путем исполнится pia desideria всякого любителя псовой, именно – видеть ее победительницей над первоклассными англичанами. [/quote]



Автор: марьяна 24.3.2009, 13:18

Подскажите пожалуйста,как и где можно забрать борзую,которая не участвует больше в бегах,я видела статьи,что таких собак просто убивают,потому что они больше не востребованы.

Автор: Галина 24.3.2009, 14:15

Подобные случаи были только в Испании. В Европе, Америке и Австралии, где существуют профессиональные бега, есть сеть некоммерческих организаций “adoption racing greyhounds”, которые занимаются устройством беговых греев в хорошие дома, но перед этим их стерилизуют. Но такого “отставного” грея дают не всем, а только людям, которые могут достойно содержать собаку.
http://www.greyhound-data.com/adoption.htm?z=AKExlU
У нас в стране подобной проблемы нет, хотя единичные случаи, когда борзая не может больше охотиться, может быть и имеют место.

Автор: Глеб Брюсов 24.3.2009, 14:28

Марьяна, на этом форуме, как и на подавляющем большинстве других форумов, посвященным борзым, этот вопрос не актуален. Большинство людей все таки адекватны в своем отношении к собаке.

Автор: Елена Фирсова 24.3.2009, 17:00

Цитата(Ирина Шлыкова @ Mar 20 2009, 12:49) [snapback]9005[/snapback]

Милая версия, согласна :-))) Серегй, заете, Ваша версия не совсем верна. Точнее совсем не верна. :-)

Ира, у меня складывается такое ощущение, что где-то существует подпольная библиотека, в которой хранятся подпольные издания, касающиеся поголовья РПБ, примерно, с 1900 по 1920 года. И только избранным дают эти материалы читать.

Автор: Svetislava 25.3.2009, 17:55

Дело в том, что резвость вовсе не есть какое-то цельное, неделимое качество (как, например, злоба), а представляет собою результат многих факторов, как то: сердца, хорошего дыхания, мускулатуры и т. д. Все эти качества соединяются в одной собаке весьма редко, чтобы не сказать никогда.


Лихо сказано! А на чем основываются такие заявления?

Автор: Ирина Шлыкова 26.3.2009, 12:38

Цитата
Ира, у меня складывается такое ощущение, что где-то существует подпольная библиотека, в которой хранятся подпольные издания, касающиеся поголовья РПБ, примерно, с 1900 по 1920 года. И только избранным дают эти материалы читать.


Лена совсем наоборот Это общепризанная версия:-) Просто ни кому ни когда не пришло в голову её проверить :-)

Цитата
А на чем основываются такие заявления?


Думаю что на личном опыте Вы же не станете отрицать что у Болдарева этого личного опыта было поболее чем у нас с вами

Автор: Омич 30.3.2009, 20:58

Итак,пробежался голопом по Европе.Переношу дискуссию о Европейских борзых в тему "РПБ в Европе",постараюсь поделится своими впечатлениями об увиденном.

Автор: Омич 2.4.2009, 16:14


Цитата
Милая версия, согласна :-))) Серегй, заете, Ваша версия не совсем верна. Точнее совсем не верна. Ира, у меня складывается такое ощущение, что где-то существует подпольная библиотека, в которой хранятся подпольные издания, касающиеся поголовья РПБ, примерно, с 1900 по 1920 года. И только избранным дают эти материалы читать.
Лена совсем наоборот Это общепризанная версия:-) Просто ни кому ни когда не пришло в голову её проверить :-)
Так давайте вместе разберемся,может кто то из нас ошибается?

Автор: Ирина Шлыкова 3.4.2009, 10:29


Цитата
Так давайте вместе разберемся,может кто то из нас ошибается?


Давайте. Только предлагаю не в этой теме, она заявлена как тема про курснг. И с понедельника, в выходные буду вне доступа. Вы пока дорасскажете о своей поездке (мне на самом деле интересно), потом поговорим о истории РПБ за границей.

Автор: Омич 3.4.2009, 19:06

Хорошо.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 5.4.2009, 21:56

Сегодня на квалиф. забегах Балтийского Бегового Клуба была успешно опробована бензоустановка для курсинга и бегов. Очевидцы в восторге. Нет никаких проблем ни с регулировкой скорости приманки, ни с ее габаритами. Не побежавщих борзых не было вообще. Приманка идет как и положено - без рывков и т.п. Надеюсь 19 апреля и в дальнейшем именно эта установка будет использоваться. Молодцы, ББК!

Автор: Омич 21.4.2009, 20:09

Вчера провели бега по прямой 480м с засечкой времени,за электрической машинкой,приманка прыгала ,веревка рвалась,но в общем все получилось.Скакало 7 собак,в одном забеге три,в другом четыре,потом финал.

Автор: Омич 22.4.2009, 20:13

Совсем забыл ,лучшее время 30,88 с ,второе 32,14с.

Автор: GREYHOUND_RACE 22.4.2009, 21:58

Цитата(Омич @ Apr 22 2009, 20:13) [snapback]9576[/snapback]

Совсем забыл ,лучшее время 30,88 с ,второе 32,14с.

Интересно. С какой периодичностью планируете бегать? Остальные 5 собак, как пробежали?
Цитата
приманка прыгала ,веревка рвалась
забеги срывались... Короче, вы поиграть решили.
После этого еще кто-то хотел бегать?

Автор: Омич 23.4.2009, 15:42

Цитата
Остальные 5 собак, как пробежали?
С отставанием от второй 1,5-2с,но надо брать во внимание ,местность была пересеченной(старая перепаханная целина)
Цитата
Короче, вы поиграть решили. После этого еще кто-то хотел бегать?
Ну типа того,бегать кто борзые или их хозяева?

Автор: Юра Лысенко Ариадна 23.4.2009, 15:53

Цитата(Омич @ Apr 23 2009, 15:42) [snapback]9595[/snapback]

Цитата
Остальные 5 собак, как пробежали?
С отставанием от второй 1,5-2с,но надо брать во внимание ,местность была пересеченной(старая перепаханная целина)
Цитата
Короче, вы поиграть решили. После этого еще кто-то хотел бегать?
Ну типа того,бегать кто борзые или их хозяева?

Это получается отставание около 20 - 40 м ? Ничего себе спринтеры.

Автор: Ирина Шлыкова 28.4.2009, 11:04


Цитата
Совсем забыл ,лучшее время 30,88 с ,второе 32,14с.


Очень хорошщее время. А возраст собак какой?
Сергей, а вы ведете статистику в каком возрасте собаки начинают набирать резвость, в каком приходят в пик, в каком начинают сбавлять обороты?

Автор: Омич 28.4.2009, 20:42

Цитата
А возраст собак какой?
Первая 1,9,вторая 2,6 ,годовалый кобель очень хорошо бежал в предварительном забеге ,но на время не бегал.Пик формы,я думаю,приходит к 2,5-3 годам,но и в год собака уже не должна отставать далеко от взрослых,можно смело надеятся на такую собаку,и не надо ждать 3х лет.

Автор: Ирина Шлыкова 29.4.2009, 14:27

Интересно. Вы записывайте результаты у каждой собаки в разном возрасте. Потом будет интересно посмотреть и сравнить. У меня, к сожалению, есть результаты забегов только у Дивны. В то время мы с ней часто ездили на бега. В основном бегали круг. Резулльтаты остались только в 8 мес, потом в 6 и 7 лет. Лучшие её годы, так сказать, прошли "мимо кассы". К сожалению.. Но не п.ч. она не бегала, а просто не сохранилось дипломов с соревнований.
В общем, её результаты были таковы:
8 мес. круг 350 м. 23,5
6 лет круг 260 м. 19.4
7 лет курсинг ( с потерей скорости на роликах) 350 м 27.4
Эти дипломы у меня сохранились. Могу отсканить и поставить.
Теперь проводится только курсинг и время не засекают.

Автор: Ирина Шлыкова 5.5.2009, 14:59

Курсинг полезен не только для собак, но и для людей biggrin.gif
http://www.radikal.ru

Автор: Глеб Брюсов 14.6.2010, 18:01

Уважаемые любители и участники курсинговых забегов!
Позвольте мне поделится своими сомнениями, возникшими после забегов 12 июня в Суханово. Нет-нет, я не берусь обсуждать правила, итоги, механизм забегов, судейство, и прочая.
Меня волнует другой вопрос. Не раз приходилось слышать от городских владельцев борзых о нечеловеческом, зверском отношении охотников к своим собакам. А также о том, что курсинг - практически та же охота, только без зайца.
И вот я читаю итоги состязаний 12 июня. А на улице, между прочим, было +32 градуса.
И мне начинает казаться, что это владельцы курсинговых собак или не очень понимают физиологию бега или не ценят своих собак, раз в такую погоду дают им бежать на состязаниях. А ведь на охоте дельный охотник и при +18 еще подумает - пускать свою псовую или нет! Или же причина все таки в том, что реальная нагрузка на собаку при скачке за реальным зайцем многократно превосходит ту, что собака получает на курсинге? Тогда откуда желание приравнять курсинг к охоте?

Развейте мои сомнения, объясните мне - в чем я не прав? sad.gif

Автор: Владимир Афанасьев 14.6.2010, 22:33

Глеб, при хорошей физ подготовке борзой, в нормальных условиях(до +24*) 10 - 12 забегов во время курсинга на дистанцию 400 м. - нормальное явление. Повторные забеги после восстановления борзой. Вчера проводили тренировку при +28 в 9-00 , закончили в 11-00 при +33. Каждая борзая сделала по 3 забега ( дистанция = 400 м.) После третьего забега тренировку прекратил, борзые не восстановились. Пришлось каждую борзую поить и обливать водой несколько раз до восстановления. Тот, кто занимается борзой при +28* и выше - должен хорошо знать физ. возможности своей борзой, способы быстрого восстановления. Самое главное - ЧУВСТВОВАТЬ БОРЗУЮ, не перегружать физически и вовремя остановить участие в забегах, несмотря на то, что отдельные владельцы борзых продолжают тренировку. В противном случае может быть печальный итог. Забыл уточнить - на тренировке принимали участие уиппеты, мои две грейки и риджбеки.

Автор: Глеб Брюсов 14.6.2010, 22:54

Владимир

Цитата
при хорошей физ подготовке борзой, в нормальных условиях(до +24*) 10 - 12 забегов во время курсинга на дистанцию 400 м. - нормальное явление

сравним с правилами испытаний
Цитата
Испытания не проводят: при тумане, по размокшей от дождя почве, при снеговом покрове выше 15-18 см, при насте, гололедице, промерзшей почве; при температуре воздуха выше +15 и ниже –10

Так что, курсинговые собаки физически выносливее, получается так?
Ведь 10 пробегов в полную силу по 400 метров, в течении двух-трех часов - немалая нагрузка? Я никогда не занимался курсингом, но в силу своих возможностей гулял с собаками в разных районах Подмосковья, и прекрасно видел, что происходит с ними при температуре +24 после нескольких пробежек. А ведь это пробежки "на свисток", не более.
Я для себя выводы определенные сделал - нагрузка на курсинге, и я в этом убежден, не может идти ни в какое сравнение со скачкой по зверю, а потому собаки могут бежать и 5, и 7, и 10 раз, все равно выкладка неполная.

Автор: Владимир Афанасьев 14.6.2010, 23:25

Согласен на 100% . Всё зависит от длительности скачки ( от подьёма до поимки) и кол-во пусков по живому зайцу. В курсинге или круге тактика и техника бега борзой первоначально заданы условиями забега, поставлена цель и задача. Если это состязания - одна нагрузка при подготовке к бегам, если тренировка - другая нагрузка, другая тактика. Сейчас начну готовить Андромеду(уиппет) к бегам 27-28 сентября в Екатеринбурге. Никак не могу закончить тренажёр карусельного типа. При подготовке буду всё записывать: сколько забегов в день, какое время 1-го , 5-го, 10-го круга в 1-м , в 5-м и 10-м забеге. Начну с того, что в 1-й день , 1-й забег будет как ориентир начальной стадии. Каждую неделю - анализ каждой тренировки за неделю и сравнение первого забега , и последующие недели - каждый первый забег первого дня недели. Это буду делать для того, что-бы иметь представление о том как быстро нарастает физ подготовка Андры.Сколько времени нужно для максимальной физ формы, как долго будет держаться пик формы. Затем , составив индивидуальный план физ подготовки буду готовить к определённой дате, анализируя то. что и как было ранее. А. иначе - НАМ удачи не видать.

Автор: Глеб Брюсов 14.6.2010, 23:28

Да, удача - штука переменчивая! Так что действительно - удачи вам!
Спасибо за ответы!

Автор: Владимир Афанасьев 14.6.2010, 23:35

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 14 2010, 23:28) [snapback]12876[/snapback]

Да, удача - штука переменчивая! Так что действительно - удачи вам!
Спасибо за ответы!

На мой взгляд - нет разницы готовить РПБ к охоте или уиппета к бегам. Всё зависит то цели и задач, от стратегии, техники и тактики физ подготовки. Спасибо за пожелание. 73!

Автор: Юра Лысенко Ариадна 16.6.2010, 0:48

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 14 2010, 22:54) [snapback]12873[/snapback]

Владимир
Цитата
при хорошей физ подготовке борзой, в нормальных условиях(до +24*) 10 - 12 забегов во время курсинга на дистанцию 400 м. - нормальное явление

сравним с правилами испытаний
Цитата
Испытания не проводят: при тумане, по размокшей от дождя почве, при снеговом покрове выше 15-18 см, при насте, гололедице, промерзшей почве; при температуре воздуха выше +15 и ниже –10

Так что, курсинговые собаки физически выносливее, получается так?

Нет никаких курсинговых борзых, есть владельцы, и этим все сказано.
Честно говоря, я прекрасно понимаю владельцев, которые ни где не выставляют свою борзую - ни на полевых, ни на курсинге, ни на кольцевых, ни на выставках. Она у них охотится и все тут, добывает в семью этого охотника пропитание и регулярно. Он ее может даже прятать будет, чтобы не увели...

Ведь 10 пробегов в полную силу по 400 метров, в течении двух-трех часов - немалая нагрузка?

Кто сказал про 400 м, не путайте с кольцевыми? На нормальном международном - 700 и 1 км, либо 2 - по семьсот метров.
Но, в одном согласен - надо учитывать температуру, желательно иметь рядом озеро или речку.


Автор: Владимир Афанасьев 16.6.2010, 17:34

Юрий, нет речи о проведении состязаний( правила проведения состязаний никто не отменял ), речь идёт о проведении тренировки борзой - курсинг, круг или в поле, не имеет значения. Главное для борзятника подготовить борзую к нужной дате, а это всегда индивидуальная нагрузка для каждой отдельно взятой борзой, учитывая городские условия, возможность уделить нужное время для физ подготовки. Кроме спорт площадки борзой нужен отдых, общение с собой подобными особями и просто прогулки.В городских условиях всё труднее решаются такие вопросы. Вот и приходится ,,изобретать велосипед,, для того, чтобы подготовить борзую к нужной для борзятника дате. Не имеет значения курсинг, круг или охота. Всё зависит от поставленных задач и цели, которую ставит владелец борзой. Физ. подготовка нужна во всех видах ( кроме дивана) деятельности борзой и говорить о том. что курсинговые или охотничьи борзые более выносливые - не верное представление. Это всё зависит от того КАК, ГДЕ, СКОЛЬКО, КОГДА и ДЛЯ ЧЕГО борзятник даёт ту или иную нагрузку для борзой. Что касается дистанции тренировочного забега - всё зависит от размеров спортплощадки для тренинга. В городских условиях выбирать не приходится - что имеем тем и пользуемся. Вместо 200 - 400 м. дистанции тренировочного забега предпочту дистанцию в 1000 - 1500 м. Но, где её взять в черте города? Что имеем, тем пользуемся!!! На днях , на сайте komne.ru>Соревнования и спорт> курсинг-рейсинг/ бега борзых за мех. зайцем> будут размещены фото с тренировки бегов за МЗ (курсинг 13. 06.). Если есть интерес смотрите тренировки на тренажёре и МЗ. Сейчас буду заканчивать чертежи: тренажёр ( образца 80-х годов) и карусельный тренажёр. КАРЕТКУ для МОНОРЕЛСЫ. Все чертежи выложу на сайте БиК. Если идёт речь о физ. нагрузке получаемой борзой за один забег на тренажёре или МЗ - подход, тактика и количество нагрузки разные. Это нужно учитывать при тренировки. Борзую нужно знать и чувствовать её СВОИМ нутром - какую нагрузку дать за один забег, кол-во забегов за тренировку и т.д. и т.п.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 17.6.2010, 0:29

Вы уж, извините, Владимир, у меня к этим монорельсам никакого интереса нет. Шумит он больно сильно, да и прошлый век. Не каждая псовая звук роликов по металлу воспринимает адекватно. Другое дело греи - это у них с молоком матери.
Подготовка подготовкой, но опять простите - а к чему? К охотсезону в 24 отпускных дня владельца? У кого-то отпуск бывает еще меньше. А, 11 остальных месяцев что будем делать?
Если создавать имитацию, то надо использовать современные возможности техники.
Никто сегодня с собой в жару в телеге лед не возит и ледниками в амбаре не запасается, все предпочитают кондиционер в машине, снова извините за сравнение.
Будущее нагрузки псовой в межсезонье ( пока оно только и не осталось, вот беда-то будет ) - именно в испытаниях по механике, может быть и радиоуправляемой.

Автор: Глеб Брюсов 17.6.2010, 0:34

Юра, я одно понять не могу - а как же раньше то жили от сезона до сезона? И ничего, обходились без курсинга, и сейчас многие прекрасно обходятся. Так что вопрос "что делать" перед кем-то может и стоит, но многие его для себя уже решили!

Автор: Юра Лысенко Ариадна 17.6.2010, 1:24

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 17 2010, 00:34) [snapback]12932[/snapback]

Юра, я одно понять не могу - а как же раньше то жили от сезона до сезона? И ничего, обходились без курсинга, и сейчас многие прекрасно обходятся. Так что вопрос "что делать" перед кем-то может и стоит, но многие его для себя уже решили!

Глеб, вот и до обходились. Теперь победа грея в одной сворке с псовой ни у кого не вызывает сомнения.
Но, дело не в курсинге, раз его придумало ФСИ, надо искать новые формы.

Автор: Глеб Брюсов 17.6.2010, 1:43

ФЦИ много чего придумало, но я не сомневаюсь, что мы без этого прекрасно обойдемся! А проблемы со скоростью - это проблемы адекватности разведения, прежде всего, а не подготовки.

Автор: HUNTER_REGION_61 17.6.2010, 2:03

Цитата(Глеб Брюсов @ Jun 17 2010, 00:34) [snapback]12932[/snapback]

Юра, я одно понять не могу - а как же раньше то жили от сезона до сезона? И ничего, обходились без курсинга, и сейчас многие прекрасно обходятся.

Обходятся, особенно обходятся в сельской местности, но там у собак и простора больше..и вольеры шире, а у некоторых собак вольный бег по селу чуть ли не круглый год. А вот в городе сложнее,на мой взгляд, давать необходимую для правильного развития собаки нагрузку.
Не от дивана ли те проблемы, которые на вашей выставке экспертом отмечены - у собак не на должном уровне мускулатура? У меня щенок фактически вольно бегает, так у него и мышцы уже приличные....вряд ли бы такие получились, если я бы держал его у себя дома - в квартире.

Автор: Владимир Афанасьев 17.6.2010, 9:21

Борзых содержат , в основном борзятники проживающие в городе. Вот нам, городским жителям приходиться изобретать ,, ВЕЛОСИПЕД,, для поддержания физической формы борзых. ЮРИЙ, никто никого на заставляет тренировать своих борзых на тренажёре, мех. зайце на шнурке или на монорельсе, многочасовые прогулки с борзыми за городом! Это выбор борзятника - тренировать тем или иным методом сво_ю(их) борз_ую(ых) или держать на диване. 20. 06. Буду проводить тренировку на МЗ ( замкнутый круг, без заноса приманки) шнур будет поднят на высоту 1.5 м. Как будут готовы шкивы (опробую и опубликую на сайте) принцип работы МЗ на шнуре в 4-ре круга без заноса приманки.

Автор: Владимир Афанасьев 11.7.2010, 1:42

Второй месяц в Тольятти стоит ЖАРА, каждый день +30* - +35*. Сегодня было +38*. Ночью +26*- +28*. Не может быть и речи о физ подготовке в такую погоду. Во всех поступках должен быть здравый смысл.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)