Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Бега и курсинг _ Физическая подготовка борзых.

Автор: Борзятник 90-х 1.9.2009, 21:19

Предлагаю открыть новую тему по физической подготовке борзых: для щенков, подростков до 1,5 лет и старше. От того, в каком физическом состоянии находится борзая напрямую зависят результаты на беговой дорожке и работоспoсобности в поле.

Автор: Глеб Брюсов 1.9.2009, 22:29

Если я правильно понимаю, смысл темы - подготовка собак к полю или беговым состязаниям - кто, как, где и сколько?

Автор: Борзятник 90-х 2.9.2009, 21:01

Да, совершенно верно. С 84 г. применяю тренажёр. Можно смотреть на Самарском форуме ===komne.ru=== Форум===Соревнования и спорт===курсинг-рейсинг(бега борзых за механическим зайцем)=== . Простейший тренажёр. Сейчас комплектую материальную базу для изготовления карусельного, электромеханического тренажёра с регулировкой скорости для одновременного забега двух борзых. Хочется узнать методику тренировок, величину разовой нагрузки за одну тренировку, количество тренировок за неделю, если кто-то занимался в этом направлении. Когда рассказал Самарским борзятникам о своей методике и количестве нагрузки за одну тренировку - меня не поняли. Оказывается, борзая болжна пробежать 350м. и ни метра больше. Затем надо следить за сердечной мышцей!!!

Автор: Богдан, Одесса 3.9.2009, 12:57

Цитата(Борзятник 90-х @ Sep 2 2009, 21:01) [snapback]10272[/snapback]

Да, совершенно верно. С 84 г. применяю тренажёр. Можно смотреть на Самарском форуме ===komne.ru=== Форум===Соревнования и спорт===курсинг-рейсинг(бега борзых за механическим зайцем)=== . Простейший тренажёр. Сейчас комплектую материальную базу для изготовления карусельного, электромеханического тренажёра с регулировкой скорости для одновременного забега двух борзых. Хочется узнать методику тренировок, величину разовой нагрузки за одну тренировку, количество тренировок за неделю, если кто-то занимался в этом направлении. Когда рассказал Самарским борзятникам о своей методике и количестве нагрузки за одну тренировку - меня не поняли. Оказывается, борзая болжна пробежать 350м. и ни метра больше. Затем надо следить за сердечной мышцей!!!


Посмотрите тему в низу "изучаем опыт ведущих специалистов..." , на английском правда, но больше чем там ,полезной информации вам тут вряд ли кто предложит...

Автор: Борзятник 90-х 3.9.2009, 15:38

Спасибо за инфо. Успехов. 73!

Автор: Борзятник 90-х 5.9.2009, 12:09

Богдан, Спасибо за перевод. Прочитал несколько раз.Пишут о методике проверки грейхаунд на резвость: 2 раза в неделю на кинодроме проверяют на резвость каждую борзую и приучают её к кинодрому. Очевидно за тренировки нужно платить, поэтому всю рутину проводят в конуре, об этой рутине пишут всколзь: забеги на 100м +ленточные беговые тренажёры для 4-х борзых. Ни о какой методике (одна стратегия) поэтапно, в зависимости от возраста и физического состояния борзой на данный момент времени - не пишут. Выявляют самых резвых борзых и занимаются ими индивидуально. Об этой стороне физподготовки нет ни одного слова. Как правельно выращивать щенков написано много. Ешё мой дедушка в 60-х годах для тренировки щенков 2-3 месячного возраста применял удочку - крутил её над головой вокруг себя и заставлял щенков приследовать приманку. Тех щенков, которые не бежали за приманкой - выбраковывал после индивидуальных занятий с ними. Нагрузка дозированная, до того как щенок не терял интерес к приманке, прекращал занятия. Основная нагрузка для щенков до смены зубов, это прогулки и игры с обнопомётчиками. После смены зубов начинается серьёзная работа с подростками по физ подготовке. Кроме прогулок , приучаю к тренажёру - по 2 забега в день. Борзая на тренажёре бежит за приманкой до тех пор, пока не остановится от усталости сама. С начала тренировок на тренажёре, каждый месяц добавляю по обному забегу, т. е. в 7 мес - 2 забега в день, в 8 мес - 3 забега в день и так далее. К 1,5 годам борзая бегает на тренажёре 8-10 забегов в день 3-4 раза в неделю, чередуя тренажёр, прогулки и поездки в поле на велосипеде ( живу на краю города). К велосипеду борзых надо приучать двигаться на поводке в городе и без поводка за городом. Умышленно , несколько раз слегка ударить каждую борзую передним колесом ( держал всегда по две борзых-меньше напрягают борзятника)во время движения. В поле они должны бежать по свободной калие не занятой велосипедом, на поводке или без его. В год, всегда давал кролика на растерзание. Та борзая, которая взяла его с первого раза, будет работать в поле. Для той которая не взяла, повторяю персонально без взявшей с 1-го раза. Если не берёт, значит не будет брать никогда, только гнать зайца за компанию с другими борзыми - её место на кинодроме, а не в поле. После такой притравки. поездки в поле - одно удовольствие. Борзые рыщут и приследуют всё, что движется, делая рывки во всех направлениях. Во время поездки на велосипеде по полям, борзые должны находиться впереди или на уровне велосипеда. Если они оказались сзади велосипеда, делаю остановку. После того как отдышутся. восстановятся - борзые бегут в поле рыскать. Если борзая легла на землю отдыхать - это её предел физической возможности. Нужно возвращаться домой. По времени поездки на велосипеде за город от 2-х часов до 6 часов - в зависимости от погоды, желания борзятника, возраста и физического состояния как борзых , так и борзятника. Все занятия с борзыми по физической подготвке индивидуальны. За борзыми нужно следить, наблюдать, анализировать, контролировать количество кругов в забеге на тренажёре, вести учет времени по секундомеру бег борзой: первого круга, в середине забега , в конце забега и каждый забег в целом. Записывать количество забегов за тренировку для анализа и планирования следующей тренировки для каждой борзой индивидуально. Из своих наблюдений за количеством забегов за одну тренировку на тренажёре (борзая в рабочем теле): 8-10 забегов в день -нормальная нагрузка. Каждый забег до остановки борзой ( отбежит в сторону , отвернётся и не видет приманки). С 4-5 забега количество кругов вокруг тренажёра уменьшается. Если борзая сделала 4-е круга ( один круг =60м.) и остановилась - тренировку прекращал, не зависимо от того, сколько забегов было у борзой на предыдущей тренировке и какое количество забегов сделано на данной тренировке. Устанавливал причину отказа бежать за приманкой. После каждого забега на тренажёре отдых до полного восстановления и осматр конечностей. Во время забега на тренажёре другие борзые не болжны видеть забег, перегорают эмоционально. Все записи во время тренировки делала моя дочь. Возможно у борзятников есть свой опыт физ подготовки борзых? Поделитесь своим опытом физической подготовки борзых.

Автор: Константин 24.9.2009, 16:10

Привет коллеги! Нам уже удалось выудить из интернета множество методик подготовки греев к профессиональным бегам. Но мне кажеться, никто их у нас даже не пытается применять, особенно для РПБ. В нашей русско язычной литературе встречаются рекомендации опытных, весьма авторитетных борзятников.
Для качественной реализации таких методик необходимо достаточное время, место и средства, а для жителя мегаполиса - это почти непозволительная роскошь.

Лично я избрал для себя следующий вариант: ежедневно (перед сезоном охоты) хендс-слип на 100-150м. Один из членов отбегает на указанное расстояние, а второй отпускает собаку (хотя она скачет не так как за зверем, но ирладцы так тренируют стартовую скорость, и готовили так собак к кубку Ватерлоу).

И несколько раз в неделю забеги за искусственной приманкой с использованием курсинговой машины на дистанцию 300-350 м. Безусловно с применением корма для активных собак с содержанием протеина 28-30%!!
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=542613&highlight=%E1%E5%E3%E0+%F1%EE%E1%E0%EA&page=2
Для греев это дает свой результат (зверь с 80-ти метров достается молнееносно),
а вот РПБ нужно готовить куда более скурпулезно и грамотно! Тут я не специалист, не смею даже высказывать свое мнение.

Автор: Ирина Шлыкова 25.9.2009, 9:19

Цитата(Константин @ Sep 24 2009, 16:10) [snapback]10347[/snapback]

Для качественной реализации таких методик необходимо достаточное время, место и средства, а для жителя мегаполиса - это почти непозволительная роскошь.

Тонко подмечено. biggrin.gif У нас в Питере уже месяц муссируется проект нового закона о содержании домашних живтоных, думаю, что с таким законом наши собаки не только к полю готовится не смогут, но и даже просто передвижение по городу будет затруднительно. mad.gif Одна надежда на выезды выходного дня, да отъезжие недели на три. Так что ни о какой серьезной подготовке к сезону речь не идет. Не знаю как дальше сложится, но надо перебираться за город...


Автор: Борзятник 90-х 29.9.2009, 16:03

Константин, если что-то нашли - опубликуйте. beer.gif

Автор: Омич 30.9.2009, 19:38

Рад что есть еще увлеченные люди

Автор: Борзятник 90-х 30.9.2009, 20:41

Было-бы здоровье и работал ВАЗ. Вот и все желания.

Автор: Борзятник 90-х 15.11.2009, 10:01

Выражаю признательность и благодарность Олегу Крутову г. Ростов за подарок - ДВУХ ЩЕНКОВ породы грейхаунд!!! Сделаю всё от меня зависищее, что-бы из щенков вырасли истинные охотники и спортсмены!!!

Автор: HUNTER_REGION_61 23.11.2009, 22:24

Цитата(Борзятник 90-х @ Nov 15 2009, 09:01) [snapback]10532[/snapback]

Выражаю признательность и благодарность Олегу Крутову г. Ростов за подарок - ДВУХ ЩЕНКОВ породы грейхаунд!!! Сделаю всё от меня зависищее, что-бы из щенков выросли истинные охотники и спортсмены!!!

Спасибо. Растите здоровыми!

Автор: Борзятник 90-х 24.11.2009, 0:22

Олег, спасибо за пожелание. Будем стараться!!!

Автор: GREYHOUND_RACE 25.11.2009, 1:37

Цитата(Борзятник 90-х @ Nov 15 2009, 09:01) [snapback]10532[/snapback]

Выражаю признательность и благодарность Олегу Крутову г. Ростов за подарок - ДВУХ ЩЕНКОВ породы грейхаунд!!! Сделаю всё от меня зависищее, что-бы из щенков выросли истинные охотники и спортсмены!!!
Поздравляю с приобретением. Успехов в поставленных целях!


Автор: Борзятник 90-х 26.11.2009, 17:01

Ольга, спасибо! Надеюсь на то, что всё задуманное воплатится в жизнь!

Автор: Константин 9.12.2009, 14:54

Общался с Ирландцами. Они только в 8-9 месяцев стваят на трек щенков и смотрят на их потенциал! Хорошо побежал в работу, не побежал со второго раза под ствол.........
Я убежден, что собак крупного типа (крупнокостных) до года лучше ваще не нагружать, пусть у них будет детство! Да и всех остальных типов тоже. Я вот неготовил (крови то хорошие), вывел в 1,3 месяца впервые в поле и полный гут! Сейчас у меня подрастает сука крупная, очевидно долго будет формироваться, поэтому боюсь ее как либо нагружать, пусть себе сложиться для начала, а там и мускулатуру наростим!

Автор: Владимир Афанасьев 9.12.2009, 15:45

Константин, согласен полностью со всем, что написано. После смены зубов ставил на тренажёр для того, что-бы они почувствовали что это такое тренажёр. К тому времени борзые имеют определённую физическую подготовку и пробежать на тренажёре два забега в течении 2-3 часов
для них игрушка. К этому времени прогулки проходят до 5 часов в день. После смены зубов у моих щенков, в обязательном порядке будут бегать на тренажёре по 2 забега в день 2-3 раза в неделю.Никого не принуждаю, каждый должен делать то, что считает нужным и правельным на данное время. Я считаю , что поступаю правельно, проверено не на одном покалении афганов и двух грейхаудах в 93-94г. Успехов. Влад.73!

Автор: Галина 9.12.2009, 16:45

Цитата
Я убежден, что собак крупного типа (крупнокостных) до года лучше ваще не нагружать, пусть у них будет детство! Да и всех остальных типов тоже.

Совершенно верно, связки и суставы у грейхаунда формируются до 1,5 лет, и ошибка многих владельцев в том, что они очень рано начинают нагружать собак, а в 3 года они разваливаются, т.к. в молодости не успели сформироваться. Ведь нагрузка на опорно-двигат. аппарат у грея значительно выше, чем у других пород, при его-то скоростях.

Автор: Владимир Афанасьев 9.12.2009, 19:48

Спасибо за инфо, до весны ещё время есть, подумаю над замечаниями!!! Тренажёр будет задействован в мае месяце, щенкам будет 8 месяцев, так-что всё будет в норме. Согласен с тем, что нельзя перегружать щенков большими физическими нагрузками, но нагрузки в виде прогулок по 5 часов в день ещё никого не испортили. Или я ошибаюсь?

Автор: GREYHOUND_RACE 10.12.2009, 0:02

Цитата(Константин @ Dec 9 2009, 13:54) [snapback]10632[/snapback]

Общался с Ирландцами. Они только в 8-9 месяцев стваят на трек щенков и смотрят на их потенциал! Хорошо побежал в работу, не побежал со второго раза под ствол.........

Сынку, иногда прежде чем написать полезно думать… Ну, и с придурками вы общаетесь! Сочувствую…
Цитата
Они только в 8-9 месяцев стваят на трек щенков и смотрят на их потенциал!

Откуда ему («потенциалу») взяться-то в 8-9 мес.? Да к тому же, если повяжут «Бычка и Растрёпку»?! Или у ирландцев всегда все только «в ажуре»? wink.gif
Цитата
пусть себе сложиться для начала, а там и мускулатуру наростим!
Не касаясь конкретно вашей суки, а какой вы видите смысл в «наращивании мускулатуры»?
Цитата
а в 3 года они разваливаются,
Галина можно примеры таких 3-леток? Для наглядности, чтобы понять причину «разваливания»: в нагрузках ли дело или в линиях. А может и в элементарном содержании?

Автор: Владимир Афанасьев 10.12.2009, 13:19

Друзья, не надо ссориться, лучше выскажите своё мнение и передайте свой опыт по теме,,Физ. подготвка борзых..,, . Всегда говорил и буду утверждать о том, что лучший гинетический, физиологический и физический эталон борзой для любой породы, это- ВОЛК. Волк создан самой матушкой природой.Необходимо разобрать по ,,косточкам,, его лады, строение тела, органов, психологию, образ жизни и т.д. и т.п. Только волк в состоянии пробежать за сутки 50 км и более приследуя свою добычу. Вот к чему необходимо стремиться борзятнику и его питомцу в физической подготовке для работы в поле или кинодроме. Ваше мнение, господа борзятники, по этому вопросу!!!

Автор: GREYHOUND_RACE 10.12.2009, 13:31

Цитата(Владимир Афанасьев @ Dec 10 2009, 12:19) [snapback]10644[/snapback]

Всегда говорил и буду утверждать о том, что лучший гинетический, физиологический и физический эталон борзой для любой породы, это- ВОЛК.
Неожиданное сравнение smile.gif Имхо, проще из волка будет "сделать" борзую. Мысль! smile.gif

Автор: А.Нестеров 10.12.2009, 13:36

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Dec 10 2009, 12:31) [snapback]10646[/snapback]

Имхо, проще из волка будет "сделать" борзую. Мысль! smile.gif

Для начала научим апортировать на спине домой баранов - по крайней мере, всегда с мясом будем biggrin.gif

Автор: Владимир Афанасьев 10.12.2009, 14:07

Всё это конечно от лукавого. Примеры -пожалуйста. Литературные Белый Клык и Аяврик. Но, тем не менее , если борзая будет пробегать как волк по 50 км в день, то об лучшем физическом состоянии борзой мечтать не придётся.

Автор: А.Нестеров 10.12.2009, 14:26

Цитата(Владимир Афанасьев @ Dec 10 2009, 13:07) [snapback]10650[/snapback]

если борзая будет пробегать как волк по 50 км в день, то об лучшем физическом состоянии борзой мечтать не придётся.

Я прошу прощения за некоторую свою недоумистость, но ЗАЧЕМ ей пробегать по 50 км в день? И только ли ЭТО стоит ей взять от волка? Или ещё и способность с бараном на спине перепрыгивать 2-хметровый забор? Отличное верхнее и нижнее чутьё? Умение охотиться загоном? ЦЕЛЬ-то какая? Подготовить собаку к необходимости самостоятельно выжить в дикой природе?

Автор: GREYHOUND_RACE 10.12.2009, 14:44

Цитата(А.Нестеров @ Dec 10 2009, 12:36) [snapback]10647[/snapback]

Для начала научим апортировать на спине домой баранов - по крайней мере, всегда с мясом будем biggrin.gif

Цитата
Или ещё и способность с бараном на спине перепрыгивать 2-хметровый забор?
Андрей, сдались тебе эти бараны (у меня реакция на них, как у Шлыковой на зайца smile.gif) Они же (волки) могут и того - теленка завалить и апортировать biggrin.gif

Автор: Владимир Афанасьев 10.12.2009, 15:05

Цели и задачи ставит перед собой борзятник. Методы достижения поставленной цели - разные. Борзятнику решать. На мой взгляд, вместо дискуссии на отвлечённые темы о баране на спине и 2-х метровом заборе - расскажите о том как готовить борзых для поезки в Калмыкию или в Ростов на кубок резвости.Будет чему подражать и учиться всем, кого интересует физ. подготовка борзых.

Автор: Елена Фирсова 10.12.2009, 15:07

Цитата(Владимир Афанасьев @ Dec 10 2009, 12:19) [snapback]10644[/snapback]

Всегда говорил и буду утверждать о том, что лучший гинетический, физиологический и физический эталон борзой для любой породы, это- ВОЛК. Волк создан самой матушкой природой.Необходимо разобрать по ,,косточкам,, его лады, строение тела, органов, психологию, образ жизни и т.д. и т.п. Ваше мнение, господа борзятники, по этому вопросу!!!

Эталон борзой для любой породы - это максимально приближенная к стандарту борзая (в каждой породе), к тому же - резвая и поимистая.
А волк - это волк, не имеющий к борзым никакого отношения, кроме того, что тоже относится к семейству псовых. Ну, разберём мы его строение "по косточкам", и что? Будем в борзых исправлять те внутренние органы, что отличны от волчьих? И зачем нам (применительно к борзым) изучать его "образ жизни"? Если для успешной на него охоты - согласна! А ещё зачем? Чтобы этот "образ жизни" примерить к борзым?

Автор: А.Нестеров 10.12.2009, 15:35

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Dec 10 2009, 13:44) [snapback]10653[/snapback]

Андрей, сдались тебе эти бараны

Ага! biggrin.gif Ничего не поделаешь - самое любимое мясо tongue.gif Хотя и от зайчатины не устаю wink.gif

Цитата(Владимир Афанасьев @ Dec 10 2009, 14:05) [snapback]10656[/snapback]

расскажите о том как готовить борзых для поезки в Калмыкию или в Ростов

Да, в общем, просто - приезжаешь в Калмыкию или в Ростовскую область заранее, недели за 3-4 до мероприятия, и ходишь с собаками по полям. smile.gif

Автор: Константин 10.12.2009, 15:57

[/quote]
Сынку, иногда прежде чем написать полезно думать… Ну, и с придурками вы общаетесь! Сочувствую…

Цитата
Они только в 8-9 месяцев стваят на трек щенков и смотрят на их потенциал!

Откуда ему («потенциалу») взяться-то в 8-9 мес.? Да к тому же, если повяжут «Бычка и Растрёпку»?! Или у ирландцев всегда все только «в ажуре»? wink.gif
[quote]
Бабуся! Я всего лишь поделился тем, как буржуяки живут, совершенно осуждая их!
А методистов по части подготовки там, как и у нас, сплошные спецы, только и успеваю из форумов переписывать методики подготовки.

Автор: Владимир Афанасьев 10.12.2009, 16:03

Константин, выложи на форуме одну из методик, наиболее приемлимую на твой взляд. Друзья, коллеги и единомышленники. Очень неприятное ощущение после высказываний в персональный адрес. Будем корректвы и доброжелательны в отношении друг к другу.

Автор: Константин 10.12.2009, 16:40

Дико прошу прощения!
Я тут уже пытался, пару лет назад, бороться за такт и т.п.
Ни я, первый, позволяю себе переступить черту элементарной воспитанности!
Поэтому, как "вы" со мной так уж, пардон, и я с ВАМИ!

Than starts
a 6 weeks program to get the dog back in shape.the food:if start the
training you need to give high protein food,for example dry food 28 %
protein.my favorit way of feeding was 1 hand of this dryfood,mainly for
minerals,2 or 3 slices of brown bread and 300/500 grams of meat(small or big
dog).this meat should be horse(the best)beef or even rabbit or deer.chicken
is also ok,pig is no good and if you feed this ,first boil it.ad some
vitamin c tablets daily,and some electrolytes if temperatures rise.this is
evening food,inthe morning for breakfast give 2 slices of brown bread and a
cup of milk,goatmilk is farout the best.than later if the dog is in good
shape(6 weeks)give some more bread or pasta or rice,and a little less
meat.the training:i always used a bicycle but horse or very fast walking
will also do.i did one handslip every week,300 meter straight on a good
field,but you would need a machine and somebody to help you.than one time a
week no training but 5/8 minutes swimming,but of course you need the
possibillity to do so.than first week15 minutes a day bicycle,week 2 20
minutes,3 25 m.,4 30 m.,5 35 m.,and week 6 and on 45 minutes.2 days ahead of
a raceonly 3 times a day short walks to empty,same first 2 days after a
race.i checked once a week the weight of my dogs,this is important,even 500
grams too much or underweight will make a difference.you will have to find
out the dogs ideal weight,over here thats easy because weigh the dog and
have a trial,write down weight and time of the dog,so you know his ideal
weight after some time,have always fresh water in your kennels,if possible
always have 1 dog and 1 bitch together in 1 kennel.always do same things at
the same time,every day.things like letting them out,training and
feeding.cut the nails every 2 weeks

Автор: HUNTER_REGION_61 10.12.2009, 22:33

Мне тоже было бы интересно почитать разные мнения. Но только вот так: "Я делаю так-то и так, готовлюсь к бегам вот так, к охот. сезону так, результат такой-то". Это реально могло бы помочь. Но боюсь, что невозможно подобное. Неохотно готовы делиться подобной информацией публично, к сожалению. Может быть, кто-нибудь опровергнет?

Автор: Галина 11.12.2009, 0:07

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 10 2009, 21:33) [snapback]10674[/snapback]

Мне тоже было бы интересно почитать разные мнения. Но только вот так: "Я делаю так-то и так, готовлюсь к бегам вот так, к охот. сезону так, результат такой-то". Это реально могло бы помочь. Но боюсь, что невозможно подобное. Неохотно готовы делиться подобной информацией публично, к сожалению. Может быть, кто-нибудь опровергнет?

Да, такая информация была бы интересна многим, тем более ее можно было бы принять к сведению, но не обязательно ей следовать. Я могу, конечно, рассказать, как я подготавливаю собак к сезону, но думаю, что вам это не подойдет, т.к. живу я в основном в городе, и только летом на даче.

Зимой легкие прогулки, когда нет сильных морозов. И все. Весной, в конце апреля - начале мая, начинаем гулять больше, до 2,5 часов, в свободное от работы время, а это не каждый день, 2-3 раза в неделю велосипед по 30 мин. За машиной не гоняю, во-первых, жалко убивать машину, а во-вторых, нет рядом безопасных грунтовых дорог. Еще, 1-2 раза в неделю гоняем за мочалкой, постепенно увеличивая дистанцию и количество пусков (но не более 3-х). Для бегов, на дистанцию 300-350 м, этого достаточно. Для охоты, конечно маловато, приходится собак в первые 2 недели охотничьего сезона беречь, пускать не более 2х раз в день. Охотничий сезон у меня 30 дней (отпуск). Ловить могут начать в первые дни, но это, естественно, зависит от погодных условий, грунта, и т.д.
Но главное, каждая собака требует индивидуального подхода, и как готовить собак, вы должны решить для себя сами, меняя интенсивность тренировок. Ведь резвость. это врожденное качество. тренировками можно сделать борзую выносливой. а поимистость может прийти с опытом.

Автор: Глеб Брюсов 11.12.2009, 10:59

Константин shuffle.gif , а Богдан, между прочим yes.gif , исправился, и стал давать, пусть и не шибко качественные, переводы. По крайней мере, если кого то тема заинтересовала, смогут перевести лучше.

Может не весь текст переводить, но какую то квинт-эссенцию текста, резюме, надо давать. А уж дальше каждый решит сам - переводить полносью или ограничится резюме.

Hunter, рекомендации "так-то и так-то" действительно исключительно личны, подобраны под свои привычки, возможностия, желания и цели. Их интересно было бы послушать только для общего развития.
Может я ошибаюсь, но сейчас все виды подготовки можно сгруппировать по двум-трем типам - с нагрузками типа "за машиной", типа "курсинг, круг, мочалка", типа "живу рядом с полями и часто туда выхожу", и просто активные прогулки. Что пропустил - добавьте. smile.gif

Автор: HUNTER_REGION_61 11.12.2009, 11:42

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 11 2009, 09:59) [snapback]10680[/snapback]


Hunter, Их интересно было бы послушать только для общего развития.


Глеб, безусловно, для общего развития. Особенно интересно для тех, кто не имеет возможности в живую общаться со многими борзятниками, у которых есть чему поучиться. Например, 1. Элбони Бумер – 18.97 (Москва, вл. Полякова Г.). Интересно как выращивался данный щенок, каково питание. Была ли целенаправленная подготовка к именно этим бегам, если да, то за какое время началась подготовка.
Галина, спасибо за информацию. Я как раз практически живу по такому же графику. Лишь мои собаки постоянно живут в сельской местности у родственников.

Автор: Глеб Брюсов 11.12.2009, 13:54

Мне кажется, да нет - я уверен, что все изыски подготовки собак в городе - от невозможности готовить их, дать им возможность жить, так, как в деревне. Мне было очень интересно поговорить о подготовке собак на Всероссийской выставке в Грачах с Усачевым, известным борзятником 60-70 гг. А собаки у него были классные... Так вот, он их не готовил, никак. cool.gif Он просто каждый день на работе на лошади, объезжая за день несколько десятков километров, собаки за ним в свободном рыске.
А сейчас наши знакомые охотники, в Ставрополье, тоже мотаются в полях по своим рабочим делам, а собаки за ними, и тоже в свободном рыске. И собаки физически хорошо готовы.

А что касается лучших представителей любой породы - то это не только, скорее даже не столько физическая "спецподготовка", сколько племенная удача. Иную тупую собаку можно сколь угодно долго гонять по разным программам, а толку чуть...
Поэтому "физика" - это полдела, причем вторая половина. А вот первая - генетика. Отсюда и здоровье, и правильность строения собаки, и психотип собаки, и нормальная физиология.

Автор: HUNTER_REGION_61 11.12.2009, 15:14

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 11 2009, 12:54) [snapback]10682[/snapback]

А что касается лучших представителей любой породы - то это не только, скорее даже не столько физическая "спецподготовка", сколько племенная удача. Иную тупую собаку можно сколь угодно долго гонять по разным программам, а толку чуть...
Поэтому "физика" - это полдела, причем вторая половина. А вот первая - генетика. Отсюда и здоровье, и правильность строения собаки, и психотип собаки, и нормальная физиология.

Я,кстати, согласен с тем, что стать Усейном Болтом невозможно, им нужно родиться. Но потенциал-то нужно еще суметь реализовать. Особенно сложно с учетом отсутствия времени у хозяев. Поэтому и интересны методы обретения хорошей физической формы. От...чем кормить....до.... с какого возраста давать нагрузки...и разбирать-то, на мой взгляд, желательно на выдающихся собаках и опыте их владельцев.

Автор: Глеб Брюсов 11.12.2009, 15:33

Цитата
на мой взгляд, желательно на выдающихся собаках и опыте их владельцев.

Ну, с этим я даже спорить не буду, потому что пример лучших всегда лучше, простите за тафтологию.

Автор: akteon 11.12.2009, 22:52

Совершенно напрасные'хи-хи'относительно сравнения борзой,особенно псовой,и волка.Из примечания к описанию чистокровной псовой борзой П.М.Губина:'...Возьмите в пример матёрого волка!Вот лады,которые дают ему возможность быть самым РЕЗВЫМ,и сильным(в смысле мощности)из всех зверей нашей местности!И вот в таких то приблизительно ладах,т.е.в ладах матёрого волка,и были старинные и по ныне существующие у дельных охотников борзые псовой породы.Украсьте остов матёрого волка гордою шеей,правильной головою,правилом,псовиною и ногами борзой собаки,и Вы получите идеал псовой борзой,т.е.такую собаку,какою были в старину и должны быть всегда Русские псовые борзые.А если бы возможно было увеличить матерому волку размер задних ног,т.е.дать ему накат борзой собаки,то поверьте не его бы догоняли борзые,а он,при остальном своём сложении,догонял бы каждую борзую.'Кстати и внутреннее строение может быть весьма небезполезным в сравнении-плотность мускулатуры,кровеносная система,отношение массы костяка к мышечной,состав крови,зубная система.Схожесть профессий просто обязана породить сходный организм,тем более у родственных по происхождению.Если конечно речь идёт о действительно охотничьей борзой,способной выносить значительную практически ежедневную рабочую нагрузку.И ещё о резвости.Под Питером,в районе Назии псовый Каскад,зайца достававший легко,имевший диплом 2ст.по подсадному в паре к вольному лесному даже в пыль не попал при пуске около 100м.А волк вроде и усилий особых не прилагал.

Автор: Владимир Афанасьев 12.12.2009, 0:20

Ко всему сказанному ранее, хочу ещё добавить- выносливость во время длительной скачки зависит от об*ёма лёгких и сердца,диаметра аорты и всей кровеносной системы , от количества красных телец в крови.Об*ём лёгких, сердца и диаметр аорты напрямую зависят от глубины и ширены грудной клетки (дар природы, который необходимо учитывать при разведении и селекции всем кинологам и заводчикам). Количество красных телец зависит от длительного прибывания в высокогорье и ...(не буду рекламировать). Что относительно резвости борзой, то она или есть - или её нет. Глеб , Вы как врач подтвердите или опровергните написанное мною.

Автор: HUNTER_REGION_61 15.12.2009, 22:21

Недавно прочитал мнение одного англичанина, что самые резвые собаки в последнее время в UK - Droopys Shearer и Farloe Lee. Интересно,с какого возраста там готовить начинают собак. У самого сейчас щенок, поэтому думаю, когда начинать нагружать.

Автор: Константин 16.12.2009, 16:11

Там, где загребают бабло лопатами на шедеврах, созданных природой - это возможно и актуально!

А если Вы, искринне любите сових собак, как наши прадеды и пра.....пра.......деды, то зачем до года трогать щенка? Пусть ребенок растет и формируется!!!

Так же и вязать до 3-х лет борзую - не этично!!!!

Известны случаи, когда нагрузки в юном возрасте подпаливали собак, подсаживали их сердце, останавливали рост, перегружали и диформировали конечности! Вам нужно это?

Если для Вас собаки-средство самореализации? То нагружайте их до года!!!

Автор: Галина 16.12.2009, 16:19

Цитата
Пусть ребенок растет и формируется!!!

Совершенно верно, прогулки, игры со сверстниками, способствуют нормальному развитию щенка.
Да и после года втягивать в работу надо постепенно.

Автор: GREYHOUND_RACE 16.12.2009, 18:00

Цитата(Константин @ Dec 16 2009, 15:11) [snapback]10757[/snapback]

Там, где загребают бабло лопатами на шедеврах, созданных природой
Иногда, и впрямь полезней жевать, чем говорить. Какой природой создан шедевр?! и т.д. и т.п.

Автор: Константин 16.12.2009, 22:00

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Dec 16 2009, 18:00) [snapback]10761[/snapback]

Цитата(Константин @ Dec 16 2009, 15:11) [snapback]10757[/snapback]

Там, где загребают бабло лопатами на шедеврах, созданных природой
Иногда, и впрямь полезней жевать, чем говорить. Какой природой создан шедевр?! и т.д. и т.п.

От чего же я ВАС так раздражаю? Чего цепляетесь к словам? Вы меня за дело, а не за слово прочихвосте............
Я ВАШи крови рекламирую, а ВЫ об меня ножки вытираете...............адьюс............

Автор: HUNTER_REGION_61 17.12.2009, 21:41

Мда...Хотел было уже ответить Вам, Константин, что сука моя ощенилась в три года и далее по пунктам, но, как оказалось, вы это вроде и не ко мне обращались и вообще как-то с другой стороны зашли. Ну да ладно...

Для тех кому интересно специально письменно перевел рекомендации данные мне английским тренером. Над литературностью не заострял внимание и употребил выражение "ГОНКА" ..подчеркнул простои именно, что соревновательный момент у забега..с соперниками.

Позвольте грейхаунду набрать силу и расти в своем собственном природном темпе до 13 месяцев. Для этого с детства им нужна хорошая разнообразная диета: в достаточном количестве мясо, множество жиров, овощи, рыба, черный хлеб. Ежедневные свободные пятнадцатиминутные упражнения в поле три-четыре раза в день. Хороший отдых после упражнений. Чистое и сухое место для содержания. Приблизительно 2 раза каждую неделю в течение 5 минут дразнить их шкурой кролика на веревке, чтобы выработать у них инстинкт преследования. Приводите их в порядок, используя жесткую и мягкую щетку, ежедневно в течение пяти минут.

Примерно в 7-9 месяцев приучайте их к поводку, приучая их к улице, шуму, людям и т.д.

С 11-12 месяцев двухкилометровые прогулки на поводке ежедневно и давайте им свободный бег(галоп) где-нибудь в поле или парке – пять минут утром, пять минут вечером.

С 13 месяцев увеличьте частоту двухкилометровых прогулок до двух раз в день со свободным бегом(галопом) один раз в день и один раз в неделю позвольте им охотиться за механической приманкой 100 метров.

По достижению 14 месяцев дважды в день двухкилометровые прогулки и два раза в неделю бег за механической приманкой 150 метров, между первым бегом за мех.зайцем и вторым в неделю трехдневная разница, в которую продолжаются дважды в день двухкилометровые прогулки.

По достижению 15 месяцев увеличьте прогулки до 3-4 километров дважды в день и бег за механическим зайцем дважды в неделю 200-250 метров. В день пуска за механическим зайцем только одна прогулка 1 километр и ежедневный массаж вашей собаки.

К 16 месяцам ваша собака должна быть подготовлена и это время для того, чтобы ваша собака состязалась с другой собакой, старайтесь подобрать так, чтобы вторая собака была менее резвая, это поможет приобрести вашей собаке уверенность.
С этого момента ежедневные трехкилометровые прогулки, также давайте вашей собаке 100 метровые забеги за мех.зайцем два раза в неделю и ГОНКА только один раз в неделю, кормите хорошей едой о которой, сказал в самом начале.
НЕ ДАВАЙТЕ вашей собаке бег за приманкой на тренировке за 36 часов до ГОНКИ, МАССАЖ ЕЖЕДНЕВНО, после забегов и ГОНКИ всегда очищайте свою собаку, потому что не должно быть ран и болей, собака с ними не может максимально бежать.
Заботьтесь о своих собаках хорошо и они выложатся за вас.

Автор: GREYHOUND_RACE 24.12.2009, 2:03

Цитата(Владимир Афанасьев @ Dec 9 2009, 18:48) [snapback]10637[/snapback]

Согласен с тем, что нельзя перегружать щенков большими физическими нагрузками, но нагрузки в виде прогулок по 5 часов в день ещё никого не испортили. Или я ошибаюсь?
Владимир, прогулка (в удовольствие щенку) не может считаться нагрузкой. Это обычное ОФП. И, если у вас есть возможность столько внимания уделять щенкам и гулять по 5 часов, то это только плюс http://smajliki.ru/smilie-568545447.html
Цитата
Тренажёр будет задействован в мае месяце,
А что из себя представляет ваш тренажер?
Цитата
После смены зубов у моих щенков, в обязательном порядке будут бегать на тренажёре по 2 забега в день 2-3 раза в неделю.
А по времени (или по длине дистанции) занятия на тренажере сколько?

Цитата(Константин @ Dec 9 2009, 13:54) [snapback]10632[/snapback]

Общался с Ирландцами.
Цитата
Там, где загребают бабло лопатами
Цитата
А если Вы, искринне любите сових собак, как наши прадеды
не стоит так бурно проявлять свои мещанские привычки, также не комильфо заглядывать в чужой карман ("кому трут руку чужие часы?") http://smajliki.ru/smilie-282378951.html
Цитата
Там, где загребают бабло лопатами на шедеврах, созданных природой - это возможно и актуально!
А если Вы, искринне любите сових собак, как наши прадеды и пра.....пра.......деды, то зачем до года трогать щенка? Пусть ребенок растет и формируется!!!
Так же и вязать до 3-х лет борзую - не этично!!!!
Известны случаи, когда нагрузки в юном возрасте подпаливали собак, подсаживали их сердце, останавливали рост, перегружали и диформировали конечности! Вам нужно это?
Если для Вас собаки-средство самореализации? То нагружайте их до года!!!
Изображение

Автор: Владимир Афанасьев 25.12.2009, 16:19

Давно не был на форуме. Перешёл на другую работу, сейчас буду работать только в день. Работая в смену по 12 часов, день -ночь и 48 часов отдых имел возможность почти ежедневно заниматься борзыми по 5-6 часов в день.Сейчас , очевидно такой возможности не будет. Но, думаю что 2-4 часа в день буду уделять своей своре для прогулок , тренировок ,бегов и охоте. Сейчас щенкам 3 мес. Прогулки по 10минут 5-6 раз в день из-за плохой погоды. Как только прошли морозы прогулки увеличились до часа (2-3 раза в день) + 5-6 раз выгул по 5-10 минут. Применяю удилище с приманкой - бегают за приманкой с большим удовольствием по 1-2 минуты, небольшой перерыв и опять бег за приманкой. За час прогулки 10 - 15 минут бег за приманкой, остальное время - игры между собой и отдых. Фея приманку берёт жестко, приходится забирать приманку разжимая ей пасть. Кара чипает приманку, но жестко её не берёт. При падении или столкновении между собой Кара останавливается, а Фея поднимается и продолжает бег за приманкой. Много злости в общении между собой - приходится разнимать. Вес: Фея 12 кг, Кара 11 кг. Рост: 43см и 42см (замерял и взвешивал через 30 мин после последней прогулки на голодный желудок и пустой живот). Как и прежде считаю, чем больше щенки находятся в движении - тем лучше для щенков. Тренажёр прост в изготовлении . Фото и видео на сайте= komne.ru= соревнования и спорт=курсинг-рейсинг\ бега борзых за механическим зайцем. Сейчас готовлю тренажёр карусельного типа. Как проведём первую тренировку на новом тренажёре, опубликую на сайте все детали и узлы, очерёдность сборки узлов и тренировку. Ничего нового нет - принцип работы тренажёра взят с ипподрома. Если удастся завершить задумку полностью, будет тренажёр с регулировкой скорости электромеханическим приводом и изменением забега по и против часовой стрелке. Время занятий на тренажёре ( количество забегов) и дистанция (количество кругов) - строго индивидуальная для каждой борзой. Зависит от возраста, физической формы и состояния души и тела как борзой, так и владельца борзой. Дочь вела записи на каждой тренировке( какая борзая .сколько кругов пробежала , в каком забеге, какое время 1 круга, 5 круга и 10 круга. Сколько забегов за день(утром +вечером).На основе записей - анализ каждой тренировки и план тренировки на следующий день для каждой борзой индивидуально. Перед бегами за 3 дня снижение нагрузки каждый день на 50% от предыдущей тренировки. За день до бегов - прогулки и отдых. За 24 часа до забега - последнее кормление. В день бегов прогулка на поводке. Перед забегом лёгкая разминка. После забега 2-3 глотка воды-смыть слюну. После бегов - полное восстановление борзой. Вода в неограниченном количестве и кормление. После каждых бегов день отдыха. Зимние тренировки отличаются от летних и зависят от погоды, породы борзой и цели проведения тренировки. Относительно того, что пишут иностранцы - ЧУШЬ!!! Да , щенок должен развиваться, расти, крепнуть физически, морально, психологически. НО, любую борзую надо чувствовать своим нутром, какую нагрузку ей давать в тот или иной период времени и , самое главное - для каких целей и к какому времени она должна быть готова но 110%. Имея свору можно это делать. Но, когда у тренира 100 борзых уделить такое-же количество времени всем борзым как его надежде , опоре и лидеру - он не в состоянии. Они легко общаются по поводу ОФП для всех 100 борзых, но молчат по поводу вопроса подготовки борзых победителей бегов. Спортивный или охотничий стаж борзой ,которая работает в поле или на кинодроме, короткий - 5-6 лет и пенсия. Жизнь и здоровье борзой в руках её владельца. Нагружать борзую до года или нет, для каких целей мы берём борзых- решает каждый для себя сам. Успехов всем в достижении цели и задачи, которую ставит перед собой борзятник. beer.gif alcohol.gif bash.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Автор: GREYHOUND_RACE 25.12.2009, 19:17

Цитата(Владимир Афанасьев @ Dec 25 2009, 15:19) [snapback]10880[/snapback]

Тренажёр прост в изготовлении . Фото и видео на сайте= komne.ru= соревнования и спорт=курсинг-рейсинг\ бега борзых за механическим зайцем.
Не могли бы вы дать ссылку на страничку с тренажером? Трудно найти, где о нем говориться.
Цитата
Сейчас готовлю тренажёр карусельного типа.
Цитата
принцип работы тренажёра взят с ипподрома.
Это такого типа? http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0912/3b/090cdab2b5ab.jpg.html http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/0912/14/16af1c8ffef1.jpg.html
Имейте в виду, что некоторые собаки, грейхаунды в частности, не очень хорошо на него "реагируют".
Цитата
Дочь вела записи на каждой тренировке( какая борзая .сколько кругов пробежала , в каком забеге, какое время 1 круга, 5 круга и 10 круга.
А какие породы у вас тренировались? Забеги по 5-10 кругов кто скакал?
Цитата
Перед бегами за 3 дня снижение нагрузки каждый день на 50% от предыдущей тренировки. За день до бегов - прогулки и отдых. За 24 часа до забега - последнее кормление. В день бегов прогулка на поводке. Перед забегом лёгкая разминка. После забега 2-3 глотка воды-смыть слюну. После бегов - полное восстановление борзой. Вода в неограниченном количестве и кормление. После каждых бегов день отдыха.
Конечно, понимаю, что это ваше ноу-хау и индивидуальный взгляд на систему тренировок, но по-моему небольшой перебор в подготовке собаки к бегам http://smajliki.ru/smilie-26571399.html И вода должна быть всегда ( а не только после тренировок).
Да, и если у вас такой серьезный подход к тренировкам, что-то я не заметила наблюдений за контролем веса. Или вы считаете это не нужным моментом?
Цитата
Относительно того, что пишут иностранцы - ЧУШЬ!!!
Может быть у вас сложилось такое мнение после высказываний Константина?! Но это не совсем так и не стоит быть столь категоричным. Много полезного и интересного можно почерпнуть из их опыта. И многие только рады поделиться своим положительным (адекватным, в отличие от друзей Константина http://smajliki.ru/smilie-635443047.html) опытом.
Цитата
Но, когда у тренира 100 борзых уделить такое-же количество времени всем борзым
Да, иногда бывает. Делайте поправку smile.gif
Цитата
но молчат по поводу вопроса подготовки борзых победителей бегов.
Да, никто не молчит. Вы спрашивайте, интересуйтесь и вам ответят. А еще здесь на форуме ваш заводчик Олег Крутов уже приводил пример Усейна Болта. Все также и у собак - талант в умелых руках тренера и вы добьетесь успеха http://smajliki.ru/smilie-473986983.html (Если что, я всегда к вашим услугам smile.gif)

Автор: Владимир Афанасьев 25.12.2009, 20:25

Совершенно верно, этот тренажёр я имел в виду, но он будет для одной или двух борзых. Тренировки проводили с 86 по 96 год . Породы афган, рпб и мои две грейки. Начинали тренировки на тренажёре с 2-3 забегов в день , максимальное количество забегов 6-8 днём и 6-8 забегов вечером. Каждый забег проходил до самопроизвольной остановки борзой( отбежит в сторону и не смотрит на приманку). После каждого забега полное восстановление борзой и осмотр конечностей. На тренажёре находится одна борзая, остальные борзые не видят забег. Тренажёр применял 2-3 раза в неделю летом, зимой 1-2 раза в неделю.Поездки за город на велосипеде от 1 часа до 5-6 часов так-же 2-3 раза в неделю. Конечно - просто прогулки. Никогда не брал с собой воды, за весом не следил. Знаю вес моих грейхаундов - 24 кг когда они были в форме. Три поколения афганов прошли тренажёр. Те борзые, которые прошли тренировку на тренажёре по дистанции бегут около сетки по кратчайшему пути. Были случаи на виражах, когда приманка оказывалась сзади борзых,борзые прошедшие подготовку на тренажёре не меняя траиктории бега по кругу около сетки , сбавляли скорость бега и следили за приманкой, ждали когда она окажется впереди. Те борзые, которые не тренеровались на тренажёре бежали за приманкой. После прохождения приманкой шкива, капроновый шнур сокращается в длине, получается ускорение приманки. Борзые бегущие по прямой отстают от тех, кто сбросил скорость и ждал приманку около сетки. Всё, о чём пишу, прошёл на своём опыте, информации о физ. подготовке борзых вообще не было. Как , что, зачем и почему - постигал на своей своре методом проб и ошибок , начиная со сбитых подушек, до серьёзных травм суставов, когда борзая попадала лапой в нору суслика при поездках за город. Конечно, тот опыт который передают иностранцы нужно учитывать, даже необходимо. Возможно из-за больших физических нагрузок мои грейки не пережили эпилепсию. Без сомнений , в 1,5 года Фея и Кара будут тренироваться на тренажёре, но не 6-8 забегов за тренировку - гараздо меньше и только как игрушка и развлечение. Борзая прекрасно понимает то, что она бежит за прманкой или за живым зайцем. Стратегия и тактика бега борзой меняется из-за того, что она приследует - зайца или приманку. Тренажёр показан на сайте =komne.ru=форум\на синей полосе\=соревнования и спорт=рейсинг,курсинг\бега борзых за механическим зайцем\=.стр 6-8.

Автор: Helena 26.12.2009, 2:40

Владимир, это Ваш http://www.youtube.com/watch?v=w0RrHbOqrbM
Конструкция очень интересная, главное, несложная и недорогая.

Автор: Владимир Афанасьев 26.12.2009, 20:46

Да, это тот самый тренажёр. 6 волейбольных сеток, 6 стоек, любая площадка 25-30м. на 25-30м,шлейка и шнур. Каждая из 6-ти стоек( 3\4 труба L=1,6 м.) устанавливается R=10 (9) м. от центра круга с наклоном верхней части стойки 5-10 см относительно вертикали для того, чтобы шнур не поднимался по стойке в верх а прижимался к земле. Каждую тренировку менял направление забега . Седой, в синей рубашке с коротким рукавом - Ваш покорный слуга.

Автор: Владимир Афанасьев 27.12.2009, 12:38

Способ изготовления с*ёмных стоек : 1) отрезать 3\4 трубу L=200 мм, с одной стороны молотком сделать плоский конус. 2) Отрезать 3\4 трубу L= 1200 мм, с одной стороны приварить стержень диаметром внутреннего диаметра 3\4 трубы( минус 0.5мм - 1мм) L=150мм. 3) Приварить на одной линии две шайбы(для крепления сеток) к 3\4 трубе в 100мм от места сварки(нижняя часть стойки) и с другой стороны трубы(верхняя часть стойки). 4) Приваренный стержень L=150мм вставить в конусный отрезок трубы L=200мм. 5) Стойку в сборе забить в грунт(отрезком в низ) на L=200мм. с наклоном верхней части стойки от нижней на 5-10 см в сторну беговой дорожки. 5) шайбы крепления сеток направлены в центр тренажёра. 6) Крепление сеток зависит от направления забега - не болжно быть просвета между стойкой и сеткой перед поворотом бега борзой (смотреть видеоклип). 7) После окончания тренировки стойки вынимаются из отрезков трубы L=200 мм, отрезки в грунте закрыть пробкой от шампанского. Сетки любого типа, должны выдерживать контакт с борзой. Чем больше стоек, тем плавнее радиус : от 4 до 12 стоек, лучший вариант - 6 стоек. На середине каждой сетки ставил лыжную палку для устронения провиса сетки. Трубу меньшего диаметра (1\2 дюйма) не применять, большего диаметра - пожалуйста. Шлейка(ошейник перекрывает дыхание борзой), 2-х или 3-х мм капроновый шнур(леска тянется) L=60м , карабин и приманка на расстоянии 1 - 1.5 м от борзой(капроновый шнур натянут). Для старта забега взять борзую за шлейку( борзятник не должен находиться между сеткой и борзой.) и двигаться в сторону приманки. После воззрения приманки борзой - быстро отпустить борзую и отойти в сторону .Для остановки забега -остановить за шнур. На руке болжна быть строительная руковица или кожанная перчатка, без перчатки будет ожёг кисти от шнура

Автор: HUNTER_REGION_61 27.12.2009, 19:14

Ежели свое мнение всегда считать единственным правильным, то все остальные по определению будут чушью) Я могу сказать из своего опыта, что 8 км пробежать в 8 месяцев в свободном прогулочном темпе для щенка ничего не стоит. Нужно просто определиться для чего нужен тренинг - если цель, чтобы собака бегала долго "как волк", то одно, тогда можно с шести месяцев начинать и доводить до до 30 км )))Но смысла не вижу.

Автор: А.Нестеров 27.12.2009, 21:06

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Dec 27 2009, 18:14) [snapback]10911[/snapback]

Ежели свое мнение всегда считать единственным правильным, то все остальные по определению будут чушью) Я могу сказать из своего опыта, что 8 км пробежать в 8 месяцев в свободном прогулочном темпе для щенка ничего не стоит. Нужно просто определиться для чего нужен тренинг - если цель, чтобы собака бегала долго "как волк", то одно, тогда можно с шести месяцев начинать и доводить до до 30 км )))Но смысла не вижу.

Согласный я smile.gif


Автор: Владимир Афанасьев 27.12.2009, 21:52

Олег, согласен с тобой! Две недели тому, были с борзыми на охоте. Первопольная годовалая борзая от машины отошла на 200 м и вернулась к машине. Никто её насильно в поле не тянул, когда она будет готова физически - не удержишь около машины. Кто изучал образ жизни волка с подсосного возраста до матёрого? Кто знает количество пройденных в рыске км в год, два или пять лет? Никто, покрайней мере не встречал такого человека. Я не призываю к тому, чтобы в год - полтора борзая пробегала 50 км в день. Борзая входит в силу к 3-3,5 годам. До этого возраста идёт её формирование. А, сравнение с волком - сравнительный образ и не более того. Нельзя сравнивать физическое состояние первопольной борзой, которая взяла русака и рабочую борзую 3-5 лет. Разные весовые категории. И задачи перед этими борзыми будут стоять разные.В конце 60-х пришлось тащить метров 800 материка от засидтки на приваду в поле к дороге. Надо было видеть нас с моим дедушкой после этого. Возможно сказалось время неподвижного прибывания в стоге сена и запах материка. Но, чтобы борзая сладила с таким волком, она должна быть физически готова не хуже волка. Отсюда и сравнение борзой с вольным волком. Мы с тобой на эту тему немного разговаривали.

Автор: HUNTER_REGION_61 28.12.2009, 1:34

Я всего лишь о том, что тренировочную программу нужно составлять, исходя из того,что нужно владельцу. Если речь идет о резвости и 350ти метрах, то один тренинг. Если задача развить выносливость до предела, то совсем другое.....если задача подготовить собаку как можно раньше,то нужно форсировать. Я вот сейчс сам рассуждаю..есть соблазн форсировать подготовку, ибо щенку в октябре будет ровно год и начало охот. сезона как раз....или активно тренировать уже со след.весны)Но мне проще..щенок бегает сколько хочет) В общем, надо видеть коненую цель, а потом уже выбирать подходящий для себя вариант. Потому одна методика кажется близкой, а другая наоборот.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 28.12.2009, 1:42

Цитата(Владимир Афанасьев @ Dec 27 2009, 20:52) [snapback]10914[/snapback]
. Но, чтобы борзая сладила с таким волком, она должна быть физически готова не хуже волка. Отсюда и сравнение борзой с вольным волком. Мы с тобой на эту тему немного разговаривали.

Раз тема о волках пошла в теме бега и курсинг, то прошу совета или помощи у бывалых охотников.
Есть у нас дом в деревне, 20 км от Российско-Эстонской границы. Глухомань. Дом пустой, никто там не живет, как практически и во всей деревне. Постоянно живут 5- 6 домов, деревня довольно большая. Мы туда ездим иногда поохотиться, за деревней поля и лес до самой границы, и три-два зайца гарантированны, плюс две лисы бродят. С этого года - напасть. Поселилась стая волков, говорят голов 5-6. Все собаки с цепей сняты и убиты, режут домашний скот, хотя его практически нет. Местные жители, кто постоянно живет, обзавелись правдами и неправдами ружьями. Боятся выходить вечером из дому.
Как от них избавиться? Может и весной не уйдут?
В принципе готов предоставить дом / три комнаты, там две печки, дрова есть/, и сам поеду и отвезу. Ну, и конечно, хочется посмотреть на работу реальных борзых. Сразу предупреждаю, что мои борзые - будут только зрителями. Писать с предложениями мне в личку.
Поверьте, я не ерничаю, это действительно так.

Автор: Владимир Афанасьев 28.12.2009, 9:14

Юрий, создайте тему ,,Охота на волка,, - возможно найдутся желающие борзятники рискнуть поехать на охоту. Но, для охоты на волка борзых нужно готовить. Для начала нужно травить недоярка, затем переярка несколько раз. После того как борзая войдёт во вкус охоты на волка - травить материка. Зверь должен быть вольным а не из вальера, у вольного волка один запах отобьёт желание диванной борзой приследовать его. Лучше делать заграду под углом 90 градусов 3-5 км, горловиной с наветренной стороны, облажив место прибывания стаи и выгонять волков на номера засидки.

Автор: Константин 28.12.2009, 10:18

Втравливать по волку нужно веьсма аккуратно и это возможно далеко не со всеми греями, берущими лису!!!! А пробовать нужно начиная с волчат!!! Хотя это и не гуманно, но по другому можно и не увидать злобы к волку.

 

Автор: Юра Лысенко Ариадна 28.12.2009, 12:19

Цитата(Владимир Афанасьев @ Dec 28 2009, 08:14) [snapback]10922[/snapback]

Юрий, создайте тему ,,Охота на волка,, - возможно найдутся желающие борзятники рискнуть поехать на охоту. Но, для охоты на волка борзых нужно готовить. Для начала нужно травить недоярка, затем переярка несколько раз. После того как борзая войдёт во вкус охоты на волка - травить материка. Зверь должен быть вольным а не из вальера, у вольного волка один запах отобьёт желание диванной борзой приследовать его. Лучше делать заграду под углом 90 градусов 3-5 км, горловиной с наветренной стороны, облажив место прибывания стаи и выгонять волков на номера засидки.

Спасибо, за ответ. По уточненным данным команда ружейников уже готовиться туда поехать. Проезд только пока невозможен из-за обильного снегопада. Вожак, предположительно волчица, днем практически не боясь появляется в деревне, высматривает видимо где еще остались собаки. Соседняя деревня в 10 км тоже пострадала по собакам. Тему открывать скорее всего нет смысла, но обязательно расскажу, если будет результат.

Автор: Владимир Афанасьев 28.12.2009, 23:22

Константин, эти фото и видео травли вальерного волка гуляют по всем сайтам. Нельзя сравнивать вальерного волка и живущего в природе - это два не совместимых варианта травли волка. Вальерный волк тешит самолюбие борзятника. Травля вольного волка - ОХОТА в которой учавствуют ЭЛИТНЫЕ БОРЗЫЕ. ХОЧУ ПОСТАВИТЬ ЖИРНУЮ ТОЧКУ на тему ,,ВОЛК,, и продолжить разговор о физ подготовке борзых. Сразу оговорюсь - речь идёт о тренировке на ТРЕНАЖЁРЕ. Те борзятники , кто сделал или планирует сделать тренажёр могут не брать за истину в последней инстанции систему физической подготовки борзых предложенную мной. Можно разработать свою систему физ. подготовки, но технология, тактика и стратегия, на мой взгляд, должна остаться в том виде как была описана на форуме. Всё зависит от состояния , возраста, пола и целей которые ставит борзятник перед собой и его питомцем.Условно, борзых можно разделить на четыре группы: рабочие, спортивные, шоу и любимые. Возможны любые варианты сочитания групп и дополнения. Каждый, кто берёт борзую, должен знать о том, что он обязан удовлетворять гинетическую потребность борзой - приследовать движущийся об*ект. На этой потребности заложен принцип работы тренажёра. Тренажёр предназначен для поддержания физической формы и подготовки борзой к работе в поле или на кинодроме. Постановка этого вопроса актуальна для городских условий содержания борзых. Достаточно спортивной площадки в школе, парке или на опушке леса в сельской местности. Размеры площадки произвольные, какие есть, такие применяем.Оптимальный вариант 35м. на 35м. После установки тренажёра приступаем к тренировкам. Величина нагрузок за одну тренировку зависит от возраста, пола, физического состояния борзой на данный момент времени. Количество тренировок за неделю. месяц или год зависит от целей и задач которые ставит борзятник перед собой и своим питомцем. Каждая тренировка проводится индивидуально для отдельно взятой борзой.Не могу себе представить, что-бы борзая сделала 5-6 угонок и борзятник остановил её для того. что-бы она не переутомилась от скачки или с ней случилась трагедия. Борзая скачет за приследуемой добычей столько, на сколько она спасобна физически. По-этому каждый забег на тренажёре проводил до самопрозвольной остановки борзой. ДЛЯ МОЛОДЫХ БОРЗЫХ достаточно два забега в день, в виде игрушки.Если борзятник не желает что-бы его борзая скакала до самопроизвольной остановки, в любой момент забег на тренажёре можно остановить за шнур. На руке должна быть перчатка или строительная руковица. Без этой защиты рискуете получить травму в виде ожёга кисти. Необходимо завести журнал , записывать результаты каждой тренировки, для анализа проведённой тренировки и планированию предстоящей тренировки. Через месяц тренировок - анализ тренировок и разбор того что было и что имеете на сегодня. По результатам записи в журнале можно определить какой интенсивности и величены нагрузки необходимо для данной борзой, что-бы борзая была готова на 110% к нужной дате для достижения поставленных целей и задач. Во время тренировки необходимо записывать сколько забегов в день, Сколько кругов за каждый забег сделала борзая. Какое время круга №1 , №5, №10, №15 в каждом забеге. После каждой тренировки проводить анализ каждой тренировки и на основе полученного результата планировать следующую тренировку. Если борзая провела забег на 25% от максимального количества кругов первого забега предыдущей тренировки, не обращая внимание на то, сколько забегов совершила борзая на данной тренировке - тренировка прекращается и выясняется причина отказа борзой проводить тренировку с величиной нагрузки предыдущей тренировки. В зависимости от возраста и физического состояния борзой планировать тренировки и величину нагрузки. Увеличить нагрузку можно двумя способами. Количество забегов за одну тренировку для молодых борзых увеличивать на один забег в месяц, при условии - борзая скачет до самопроизвольной остановки. Если борзую останавливают во время забега за шнур - количество забегов остаётся преждним, но в каждом забеге количество кругов увеличивается на 50% при двух забегах в день, на 25% при четырёх забегах в день. Для определения физической возможности борзой, которую останавливают за шнур, неоходимо два раза в месяц доводить первый забег тренировки до самопроизвольной остановки борзой, считать количество кругов. Сократить в каждом забеге количество кругов на 70 - 75 %, считая это количество кругов за 100% нагрузку за один забег. После каждого забега борзая должна восстановиться за 20 минут. Если борзая не восстановилась , следующий забег проводить после полного восстановления. Для борзых более старшего возраста увеличение нагрузок проводится более интенсивно. За один-два месяца можно из диванной или вальерной борзой сделать физически крепкую, выносливую борзую. Во время тренировки не нужно забывать о 25% последнего забега данной тренировки и о 100% первого забега предыдущей тренировки. Всё в руках борзятника и лапах борзой, в поставленных задачах и цели той или иной нагрузки. Главная цель тренировок на тренажёре - физическая сила и выносливость борзой. Резвость - она или есть или её нет! Конечно необходимо учитывать опыт зарубежных трениров, анализировать информацию, сопаставлять, делать определённые выводы и брать всё лучшее для подготовки своей(их) борзой(ых). В конце 80-х и начале 90-х годов никакой информации о подготовки борзых не было. Всё постиголось методом проб и ошибок на собственном опыте. Массаж борзым не делали, во время тренировок водой не поили. За 3-4 дня до бегов снижали нагрузку на 50% каждый день от предыдущей тренировки. За день до бегов отдых и лёгкие прогулки. За 24 часа последнее кормление. В день бегов лёгкая прогулка и разминка перед стартом. Минимум три забега в день. Правила проведения бегов не было, составляли сами с учётом ранее проведённых бегов для устранения допущенных ошибок в организации и проведения бегов... На этом считаю тему,, Физ. подготовка борзых,, для себя закрытой. Если кто либо из борзятников считает нужным поделится своим опытом физической подготовки борзых - буду рад ознакомиться с полезной информацией, как и все борзятники, и лучшее применить при подготовке своих борзых. Выражаю благодарность ЕЛЕНЕ НИКОЛАЕВНЕ ЗА ВИДЕО ТРЕНАЖЁРА и всем участникам форума за полезную информацию на странице форума и всем тем, кто не прошёл мимо темы , заглянул и что-то взял себе на вооружение. После того, как будет готов тренажёр карусельного типа размещу на форуме узлы и блоки, последовательность сборки и сам процесс тренировки. ВСЕМ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ к теме, надеюсь на встречу и личное знакомство в полевых условиях, на кинодроме и выставках со всеми, кто любит, собержит и увлечён борзыми породами. УСПЕХОВ ВАМ И ВАШИМ ПИТОМЦАМ. 73! sk ..

Автор: Константин 29.12.2009, 16:37

Эта волчица имела 5-ть выводков и весила более 65 кг., вспорола не одну псовую!!! Так что, это не просто вольерные волчек!
А греи, которые так работают по матерому, пусть и вальерному волку, в природе не только переярка, но и прибылово волка растягивали как лису!

Это не волк вальерный, а собаки отлично втравленные и очень опытные!!! К этой волчице ни одна собака со времинем не подошла, даже не облаивала!!!

Автор: GREYHOUND_RACE 30.12.2009, 16:53

Цитата(Константин @ Dec 28 2009, 09:18) [snapback]10923[/snapback]

Втравливать по волку нужно веьсма аккуратно и это возможно далеко не со всеми греями, берущими лису!!!! А пробовать нужно начиная с волчат!!! Хотя это и не гуманно, но по другому можно и не увидать злобы к волку.
Скажите пожалуйста, а зачем грейхаунду это надо, будь он стократ охотничий?
Цитата
Эта волчица имела 5-ть выводков и весила более 65 кг., вспорола не одну псовую!!! Так что, это не просто вольерные волчек!
Кадры безусловно впечатляют (явно не дрессированный "волчок") и собаки хорошо работают, злобные.
Цитата
А греи, которые так работают по матерому, пусть и вальерному волку, в природе не только переярка, но и прибылово волка растягивали как лису!
Своими талантами греи часто преподносят сюрпризы, которых от них никто не ожидал http://smajliki.ru/smilie-26445735.html Все это они и "без притравок" могут продемонстрировать на реальной охоте. В прошлом году, в этом году уже были затравлены собаками и переярок, и прибылой. Но это больше для потехи, наверное...

Автор: GREYHOUND_RACE 30.12.2009, 17:43

Владимир, спасибо, что Вы делитесь своим опытом, всегда очень интересно узнавать опыт других борзятников, оценить итоги их деятельности и поставить следующие задачи smile.gif

Цитата(Владимир Афанасьев @ Dec 28 2009, 22:22) [snapback]10932[/snapback]

Главная цель тренировок на тренажёре - физическая сила и выносливость борзой. Резвость - она или есть или её нет!
Это правильный вывод, что тренажеры вырабатывают только выносливость,
"никогда не получишь больше, чем заложено природой" (с) Голословно утверждать
Цитата
Резвость - она или есть или её нет!
нельзя. Она есть у всех, только на нее влияют определенные факторы (и происхождение собаки, и ее здоровье, и ее физ. состояние и т.д.)
Я до конца не понимаю, как устроен Ваш, Владимир, тренажер, поэтому, возможно и ошибаюсь, но некоторым греям, например, трудно психологически преодолеть (если у него в "мозгах заложено", что он "внешний" бегун) "насильственные" действия в его "периориентации", когда он должен двигаться на короткой корде, а также не иметь возможности "расслабиться" на галопе, а все время тормозить на поворотах. Хорошо, если это останется неприятным воспоминанием, но последствия могут быть хуже (не буду народ пугать).
Для грейхаундов я бы предпочла беговую дорожку http://www.youtube.com/watch?v=jm7SHVxEpkU

Автор: Владимир Афанасьев 30.12.2009, 20:18

Говоря о резвости, я имел в виду резвость по породам: грейхаунд, РПБ, афган. уиппет и т. д. Тренажёр имеет произвольную форму - круг оптивален по размерам. Идеальный вариант тренажёра - беговая дорожка кинодрома. На каждом радиусе виража устанавливают от 5-х до 8-10 стоек на равном расстоянии друг от друга(можно и даже нужно вращающиеся на 2-х подшипниках). По всему периметру беговой дорожке , вокруг стоек заносится капроновый шнур(леска сильно вытягивается), натягивается шнур с приманкой в сторону забега и за шлейку крепится второй конец шнура. Расстояние между борзой и приманкой 1 - 1,5 метра. Если нет стационарного ограждения внутреннего периметра беговой доржки, к каждой стойке крепится сетка. Начало сетки на 1 метр крепится от внутренней стороны беговой дорожки, конец сетки за стойку на беговой доржке.По середине сетки , при помощи лыжной полки устраняется провис сетки. Борзая подбегает к сетке, пробегает вдоль сетки к стойке, поворачивает на вираже и продолжает бег к следующей стойке на вираже или по прямой от последней стойки виража к первой стойке следующего виража. Смотрите видеоклип Елены, всё прекрасно видно. Чем больше скорость борзой. тем больше радиус забега. Олегу посоветовал сделать тренажёр из МЗ L=600-900 м. и более пятиугольником. В письме к Вам , по-моему, так-же есть этот тренажёр. На форуме komne.ru есть видео тренировки на тренажёре из 4-х стоек - размеры, количество стоек произвольные, всё зависит от площади и размеров поляны, где устанавливаете тренажёр.Ольга, что не понятно - пишите в личку. Нужно пробавать все варианты тренажёра, тренировочного процесса, анализировать, выбирать для себя подходящий из всех вариантов -единственно верный на ваш взгляд для той или иной породы борзых и применять в своих питомниках.

Автор: HUNTER_REGION_61 4.5.2010, 13:42

Если вдруг у кого-либо отсутствует DVD - "Training greyhounds with George Curtis", то могу выложить специально на торрент и раздать. Правда на английском, естественно.

Автор: latkov 4.5.2010, 21:10

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 4 2010, 12:42) [snapback]11951[/snapback]

Если вдруг у кого-либо отсутствует DVD - "Training greyhounds with George Curtis", то могу выложить специально на торрент и раздать. Правда на английском, естественно.


У меня нет, был бы благодарен если дадите где скачать.
спасибо!

Автор: HUNTER_REGION_61 4.5.2010, 22:43

Здесь выложил файл-торрент - http://webfile.ru/4469961 Качайте его и потом открывайте в программе utorrent. Если я правильно сделал раздачу, то пойдет. Как только скачаете, сообщите. Размер 2,53 ГБ.

Автор: Юра Швец 5.5.2010, 18:57

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 4 2010, 21:43) [snapback]11955[/snapback]

Здесь выложил файл-торрент - http://webfile.ru/4469961 Качайте его и потом открывайте в программе utorrent. Если я правильно сделал раздачу, то пойдет. Как только скачаете, сообщите. Размер 2,53 ГБ.

Пока не качается. Для того чтоб мы могли скачать, нужно чтобы у вас был включен комп. Спасибо.

Автор: latkov 5.5.2010, 20:41

Цитата(Юра Швец @ May 5 2010, 17:57) [snapback]11961[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 4 2010, 21:43) [snapback]11955[/snapback]

Здесь выложил файл-торрент - http://webfile.ru/4469961 Качайте его и потом открывайте в программе utorrent. Если я правильно сделал раздачу, то пойдет. Как только скачаете, сообщите. Размер 2,53 ГБ.

Пока не качается. Для того чтоб мы могли скачать, нужно чтобы у вас был включен комп. Спасибо.


качатся, только медленно, объем большой. поставлю на ночь, к утру дай бог скачается. спасибо!

Автор: HUNTER_REGION_61 5.5.2010, 22:24

Цитата(latkov @ May 5 2010, 20:41) [snapback]11964[/snapback]

Цитата(Юра Швец @ May 5 2010, 17:57) [snapback]11961[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ May 4 2010, 21:43) [snapback]11955[/snapback]

Здесь выложил файл-торрент - http://webfile.ru/4469961 Качайте его и потом открывайте в программе utorrent. Если я правильно сделал раздачу, то пойдет. Как только скачаете, сообщите. Размер 2,53 ГБ.

Пока не качается. Для того чтоб мы могли скачать, нужно чтобы у вас был включен комп. Спасибо.


качатся, только медленно, объем большой. поставлю на ночь, к утру дай бог скачается. спасибо!

раз медленно..тогда проще отменить, а я в течение нескольких дней сделаю фтп-сервер и тогда все желающие смогут скачать...

Автор: HUNTER_REGION_61 7.5.2010, 13:02

ftp://213.138.64.142

Пробуйте скачивать, лучше использовать проги для закачки с фтп, чтобы в случа разрыва снова не качать...надеюсь, все верно сделал.

Автор: Владимир Афанасьев 23.5.2010, 8:05

[attachmentid=2980][attachmentid=2980]На Самарском сайте: KOMNE.RU>ФОРУМ>ОХОТНИЧЬИ ПОРОДЫ>ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ БОРЗЯТНИКОВ > Самаркина Е.А.(РПБ) разместила отчерк из журнала ,,Природа,, за 2000г. №4 в цикле статей,,РПБ от пелёнок до медалей,, Авторы: М. Орлова и С. Матвеев. Для тех, кому интересны методы физической подготовки РПБ (и других пород борзых).


 

Автор: Константин 26.5.2010, 11:09

Некоторые выдержки из книги : THE GREYHOUND BY HUGH DALZIEL


 Curtis_THE_GREYHOUND________.doc ( 88 килобайт ) : 475
 

Автор: Богдан, Одесса 26.5.2010, 11:49

Цитата(Константин @ May 26 2010, 11:09) [snapback]12212[/snapback]

Некоторые выдержки из книги : THE GREYHOUND BY HUGH DALZIEL


Константин, а в оригинале ссылка есть?
Скинь пожалуйста.

Автор: Константин 27.5.2010, 19:46

Увы! Эта книга печатная, а не эл. вариант! Мне давала ее почитать Елена Халмоши в твердом переплете, она ее привезла вместе с англичанами....

Цитата(Константин @ May 27 2010, 18:31) [snapback]12277[/snapback]

Увы! Эта книга печатная, а не эл. вариант! Мне давала ее почитать Елена Халмоши в твердом переплете, она ее привезла вместе с англичанами....

Возвращаюсь к теме! Какая все же может быть подготовка от 6 до 8 и даже 12 месяцев?
Щенок крупной породы активно растет, у него формируется костяк (опорно-двигательная система). Ранние нагрузки уменьшают рост, растет мышечная масса и давит на несформированный корпус! Потом получаются, например, высоко верхие собаки!
Лучше вырастить хороший корпус до года, а потом обрастить его мышечной массой.
Давать щенку до года активно развиваться, много гулять и бегать вдоволь и он отлично до года сформируется, а потом уже его нагружать!


Автор: Константин 2.6.2010, 12:39

Вот авторитетный заводчик Галина Полакова отлично все расписала:

http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=3096

Автор: Владимир Афанасьев 3.6.2010, 17:21

И всё-таки: КОРОТКОЕ БЕДРО, МАССИВНЫЕ ГАЧИ, проверка на РЕЗВОСТЬ (10 скачек) и далее- НА ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ (для сук). Трудиться в поле и на треке должны кобели, лучших из кобелей по резвости или по охотничьим качествам направлять в племенное разведение, с учётом 3-го калена родословной. По моим наблюдениям за борзыми в начале 90-х г. во время бегов у стайера гачи длинные. Спринтер имеет короткие и обьёмные гачи, и - бедро короче голени на 2-3 см. Кто из борзятников может подтвердить или опровергнуть эти наблюдения?

Автор: Владимир Афанасьев 3.6.2010, 22:46

Константин, кто сомнивается в том, что щенок до года должен много гулять? Никто. Если добавить к прогулкам 1-2 забега за МЗ от 100м до ...(по состоянию щенка после забега) 2-3 раза в неделю - это не помешает щенку в развитии и росте.

Автор: Владимир Афанасьев 27.6.2010, 8:22

Прошу прощения у всех, кто ожидает чертежи для монорельса. Невозможно работать. Сейчас в 8-00 температура за бортом +32*. Вчера ( и две недели тому) температура днём +36* + 38*. Как спадёт жара буду завершать чертежи и опубликую на форуме.

Автор: akteon 28.6.2010, 0:12

Владимир Афанасьев.О факторах,влияющих на продуктивность движения очень хорошо писал Г.Тарасов ещё в 20годы.Его выводы тоже совпадают с 'голень длиннее бедра'.Плюс зеркальная идентичность углов-плечо,лопатка с зад,бедро(имеется в виду скелет).Из своих наблюдений-в случае нарушения пропорций в сторону увеличения длины зад-бердо-голень резвость возрастает,но растёт травматизм,особенно,если передние конечности 'жестковаты'или слабы.К тому же на очень жёстком грунте собака начинает'притормаживать',особенно,если имеет прямую,короткую,'жёсткую'пясть.Особенно хорошо выявляются недостатки склада,по моим наблюдениям,на насте,по морозу.

Автор: Владимир Афанасьев 28.6.2010, 16:46

Клара, этими признаками нужно пользоваться имея питомник. Когда несколько борзых - выбирать не приходится. К этим выводам пришёл ещё в начале 90-х. Проводил бега, после каждых бегов делал осмотр каждого участника, сравнивал лады борзых, строение костно-мышечной системы, темперамент и ещё многое другое. Тот . кто давно увлекается борзыми-это не секрет.

Автор: akteon 4.7.2010, 12:26

В.Афанасьев.Жаль,что анализом таких'мелочей'-то бишь'чистотой отделки'мало кто занимается.И очень зря.У меня сучка была прелюбопытная.Маленькая,на нижнем пределе,сухая головка,чистейшая шея,огромный чёрный глаз,конструктивно очень близкая с русаком и что удивительно -со строением лап таким же.Подушечки на пальцах почти отсутствовали.Вряд ли бы её поняли на выставках,но резвость была-чертям тошно.Своего папашу обскакивала в три прыжка.Есть фото,но сканировать пока негде.

Автор: Владимир Афанасьев 4.7.2010, 17:55

Если есть возможность и желание докопаться до истины с точным пониманием того, что ты хочешь получить в результате своих наблюдений (на данный момент времени с перспективой на будущее) - работайте в этом направлении. Но, одна и та же борзая с годами меняется из-за своей физической массы тела(зависит от степени физической нагрузки на организм борзой), Чем больше в обьёме мышечная масса, тем резвее борзая. Выносливость борзой зависит от глубины и ширины грудной клетки (читай как : обьём лёгких, сердца, ширина аорты и кровеносной системы), а все эти параметры качества строения косно-мышечной системы влияют на технику скачки. Борзая с глубокой грудью - стелится во время скачки. Борзая с не глубокой грудью имеет волнообразную технику скачки. С учётом темперамента, психики и желания борзой работать можно и нужно готовить борзую для определённой дистанции, с математической точностью к определённой дате для достижения результата. Подбирая производителей, через определённое время можно иметь группу однотипных по рабочим качествам борзых. Нужно не забывать о ЛИДЕРЕ СТАИ, убрав его из забега, остальные борзые покажут всё, на что они способны. Во время забега с лидером стаи борзая обойдёт его только тогда, когда будет уверена в том, что не будет наказана лидером стаи за дерзкий поступок. Из самой резвой и выносливой борзой нужно воспитывать лидера (надежду и опору на 3-4 года), а не пускать этот процесс на самотёк. Много ещё тонкостей в подготовке борзой, на которые нужно обращать внимание для того, что-бы иметь поставленный в виде цели результат. Массовый вариант подготовки борзых к победам не подходит. Работать нужно индивидуально с каждой борзой длительное время, наблюдать, анализировать, уметь делать для себя практические выводы (без розовых очков и привязанности к той или иной борзой, готовить всех борзых с математической точностью, из того что имеешь и получилось - выделять особи для персональной работы), чувствовать борзую как самого себя. Наконец , нужно иметь дар интуиции и предвидения. Но для такой работы нужен питомник не менее чем в 100 борзых.Лучше обьединить усилия 2-3 питомников. Я не говорю об племенном материале в каждом питомнике - это аксиома.

Автор: akteon 5.7.2010, 0:17

В.Афанасьев.По большей части сказанного совершенно солидарна.Насчёт большого кол-ва собак,пожалуй необязательно.Но иметь представление о качествах всех предков и их родни пункт обязательный.Причём за пределами 6 колен.Меня ещё интересуют сравнительные характеристики псовой и волка.Думается не зря Губин,при выборе щенка советовал оставлять более тяжёлого,при равенстве остальных параметров.

Автор: Владимир Афанасьев 5.7.2010, 6:49

Нельзя слепо сравнивать волка с борзой на все 100% т. к. совершенно разные два вида по образу жизни и поведения. Но, зная волка, необходимо укреплять нужные качества волка в борзой. Тут главное не ошибиться, на одни и те же особенности поведения, психологии, природные и с годами приобретенные особенности данного вида (в данной местности и условий обитания) - каждый смотрит по разному и видит то, что считает нужным. Для меня интересно то, что связано с бегом волка и борзой: физическая форма, кол-во км пройденных за сутки (час), резвость и выносливость во время скачки или намёта. Знать и видеть такие моменты в жизни волка , всё таки проблематично - нужна качественная профессиональная видео сьёмка манеры поведения в тот или иной момент жизнедеятельности волка. С большим удовольствием несколько раз смотрел фильмы по ,,Дискавери,, о жизни волков на Аляске. Многое можно взять для себя из этих фильмов. Каждый видит то, что хочет и может увидеть во время просмотра. Я смотрел на то, как волк применяет разную технику бега в природных условиях (равнина, лес, горы) в разные периоды года(весна, лето, осень, зима). Если внимательно смотреть, можно многое почерпнуть и выделить как приоритеты для борзой. Физическая сила и выносливость( пробежав 50 - 60 км волк берёт добычу легко, со знанием того, что делает и как это делается в одиночку и в стае) и короткое время для восстановления после скачки. Ещё в 80-х годах пришёл к выводу - хорошо физически подготовленная борзая должна пробегать за день около 50 км.(возможно и больше). Немного зная образ жизни волка, сравнил с борзой, сказав , что лучшая борзая - ЭТО ВОЛК! При этом, сказал то, что сказал. И не больше.

Автор: akteon 6.7.2010, 0:38

В.Афанасьев.Да я о мышцах.Доводилось держать в руках слепых волчат.Разница с щенками собак по природному качеству мускулатуры,весу-колоссальная.Оттуда и возможности разные.Есть борзые экземпляры,что хоть утренируй-толка не будет.Или быстро форму теряют.

Автор: Владимир Афанасьев 6.7.2010, 5:35

Мой сосед по даче три года держал на цепи полярного волка. Не отпускал его т. к. каждый раз, когда волку удавалось освободиться он устраивал охоту на стадо сельских жителей. Жалкая картина на подобие волка, одна голова смотрелась, мышц вообще не было видно - один скелет из набора костей. Среда обитания и содержание в не воли влияют на физическое состояние как борзых , так и волков. Но, всё это не по теме физ подготовки.

Автор: GREYHOUND_RACE 6.7.2010, 12:41

Владимир, выводы Ваших наблюдений не всегда верны. Например,

Цитата(Владимир Афанасьев @ Jul 4 2010, 17:55) [snapback]13409[/snapback]

Чем больше в обьёме мышечная масса, тем резвее борзая.
Вы можете сравнить мускулатуру некоторых шоу-грейхаундов, которая может быть очень объемная и длинную, сухую, "плоскую" некоторых беговых (стайеров, как правило) собак. Резвость скорее зависит от миопластов (мышечных волокон), которые зависят от толщины и содержания миоглобина в них.
Цитата
Выносливость борзой зависит от глубины и ширины грудной клетки (читай как : обьём лёгких, сердца, ширина аорты и кровеносной системы)
и здесь, не все так просто. Не вдаваясь в подробности, но "выносливость" также зависит не только от строения, а и от процессов метаболизма собаки.
Цитата
С учётом темперамента, психики и желания борзой работать можно и нужно готовить борзую для определённой дистанции, с математической точностью к определённой дате для достижения результата.
Мне очень импонируют Ваша решительность и опыт, с удовльствием бы поработала вместе с Вами.
Цитата
Нужно не забывать о ЛИДЕРЕ СТАИ, убрав его из забега, остальные борзые покажут всё, на что они способны.
Не всегда так получается, остальные могут так и оставаться "статистами".
Цитата
Работать нужно индивидуально с каждой борзой длительное время, наблюдать, анализировать, уметь делать для себя практические выводы (без розовых очков и привязанности к той или иной борзой, готовить всех борзых с математической точностью, из того что имеешь и получилось - выделять особи для персональной работы), чувствовать борзую как самого себя. Наконец , нужно иметь дар интуиции и предвидения.
Вы правильно говорите. Может у нас постепенно так и появится свой "институт тренеров" rolleyes.gif

Автор: Владимир Афанасьев 6.7.2010, 18:51

Ольга , не идёт речь о ШОУ. Речь идёт о конкретно, отдельно взятой борзой принимающей участие в бегах борзых за МЗ: В возрасте 1г. обьём мышечной массы борзой возьмём за единицу. К 2-м годам (как правило , при достаточной физической нагрузке) мышечная масса борзой увеличивается в 2-3 раза от того обьёма, который был в годичном возрасте(коэффициент =4) Далее идёт резкий спад в наборе мышечной массы, в лучшем случае за год борзая может набрать 1,5 ( и того: коэффициент = 5 - 5,5). За всё остальное время тренировок борзая может набрать максимум 0,5. И того, максимальный коэффициент увеличения мышечной массы =5,5 - 6 (от обьёма мышечной массы =1 в год) Судить о физическом состоянии борзой (в данное время) можно и нужно по твёрдости мышечной массы, чем твёрже мышцы, тем лучше готова борзая физически. Отсюда вывод - чем больше обьём мышечной массы у конкретно взятой борзой, с учётом возраста, количественного и качественного процесса тренировок - борзая становиться резвее и более выносливая при увеличении мышечной массы. Процесс увеличения мышечной массы не безграничен. Задача тренера и проводимых тренировок состоит в том, что-бы с математической точностью подвести конкретную борзую к пику физической формы (с учётом дистанции, жесткости покрытия беговой дорожки== песок, грунт или трава==), учитывая технику скачки (волнообразная или стелющаяся - зависит от глубины грудной клетки) и физической готовности - выставить ту или иную борзую на данные состязания. Кинодром предназначен для достижения победы в метрах и секундах (не имея такой цели - зачем принимать участие в бегах - занимайся ШОУ). Ольга, мы с вами говорим об одних и тех же вещах. Я академий не кончал, говорю простым языком то, что прошёл с 84г по 96г не имея инструкций и наставлений (путём проб и ошибок, анализируя ту или иную ситуацию) по проведения тренировок и бегов борзых за МЗ, а Вы - с научной точки зрения постановки вопроса! Или я ошибаюсь? Институт тренеров уже существует, но он раздроблен, каждый варится ,,в собственном соку,, применяет ту или иную технологию и тактику подготовки СВОИХ БОРЗЫХ и при достижении нужных результатов не делится с коллегами по хобби, т. к. впереди ещё много призовых скачек. Победа на кинодроме - реклама своей многолетней деятельности и престиж питомника, в котором вырастают победители.

Автор: akteon 6.7.2010, 20:43

В.Афанасьев.Я вообще-то о важности изначальных параметров.Что до Вашего примера с цепным полярным волком,тут наверняка следствие неполноценного питания и нарушения обмена.Волки в неволе подчас такими здоровяками вырастают,что на диво.

Я имею в виду,что не всякий материал изначально равен по внутренним параметрам.К пику формы можно подвести любую борзую,но качество результата не превысит запрограммированных возможностей.

Вот,всё,что влияет на изменение 'программы'меня очень интересует.У греев какая-то статистика имеется,а у псовых-тёмный лес.

Автор: Владимир Афанасьев 6.7.2010, 23:46

Клара, племенной материал стоит на первом месте во всей работе со всеми породами борзых. Нельзя из ,,водовоза,, сделать прекрасного спринтера, вложив в его 2 года своих трудов. Типичный представитель - афган. Мы пускали по снегу Жигулёвского моря за самодельным снегоходом двух моих грейхаундов (2-х леток , осенью взявшие русака 5,6 кг), 3-х РПБ(все рабочие) и 5 афганов(все по многу раз принимали участие в бегах). После забега пришли к выводу: грейхаунд - спринтер, афган - водовоз, РПБ - между грейками и афганами. Хоть затренеруй афгана - он никогда не станет спринтером как грейхаунд. По РПБ. То, что имею. Прежде всего физическая подготовка и жажда поймать зайца(живого или приманку во время забега). Если РПБ с начало стала рабочей а, затем её поставили в забег за МЗ - она бежит до первого виража и останавливается. После нескольких таких забегов - борзая начинает мастерить после прохождения прямой старт - финиш. Если РПБ поставили на тренажёр и она освоила технику бега на тренажёре(в одиночку), не только РПБ, но и другие породы борзых - борзая бежит в 0,5 м. от сетки ограждения тренажёра или при забеге за МЗ (ответ на бойцов внутренней и внешней дорожки) и пробегает всю дистанцию по кратчайшему пути, опережая на финише более резвых борзых идущих по внешней дорожке или более резвых, но менее подготовленных физически по внутренней дорожке. Были в Тольятти несколько РПБ которые немного уступали моим грейкам на тренировках за МЗ и ,,как косой косили русаков,, в поле. Для таких борзых нет разницы бежать за приманкой или за живым зайцем. Они прекрасно понимают что делают - бегут за приманкой или за русаком в поле. Тактика, техника и стратегия бега в поле и на дорожке кинодрома у них разная, необходимая в данном конкретном случае. Тренируйте борзую породы РПБ на тренажёре, готовьте её физически (после каждого забега дайте поймать приманку), Примените математический расчёт тренировок кол-во нагрузки за тренировку. Проведите анализ всех тренировок за месяц.Поставьте перед собой и своим питомцем цели и задачи, составьте план физ подготовки борзой к нужной дате (для кинодрома или для работы в поле) и воплощайте его в жизнь. НО, ВСЁ ЭТО сугубо индивидуально для каждой борзой, отдельно взятой на данный период времени с учётом всех её генетических и физических потребностей - догоняй, хватай и ... Большего подсказать не могу. Вся работа сугубо индивидуальна с каждой отдельно взятой борзой.

Автор: Владимир Афанасьев 3.8.2010, 18:47

Начинаю публикацию тренажёров, МЗ на шнуре без заноса приманки от ОДНОГО до ЧЕТЫРЁХ кругов и более ( по желанию борзятника), МЗ для МОНОРЕЛЬС - радиоуправляемый.[attachmentid=3276] [attachmentid=3277] Описание тренажёров будет приведено ниже.

Схема МЗ без заноса приманки от 1-гo до 4-х и более кругов. Шкивы будут опубликованы дополнительно[attachmentid=3278]
Приблизительная схема установки МЗ для проведения курсинга и физ подготовки от 1-го до 4-х и более кругов. [attachmentid=3279]

Беговая дорожка для бегов борзых за МЗ[attachmentid=3280][attachmentid=3281][attachmentid=3282][attachmentid=3283] ДВЕ боковыепластины каретки МЗ.

,,ОБУВЬ,, для подшипников №202[attachmentid=3284] Более подробное описание и технология сборки каретки МЗ и радиоуправляемого привода будет опубликована позднее.





 

Автор: Владимир Афанасьев 12.9.2010, 23:10

12. 09. 10 г. Состоялось собрание ТБК (Тольяттинский Беговой Клуб). Отчёт о проведении собрания ТБК можно смотреть в ближайшее время после публикации на сайте ТБК: tltracingclub.ru

Автор: Владимир Афанасьев 26.12.2010, 21:44

Рад сообщить о том, что закончил изготовление и комплектацию деталей для нового МЗ в 4-ре круга, без заноса приманки. Осталось сделать сварочные работы и покраску узлов МЗ. После установки и проведения тренировочных забегов ( весной ) будет сделан фото и видео отчёт на сайте ТБК и БиК. 100% чертежи и описание МЗ - опубликую в ближайшее время по мере готовности.

Автор: Владимир Афанасьев 30.12.2012, 9:16

1111 ??? !!!

Автор: Владимир Афанасьев 15.1.2013, 15:05

В 2012 г. в Тольятти проводились тренировки ТБК: бега борзых за МЗ. http://togl.ru/video/5923/ http://togl.ru/video/2559/ В данное время ведется подготовка документов для юридического оформления ТБК и изготовление нового МЗ без заноса приманки.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)