Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Бега и курсинг _ Бега борзых в ОАЭ

Автор: Владимир Афанасьев 21.3.2013, 17:18

Видео : https://r.mail.yandex.net/urls/Hkjnd9kh1FMftnGQhuaWiA,1363873018/www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DQUsEUIQI-D0 Надеюсь на то, что наше сотрудничество с Юлией будет продолжено и у меня будет возможность показывать все бега которые проводятся в ОАЭ.

Автор: Владимир Афанасьев 21.3.2013, 22:44

В 2013 г. планируются проведение бегов такого же формата в Дубаи.

Автор: Николай А. 22.3.2013, 10:11

Цитата(Владимир Афанасьев @ Mar 21 2013, 17:18) [snapback]20118[/snapback]

Видео : https://r.mail.yandex.net/urls/Hkjnd9kh1FMftnGQhuaWiA,1363873018/www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DQUsEUIQI-D0 Надеюсь на то, что наше сотрудничество с Юлией будет продолжено и у меня будет возможность показывать все бега которые проводятся в ОАЭ.



Владимир, спасибо! Видео очень понравилось. Нам бы такие соревнования для псовых. Сразу было бы видно, кто чего стоит.

Автор: Глеб Брюсов 22.3.2013, 12:31

Цитата
Нам бы такие соревнования для псовых. Сразу было бы видно, кто чего стоит.

По козам и баранам confused.gif ?????????? laugh.gif

Автор: Николай А. 22.3.2013, 16:23

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 22 2013, 12:31) [snapback]20123[/snapback]

Цитата
Нам бы такие соревнования для псовых. Сразу было бы видно, кто чего стоит.

По козам и баранам confused.gif ?????????? laugh.gif



Ну зачем же по баранам, по зайцам !

Автор: Владимир Афанасьев 22.3.2013, 16:52

Глеб, зря иронизируете. Это то, к чему надо стремиться - проверка борзых по живому зверю! Пройдёт ещё 10 - 15 лет и охота будет запрещена. Останутся бега борзых за МЗ круг и по живому зверю разведённого в неволи в огороженных участках. В Дубаи планируют провести забеги для грейхаундов.

Автор: Глеб Брюсов 22.3.2013, 16:55

Привязать зайца на рельсу? Да нет, Коля, то что делают в ОАЭ - это банальный тотализатор, охотничья составляющая там минимальна. Так что ничего нам это не дало бы, кроме развлечения, мнимого.

Стремится к этому как раз не надо, это вынужденные мероприятия, я имею ввиду для нас. Надеюсь на наш век и охоты и зайца хватит, а там посмотрим. Подсадной заяц? Конечно это интересно, наверное и перспективно, но мне по душе вольный.

Автор: Николай А. 22.3.2013, 21:03

Глеб, нам всем по душе вольный заяц на охоте. Но в данном случае речь идет не об охоте, а о проверке собак на резвость путем сравнивания их между собой. Данный вариант хорош тем, что заяц хоть и подсадной, но не мочалка и даже очень не мочалка. А собаки я уверяю тебя не будут догадываться, что он подсадной, и скакать будут по настоящему, и показывать то, на,что они способны.
Что нам это даст? А даст нам это понимание того, кому в поля по вольному зверю, а кому на диван.
А главное с кем породнится, что бы следующее поколение радовало нас на охоте по вольному зайцу. А не огорчало своей тупостью в полях.

Автор: Глеб Брюсов 22.3.2013, 21:22

Ну, дальше спорить не буду, ибо ты прекрасно знаешь мое негативное отношение к сравнению борзых относительно друг друга. Для этого есть круг, МЗ. Живой должен быть только с угонками. Бег просто так бессмысленен, и ровно ничего не значит, по моему убеждению, для будущих пометов. Впрочем, мы с тобой это обсуждали многократно, и наши точки зрения здесь абсолютно различны.

Автор: Владимир Афанасьев 22.3.2013, 21:49

Николай, если вам понравились бега в Эмиратах - могу подарить идею. Сделать тренажёр с живой приманкой - можно зайца или лису.

Автор: GREYHOUND_RACE 23.3.2013, 1:13

Цитата(Владимир Афанасьев @ Mar 22 2013, 15:52) [snapback]20125[/snapback]

В Дубаи планируют провести забеги для грейхаундов.
О-о! А на кону что будет - Ленд Крузер? Владимир, команда из России готова противостоять! Походатайствуйте... smile.gif
Цитата
Надеюсь на то, что наше сотрудничество с Юлией будет продолжено
А Юлия - это организатор, менеджер соревнований?
Цитата
Это то, к чему надо стремиться - проверка борзых по живому зверю!
Вы разве не знали, что из года в год все псовые охотники проверяют своих борзых по живому зверю. Посмотрите http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showforum=23 лишь маленькая часть отчетов, дискуссий, фото/видео с охот в России.

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 22 2013, 15:55) [snapback]20127[/snapback]

Привязать зайца на рельсу? Да нет, Коля, то что делают в ОАЭ - это банальный тотализатор, охотничья составляющая там минимальна.

И до охоты, и, тем более до бегов здесь далеко. Но, Глеб, а чем тебе тотализатор то помешал (даже хоть и на охоте)? biggrin.gif
Цитата
Стремится к этому как раз не надо, это вынужденные мероприятия, я имею ввиду для нас.

Это точно. Живодеры...
Цитата
Ну, дальше спорить не буду, ибо ты прекрасно знаешь мое негативное отношение к сравнению борзых относительно друг друга. Для этого есть круг, МЗ. Живой должен быть только с угонками.
Так "сравнения" и позволяют добиться, что борзой стало возможным делать угонки cool.gif

Автор: Владимир Афанасьев 23.3.2013, 8:21

Ольга, Юля живёт в Дубаи, имеет свою фирму, содержит салюки, занимается фото и видео сьёмками бегов - это её хобби. Грейхаунды в ОАЭ начали распространяться, но это для шейхов мало интересно, для них главное охота с салюки. По всему арабскому миру, даже в Пакистан, летают на охоту на личных самолётах. О призовом фонде Вы можете поинтересоваться в посольстве ОАЭ - будет более точная информация. Так-что, увы, нет возможности походатайствовать за Вас.

Автор: Николай А. 23.3.2013, 9:28

Цитата(Владимир Афанасьев @ Mar 22 2013, 21:49) [snapback]20130[/snapback]

Николай, если вам понравились бега в Эмиратах - могу подарить идею. Сделать тренажёр с живой приманкой - можно зайца или лису.


Владимир, спасибо не надо! Меня пугает слово тренажер!

Автор: Владимир Афанасьев 23.3.2013, 10:10

Цитата(Николай А. @ Mar 23 2013, 09:28) [snapback]20136[/snapback]

Цитата(Владимир Афанасьев @ Mar 22 2013, 21:49) [snapback]20130[/snapback]

Николай, если вам понравились бега в Эмиратах - могу подарить идею. Сделать тренажёр с живой приманкой - можно зайца или лису.


Владимир, спасибо не надо! Меня пугает слово тренажер!

Николай, условно назвал тренажёр. Где-то в моём компе есть статья о разведении русака в питомнике. Если - бы кто то взялся за разведение русака и организацию и проведение курсинга на Английский манер - это было-бы здорово!!! Можно судить о рабочих качествах борзых со 100 %-й уверенностью.

Автор: Глеб Брюсов 23.3.2013, 10:53

Цитата
Так "сравнения" и позволяют добиться, что борзой стало возможным делать угонки

Да? confused.gif
А я всегда был уверен, что этого можно добиться грамотным разведением, правильной подготовкой и регулярным полевым досугом.
А сравнения позволяют почесать собственное самолюбие владельцев, и только. cool.gif

Автор: Николай А. 23.3.2013, 11:28

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 23 2013, 10:53) [snapback]20139[/snapback]

Цитата
Так "сравнения" и позволяют добиться, что борзой стало возможным делать угонки

Да? confused.gif
А я всегда был уверен, что этого можно добиться грамотным разведением, правильной подготовкой и регулярным полевым досугом.
А сравнения позволяют почесать собственное самолюбие владельцев, и только. cool.gif


Глеб, если собака не способна достать и хотя бы угнать зайца, то никакая подготовка, никакой полевой досуг ей не поможет. Даже если ты пустиш по 1000 зайцам в поле. А вот грамотное разведение, это да. И вот как раз способ сравнивания позволяет вычленить собак резвых, чтобы использовать в первую очередь именно таких собак для подбора пар. Потому, как ее величество РЕЗВОСТЬ, является наиглавнейшим качеством борзой собаки.

Автор: Владимир Афанасьев 23.3.2013, 12:18

Резвость - одна из составляющих качества борзой. Не всякая резвая борзая , делая большое количество угонок, способна взять зверя. Если борзой дано брать - будет брать. Если не дано - то ... Подбор производителей, отбор и выбраковка - основное в разведении и применении борзых для охоты или бегов.

Автор: Глеб Брюсов 23.3.2013, 12:32

Если борзая способна обогнать с десяток других собак, но не способна угнать зайца - грош ей цена. И ее достижения ничего не значат в поле. На кругу, как спортсмен - может быть. А для поля она не более ценна, чем те, кого она обогнала, потому что зайца они все равно не способны достать. И значит племенная ценность таких собак приблизительно одинакова. А зачем бегать больше, если результат одинаково отвратительный? biggrin.gif
Мерило резвости - заяц. А не другая собака.

Автор: Владимир Афанасьев 23.3.2013, 14:20

На 100 % согласен с Вами!!! Следовательно надо сделать вывод: ШОУ борзым - ВЫСТАВКИ, БЕГОВЫМ борзым - БЕГА а, ОХОТНИЧЬИМ борзым - ОХОТА!!! Многие владельцы борзых этого не понимают. Хотя, все борзые могут принимать участие во всех мероприятиях и добиваться результата.

Автор: HUNTER_REGION_61 23.3.2013, 15:07

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 23 2013, 12:32) [snapback]20143[/snapback]


Мерило резвости - заяц. А не другая собака.

Полностью согласен. Остальное мерило скорости на разных дистанциях. Для меня это не синонимы, поэтому разделяю.

Автор: GREYHOUND_RACE 23.3.2013, 16:40

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 23 2013, 09:53) [snapback]20139[/snapback]

Цитата
Так "сравнения" и позволяют добиться, что борзой стало возможным делать угонки

А я всегда был уверен, что этого можно добиться грамотным разведением, правильной подготовкой и регулярным полевым досугом.

Само собой, но как определить «грамотное разведение» или нет? Кто хоть раз усомнился в верности подбора пар в своем заводе wink.gif
А полевой досуг, мое имхо, должен быть не просто регулярным, а результативным. А результативность опять же познается в сравнении (количество и качество трфеев).
Цитата
А сравнения позволяют почесать собственное самолюбие владельцев, и только. cool.gif
Так почему же нельзя гордиться результатами своего труда (заводчика, владельца, натасчика), если есть что показать, поставить в пример и т.п.
Цитата
Если борзая способна обогнать с десяток других собак, но не способна угнать зайца - грош ей цена.
Про "не догнать" и не разговор. Но чтобы стабильно "догонять" и надо выявлять резвейших средь резвейших.
Цитата
И ее достижения ничего не значат в поле. На кругу, как спортсмен - может быть.

Не способная сделать угонку и спортсмен?! Зачем же так принижать спортсменов, чья профессиональная подготовка помогает "выстоять" против серий испытаний и лишь потом определить их место "под солнцем". Глеб, та, что "не способна сделать угонку" средь спортсменов будет "бегать" где-то 7-8 эшелоне.
Цитата
Мерило резвости - заяц. А не другая собака.

Да? А как можно эту единицу меры "зайца" померить? Вот встал тебе в 30 м русак кило на 5 и "ушел" без угонок от собаки, которая ранее ни одного русака без угонки не оставляла. Можно сказать, что эта собака не резвая? Или встанет такой же 5 кг с "проблемами" со здоровьем, которого сметут (раз в жизни может) на 100 м. Про эту собаку будем говорить, что она резва?
Согласна во многом с Николаем А., для дальнейшего полноценного полевого досуга, только в сравнении и публично надо проводить отбор охот.борзых.

Автор: GREYHOUND_RACE 23.3.2013, 17:20

Цитата(Владимир Афанасьев @ Mar 23 2013, 07:21) [snapback]20133[/snapback]

По всему арабскому миру, даже в Пакистан, летают на охоту на личных самолётах.
Тогда скажем по-другому (а иначе зачем вы открыли здесь тему с рекламой арабских соревнований). Приглашаем шейхов на охоту и соревнования (хоть с салюками, хоть с греями) в Россию. У нас на юге есть богатые зверем угодья, заинтересованные в проведении всевозможных охот (и на пушного, и на пернатую) владельцы охотугодий, свои туристическо-охотничьи комплексы, исключительная природа, завораживающая красота российских степей и т.д.
Цитата
О призовом фонде Вы можете поинтересоваться в посольстве ОАЭ - будет более точная информация. Так-что, увы, нет возможности походатайствовать за Вас.
В Посольстве подобных справок не дают, к сожалению, то непременно поинтересовались бы.
Цитата
Так-что, увы, нет возможности походатайствовать за Вас.

Да я не за себя прошу, псовым охотникам России есть, что показать арабским шейхам smile.gif
Честно, я устала более 2 мин. смотреть скачку салюк за козой. Не понятен смысл таких соревнований, когда разрыв между первой и последними метров 80-100. Может, конечно, это показан первый этап отбора и победители подобной скачки потом встречаются дальше. Объясните?

Автор: Владимир Афанасьев 23.3.2013, 17:50

Тема открыта для того, что-бы СЕБЯ ПОКАЗАТЬ - КАК ЭТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ!!! Реклама - прежде всего!!! Не нам, Россиянам диктовать арабским шейхам куда летать на охоту. Они сами сделают для себя правильный выбор. Если в посольстве не дают подобного рода справок - значит нет разговора на эту тему. Псовые охотники сами разберутся куда им ехать на охоту - на юг России или в ОАЭ. Вы, случайно, не устаёте смотреть забеги на 325 м ? То-же можно устать смотреть только на спринтеров, забывая о других дистанциях.

Автор: GREYHOUND_RACE 23.3.2013, 18:16

Ничего не поняла из вашего ответа wacko.gif

Цитата(Владимир Афанасьев @ Mar 23 2013, 16:50) [snapback]20150[/snapback]

Не нам, Россиянам диктовать арабским шейхам куда летать на охоту. Они сами сделают для себя правильный выбор.
Да, где ж вы увидели диктат? Деловое предложение всего лишь, которое может послужить укреплению взаимоотношений между Россией и Бл. Востоком, развитию наших охотхозяйств, пользе псовым охотникам и т.д.
Цитата
Псовые охотники сами разберутся куда им ехать на охоту - на юг России или в ОАЭ.

Так и хотели с вашей помощью разобраться, вы себя ведь таким "спецом" зарекомендовали.
Цитата
Вы, случайно, не устаёте смотреть забеги на 325 м ?
Вас это не должно волновать. Какой сезон, в каких условиях (тренировки, выступления), мы уверенны в последовательности наших действий.

Автор: Владимир Афанасьев 23.3.2013, 18:55

Нет у меня желания, времени и возможности дискутировать с Вами. Ни к чему это!!! Давайте расстанемся друзьями, будем делать каждый своё дело, не мешая друг другу. Больше пользы будет. Успехов. 73!

Автор: GREYHOUND_RACE 23.3.2013, 18:59

Цитата(Владимир Афанасьев @ Mar 23 2013, 17:55) [snapback]20152[/snapback]

Нет у меня желания, времени и возможности дискутировать с Вами. Ни к чему это!!! Давайте расстанемся друзьями, будем делать каждый своё дело, не мешая друг другу. Больше пользы будет. Успехов. 73!
Спасибо за понимание http://smayliki.ru/smilie-1039408455.html

Автор: HUNTER_REGION_61 23.3.2013, 20:56

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 23 2013, 18:16) [snapback]20151[/snapback]

вы себя ведь таким "спецом" зарекомендовали.

Тем не менее, мех.зайца хоть на монорельсе радиоуправляемого на каретке или на тросе, хоть без монорельса - из чего угодно сделать может. Были бы желающие....что-то строить современное. Всяко технические знания и умения есть не у каждого борзятника.

Ну, на "борзоводство" у каждого свои взгляды.

Автор: GREYHOUND_RACE 23.3.2013, 21:26

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Mar 23 2013, 19:56) [snapback]20155[/snapback]

Тем не менее, мех.зайца хоть на монорельсе радиоуправляемого на каретке или на тросе, хоть без монорельса - из чего угодно сделать может. Были бы желающие....что-то строить современное.

Не усомнилась ни разу, что Владимир Афанасьев дока в этом деле и инженерная мысль его на месте не стоит. Такой профессионализм вызывает мое уважение и симпатию http://smayliki.ru/smilie-586352775.html
Но, извините, раздавать советы по тренингу и организационным вопросам пока преждевременно.

Автор: HUNTER_REGION_61 23.3.2013, 21:32

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Mar 23 2013, 21:26) [snapback]20156[/snapback]

Но, извините, раздавать советы по тренингу и организационным вопросам пока преждевременно.

Я в этом деле не специалист, потому лишь с удовольствием читаю споры, главное без личностей smile.gif Потому что к максимальной скорости стремления не имею, есть лишь к достаточной для охоты резвости и другим качествам: морозостойкость, лапа, скоростная выносливость... . Медленно, но верно иду по этому пути, к чему приду покажет время... жаль, что его как раз и не хватает.

Автор: Глеб Брюсов 24.3.2013, 0:17

Цитата
Согласна во многом с Николаем А., для дальнейшего полноценного полевого досуга, только в сравнении и публично надо проводить отбор охот.борзых.

В сравнении, но по угонке. И не с одного пуска, пожалуйте с двух, трех. Но беготня относительно друг друга - для охоты бессмысленна. Можно и в Подмосковье порезвится. Получить титул самой резвой собачки. И ни разу не понюхать зайчика. Очень перспективно для развития охотничьего собаководства.
Кстати, не понял относительно публичности - здесь кто-то говорил о том, что это плохо? Или мы с Николаем спорили относительно того, публично или нет это надо делать?

Автор: Николай А. 24.3.2013, 20:43

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 24 2013, 00:17) [snapback]20159[/snapback]

Цитата
Согласна во многом с Николаем А., для дальнейшего полноценного полевого досуга, только в сравнении и публично надо проводить отбор охот.борзых.

В сравнении, но по угонке. И не с одного пуска, пожалуйте с двух, трех. Но беготня относительно друг друга - для охоты бессмысленна. Можно и в Подмосковье порезвится. Получить титул самой резвой собачки. И ни разу не понюхать зайчика. Очень перспективно для развития охотничьего собаководства.
Кстати, не понял относительно публичности - здесь кто-то говорил о том, что это плохо? Или мы с Николаем спорили относительно того, публично или нет это надо делать?


Никто здесь и не говорит о собаках(водовозах) которые не способны сделать угонку, которые не нюхали и никогда не будут нюхать зайчика. Речь идет об охотничьих, рабочих собаках, именно их нужно сравнивать между собой, что бы выявить резвейших. А это можно сделать только в сравнении между ними, и только по живому зайцу. Этот вариант похож на кубок резвости, который мы проводили в Калмыкии, только заяц здесь подсадной. Это нужно для того, что бы исключить неудачи, которые мы потерпели во 2-ом и в 3-ем кубках, из за отсутствия зверя.

Дискуссию нужно заканчивать, потому что, мы ходим по кругу. Все равно каждый остается при своем мнении.

Автор: Глеб Брюсов 24.3.2013, 20:53

И много лет уже ходим.
Но пока меня ничего не убедило ЗА сравнения друг относительно друга.

Автор: Богдан, Одесса 25.3.2013, 12:18

Цитата(Николай А. @ Mar 24 2013, 20:43) [snapback]20162[/snapback]


Никто здесь и не говорит о собаках(водовозах) которые не способны сделать угонку, которые не нюхали и никогда не будут нюхать зайчика. Речь идет об охотничьих, рабочих собаках, именно их нужно сравнивать между собой, что бы выявить резвейших. А это можно сделать только в сравнении между ними, и только по живому зайцу. Этот вариант похож на кубок резвости, который мы проводили в Калмыкии, только заяц здесь подсадной. Это нужно для того, что бы исключить неудачи, которые мы потерпели во 2-ом и в 3-ем кубках, из за отсутствия зверя.



Согласен на 100%. Это единственный метод, позволяющий ОБЪЕКТИВНО оценить резвость и вести отбор отталкиваясь от достоверной информации.

http://www.irishcoursingclub.ie/iccpress/a-to-z-of-coursing/

Автор: Глеб Брюсов 25.3.2013, 13:17

Очень много слов об объективности.

Цитата
А это можно сделать только в сравнении между ними, и только по живому зайцу

Цитата
Это единственный метод, позволяющий ОБЪЕКТИВНО оценить резвость и вести отбор отталкиваясь от достоверной информации.


Все таки ответьте мне на вопрос - сравниваем двух собак. Обе даже не дотягиваются до зайца. Однако одна бежит впереди второй на корпус, полкорпуса, два корпуса. Объективность здесь может быть только одна - обе собаки не способны достать зайца. ВСЕ.
Все остальное - словоблудие.

Автор: Николай А. 25.3.2013, 13:31

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 25 2013, 13:17) [snapback]20169[/snapback]

Очень много слов об объективности.
Цитата
А это можно сделать только в сравнении между ними, и только по живому зайцу

Цитата
Это единственный метод, позволяющий ОБЪЕКТИВНО оценить резвость и вести отбор отталкиваясь от достоверной информации.


Все таки ответьте мне на вопрос - сравниваем двух собак. Обе даже не дотягиваются до зайца. Однако одна бежит впереди второй на корпус, полкорпуса, два корпуса. Объективность здесь может быть только одна - обе собаки не способны достать зайца. ВСЕ.
Все остальное - словоблудие.



Мы здесь говорим о собаках, которые зайца достают, об охотничьих,рабочих собаках, а не о водовозах. abuse.gif Именно их и нужно сравнивать между собой.

Автор: Богдан, Одесса 25.3.2013, 13:31

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 25 2013, 13:17) [snapback]20169[/snapback]

Очень много слов об объективности.


Просто оценивая собак ОТНОСИТЕЛЬНО зайца невозможно объективно оценить резвость борзой.
часто бывает на охоте , когда даже греи не доходят до угонок, на этом же поле псовые сжигают зайца и что можно сделать вывод что они резвее ? Как правило после разделки зайца находим ответ такой резвости - дробина. Современная система испытаний не позволяет объективно оценивать резвость борзой и тем более по результатам оценки не возможно сравнить собак . А не доходящие до угонок борзые вобще не интересны и о них речь не идет, речь о том, что нужен ОБЪЕКТИВНЫЙ способ оценки резвости(скорости) .

Автор: Глеб Брюсов 25.3.2013, 14:54

Цитата
Современная система испытаний не позволяет объективно оценивать резвость борзой и тем более по результатам оценки не возможно сравнить собак

Я бы сделал несколько иной акцент - не столько сама система испытаний, сколько ее трактовка экспертами, уровень грамотности экспертов, понимание скачки.
Испытания не столько должны дать ответ для будущих вязок, сколько подтвердить (в идеале) охотничьи качества собаки, способность достать зайца.
Проводимые мероприятия типа кубка резвости имеют несколько иную задачу. А потому не стоит сводить все к единственной скачке, в которой слишком велика доля случайности, что вы, Богдан, и приводите в пример. Потому конечно речь идет о нескольких (опять таки в идеале) пусках. Конечно по живому зайцу. Но мои оппоненты опускают одну деталь, или просто забывают о ней - да, не каждая собака способна достать конкретного зайца до угонки, но она просто обязана стремится это сделать, предельно сокращая расстояние. А если собака практически не приближается к зайцу, значит ее результат относительно второй такой же неудачницы рассматриваться не должен.
Несомненно, на кругу, на дистанции важно кто придет первым.
А вот для охоты, и вы, Богдан, это знаете лучше меня, важнее кто угонит зайца. Иначе получаются беспрерывные непродуктивные скачки в сторону зверя. Они кого нибудь интересуют?

Автор: Богдан, Одесса 25.3.2013, 15:35

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 25 2013, 14:54) [snapback]20172[/snapback]

Цитата
Современная система испытаний не позволяет объективно оценивать резвость борзой и тем более по результатам оценки не возможно сравнить собак

Я бы сделал несколько иной акцент - не столько сама система испытаний, сколько ее трактовка экспертами, уровень грамотности экспертов, понимание скачки.


Эксперты, это немного другой случай... а вот инструмент(правила проведения испытаний) это как раз то что не дает возможности объективно оценить любому эксперту.

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 25 2013, 14:54) [snapback]20172[/snapback]


Испытания не столько должны дать ответ для будущих вязок, сколько подтвердить (в идеале) охотничьи качества собаки, способность достать зайца.


подтвердить... для чего? Я считаю, что испытание это в первую очередь племенное мероприятие.

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 25 2013, 14:54) [snapback]20172[/snapback]

Проводимые мероприятия типа кубка резвости имеют несколько иную задачу. А потому не стоит сводить все к единственной скачке, в которой слишком велика доля случайности, что вы, Богдан, и приводите в пример. Потому конечно речь идет о нескольких (опять таки в идеале) пусках. Конечно по живому зайцу. .


Кубки резвости тоже частично могут решать задачу подбора производителей( в части резвости)
Про одну скачку ни кто и не говорит, олимпийская система на выбывание, только так мы определим самую резвую суку и кобеля(естественно отдельно). Современные правила не позволяют выбирать объективно резвейших и тем самым улучшать резвость потомства. Ну к примеру есть несколько кобелей которые подходят данной суке(фенотоп, генотип...), но как выбрать из них резвейшего, используя нашу систему испытаний? ...по балам?

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 25 2013, 14:54) [snapback]20172[/snapback]


Но мои оппоненты опускают одну деталь, или просто забывают о ней - да, не каждая собака способна достать конкретного зайца до угонки, но она просто обязана стремится это сделать, предельно сокращая расстояние. А если собака практически не приближается к зайцу, значит ее результат относительно второй такой же неудачницы рассматриваться не должен.


Согласен, но мы выбираем лучших из тех кто делает угонки...

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 25 2013, 14:54) [snapback]20172[/snapback]

Несомненно, на кругу, на дистанции важно кто придет первым.
А вот для охоты, и вы, Богдан, это знаете лучше меня, важнее кто угонит зайца. Иначе получаются беспрерывные непродуктивные скачки в сторону зверя. Они кого нибудь интересуют?


для охоты согласен, а еще лучше кто ловит, но для племенного мероприятия важно выбрать резвейших(у кого скорость вм/с выше)

Автор: Глеб Брюсов 25.3.2013, 18:17

Богдан, внимательно все прочитал, и очень обрадовался, дойдя до этой фразы

Цитата
Согласен, но мы выбираем лучших из тех кто делает угонки...

С чем я к вам и стучался....Мы с вами говорим видимо об одном и том же, но с разных сторон.

Коля, еще раз повторю в ответ на твои слова
Цитата
Мы здесь говорим о собаках, которые зайца достают, об охотничьих,рабочих собаках, а не о водовозах.

Я знаю немерянное количество собак, считающихся охотничьими, рабочими, исправно глотающими пыль за зайцем. Нафиг нужны такие рабочие, да и щенки от них? А скажи мне, привезенные из-за рубежа в 70-80-90 годы собаки были сплошь охотничьими? Или они были декоративными? А ведь какой след оставили! Кстати, в твоей Задире половина крови была из не охотничьей Чехословакии, что не помешало ей. Не так ли?

Автор: Николай А. 25.3.2013, 18:56

Цитата(Глеб Брюсов @ Mar 25 2013, 18:17) [snapback]20174[/snapback]

Богдан, внимательно все прочитал, и очень обрадовался, дойдя до этой фразы
Цитата
Согласен, но мы выбираем лучших из тех кто делает угонки...

С чем я к вам и стучался....Мы с вами говорим видимо об одном и том же, но с разных сторон.

Коля, еще раз повторю в ответ на твои слова
Цитата
Мы здесь говорим о собаках, которые зайца достают, об охотничьих,рабочих собаках, а не о водовозах.

Я знаю немерянное количество собак, считающихся охотничьими, рабочими, исправно глотающими пыль за зайцем. Нафиг нужны такие рабочие, да и щенки от них? А скажи мне, привезенные из-за рубежа в 70-80-90 годы собаки были сплошь охотничьими? Или они были декоративными? А ведь какой след оставили! Кстати, в твоей Задире половина крови была из не охотничьей Чехословакии, что не помешало ей. Не так ли?


Глеб, еще раз перечитай внимательно мою фразу. Я писал о собаках которые достают зайца. Собаки которые глотают пыль за зайцем нам не интересны, мы их вообще не рассматриваем.


Что касается привозных собак в 70-80 годы, то прошло уже 30-40 лет. В то время импорт в большинстве своем не был такого огромного роста, не был высокоперед, прибрюшист со слоновьими ногами. Вспомни маленькую Барыню. А Задира, происходила от Чеха не большого роста, кобель с бегов.

Автор: Глеб Брюсов 25.3.2013, 19:41

Коля, я не акцентировал на росте, уродов всегда хватало. Речь о том, что грамотный заводчик не должен быть подобен узкому специалисту. Широкий кругозор еще никого не сделал несчастным. А вот попытка замкнуться на узком круге искусственно выделенных по какому либо признаку собак - это катастрофа.
А по поводу бегов в Чехословакии того времени - и какие успехи у них были? Какие скорости? Это все равно, что привезти сейчас собаку с курсинга. Просто была удачная вязка.
А что касается роста, то тут все просто - есть стандарт, и собака должна быть в стандарте. А уж кому что нравится, это дело другого порядка. Главное - чтоб бежала, угоняла и ловила. Согласен?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)