Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Охоты, испытания, состязания _ ВСЕРОССИЙСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ БОРЗЫХ - 2013

Автор: Пимахова Тамара 30.6.2013, 18:54

Что ж, в подавляющем большинстве выставочный сезон для владельцев борзых прошел и я предлагаю подумать о предстоящей осени…
Осенью 2013 года борзятникам предлагается принять участие во ВСЕРОССИЙСКИХ лично-командных состязаниях борзых собак по зайцу-русаку.
Пока озвучу основные вводные.
Место проведения: Ставропольский край, Апанасенковский район, Дивное.
Дата проведения: со 2 по 6 ноября 2013 года.
Заезд: 31 октября - 1 ноября.
Жеребьевка: 1 ноября в 22 часа.
Заявка подается в Оргкомитет до «20» октября 2013 года (контакты позже).
Взнос за участие составит 1000 (Одна тысяча) руб. с собаки, оплачивается на месте. Имейте ввиду, что в данную сумму не входит стоимость за пользование охотугодьями.
Текст Положения со всеми приложениями (бланк заявки, схема проезда, условия участия и размещения) будет вывешен чуть позже. Так же во все Общества охотников и Клубы, в конце июля Ассоциацией Росохотрыболовсоюз, будет сделана почтовая рассылка Положения на бумажном носителе.
Следите за информацией. Готовьте собак! rolleyes.gif

Автор: Галина 1.7.2013, 14:21

Спасибо за информацию. Могут участвовать собаки ВСЕХ борзых пород? Ограничения какие-нибудь будут?

Автор: Пимахова Тамара 1.7.2013, 17:59

Цитата(Галина @ Jul 1 2013, 14:21) [snapback]20976[/snapback]

Спасибо за информацию. Могут участвовать собаки ВСЕХ борзых пород? Ограничения какие-нибудь будут?


Всероссийские лично-командные состязания БОРЗЫХ собак по зайцу-русаку, т.е. для ВСЕХ ПОРОД БОРЗЫХ. Если считать ограничением, то для участия собака должна иметь положительную оценку экстерьера в системе охотничьего собаководства, а так же полевой диплом с испытаний или состязаний по зайцу-русаку; при этом перво-осенние собаки допускаются без полевого диплома.
Более подробно обо всем позднее.

Автор: Dara 2.7.2013, 15:56

Цитата(Пимахова Тамара @ Jul 1 2013, 16:59) [snapback]20977[/snapback]

Цитата(Галина @ Jul 1 2013, 14:21) [snapback]20976[/snapback]

Спасибо за информацию. Могут участвовать собаки ВСЕХ борзых пород? Ограничения какие-нибудь будут?


Всероссийские лично-командные состязания БОРЗЫХ собак по зайцу-русаку, т.е. для ВСЕХ ПОРОД БОРЗЫХ. Если считать ограничением, то для участия собака должна иметь положительную оценку экстерьера в системе охотничьего собаководства, а так же полевой диплом с испытаний или состязаний по зайцу-русаку; при этом перво-осенние собаки допускаются без полевого диплома.
Более подробно обо всем позднее.


Гости с Украины могут принять участие? Допускаются ли родословные МКФ и оценки, полученные у украинского судьи в системе ФОСУ (охотничье собаководство). Если оценки не будет - есть ли возможность пройти выводку прямо на месте?

Хортая с нулевой родословной МКФ, положительной оценкой от судьи всеукраинской категории в системе охотничьего собаководства и с дипломами допущена будет?

Заранее спасибо за ответы!

Автор: Попов Дмитрий 15.7.2013, 10:56

Тамара, очень хочется прочесть все Положение по состязаниям, узнать все тонкости и подробности.

Автор: Пимахова Тамара 15.7.2013, 14:29

Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 15 2013, 10:56) [snapback]21163[/snapback]

Тамара, очень хочется прочесть все Положение по состязаниям, узнать все тонкости и подробности.


Очень скоро у Вас появится такая возможность. Положение прошло все необходимые согласования и утверждено на самом высоком уровне. rolleyes.gif

Автор: Попов Дмитрий 16.7.2013, 0:31

На сайте РОРС появилось Положение.

СОГЛАСОВАНО»
Председатель правления Ставропольской краевой ОО ОиР
В.В.Фрезе
УТВЕРЖДАЮ
Президент Росохотрыболовсоюза
Т.С. Арамилева

ПОЛОЖЕНИЕ о проведении Всероссийских лично-командных состязаний
собак борзых пород по зайцу-русаку 2013 года

1.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
1.1. Название мероприятия «Всероссийские лично-командныесостязания собак борзых пород по зайцу-русаку 2013года». Далее по тексту «Состязания».
1.2. Состязания проводятся всоответствии сдействующими «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденными ЦС Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 и Президиумом РФОС 21.10.2008, «Правилами проведения испытаний борзых собак по вольному зверю», утвержденными Приказом ГУ охраны природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР № 25 от 26.07.1972 (далее по тексту«Правила»), настоящему Положению и только по зайцу-русаку.
1.3. Цель Состязаний –выявление лучших по охотничьим качествам собак борзых пород. Обмен опытом среди владельцев, заводчиков и популяризации охотничьего собаководства, как экологически чистой охоты.
Состязания проводятся в виде лично-командного первенства.
2. ВРЕМЯ И МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ
2.1. Состязания проводятся с "02" ноября 2013 г.по " 06" ноября 2013г. Заезд и регистрация участников «31» октября –«01» ноября 2013 г.
2.2. Место проведения состязаний –Ставропольский край Апанасенковский район с. Дивное. Частные
охотничьи угодья Апанасенковской районной общественной организации охотников и рыболовов и ООО «Авто-С».
3.ОРГАНИЗАЦИЯ СОСТЯЗАНИЙ.
3.1. Проводящие организации:
3.1.1. Ассоциация «Росохотрыболовсоюз», тел./факс (495) 646-67-23
3.1.2. Ставропольская краевая ОО ОиР, тел./факс (87961) 239-90
3.1.3. ОО Апанасенковское общество охотников и рыболовов 356721 Ставропольский край, с. Дивное, ул.
Блинова, д. 77.тел/факс(86555) 5-15-18 или е-mail: mr1532009@yandex.ru
При поддержке:
-ООО «Авто-С».
-Туристическо-охотничий комплекс (ТОК) «Маныч-Гудило».
3.2. Для подготовки и проведения состязаний создаётся оргкомитет
Состав Оргкомитета:
Председатель:
Ткаченко Владимир Николаевич -Глава администрации Апанасенковского муниципального района
Ставропольского края.
Заместитель председателя:
Марченко Василий Андреевич председатель правления Апанасенковского районного общества охотников и рыболовов;
Члены оргкомитета:
Кузина М.Г. -начальник отдела охотничьего собаководства ЦП Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»;
Пимахова Т.Г. –куратор по группе борзые.
Небобов В.А.-начальник отдела собаководства Ставропольского краевого ООиР;
Юнг О.В. –РОО КОС ВОО
Грачёв О.Ю. –охотовед Апанасенковского районного общества охотников и рыболовов;
Сущенко Д.Г. –Заместитель директора ООО «Авто-С».
3.3. Для проведения экспертизы Состязаний назначаются 2 (две) экспертные комиссии и Главный эксперт Состязаний, который координирует работу экспертных комиссий, решает вопросы, связанные с протестами и претензиями.
При не предвиденных обстоятельствах возможна замена эксперта на эксперта соответствующей рангу
мероприятия категории и не являющимся участником состязаний. Решение об изменении состава экспертной комиссии принимается и соответственно оформляется оргкомитетом.
3.4. Членам экспертной комиссии и Оргкомитету предоставляется право отстранения участников от участия в состязаниях при грубом нарушении правил внутреннего распорядка, мер безопасности, при неэтичном поведении по отношению к членам экспертных комиссий, к членам оргкомитета и участникам испытаний, а также при нахождении владельцев собак, во время экспертизы в состоянии алкогольного или наркотического опьянения и других нарушениях.
3.5.На организаторов Состязанийвозлагается:
-встреча экспертов, обеспечение жильём;
-предоставление места испытаний собак по зайцу русаку в соответствии с требованиями действующего
законодательства и правил;
-обеспечение безопасности участникам состязаний и обслуживающему персоналу во время проведения
Состязаний.
3.6. Организаторы Состязаний не несут ответственности за увечье или гибель собак во время проведения
Состязаний, также организаторы не несут ответственности за сохранность и повреждение личных транспортных средств и вещей участников Состязаний.
3.7.Пуск собак по лисице не расценивается. Пущенные по лисице собаки снимаются с Состязаний.
4.РЕГИСТРАЦИЯ И ЖЕРЕБЬЕВКА.
4.1. Для участия в состязаниях подаются заявки установленного образца в срок до "20"октября 2013г.
4.2 Кинологическая Организация (общество охотников и рыболовов, клубов)может выставить на состязания свою команду. В составе команды может быть не менее двух и не более трех рабочих групп, в группе не более трех собак одной породы. Заявленные в командный зачет собаки одновременно являются и участниками личного первенства.
Рабочая группа –это одиночка, пара или свора однопородных собак.
Допускается составлять рабочую группу из 3-х однополых собак.
Допускается составлять рабочую группу из собак разных владельцев.
Первоосенние собаки, не имеющие диплома, выставляться в одиночку не могут.
Участник личного первенства может выставить не более трех, принадлежащих ему, рабочих групп.
4.3. Собак, входящих в состав команды, а также фамилии их владельцев,перечисляют в предварительной заявке направляющей организации (общество охотников и рыболовов, клубов). Заверенную направляющей организацией заявку (печать и подпись ответственного лица), передают в Оргкомитет Состязаний при регистрации. Все собаки команды должны иметь регистрацию направляющей организации в текущем году.
Организаторы Состязаний, как принимающая сторона, имеют право выставить две команды.
4.4. Команды, допускаютсяк Состязаниям и размещаются на базе только по предварительной заявке
(Приложение №2), направленной в Оргкомитет до 20октября 2013г.
Заявки с пометкой «Состязания-2013» направлять по адресу: 356721 Ставропольский край, Апанасенковский р-н, с. Дивное, ул. Блинова, 77, на тел/факс(86555) 5-15-18 или е-mail: mr1532009@yandex.ru
4.5. Условия допуска собак к Состязаниям:
К состязаниям допускаются собаки при положительном результате осмотра экспертной комиссией (комиссия проверяет соответствие представленной собаки породе, окрасу, клейму, которые указаны в документах, а также отсутствие у сук признаков течки), осмотр каждого участника фиксируется на видео и фото;
4.6.К Состязаниям допускаются собаки на которых у ведущего в наличии «Свидетельство на охотничью
собаку» или «Справка о происхождении охотничьей собаки» или родословныеРКФ/FCI(Вниманию
владельцев! Данный документ и его ксерокопию сдают при регистрации секретарю Состязаний).
удостоверяющие:
а) происхождение и чистопородность собаки (полное четырехколенное происхождение для собак породы
русская псовая борзая, грейхаунд, уиппет, салюки и не менее двух колен для хортых, тазы, тайган);
б) полевой диплом по зайцу-русаку полученный на испытаниях или состязаниях. При этом собаки до1,5
лет допускаются к участию в Состязании без полевого диплома;
в) оценку экстерьера не ниже «хорошо», полученнуюв системе охотничьего собаководства;
г) принадлежность собаки (точные фамилия и.,о. владельца и его адрес).
Все собаки, принимающие участие в Состязаниях, должны иметь клеймо или микрочип (возможно проведение клеймения, согласно данным родословных документов, при регистрации на месте проведения Состязаний).
4.7. Наличие у владельцаи ведущего действующего охотничьего билетаидокументов на право охоты в
указанных для Состязаний угодий Ставропольского края. Путевка и разрешение на право охоты приобретается на месте (Приложение 7);
4.8. Наличие ветеринарных документов с отметкой о прививке против бешенства в текущем году;
4.9. Внесение установленного организационного взноса за участие в размере 1000 (одна тысяча) рублей с собаки. Оплатапроизводитсяна месте. В данную сумму не входит оплата за пользование угодьями (путевка, разрешение…)
4.10.Наличие разноцветных отличительных знаков (легкие попоны) для собак одинакового окраса,
выступающих в одной рабочей группе.
4.11.По прибытии на место Состязаний, капитаны команд обязаны проверить состав своих рабочих групп, при необходимости внести в них изменения и сообщить состав каждой рабочей группы (клички собак и фамилии ведущих) в оргкомитетв момент регистрации собак. Созданныеи зарегистрированныетаким образом рабочие группы, остаются в этом составе до конца состязаний, их переформирование не допускается.
4.12.Очередность выступления каждой рабочей группы определяется жеребьевкой.
4.13. Экспертная комиссия проводит жеребьевку для прибывших и зарегистрированных рабочих групп,
входящих в состав команд, в присутствии капитанов «01» ноября в 22 часа 00 минутна месте проведения Состязаний (Приложение №3). В жеребьевке принимают участие только капитаны команд, участники личного первенства и видеооператор, остальные участники в помещение для жеребьевки не допускаются. Жеребьевка между участниками, выставляющих собак только в личном первенстве, проводится после окончания жеребьевки между командами.
4.14. Очередность выступления рабочих групп, опоздавших к началу общей жеребьевки –последняя, в порядке прибытия на Состязания(только с разрешения оргкомитета).
4.15. По окончании жеребьевки экспертная комиссия объявляет номера рабочих групп равняжки и номера резервныхгрупп на первый день Состязаний. Вдальнейшем номера равняжки и резервных групп на предстоящий день будут объявляться после подведения итогов текущего дня.
5. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ.
5.1. Расценка работы собак производится в соответствии с действующими «Правилами».
5.2. По окончании работы каждой рабочей группы, экспертная комиссия объявляет результаты расценки работ собак и степени присужденных дипломов.
5.3.Перескачка рабочей группы допускается только в случаях:
-собака(и)взяла(и)русака весом менее 2,5 кг (перескачка после отработки всех рабочих групп);
-собака(и)заловила(и)подранка (остается в равняжке на перескачку сразу);
5.4. Диплом I (первой) степени присуждаются при поимке русака весом не менее 3,5 кг.
5.5. Собака(и) снимаются с Состязаний:
-за подпуск к чужой травле;
- за пуск по зверю,поднявшемуся ближе 25 метров;
-вставшие на виду уходящего зверя не проскакав 200 метров;
-за не пуск по своему зверю поднявшемуся в положенных пределах.
5.6. Любые транспортные средства перемещаются не ближе 200 метров позади линии равняжки по боковым объездным дорогам или по краям полей, не углубляясь в них, кроме транспортных средств, которые предоставлены в распоряжение экспертной комиссиии оргкомитета.
5.7. Владельцы собак свободные от выступления должны выгуливать своих собак только в полях специально отведенных для этих целей. Владельцы собак, нарушившие это условие, отстраняются от состязаний, собаки лишаются полученных, на данном состязании,дипломов.
5.8. Оргкомитет имеет право принимать решения о продлении или досрочном закрытии Состязаний исходя извозникших во время проведения Состязаний различных обстоятельств.
6. ПРИСВОЕНИЕ ЗВАНИЙ И НАГРАЖДЕНИЕ.
6.1. Подведение итогов в личном первенстве.
В личном первенстве участвуют все собаки, принявшие участие и получившие дипломы на данных Состязаниях.
Первенство определяется по степени диплома, в случае равенства по сумме баллов диплома, далее преимущество имеет собака, получившая больше баллов за «резвость», далее более старшая по возрасту собака.
6.1.1. В случае, если первое место занимает собака с дипломом 1 степени, ей присваивается звание «ПолевойЧемпион» Всероссийских состязаний собак борзых пород по зайцу-русаку 2013 года.
6.1.2. В случае, если первое место занимает собака с дипломом 2 или 3 степени, ей присваивается звание
«Полевой Победитель» Всероссийских состязаний собак борзых пород по зайцу-русаку 2013 года.
6.2. Подведение итогов командного первенства
В командном зачете учитывается сумма двух расценок, по одной высшей расценке из двух отработавших
зачетных рабочих групп при наличии диплома любой степени. Первенство определяется по сумме баллов
дипломов, при этом команде добавляются баллы за степень диплома
Степень диплома Количество баллов
Диплом IIIстепени без поимки 0 баллов
Диплом III степени 10 баллов
Диплом II степени 20 баллов
Диплом I степени 30 баллов
6.3. Команды, занявшие три первых места, награждаются дипломами. За I(первое)место -приз.
6.4. Дипломами и призами награждаются «Лучшая пара»(показавшая наилучший результат среди пар)и
«Лучшая свора» (показавшая наилучший результат среди свор) по каждой породе в отдельности.
6.5. Всем участникам, результативно отработавшим на Состязаниях, вручаются памятные дипломы и медали.
6.6. Церемонию награждения и вручения призов проводят представители Оргкомитета в последний день
Состязаний.
ОРГКОМИТЕТ.

Автор: Хасым 2010 16.7.2013, 18:42

В пункте 6.1 при определение победителя при равных баллах предпочтение отдается у какой собаки большой бал за резвость,так хортой борзой никогда жизни не будет такой резвости как у грейхаунда !

Автор: Попов Дмитрий 17.7.2013, 0:42

Да Хасым, я тоже ждал, что чемпионов будут присваивать по каждой породе.

Автор: Богдан, Одесса 17.7.2013, 13:01

Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 16 2013, 23:42) [snapback]21175[/snapback]

Да Хасым, я тоже ждал, что чемпионов будут присваивать по каждой породе.


По логике так и должно быть...

Автор: GREYHOUND_RACE 19.7.2013, 0:15

Подготовка к состязаниям идет полным ходом, в ближайшее время будет предоставлена информация об условиях размещения на базах.

Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 17 2013, 00:42) [snapback]21175[/snapback]

Да Хасым, я тоже ждал, что чемпионов будут присваивать по каждой породе.
Согласно Правилам, Чемпион может быть один. Остальные номинации могут быть "Победитель в породе ...".
Кто станет Полевым чемпионом никому не известно и резвость тут не главное. Правила едины для всех пород борзых.

Автор: Демон 19.7.2013, 0:38

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2013, 00:15) [snapback]21197[/snapback]

Подготовка к состязаниям идет полным ходом, в ближайшее время будет предоставлена информация об условиях размещения на базах.
Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 17 2013, 00:42) [snapback]21175[/snapback]

Да Хасым, я тоже ждал, что чемпионов будут присваивать по каждой породе.
Согласно Правилам, Чемпион может быть один. Остальные номинации могут быть "Победитель в породе ...".
Кто станет Полевым чемпионом никому не известно и резвость тут не главное. Правила едины для всех пород борзых.


Согласно каких Правил чемпион может быть только один?
Положение к выставкам и состязаниям для того и пишется, чтобы устранить существующие неточности или учесть новые требования времени.
Вопрос Хасыма абсолютно справедлив и требует грамотного, квалифицированного и просто справедливого разрешения. Вы неоднократно высказывали свои недовольства действующими документами, так зачем же искусственно создавать абсурдную ситуацию?

Автор: GREYHOUND_RACE 19.7.2013, 0:47

Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 00:38) [snapback]21199[/snapback]

Положение к выставкам и состязаниям для того и пишется, чтобы устранить существующие неточности или учесть новые требования времени.
Эти "неточности" не должны идти вразрез с Правилами. Чемпион должен быть один.
Цитата
Вопрос Хасыма абсолютно справедлив и требует грамотного, квалифицированного и просто справедливого разрешения.
Вполне разделяю мнение (и не только Хасыма).
Цитата
Вы неоднократно высказывали свои недовольства действующими документами, так зачем же искусственно создавать абсурдную ситуацию?
Вы хотите сказать, что в полномочиях организаторов вносить изменения в Правила? Вы должны знать, Демон, что никакие новации, идущие вразрез с Правилами, никогда не утвердят.

Автор: Демон 19.7.2013, 1:11

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2013, 00:47) [snapback]21200[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 00:38) [snapback]21199[/snapback]

Положение к выставкам и состязаниям для того и пишется, чтобы устранить существующие неточности или учесть новые требования времени.
Эти "неточности" не должны идти вразрез с Правилами. Чемпион должен быть один.
Цитата
Вопрос Хасыма абсолютно справедлив и требует грамотного, квалифицированного и просто справедливого разрешения.
Вполне разделяю мнение (и не только Хасыма).
Цитата
Вы неоднократно высказывали свои недовольства действующими документами, так зачем же искусственно создавать абсурдную ситуацию?
Вы хотите сказать, что в полномочиях организаторов вносить изменения в Правила? Вы должны знать, Демон, что никакие новации, идущие вразрез с Правилами, никогда не утвердят.


Благодарю за ответ.
Прежде всего я хотел бы получить ответ на свой вопрос, его повторить или так понятно? Лучше, если не своими словами, а цитатой, у Вас это классно получается, а я вот всё никак... Видно такие у меня учителя.
Разве я что-то сказал о полномочиях организаторов вносить изменения в Правила? Утвердят/неутвердят - это совсем другой вопрос, я говорил что в Положении можно устранить существующие неточности...
Где, в каком документе сказано, что "Чемпион должен быть один"? Один в данной породе или один среди всех пород борзых? Ещё раз - лучше цитату, чем своими словами. Сорри.

Автор: Хасым 2010 19.7.2013, 1:30

У хортой борзой 25-27 балов за резвость большая редкость у греев обычное явление,вот и думайте оля есть ли разница

Автор: Елена Фирсова 19.7.2013, 19:23

Цитата(Хасым 2010 @ Jul 19 2013, 01:30) [snapback]21202[/snapback]

У хортой борзой 25-27 балов за резвость большая редкость у греев обычное явление,вот и думайте оля есть ли разница

Разница, конечно, есть, но и с резвостью в 25 баллов грей может заработать только диплом III степени.

Автор: GREYHOUND_RACE 19.7.2013, 21:09

Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 00:38) [snapback]21199[/snapback]

Согласно каких Правил чемпион может быть только один?
согласно этим:
Цитата
1.2. Состязания проводятся всоответствии сдействующими «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденными ЦС Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 и Президиумом РФОС 21.10.2008,
http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf
внимание на п. 4:
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей
группы пород. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, спаниели, ретриверы.
и на п. 22



Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 01:11) [snapback]21201[/snapback]

Разве я что-то сказал о полномочиях организаторов вносить изменения в Правила?
интересно, как можно иначе воспринимать Ваши слова:
Цитата
Вы неоднократно высказывали свои недовольства действующими документами,
, как не то, что различными Положениями их можно корректировать (изменять)?
Цитата
Где, в каком документе сказано, что "Чемпион должен быть один"? Один в данной породе или один среди всех пород борзых? Ещё раз - лучше цитату, чем своими словами.
По-моему п. 22 и п. 4 должны ответить на Ваш вопрос. И еще, Демон, а есть ли такая практика по другим группам охотничьих собак, когда на состязаниях присваиваются несколько званий "Полевой чемпион"? Например, хотя и не могу точно знать, как межпородные состязания проводятся среди легавых, но то, что стиль работы у островных - пойнтера и у сеттера разные, знаю даже я, совсем не легашатница.

Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 01:11) [snapback]21201[/snapback]

у Вас это классно получается, а я вот всё никак... Видно такие у меня учителя.
хорошо, я пересмотрю свой подход. Смотрите инструкцию в личке. Надеюсь это поможет и Вы никого больше не "пнёте".


Цитата(Хасым 2010 @ Jul 19 2013, 01:30) [snapback]21202[/snapback]

У хортой борзой 25-27 балов за резвость большая редкость у греев обычное явление,вот и думайте оля есть ли разница
Бывает же и такая резвость у хортой, сам же признаешь.

 

Автор: Dara 19.7.2013, 21:19

Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 15 2013, 23:31) [snapback]21168[/snapback]

На сайте РОРС появилось Положение.


а) происхождение и чистопородность собаки (полное четырехколенное происхождение для собак породы
русская псовая борзая, грейхаунд, уиппет, салюки и не менее двух колен для хортых, тазы, тайган);
...
4.7. Наличие у владельцаи ведущего действующего охотничьего билетаидокументов на право охоты в
указанных для Состязаний угодий Ставропольского края. Путевка и разрешение на право охоты приобретается на месте (Приложение 7);



Очень бы хотелось уточнить, в соответствии с какими Правилами появился указанный выше пункт в Положении?
Я хотела привезти хортую, класс "Элита" (российскую собаку), но в соответствии с этим Положением это невозможно? Почему?... Всегда для хортой было достаточно информации о родителях собаки...

Второй пункт - зачем для соревнований охотбилет России для жителя Украины7... Который планирует приехать только на эти даты? И нужно ли?

Спасибо за ответ!

Автор: latkov 19.7.2013, 21:43

Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 20:19) [snapback]21209[/snapback]

...Второй пункт - зачем для соревнований охотбилет России для жителя Украины7... Который планирует приехать только на эти даты? И нужно ли?

Спасибо за ответ!


Так как неоднократно охотился и испытывался в России осмелюсь ответить за организаторов по второму пункту:
В положении оговаривается наличие охотбилета, действующего! Внимательно читайте текст- Нигде не сказано России, украинский тоже проходит, а путевку вам продадэут на месте.

Автор: Helena 19.7.2013, 21:46

Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 20:19) [snapback]21209[/snapback]

Второй пункт - зачем для соревнований охотбилет России для жителя Украины7... Который планирует приехать только на эти даты? И нужно ли?

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 20. Охотник

1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.

2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.

3. Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:

1) охотничий билет;

2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.

4. Требования, предусмотренные пунктом 1 части 3 настоящей статьи, не распространяются на иностранных граждан, временно пребывающих в Российской Федерации и заключивших договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.

Автор: GREYHOUND_RACE 19.7.2013, 22:14

Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 21:19) [snapback]21209[/snapback]

Очень бы хотелось уточнить, в соответствии с какими Правилами появился указанный выше пункт в Положении?
Dara, пожалуйста не переживайте, все будет хорошо. К сожалению, я сейчас не могу ответить на Ваш вопрос, но постараюсь выяснить в ближайшие дни. Очевидно, что в ходе согласований изначальное Положение претерпело незначительные изменения.
Спасибо, latkov и Helena внесли дополнения и ясность в вопрос "охотбилета" для иностранных жителей.

Автор: Helena 19.7.2013, 22:57

Цитата
4.1. Для участия в состязаниях подаются заявки установленного образца в срок до "20" октября 2013 г.
Где можно взять образец?

Автор: GREYHOUND_RACE 19.7.2013, 23:14

Цитата(Helena @ Jul 19 2013, 22:57) [snapback]21214[/snapback]

Цитата
4.1. Для участия в состязаниях подаются заявки установленного образца в срок до "20" октября 2013 г.
Где можно взять образец?

файл Заявки можно скачать.


 _______2013.doc ( 58 килобайт ) : 550
 

Автор: Демон 20.7.2013, 14:21

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 19 2013, 21:09) [snapback]21207[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 00:38) [snapback]21199[/snapback]

Согласно каких Правил чемпион может быть только один?
согласно этим:
Цитата
1.2. Состязания проводятся всоответствии сдействующими «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденными ЦС Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 и Президиумом РФОС 21.10.2008,
http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf
внимание на п. 4:
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей
группы пород. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, спаниели, ретриверы.
и на п. 22



Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 01:11) [snapback]21201[/snapback]

Разве я что-то сказал о полномочиях организаторов вносить изменения в Правила?
интересно, как можно иначе воспринимать Ваши слова:
Цитата
Вы неоднократно высказывали свои недовольства действующими документами,
, как не то, что различными Положениями их можно корректировать (изменять)?
Цитата
Где, в каком документе сказано, что "Чемпион должен быть один"? Один в данной породе или один среди всех пород борзых? Ещё раз - лучше цитату, чем своими словами.
По-моему п. 22 и п. 4 должны ответить на Ваш вопрос. И еще, Демон, а есть ли такая практика по другим группам охотничьих собак, когда на состязаниях присваиваются несколько званий "Полевой чемпион"? Например, хотя и не могу точно знать, как межпородные состязания проводятся среди легавых, но то, что стиль работы у островных - пойнтера и у сеттера разные, знаю даже я, совсем не легашатница.

Цитата(Демон @ Jul 19 2013, 01:11) [snapback]21201[/snapback]

у Вас это классно получается, а я вот всё никак... Видно такие у меня учителя.
хорошо, я пересмотрю свой подход. Смотрите инструкцию в личке. Надеюсь это поможет и Вы никого больше не "пнёте".


Цитата(Хасым 2010 @ Jul 19 2013, 01:30) [snapback]21202[/snapback]

У хортой борзой 25-27 балов за резвость большая редкость у греев обычное явление,вот и думайте оля есть ли разница
Бывает же и такая резвость у хортой, сам же признаешь.



Благодарю за доброжелательный ответ, однако его содержание оставляет желать лучшего.

К сожалению, Вы так и не процитировали текст нормативного документа, в котором определено, что чемпион может быть только один, пусть даже в какой-то группе пород охотничьих собак.

Указанные Вами Правила нормативным документом не являются по одной простой причине, что утверждены ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями и их принятие мне представляется весьма сомнительным, поэтому до сих пор я их даже НЕ ЧИТАЛ. Зачем засорять голову не нужной информацией...
Вынужден Вам напомнить то, о чём здесь (на сайте) уже говорил: в силу ст.4 ФЗ "О племенном животноводстве" отношения в области РАЗВЕДЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ диких и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируется ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации.
Ознакомившись с текстом указанных Вами Правил, пришел к выводу, что это ПЕРЕРАБОТАННЫЕ Правила испытаний и состязаний охотничьих собак образца 1972 года, утвержденные приказом № 16 Главным управлением по охране природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР. Эти Правила НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ и они являются ЕДИНСТВЕННО ДЕЙСТВУЮЩИМИ.
Кто, каким документом предоставил РОРС и РФОС право изменять нормативный документ?

Вы, как всегда, мягко говоря, всё переиначиваете на свой лад, смысл моих слов взят из нормативного документа и понимать их можно только так, как написано в документе. И Вы это в Положении подтверждаете, включив в него положения, не предусмотренные Правилами, например:
- п. 4.2. Рабочая группа - это одиночка, пара или свора ОДНОПОРОДНЫХ собак...
Где это установлено в указанных Вами Правилах? И как тогда это следует понимать в свете п.4, где установлено, что "испытания охотничьих собак проводятся ПО ДЕЙСТВУЮЩИМ ПРАВИЛАМ (каким??? - прим.моё) для соответствующей ГРУППЫ ПОРОД".

Не знаю как в других группах пород, да это и не столь важно: когда-то надо начинать рефермы (мною это было названо "перезагрузкой") в застоявшемся на месте, "закостеневшем" охотничьем собаководстве...

Инструкцию в личке пока не читал. Предлагаю другой вариант, как это делается на клавишных музыкальных инструментах: садимся рядом и в две руки работаем на клавиатере в унисон...
А на счёт "пнуть", так ведь без этого в хорошей компании никак нельзя, говорят "смех продляет жизнь". Правда, шутят все по-разному: физики - по своему, охотники - по-своему (впрочем, не мне Вам это говорит - Ваши друзья-охотники Вас этому с лихвой обучили) и здесь главное - чтобы понимали и реагировали адекватно, а не спешили обращаться за помощью врача... Мы-то, ведь, не обращаемся!

С уважением,

Цитата(Хасым 2010 @ Jul 16 2013, 18:42) [snapback]21173[/snapback]

В пункте 6.1 при определение победителя при равных баллах предпочтение отдается у какой собаки большой бал за резвость,так хортой борзой никогда жизни не будет такой резвости как у грейхаунда !


Хасым, у Вас есть какие-то предложения по этому поводу?

Автор: GREYHOUND_RACE 20.7.2013, 15:17

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

К сожалению, Вы так и не процитировали текст нормативного документа, в котором определено, что чемпион может быть только один, пусть даже в какой-то группе пород охотничьих собак.
Как же не процитировала?! Я сделала для Вас скрин (снимок с экрана монитора, изображения, которое показывало открытую страницу на п. 22 Правил испытаний и состязаний на сайте РОРС http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf)
и выделила те позициии, которые определяют, что полевой чемпион может быть один.
Но наша с Вами беседа навела меня на мысль (как обычно, "пришла опосля"), что, возможно, можно было обойти этот момент (п.ч.может быть только один), если заявлять, согласно правилам, состязания монопородные, т.е. в/с среди рпб, в/с среди хортых, в/с среди греев и т.д.

 

Автор: GREYHOUND_RACE 20.7.2013, 15:17

п. 22

Автор: GREYHOUND_RACE 20.7.2013, 16:10

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Указанные Вами Правила нормативным документом не являются по одной простой причине, что утверждены ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями и их принятие мне представляется весьма сомнительным, поэтому до сих пор я их даже НЕ ЧИТАЛ. Зачем засорять голову не нужной информацией...
Демон, все собаководство у нас - любительское и все правила для него разрабатывают общественные организации, чьи Уставы определяют цели и задачи этих организаций и предусматривают разработку и утверждение стандартов и правил.


Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Вынужден Вам напомнить то, о чём здесь (на сайте) уже говорил: в силу ст.4 ФЗ "О племенном животноводстве" отношения в области РАЗВЕДЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ диких и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируется ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации.
Вот снова Вы за свое. Согласно этому Закону, собаки не относятся к "племенным животным" ("племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке". Далее см. "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%FC%F1%EA%EE%F5%EE%E7%FF%E9%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E5_%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%E5" ). Не для нас этот Закон.

Автор: Демон 20.7.2013, 16:15

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 15:17) [snapback]21218[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

К сожалению, Вы так и не процитировали текст нормативного документа, в котором определено, что чемпион может быть только один, пусть даже в какой-то группе пород охотничьих собак.
Как же не процитировала?! Я сделала для Вас скрин (снимок с экрана монитора, изображения, которое показывало открытую страницу на п. 22 Правил испытаний и состязаний на сайте РОРС http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf)
и выделила те позициии, которые определяют, что полевой чемпион может быть один.
Но наша с Вами беседа навела меня на мысль (как обычно, "пришла опосля"), что, возможно, можно было обойти этот момент (п.ч.может быть только один), если заявлять, согласно правилам, состязания монопородные, т.е. в/с среди рпб, в/с среди хортых, в/с среди греев и т.д.


Вы, уж, великодушно простите, меня-тугодума, но я ни в тексте, ни в предложенной Вами таблице так и не увидел, что чемпион может быть ТОЛЬКО ОДИН и исключительно по ГРУППЕ ПОРОД.

Автор: GREYHOUND_RACE 20.7.2013, 16:44

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

- п. 4.2. Рабочая группа - это одиночка, пара или свора ОДНОПОРОДНЫХ собак...
Где это установлено в указанных Вами Правилах?
Об этом говорится в п. 4 ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ СОБАК БОРЗЫХ ПОРОД ПО
ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ.
Положение по состязаниям этот обобщенный пункт 4 сделало более предметным и строгим. А Вы как предлагаете, чтобы этот пункт не включать и допускать составление пар и свор из разнопородных борзых?


Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 16:15) [snapback]21222[/snapback]

Вы, уж, великодушно простите, меня-тугодума, но я ни в тексте, ни в предложенной Вами таблице так и не увидел, что чемпион может быть ТОЛЬКО ОДИН и исключительно по ГРУППЕ ПОРОД.

Ранг состязаний - республиканский (читай Всероссийский)
Статус - межпородные
Звание /присуждаемое/ - Полевой чемпион (число единственное).


 

Автор: Демон 20.7.2013, 16:47

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 15:17) [snapback]21219[/snapback]

п. 22


п. 22 "На состязаниях определенного ранга СОБАКАМ (но не ГРУППЕ СОБАК - прим.моё), занявшим первое место с дипломом I степени, присваивается звание "Полевой Чемпион". Собакам, занявшим первое место с дипломом II или III степени, на этих состязаниях присваивается звание "Полевой Победитель"".
На состязаниях охотничьих собак (но не ГРУППЫ СОБАК - прим.моё) в зависимости от ранга мероприятия могут присваиваться следующие высокие звания:
(талица)".
Может я совсем слепой и не вижу здесь ОДНОГО ЧЕМПИОНА и исключительно по ГРУППЕ СОБАК???

Предлагаю внимательно прочитать текст указанных Вами Правил:
п.1 "...
СОСТЯЗАНИЯ охотничьих собак проводятся с целью определения ЛУЧШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПОРОД, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства".
Где здесь сказано, что состязания проводятся для ГРУППЫ СОБАК??? Выявляются лучшие представители ПОРОДЫ... Но никак не представители группы пород.

п.4 "ИСПЫТАНИЯ охотничьих собак проводятся по ДЕЙСТВУЮЩИМ ПРАВИЛАМ для соответствующей ГРУППЫ СОБАК. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам... Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по правилам, разработанным для другой породы".
Не знаю как Вам, а мне здесь чётко видно, что породы собак объеденены в одну группу для того, чтобы установить по КАКИМ ПРАВИЛАМ испытывать ту или иную породу, объединённых для этого в ГРУППЫ.

Автор: GREYHOUND_RACE 20.7.2013, 16:50

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Не знаю как в других группах пород, да это и не столь важно: когда-то надо начинать рефермы (мною это было названо "перезагрузкой") в застоявшемся на месте, "закостеневшем" охотничьем собаководстве...
Демон, Вы верите в http://rors-os.ru/9358/? biggrin.gif Не знаете, что за Концепция (проект?) принята?

Автор: Демон 20.7.2013, 17:08

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 16:44) [snapback]21223[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

- п. 4.2. Рабочая группа - это одиночка, пара или свора ОДНОПОРОДНЫХ собак...
Где это установлено в указанных Вами Правилах?
Об этом говорится в п. 4 ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ СОБАК БОРЗЫХ ПОРОД ПО
ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ.
Положение по состязаниям этот обобщенный пункт 4 сделало более предметным и строгим. А Вы как предлагаете, чтобы этот пункт не включать и допускать составление пар и свор из разнопородных борзых?


Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 16:15) [snapback]21222[/snapback]

Вы, уж, великодушно простите, меня-тугодума, но я ни в тексте, ни в предложенной Вами таблице так и не увидел, что чемпион может быть ТОЛЬКО ОДИН и исключительно по ГРУППЕ ПОРОД.

Ранг состязаний - республиканский (читай Всероссийский)
Статус - межпородные
Звание /присуждаемое/ - Полевой чемпион (число единственное).


Вы, вероятно, забыли указать, что в данном случае сослались на п.4 Правил 1972г. Что ж, давайте заглянем и в них:
п.4 "Предоставленые на испытания борзые собаки разбиваютс на группы для одновременного испытания. Группы состоят из двух или трех собак ОДНОГО или РАЗНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ...".
О том, что в группе должны быть собаки ОДНОЙ ПОРОДЫ в данных Правилах ничего не говорится...

В Положении, как я понимаю, организаторы отразили свои условия и я не вижу в этом ничего страшного, на то они и организаторы. Только сделав первый шаг по разделению пород, надо делать и следующий: определять лучших в каждой породе.
Пока ничего не предлагаю, в основном спрашиваю и отвечаю...
Кстати, почему у состязаний статус "Всероссийские"?

Автор: Демон 20.7.2013, 17:50

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 16:10) [snapback]21221[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Указанные Вами Правила нормативным документом не являются по одной простой причине, что утверждены ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями и их принятие мне представляется весьма сомнительным, поэтому до сих пор я их даже НЕ ЧИТАЛ. Зачем засорять голову не нужной информацией...
Демон, все собаководство у нас - любительское и все правила для него разрабатывают общественные организации, чьи Уставы определяют цели и задачи этих организаций и предусматривают разработку и утверждение стандартов и правил.


Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Вынужден Вам напомнить то, о чём здесь (на сайте) уже говорил: в силу ст.4 ФЗ "О племенном животноводстве" отношения в области РАЗВЕДЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ диких и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируется ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации.
Вот снова Вы за свое. Согласно этому Закону, собаки не относятся к "племенным животным" ("племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке". Далее см. "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%FC%F1%EA%EE%F5%EE%E7%FF%E9%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E5_%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%E5" ). Не для нас этот Закон.


Устав общественного объединения, помимо обязательных требований, может предусматривать и иные положения, относящиеся к его деятельности, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНАМ.
Назовите пункт из Устава РОРС, принятого XIII Съездом 30 ноября 2011 года, которым предусмотрена "разработка и утверждение стандартов и правил" в собаководстве? А заодно и проведение Всероссийских состязаний охотничьих собак...
Наверное, пора от трёпа переходить к более конкретному: назовете - с меня "накрытая поляна"; ну, а уж если нет - с Вас.

То, что в России есть категория граждан, для которых законы не писаны - это общеизвестно и Вы здесь "не открыли Америки".


Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 16:50) [snapback]21225[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Не знаю как в других группах пород, да это и не столь важно: когда-то надо начинать рефермы (мною это было названо "перезагрузкой") в застоявшемся на месте, "закостеневшем" охотничьем собаководстве...
Демон, Вы верите в http://rors-os.ru/9358/? biggrin.gif Не знаете, что за Концепция (проект?) принята?


Нет, не верю. И никак не могу понять , зачем Вы призываете меня его нарисавать...

Автор: GREYHOUND_RACE 20.7.2013, 18:24

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 17:08) [snapback]21226[/snapback]

Вы, вероятно, забыли указать, что в данном случае сослались на п.4 Правил 1972г. Что ж, давайте заглянем и в них:
п.4 "Предоставленые на испытания борзые собаки разбиваютс на группы для одновременного испытания. Группы состоят из двух или трех собак ОДНОГО или РАЗНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ...".
О том, что в группе должны быть собаки ОДНОЙ ПОРОДЫ в данных Правилах ничего не говорится...
Я не забыла указать, об этом (Правила 72 г.) говорится в самом Положении по состазаниям (смотрю, Демон, Вы прям лютый бюрократ).
п. 24 мы регулируем про "одну породу" (сноска внизу).
Цитата
Только сделав первый шаг по разделению пород, надо делать и следующий: определять лучших в каждой породе.
Где в Положении говорится о разделении пород?
Цитата
Кстати, почему у состязаний статус "Всероссийские"?
Благодаря возможностям устроителей,
согласно п. 20 (ППИСОС) "Состязания охотничьих собак могут быть международными, всероссийскими,
межрегиональными, региональными (областными, окружными, краевыми, республиканскими),
городскими, клубными, районными. Все они, в свою очередь, могут быть: личными, командными и
лично-командными; внутрипородными и межпородными; комплексными" и п. 23 "Положение о состязаниях любого ранга должно быть согласовано в вышестоящей организации,
а Положение о Всероссийских и Международных состязаниях – утверждено ЦП Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз» или РФОС".

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 16:47) [snapback]21224[/snapback]

п. 22 "На состязаниях определенного ранга СОБАКАМ (но не ГРУППЕ СОБАК - прим.моё), занявшим первое место с дипломом I степени, присваивается звание "Полевой Чемпион".
Вы издеваетесь. Про "группу пород" и по каким признакам она должна формироваться говориться в п. 4.
Цитата
Может я совсем слепой и не вижу здесь ОДНОГО ЧЕМПИОНА и исключительно по ГРУППЕ СОБАК???
Демон, Вы "по месту" хотите меня взять из-за тех недочетов, кот. есть в Правилах, но я то тут при чем? Попробуйте по поводу "одного полевого чемпиона" обратиться сюда
http://shot.qip.ru/00dyB5-3pQ6zAiAZ/

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 17:50) [snapback]21227[/snapback]

Устав общественного объединения, помимо обязательных требований, может предусматривать и иные положения, относящиеся к его деятельности, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНАМ.
Ни одну организацию не зарегистрируют, если ее деятельность (хоть в одном пункте) будет противоречит Законам. К чему эта азбучная истина большими буквами.
Цитата
Назовите пункт из Устава РОРС, принятого XIII Съездом 30 ноября 2011 года, которым предусмотрена "разработка и утверждение стандартов и правил" в собаководстве? А заодно и проведение Всероссийских состязаний охотничьих собак...
Наверняка это ("утверждение...") Уставом предусмотрено, иначе и быть не может Почитаю Устав на досуге.
Цитата
Наверное, пора от трёпа переходить к более конкретному: назовете - с меня "накрытая поляна"; ну, а уж если нет - с Вас.
Чересчур Вы самоуверены, разоритесь biggrin.gif

 

Автор: Хасым 2010 20.7.2013, 21:29

если у двух борзых или свор будет одинаковое количество баллов пускай докажут свое чемпиенство надо этих борзых заново пустить по зайцу

Автор: Демон 21.7.2013, 1:17

Цитата(Хасым 2010 @ Jul 20 2013, 21:29) [snapback]21231[/snapback]

если у двух борзых или свор будет одинаковое количество баллов пускай докажут свое чемпиенство надо этих борзых заново пустить по зайцу


Благодарю за ответ, Хасым.
Повторный пуск должен быть С ОДНОЙ СВОРЫ ОДНОВРЕМЕНННО или каждая из пар или свор должна работать по СВОЕМУ зайцу? А если таких свор теоретически окажется несколько, надо предусмотреть (учесть) ВСЕ возможные варианты...
Какие ещё будут предложения?

Автор: Демон 21.7.2013, 2:25

"Я не забыла указать, об этом (Правила 72 г.) говорится в самом Положении по состазаниям (смотрю, Демон, Вы прям лютый бюрократ).
п. 24 мы регулируем про "одну породу" (сноска внизу)".

Честно говоря, я даже не сообразил, что Вы пункт 4 Правил 1972 года и Правил 2008-2009 объединили в один... Это ж надо до такого додуматься... Без комментариев.
Благодарю за ответ и комплимент "лютый бырократ": Ирина Шлыкова назвала меня несколько иначе и наотрез отказалась общаться...

"Где в Положении говорится о разделении пород?"
Там, где в паре или своре могут быть только собаки одной породы.

"Демон, Вы "по месту" хотите меня взять из-за тех недочетов, кот. есть в Правилах, но я то тут при чем? Попробуйте по поводу "одного полевого чемпиона" обратиться сюда
http://shot.qip.ru/00dyB5-3pQ6zAiAZ/"

Неужели Вы на столько наивны и думаете что кто-то из должностных лиц общественной организации будет "рубить сук на котором сидит"???

"Ни одну организацию не зарегистрируют, если ее деятельность (хоть в одном пункте) будет противоречит Законам. К чему эта азбучная истина большими буквами".
А Вы пробовали?

"Наверняка это ("утверждение...") Уставом предусмотрено, иначе и быть не может Почитаю Устав на досуге".
Читайте и внимательнее, а я подожду...

"Чересчур Вы самоуверены, разоритесь".
Знал бы что в прикупе...

Всего доброго!

Автор: GREYHOUND_RACE 23.7.2013, 10:07

Цитата(Демон @ Jul 21 2013, 02:25) [snapback]21233[/snapback]

Честно говоря, я даже не сообразил, что Вы пункт 4 Правил 1972 года и Правил 2008-2009 объединили в один... Это ж надо до такого додуматься... Без комментариев.
Никто эти два пункта не объединял! Ваши размышления о пунктах 4 (разных правил) и последующие выводы не поддаются логике. Надо ж такое придумать, про объединение пунктов... smile.gif
Далее, чтобы не отвлекаться от темы предстоящих Всероссийских состязаний общаться с Вами я буду в личке (если у Вас будет желание).

Автор: Глеб Брюсов 23.7.2013, 12:01

Всем привет!
Только вернулся из глухих лесов Карелии, где в обществе моего хорошего друга Валеры Кожухова пару недель провел в добровольной изоляции от интернета, радио, ТВ, газет, да и просто людей, в тех местах, куда уходили староверы, рубили свои церкви, строили свой непростой быт. Замечательный отпуск. Вернулся - страсти в интернете кипят. shuffle.gif

Однако у меня вопрос несколько приземленного порядка.
Стоимость участия в состязаниях - 1000 руб с собаки, не считая путевки и прочая.
По опыту прежних масштабных состязаний, в том числе и всероссийских, не раз сталкивались с ситуациями, кода зайца на всех не хватало.
К примеру участник выставил свору из трех собак, за что заплатил три тысячи рублей. А его номеру зайца не хватило. Не было пуска. Не было факта участия собак в состязаниях. Предусмотрен ли механизм частичного или полного возврата денег не работавшим номерам? confused.gif


Автор: GREYHOUND_RACE 24.7.2013, 0:22

Цитата(Глеб Брюсов @ Jul 23 2013, 12:01) [snapback]21240[/snapback]

Предусмотрен ли механизм частичного или полного возврата денег не работавшим номерам? confused.gif

Возврат денег за состязания не предусмотрен.

Автор: Пимахова Тамара 24.7.2013, 12:02

Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 21:19) [snapback]21209[/snapback]

Очень бы хотелось уточнить, в соответствии с какими Правилами появился указанный выше пункт в Положении?
Я хотела привезти хортую, класс "Элита" (российскую собаку), но в соответствии с этим Положением это невозможно? Почему?... Всегда для хортой было достаточно информации о родителях собаки...


Согласно п. 6 действующих Правил на испытания допускаются аборигенные породы борзых собак неизвестного происхождения со справкой органов местной исполнительной власти. Согласно п. 25 на состязаниях такого быть не может - собака должна быть с документом о происхождении, оценкой экстерьера и полевым дипломом (возможно послабление для первоосенних собак). Что касается полноты происхождения, этот момент регулируется п. 24 в котором говорится про ужесточение Правил, что должно быть прописано в Положении.
Все же это не рядовое мероприятие, а Всероссийские состязания.

Автор: Демон 24.7.2013, 16:56

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 23 2013, 10:07) [snapback]21237[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 21 2013, 02:25) [snapback]21233[/snapback]

Честно говоря, я даже не сообразил, что Вы пункт 4 Правил 1972 года и Правил 2008-2009 объединили в один... Это ж надо до такого додуматься... Без комментариев.
Никто эти два пункта не объединял! Ваши размышления о пунктах 4 (разных правил) и последующие выводы не поддаются логике. Надо ж такое придумать, про объединение пунктов... smile.gif
Далее, чтобы не отвлекаться от темы предстоящих Всероссийских состязаний общаться с Вами я буду в личке (если у Вас будет желание).


С самого первого общения с Вами обратил внимание, что Вы всячески избегаете отвечать на "неудобные" для себя вопросы или затронутые темы (последний пример - с Уставом РОРС, про содержание которого Вы так ничего и не сказали, хотя обещали "почитать"). Но, при этом, пытаетесь засыпать оппонента различными второстепенными вопросами, таким образом уводя сообщество форумчан от болезненно воспринимаемых Вами тем. Именно в этом и состоит Ваша "логика", а любую другую Вы представляете как "не поддающуюся пониманию". Вероятно, я действительно, что называется - достал Вас и чтобы спастись, Вы от публичного обсуждения предпочитаете спрятаться в личку... Сорри.
Про Всероссийские состязания (чтобы не отвлекаться от темы), здесь были высказаны два дельных предложения, заслуживающих обсуждения:
- для выявления чемпиона, при равенстве баллов, предоставить дополнительную работу и
- о возврате денег в случае отсутствия зверя.
Сегодня даже федеральные законы, принимаемые органами государственной власти, проходят публичные слушания и обсуждения, почему бы и Положение о Всероссийских состязаниях не обсудить предварительно со всем сообществом борзятников? Рассмотреть предложения, нужное - включить, ненужное - обоснованно отвергнуть...
Вы здесь, как я понял, приглашаете и гарантируете нашим общим друзьям с Украины, что всё будет хорошо... А Вы в этом уверены? Ведь в Положении ничего не говорится, что состязания являются ОТКРЫТЫМИ и приглашаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, как личники, так и команды... И я не уверен (тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не на-каркать), что по окончании состязаний, как это обычно бывает - вдруг у кого-то из участников не возникнут спорные вопросы, особенно если это будет касаться звания Чемпион...

Автор: Попов Дмитрий 25.7.2013, 1:27

Цитата
Положении ничего не говорится, что состязания являются ОТКРЫТЫМИ и приглашаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ
Очень качественное замечание. И здесь подстраховались!
И по командному первенству тоже есть замечания. Допускаются команды от ОООиРов и клубов. Клубы в основном РФОСовские по принадлежности, но и питомники оттуда же. Почему по отношению к ним дискриминация? Быть мне теперь в личниках. И поэтому меня сильно волнует замечание высказанное Глебом и ответ Ольги - Возврат денег за состязания не предусмотрен. А это три номера и 9 тыр. Обидно как-то!
И
Цитата
про ужесточение Правил, что должно быть прописано в Положении
Прописали четко хорошо! Что-то мне подсказывает, что одна команда в связи с этими УЖЕСТОЧЕНИЯМИ сильно поредеет, а может и не одна.
И породу уже выбрали в Чемпионы! Приглашаем быть массовкой за ваши деньги на НАШЕМ празднике! Прелестно!


Автор: Dara 27.7.2013, 18:15

Цитата(Пимахова Тамара @ Jul 24 2013, 11:02) [snapback]21251[/snapback]

Цитата(Dara @ Jul 19 2013, 21:19) [snapback]21209[/snapback]

Очень бы хотелось уточнить, в соответствии с какими Правилами появился указанный выше пункт в Положении?
Я хотела привезти хортую, класс "Элита" (российскую собаку), но в соответствии с этим Положением это невозможно? Почему?... Всегда для хортой было достаточно информации о родителях собаки...


Согласно п. 6 действующих Правил на испытания допускаются аборигенные породы борзых собак неизвестного происхождения со справкой органов местной исполнительной власти. Согласно п. 25 на состязаниях такого быть не может - собака должна быть с документом о происхождении, оценкой экстерьера и полевым дипломом (возможно послабление для первоосенних собак). Что касается полноты происхождения, этот момент регулируется п. 24 в котором говорится про ужесточение Правил, что должно быть прописано в Положении.
Все же это не рядовое мероприятие, а Всероссийские состязания.


Спасибо за ответ.
Собака, которую я хочу привезти - имеет родословную РФОС и РКФ с одним поколением предков по матери. Также она имеет многочисленные дипломы с испытаний, оценки отлично с выставок, является Чемпионом одной из обласных выставок России, запись с ВКОС и подтвержденный титул "элита".
Простите, чем она недостойна принять участие во Всероссийских состязаниях? особенно с учетом того, что под нее мы хотели вывести еще первопольных борзых ей в свору...

Автор: GREYHOUND_RACE 29.7.2013, 21:34

Цитата(Демон @ Jul 24 2013, 16:56) [snapback]21256[/snapback]

С самого первого общения с Вами обратил внимание, что Вы всячески избегаете отвечать на "неудобные" для себя вопросы или затронутые темы (последний пример - с Уставом РОРС, про содержание которого Вы так ничего и не сказали, хотя обещали "почитать")
Если Вам так невыносимо читать мои посты и отвечать на вопросы, с вашей точки зрения "второстепенные", то спокойно проходите мимо, совершенно не навязываю Вам свое общение. И, если я собиралась "почитать Устав", извините, но это не значит, что я все брошу и побегу его штудировать (сорри, даже ради Вас). Вот пришло время и почитала, поэтому хочу обратить Ваше внимание на п. 1.3, правоприемником кого является РОРС, т.к. из этого пункта следуют ответы на Ваши вопросы:
Цитата
Назовите пункт из Устава РОРС, принятого XIII Съездом 30 ноября 2011 года, которым предусмотрена "разработка и утверждение стандартов и правил" в собаководстве? А заодно и проведение Всероссийских состязаний охотничьих собак...
выписку из Устава Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР даю вам в л/с.
Цитата
Про Всероссийские состязания (чтобы не отвлекаться от темы), здесь были высказаны два дельных предложения, заслуживающих обсуждения:
Все инициативы и предложения, о которых Вы говорите, заранее должны подаваться в соответствующие инстанции и, если эти вопросы приемлемы для обсуждения, то их, наверное, должны обсуждать http://smayliki.ru/smilie-1039364103.html А получается, что все сидят, спят, ждут у моря погоды, а как найдутся энтузиасты (спасибо таким), готовые взвалить на себя ношу проведения масштабного меропрятия, то сразу вместо поддержки и помощи, выскакивают подстрекатели, начинают искать подвох и пытаться испортить своими нечестными приемами долгожданную встречу охотников-борзятников.
Цитата
- для выявления чемпиона, при равенстве баллов, предоставить дополнительную работу

прекрасно понимаю это предложение (хотя только сегодня в личке Вы мне написали про "Червонец и Найду" biggrin.gif). Если серьезно, то мы не можем диктовать свои условия владельцам охотугодий. Мы не можем нарушать установленные нормы допустимой добычи охот.ресурсов.
Цитата
- о возврате денег в случае отсутствия зверя
к сожалению, на специфичные наши меропрятия, спонсоров найти практически невозможно и меценатов в наше время нет. Организаторы с удовольствием бы приняли помощь, чтобы сократить часть расходов и провести состязания за символическую стоимость. Радует только одно, что зверя нам гарантируют: "по последней таксации одного участка охотугодий, отведенных под состязания, насчитано 1570 русаков. Это только один участок, а в двух других его еще больше" (с).
Цитата
Сегодня даже федеральные законы, принимаемые органами государственной власти, проходят публичные слушания и обсуждения,
Если это не Ваш досужий домысел, Демон, где такое написано, что законы, принимаемые в Думе, проходят публичые слушания? Только без очередной демагогии, конкретно скажите, где проходят, кто проводит, каким документом регламентируются?
Цитата
почему бы и Положение о Всероссийских состязаниях не обсудить предварительно со всем сообществом борзятников? Рассмотреть предложения, нужное - включить, ненужное - обоснованно отвергнуть...
положения и правила проведения кубка резвости среди псовых обсуждали года три, кубок резвости среди грейхаундов в следующем, '15 году, будет отмечать 10-летний юбилей. Правда, Демон, может не стоит "каркать"... http://smayliki.ru/smilie-575323911.html
Цитата
Ведь в Положении ничего не говорится, что состязания являются ОТКРЫТЫМИ и приглашаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ, как личники, так и команды...
из положения ясно, кто приглашается. Когда состяания "закрытые" этот момент оговаривается отдельно.

Автор: GREYHOUND_RACE 29.7.2013, 22:24

Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 25 2013, 01:27) [snapback]21260[/snapback]

И по командному первенству тоже есть замечания. Допускаются команды от ОООиРов и клубов.
все верно, т.е. юр.лица, которые финансируют команды из своего бюджета, с соответствующей последующей фин.отчетностью этих юр.лиц перед государством.
Цитата
Клубы в основном РФОСовские по принадлежности, но и питомники оттуда же
меропритие проводит Ассоциация "Росохотрыболовсоюз", которая устанавливает свои правила и порядок работы с обществ.организациями. У РФОС, возможно, несколько иные подходы работы с общ.организациями.
Цитата
А это три номера и 9 тыр. Обидно как-то!
Дим, а ты уже заранее настроен, что у всех трех твоих номеров не будет зайца blink.gif Хороший повод, чтобы "спрыгнуть" laugh.gif
Цитата
И породу уже выбрали в Чемпионы!
как интересно. Кто выбрал то и что за порода?
Цитата
Приглашаем быть массовкой за ваши деньги на НАШЕМ празднике! Прелестно!
С таким настроением, конечно, ехать не стоит. Может не надо тебе всю "массовку" то везти, уж паре/своре зверя егеря тебе предоставят.

Автор: Демон 31.7.2013, 17:32

[quote name='GREYHOUND_RACE' date='Jul 29 2013, 21:34' post='21285']
[quote name='Демон' post='21256' date='Jul 24 2013, 16:56']
С самого первого общения с Вами обратил внимание, что Вы всячески избегаете отвечать на "неудобные" для себя вопросы или затронутые темы (последний пример - с Уставом РОРС, про содержание которого Вы так ничего и не сказали, хотя обещали "почитать") [/quote] Если Вам так невыносимо читать мои посты и отвечать на вопросы, с вашей точки зрения "второстепенные", то спокойно проходите мимо, совершенно не навязываю Вам свое общение. И, если я собиралась "почитать Устав", извините, но это не значит, что я все брошу и побегу его штудировать (сорри, даже ради Вас). Вот пришло время и почитала, поэтому хочу обратить Ваше внимание на п. 1.3, правоприемником кого является РОРС, т.к. из этого пункта следуют ответы на Ваши вопросы:

Я Вас услышал. Понял. У меня встречное предложение: Вы перестаёте флудить и всё само нормализуется. У меня есть свои взгляд и принципы, которых я придерживаюсь и не намерен отступать (сорри, даже ради Вас).
Вы, вообще-то, когда-нибудь в своей жизни читали нормативные документы, или они, как и законы, не для Вас? Законы и НПА - это не повести или рассказы, нормативные акты надо читать внимательно, не спеша, вникая в смысл прочитанного... А Вы так спешили меня обрадовать, что мол "вот пришло время и почитала", а о чём читала (???) так и не поняла. Более того, у меня сложилось впечатление, что Вы в п.1.3 два последних абзаца вообще не осилили прочитать...

[quote]Назовите пункт из Устава РОРС, принятого XIII Съездом 30 ноября 2011 года, которым предусмотрена "разработка и утверждение стандартов и правил" в собаководстве? А заодно и проведение Всероссийских состязаний охотничьих собак...
[/quote] выписку из Устава Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР даю вам в л/с.

Если бы Вы внимательно прочитали, то должны были понять, что дать"выписку из Устава Союза обществ охотников и рыболовов РСФСР" равнозначно воскрешению усопшего (личку пока не читал): текст упомянутого Вами Устава на IX Всероссийском Съезде 28.07.1991г. был приведён в соотвествие с требованиями ФЗ "Об общественных объединениях", а сам Устав в том виде "приказал долго жить". Более того, и текст 91 года ещё ТРИЖДЫ менялся в 1996, 2001г.г., а его нынешний вариант действует в редакции 2011 года, принятый на XIII Съезде...
Ни про стандарты, ни про правила, ни про проведение всероссийских выставок или состязаний в ныне действующем Уставе РОРС нет ни одного слова...

[quote]Про Всероссийские состязания (чтобы не отвлекаться от темы), здесь были высказаны два дельных предложения, заслуживающих обсуждения:[/quote] Все инициативы и предложения, о которых Вы говорите, заранее должны подаваться в соответствующие инстанции и, если эти вопросы приемлемы для обсуждения, то их, наверное, должны обсуждать http://smayliki.ru/smilie-1039364103.html А получается, что все сидят, спят, ждут у моря погоды, а как найдутся энтузиасты (спасибо таким), готовые взвалить на себя ношу проведения масштабного меропрятия, то сразу вместо поддержки и помощи, выскакивают подстрекатели, начинают искать подвох и пытаться испортить своими нечестными приемами долгожданную встречу охотников-борзятников.

Разве кому-то ЗАРАНЕЕ предлагали "проявить инициативы и дать предложения по проведению Всероссийских состязаний"??? Положение (кстати, равно как и Устав РОРС) было написано КЕЛЕЙНО...
Да и ЭНТУЗИАСТЫ среди ПРОВОДЯЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ в Положении не указываются: есть три общественных организации (которые занимаются, в основном, коммерческой деятельностью) - РОРС, Ставр.кр.ОООиР и Апанас.ООиР, а также коммерческое ООО"Авто-С"...
Разве Вы ко мне, или ещё к кому-то, обращались по этому вопросу за "поддержкой или помощью"? Откуда нам знать, что Вы в ней нуждаетесь? Тогда зачем написали, в том числе и в мой адрес, что "ВЫСКАКИВАЮТ ПОДСТРЕКАТЕЛИ, начинают искать подвох..."? Вы, весьма умело, передёрнули ситуацию и теперь, как в старом анекдоте: "все вокруг в дерьме, а Вы в чистой, накрахмаленной белой рубашке"...

[quote]- для выявления чемпиона, при равенстве баллов, предоставить дополнительную работу[/quote]
прекрасно понимаю это предложение (хотя только сегодня в личке Вы мне написали про "Червонец и Найду" biggrin.gif). Если серьезно, то мы не можем диктовать свои условия владельцам охотугодий. Мы не можем нарушать установленные нормы допустимой добычи охот.ресурсов.

Ну, зачем опять Вы тут всех нас "за дураков держите"? Вы сначала скажите кто и какую норму "допустимой добычи" установил (а мы её проверим)... Да, и чтобы норму нарушить, русаков ещё надо поймать... Убеждён, при численности в 1570 голов "владелец угодий" будет только рад за работу собак, поймавших "лишнего" русака.
А в личке я Вам открыл свою душу не для того, чтобы Вы публично надо мной потешались...

[quote]- о возврате денег в случае отсутствия зверя[/quote] к сожалению, на специфичные наши меропрятия, спонсоров найти практически невозможно и меценатов в наше время нет. Организаторы с удовольствием бы приняли помощь, чтобы сократить часть расходов и провести состязания за символическую стоимость. Радует только одно, что зверя нам гарантируют: "по последней таксации одного участка охотугодий, отведенных под состязания, насчитано 1570 русаков. Это только один участок, а в двух других его еще больше" (с).

По моему убеждению, основанному на элементарных подсчётах, организаторы (ООиРы) имеют вполне достаточно средств для проведения ВСЕРОССИЙСКИХ состязаний и не только:
-каждый охотник в среднем платит в свой районный ООиР 2500 рублей в год, из них 10% (250 руб) перечисляют "наверх" для содержания членов (краевых) и самого РОРС; охотников в РОРС сегодня числится 2 млн, умножаем на 250 руб, получаем ... 500 миллионов! При желании, из этой суммы всегда можно найти средства на мероприятия всероссийского уровня и без привлечения спонсоров... Прибавьте к этой цифре ещё "0" и Вы получите ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ - оборот денежный средств в системе Росохотрыболовсоюза с учётом РООиРов (таких, как например, Апанасенковское).
Из отчёта Председателя правления нашего районного общества - ПРИБЫЛЬ в 2010 году составила ... сядьте, а то упадёте - 3,5 МИЛЛИОНА рублей! И это при численности 4 тыс охотников...
Ни сколько не удивлюсь, если и в Апанасенковском ООиР аналогичные итоги.
А про 1570 русаков - это очень сильный позыв... Если, конечно, не рекламный ход.

[quote]Сегодня даже федеральные законы, принимаемые органами государственной власти, проходят публичные слушания и обсуждения,[/quote] Если это не Ваш досужий домысел, Демон, где такое написано, что законы, принимаемые в Думе, проходят публичые слушания? Только без очередной демагогии, конкретно скажите, где проходят, кто проводит, каким документом регламентируются?

Никак не ожидал, что Вы последуете примеру своей подружки-"экспертиссы" (мне это Ваше выражение очень понравилось) и обвините меня в демагогии. Если слова уважаемой Ирины Шлыковой у меня "в одно ухо влетели, а в другое вылетили" - ей простительно, она меня совсем не знает, то Вам я этого простить не смогу, даже и не извиняйтесь. Вы знаете меня, как ни кто другой; Вам я доверяю в личке многое из того, чего не стал бы говорить публично, поэтому для меня Ваши слова "только без ОЧЕРЕДНОЙ ДЕМАГОГИИ" - это не пустая фраза... "Демагогия - основанное на НАМЕРЕННОМ ИЗВРАЩЕНИИ ФАКТОВ воздействие на чувства, инстинкты МАЛОСОЗНАТЕЛЬНОЙ части масс".
Отвечать на заданные Вами здесь вопросы, в свете "очередной демагогии", нет никакого желания. Если Вас что-то интересует или Вы не знаете - берёте сёрф и гуглите...
Всего доброго.



Автор: Shubkina 31.7.2013, 18:32

Дамы и господа!
Не вдаваясь в обсуждение вопросов цена/качество, не учитывая наличие странных и отсутствие важных позиций в Положении, рекомендую владельцам не клейменых собак обратить внимание на пп. 4.6. "г) принадлежность собаки... Все собаки, принимающие участие в Состязаниях, должны иметь клеймо или микрочип (возможно проведение клеймения, согласно данным родословных документов, при регистрации на месте проведения Состязаний)."
Из этого следует, что взрослых собак, привезенных на состязания, будут осматривать и клеймить и только после этого допустят к участию.

Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?

Автор: GREYHOUND_RACE 31.7.2013, 19:01

пишу кратко, с мобильного.

Цитата(Демон @ Jul 31 2013, 17:32) [snapback]21290[/snapback]

Всего доброго.
Демон, очень сожалею, что доставила своими ответами неприятности и разочарования. Мыслей не было Вас расстраивать и, тем более, потешаться. Удачи.

Цитата
Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?
Shubkina, в моем присутствии проклеймили более 1000 соб.: и разного возраста, и разных пород (не только борзых). Ни разу никаких побочных явлений от клеймения (щипцами) не возникало. В состав "фирменной, оригинальной" краски всегда входит и дизинфицирующее в-во, и анестетик. Собаки забывают, что с ними произошло через 5 мин. послеклеймения. Что Вас смущает в этом требовании? Можно узнать причину, почему взрослые собаки не имеют клейма?


Автор: Shubkina 31.7.2013, 19:24

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 31 2013, 19:01) [snapback]21293[/snapback]
в моем присутствии проклеймили более 1000 соб.: и разного возраста, и разных пород (не только борзых)


Вы не ответили на вопрос "Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?"

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 31 2013, 19:01) [snapback]21293[/snapback]
Можно узнать причину, почему взрослые собаки не имеют клейма?

Подавляющее большинство собак, принадлежащих сельским охотникам, не имеют клейм

Если клеймить - то уж не щипцами, а опытному человеку "ручкой". Клейма от щипцов слишком часто не читаются, поэтому идентификация поголовья не будет обеспечена (не говоря уже о возможности размытых дубль-клейм)

Автор: Елена Фирсова 31.7.2013, 19:26

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 29 2013, 22:24) [snapback]21286[/snapback]

Цитата(Попов Дмитрий @ Jul 25 2013, 01:27) [snapback]21260[/snapback]

И по командному первенству тоже есть замечания. Допускаются команды от ОООиРов и клубов.
все верно, т.е. юр.лица, которые финансируют команды из своего бюджета, с соответствующей последующей фин.отчетностью этих юр.лиц перед государством.

Оля, у меня два вопроса (если это к тебе):
1. В каком пункте Положения написано, что клубы должны быть юр.лицами?
2. Если клуб - общественная организация, без образования юр.лица, то собаки, принадлежащие его членам могут участвовать во ВС только в личном зачёте или вообще не могут участвовать?

Автор: GREYHOUND_RACE 1.8.2013, 0:33

Цитата(Shubkina @ Jul 31 2013, 19:24) [snapback]21294[/snapback]

Вы не ответили на вопрос "Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?"
не вижу разницы со взрослой охотиться или со щенком после клеймения.
Цитата
Если клеймить - то уж не щипцами, а опытному человеку "ручкой".
Клеймить взрослую собаку, да вольерную, да "ручкой"... Другу точно никогда бы не посоветовала. Спасибо laugh.gif
Цитата
Клейма от щипцов слишком часто не читаются, поэтому идентификация поголовья не будет обеспечена (не говоря уже о возможности размытых дубль-клейм)
клеймо "расползается" бывает у щенков и то, когда неумело берутся за дело. У взрослых клейма всегда чёткие.


Цитата(Елена Фирсова @ Jul 31 2013, 19:26) [snapback]21295[/snapback]

Оля, у меня два вопроса (если это к тебе):
1. В каком пункте Положения написано, что клубы должны быть юр.лицами?
2. Если клуб - общественная организация, без образования юр.лица, то собаки, принадлежащие его членам могут участвовать во ВС только в личном зачёте или вообще не могут участвовать?
Лена, это не ко мне, но я отвечу.
1. Это следует из Устава РОРС.
2. Клубам охотничьего собаководства участвовать можно (и нужно).

Цитата(Демон @ Jul 31 2013, 17:32) [snapback]21290[/snapback]

Вы сначала скажите кто и какую норму "допустимой добычи" установил (а мы её проверим)... Да, и чтобы норму нарушить, русаков ещё надо поймать... Убеждён, при численности в 1570 голов "владелец угодий" будет только рад за работу собак, поймавших "лишнего" русака.
Поражаете Вы меня, Демон. Вроде охотник и не знаете норм добычи охотничьих ресурсов при осуществлении любительской и спортивной охоты на зайца. На путевку предельно допустимое количество особей - 1 (штука).
И не умничайте, по поводу "надо поймать", разговор шел о сравнении перводипломников.
Цитата
Разве кому-то ЗАРАНЕЕ предлагали "проявить инициативы и дать предложения по проведению Всероссийских состязаний"???
Во, как, однако, "проявить инициативу" надо оказывается просить ее (инициативу) проявить. Спасибо, буду знать. Предлагаю заранее проявить всем инициативу и подать заявки в РОРС по проведению всероссийских состязаний на следующий год.

Цитата(Демон @ Jul 31 2013, 17:32) [snapback]21290[/snapback]

По моему убеждению, основанному на элементарных подсчётах, организаторы (ООиРы) имеют вполне достаточно средств для проведения ВСЕРОССИЙСКИХ состязаний и не только:
Демон, понимаю, если бы Вы выложили нам здесь налоговую декларацию по налогу на прибыль предприятия (те РОРС) А так, Вам надо тремя жирными чертами подчеркивать, что эти подсчеты сделаны Вами. Все же форум почитывают люди с разной психикой и Ваши цифры могут вызвать неоднозначный резонанс и растройства biggrin.gif

Автор: Shubkina 1.8.2013, 14:39

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 31 2013, 19:01) [snapback]21293[/snapback]
Можно узнать причину, почему взрослые собаки не имеют клейма?


Тут уже раздаются звонки с вопросом, на который я не нашла ответа. В ПОЛОЖЕНИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ С ПОРОДАМИ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК отмечено, что "2.1.3. Организации, ведущие племенную работу в пределах компетенции осуществляют... организацию клеймения", однако нигде не написано, что собака обязана иметь клеймо(чип)

Так что, остаются два вопроса
1. Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?
2. В каком документе написано, что все собаки должны быть проклеймены или чипированы?

Автор: bismark999 1.8.2013, 16:13

А у меня другой вопрос, а чипированых собак вы как будете проверять?
И еще, я правильно понимаю. Я могу привезти собаку очень очень похожую на одну из пород борзых, без клейма, на руках у меня будет родословная, где окрас, пол и порода будут соответствовать после вашего осмотра, я заплачу вам энную сумму, вы проклеймите мне собаку и допустите на состязания? cool.gif


Автор: Елена Фирсова 1.8.2013, 20:53

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 1 2013, 00:33) [snapback]21296[/snapback]


Цитата(Елена Фирсова @ Jul 31 2013, 19:26) [snapback]21295[/snapback]

Оля, у меня два вопроса (если это к тебе):
1. В каком пункте Положения написано, что клубы должны быть юр.лицами?
2. Если клуб - общественная организация, без образования юр.лица, то собаки, принадлежащие его членам могут участвовать во ВС только в личном зачёте или вообще не могут участвовать?
Лена, это не ко мне, но я отвечу.
1. Это следует из Устава РОРС.
2. Клубам охотничьего собаководства участвовать можно (и нужно).

1. Оля, у меня вопрос не про Устав РОРС, а про Положение о ВС! Ты же писала Диме Попову, что команду могут выставлять только клубы - юр.лица. Вот я и спрашиваю: в каком пункте Положения о ВС это написано?
2. Мой второй вопрос проистекает из первого.

Автор: Попов Дмитрий 2.8.2013, 14:51

Цитата
Дим, а ты уже заранее настроен, что у всех трех твоих номеров не будет зайца Хороший повод, чтобы "спрыгнуть"
Мне будет очень обидно, если хотя бы одному из трех наших номеров не достанется зайца. А это, по моему опыту участия в подобных мероприятиях, если ты в личниках и у тебя за пятидесятый номер почти норма. А на счет «спрыгнуть» не дождетесь! Я еду всегда побеждать! Очень жалко, что не будет команды Гуляй Поле, три ее номера скорее всего будут разбросаны по двум командам, но для себя в конце состязаний я подведу итог.
Цитата
Может не надо тебе всю "массовку" то везти

А вот тут ты Оля уже грубишь! Это не очень тебя красит. Эта, как ты выразилась «массовка», единственная кто в прошлом году в столь неблагоприятных условиях смогла поймать двух зайцев и еще раз отработать на диплом III степени (еще была Колина молодая сука). Собаки работали в сложных условиях, степь была как асфальт, а зеленя как перина. И выставленное видео Коли Абрамовича с неубедительными работами не дает повода делать выводы, что у нас нет больше рабочей псовой. На кануне, и после Кубка пускались там же грейхаунды результаты были аналогичными.
Цитата
по последней таксации одного участка охотугодий, отведенных под состязания, насчитано 1570 русаков

Это радует. Зайца в этом благоприятном году, похоже везде будет достаточно. Только это еще не залог успеха состязаний. Не дай бог, перед началом покажутся «белые мухи» и весь зверь с полей уйдет перелинивать. И это уже было, и на Тамбовской всероссийке в Кариане, и на Кубках резвости в Калмыкии и Быково.
Цитата
все верно, т.е. юр.лица, которые финансируют команды из своего бюджета, с соответствующей последующей фин.отчетностью этих юр.лиц перед государством

А это даже смешно комментировать.

Автор: Демон 3.8.2013, 14:06

Цитата(bismark999 @ Aug 1 2013, 16:13) [snapback]21298[/snapback]

А у меня другой вопрос, а чипированых собак вы как будете проверять?
И еще, я правильно понимаю. Я могу привезти собаку очень очень похожую на одну из пород борзых, без клейма, на руках у меня будет родословная, где окрас, пол и порода будут соответствовать после вашего осмотра, я заплачу вам энную сумму, вы проклеймите мне собаку и допустите на состязания? cool.gif


Как я понял, Ваши вопросы не имеют конкретного адресата, поэтому осмелюсь ответить Вам вопросом на вопрос:
"Я могу привезти собаку очень очень похожую на одну из пород борзых, без клейма, на руках у меня будет родословная, где окрас, пол и порода будут соответствовать после вашего осмотра..." Не совсем понимаю, зачем клеймить привезённую собаку, если Вы указываете в родословной только "окрас, пол и породу", о наличии клейма в родословной ничего не говорите? Какое клеймо Вы хотите "нарисовать", если его нет в родословной?
Если Вы привезётё собаку без клейма, а в родословной оно (клеймо) указано, значит Вы напутали и привезли не ту собаку либо родословную?
Посмотрел документы общественных организаций (РОРС и РКФ/РФОС) и нигде не нашёл, чтобы можно было клеймить взрослых собак, хотя здесь написали: "в моем присутствии проклеймили более 1000 соб.: и разного возраста, и разных пород (не только борзых)".
В Положениях о племенной работе РОРС и РКФ клеймению подлежат щенки в месячном возрасте до момента их передачи новым владельцам, разработан конкретный порядок с соответствующей регистрацией в книгах и свидетельствах и с указанием уполномоченных лиц, осуществлять соответствующий контроль. Соответственно, если в родословных РОРС/РКФ указано клеймо, значит оно (клеймо) должно быть и у собаки...
Нигде в документах не нашёл прямого указания, что "все собаки должны быть проклеймены или чипированы", тогда зачем в родословной указывать наличие клейма - особого знака?
Возможно, я не прав и буду весьма признателен, если меня поправят со ссылкой на конкретные пункты документов.

Автор: Демон 3.8.2013, 16:24

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jul 20 2013, 16:10) [snapback]21221[/snapback]

Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Указанные Вами Правила нормативным документом не являются по одной простой причине, что утверждены ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями и их принятие мне представляется весьма сомнительным, поэтому до сих пор я их даже НЕ ЧИТАЛ. Зачем засорять голову не нужной информацией...
Демон, все собаководство у нас - любительское и все правила для него разрабатывают общественные организации, чьи Уставы определяют цели и задачи этих организаций и предусматривают разработку и утверждение стандартов и правил.


Цитата(Демон @ Jul 20 2013, 14:21) [snapback]21216[/snapback]

Вынужден Вам напомнить то, о чём здесь (на сайте) уже говорил: в силу ст.4 ФЗ "О племенном животноводстве" отношения в области РАЗВЕДЕНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ диких и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируется ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации.
Вот снова Вы за свое. Согласно этому Закону, собаки не относятся к "племенным животным" ("племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке". Далее см. "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%FC%F1%EA%EE%F5%EE%E7%FF%E9%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E5_%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%E5" ). Не для нас этот Закон.


УТВЕРЖДАЮ
Председатель Центрального
правления Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз»
Э.В. Бендерский
10 декабря 2007 г.
ПОЛОЖЕНИЕ
о племенной работе с породами охотничьих собак
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящее Положение составлено в соответствии с Законом РФ «О племенном животноводстве» № 123-ФЗ, принятым Государственной Думой РФ 12 июля 1995 года. Оно определяет основные зоотехнические и организационные принципы племенной работы с породами охотничьих собак.

http://smayliki.ru/smilie-1039364103.html


Автор: HUNTER_REGION_61 3.8.2013, 17:40

Цитата(Демон @ Aug 3 2013, 14:06) [snapback]21303[/snapback]

наличии клейма в родословной ничего не говорите? Какое клеймо Вы хотите "нарисовать", если его нет в родословной?
Если Вы привезётё собаку без клейма, а в родословной оно (клеймо) указано, значит Вы напутали и

Сплошь и рядом родословные, где де юре указано клеймо, но де факто отсутствует. Собственно, чего на кого-то пенять, если я сам щенкам не делал клеймо, хотя в "щенячках" указано оно. И таких собак полно в сельской местности.

Автор: Демон 3.8.2013, 18:13

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 3 2013, 17:40) [snapback]21305[/snapback]

Цитата(Демон @ Aug 3 2013, 14:06) [snapback]21303[/snapback]

наличии клейма в родословной ничего не говорите? Какое клеймо Вы хотите "нарисовать", если его нет в родословной?
Если Вы привезётё собаку без клейма, а в родословной оно (клеймо) указано, значит Вы напутали и

Сплошь и рядом родословные, где де юре указано клеймо, но де факто отсутствует. Собственно, чего на кого-то кивать, если я сам щенкам не делал клеймо, хотя в "щенячках" указано оно. И таких собак полно в сельской местности.


Если в сельской местности "де факто" НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ клеймить собак, тогда зачем "де юре" указывать в родословной НАЛИЧИЕ клейма??? Тем более, что в документах нигде не сказано про обязательное клеймение. Тот, кто осматривает щенков и своей подписью удостоверяет наличие клейма, которого "де факто" нет, фактически... Без комментариев. К Вам, HUNTER_REGION_61, равно как и к остальным сельчанам, у меня претензий нет, потому что Вы щенков не осматриваете, хотя своей подписью как заводчик ДВАЖДЫ в Справке о происхождении охотничьей собаки, подтверждаете наличие клейма.

Автор: HUNTER_REGION_61 3.8.2013, 18:20

Цитата(Демон @ Aug 3 2013, 18:13) [snapback]21306[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 3 2013, 17:40) [snapback]21305[/snapback]

Цитата(Демон @ Aug 3 2013, 14:06) [snapback]21303[/snapback]

наличии клейма в родословной ничего не говорите? Какое клеймо Вы хотите "нарисовать", если его нет в родословной?
Если Вы привезётё собаку без клейма, а в родословной оно (клеймо) указано, значит Вы напутали и

Сплошь и рядом родословные, где де юре указано клеймо, но де факто отсутствует. Собственно, чего на кого-то кивать, если я сам щенкам не делал клеймо, хотя в "щенячках" указано оно. И таких собак полно в сельской местности.


Если в сельской местности "де факто" НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ клеймить собак, тогда зачем "де юре" указывать в родословной НАЛИЧИЕ клейма??? Тем более, что в документах нигде не сказано про обязательное клеймение. Тот, кто осматривает щенков и своей подписью удостоверяет наличие клейма, которого "де факто" нет, фактически... Без комментариев. К Вам, HUNTER_REGION_61, равно как и к остальным сельчанам, у меня претензий нет, потому что Вы щенков не осматриваете, хотя своей подписью как заводчик ДВАЖДЫ в Справке о происхождении охотничьей собаки, подтверждаете наличие клейма.

Меня в сельчане вы зря, но я не против: люблю проводить свободное время на селе)

Демон, не обижайтесь, но Вы очень далеки и не представляете процедуры ни осмотра, ни получения документов на очень отдаленных от города территориях. Знаете выражение: "Собака уже на осине, а документы всё идут".

Автор: Демон 4.8.2013, 3:15

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 3 2013, 18:20) [snapback]21307[/snapback]

Цитата(Демон @ Aug 3 2013, 18:13) [snapback]21306[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 3 2013, 17:40) [snapback]21305[/snapback]

Цитата(Демон @ Aug 3 2013, 14:06) [snapback]21303[/snapback]

наличии клейма в родословной ничего не говорите? Какое клеймо Вы хотите "нарисовать", если его нет в родословной?
Если Вы привезётё собаку без клейма, а в родословной оно (клеймо) указано, значит Вы напутали и

Сплошь и рядом родословные, где де юре указано клеймо, но де факто отсутствует. Собственно, чего на кого-то кивать, если я сам щенкам не делал клеймо, хотя в "щенячках" указано оно. И таких собак полно в сельской местности.


Если в сельской местности "де факто" НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ клеймить собак, тогда зачем "де юре" указывать в родословной НАЛИЧИЕ клейма??? Тем более, что в документах нигде не сказано про обязательное клеймение. Тот, кто осматривает щенков и своей подписью удостоверяет наличие клейма, которого "де факто" нет, фактически... Без комментариев. К Вам, HUNTER_REGION_61, равно как и к остальным сельчанам, у меня претензий нет, потому что Вы щенков не осматриваете, хотя своей подписью как заводчик ДВАЖДЫ в Справке о происхождении охотничьей собаки, подтверждаете наличие клейма.

Меня в сельчане вы зря, но я не против: люблю проводить свободное время на селе)

Демон, не обижайтесь, но Вы очень далеки и не представляете процедуры ни осмотра, ни получения документов на очень отдаленных от города территориях. Знаете выражение: "Собака уже на осине, а документы всё идут".


Уважаемый, побойтесь Бога, неужели я похож на того осла, которым Вы меня здесь представили? О каких обидах может идти речь? Это не я далёк, а Вы совсем не представляете ни процедуры, ни порядка осмотра, ни последовательности получения документов на щенков. Мне абсолютно безразлично, в сельчанах Вы или нет, я говорю о правилах, которые обязательны для всех членов общественных организаций, независимо от места жительства, социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. Если Вам вешают лапшу на уши, то это вовсе не означает, что все именно с такими ушами. В отличие от Вас , последний раз ещё 2006 году, щенков от своих собак я - деревенский охотник, проклеймил в соответствии с полученными на них документами...
Первый раз в жизни услышал от Вас предложенное выражение про "осину и документы", хотя собак держу с 80-х годов п.в.
Не надо здесь "вышибать слезу" у посетителей форума про "осмотр" или "получение документов на очень отдавленных территориях"; например, Правила дорожного движения действуют на всей территории Российской Федерации, независимо от отдалённости, равно как и Положения о племенной работе с породами охотничьих собак на "очень отдаленных от города территориях" ...
Ещё раз - с уважением и надеждой на понимание, ...


Автор: HUNTER_REGION_61 4.8.2013, 10:55

Демон, я заметил Вашу любовь к чтению документов, сам разделяю ее будучи юристом, но закрывать глаза и говорить: что всё происходит как там написано, это примерно как жить в розовых очках. Если бы где-то на что-то процедурное не закрывали глаза, не помогали, не имели доверенных лиц, то вряд ли вообще бы на некоторых территориях были собаки с документами. Соблюсти все процедуры, когда, к примеру, оф.лицо за 250 км очень сложно в силу разных обстоятельств: финансы, время, транспорт и т.д. Мне вообще сложно понять нить спора: я подтвердил, написанное выше, что много собак имеют в документах клеймо, а на деле его нет, т.е. уже несколько человек написали, что такое имеет место быть, я своим примером показал, а Вы всё уставом размахиваете, будто клеймо от этого у них появится) Кстати говоря, щенка лайки с Урала привозил - тоже так с клеймом, но и я не поставил впоследствии. Подчеркну, что я не спорю о том как должно быть, я лишь описал имеющуюся действительность.

Автор: Демон 4.8.2013, 14:09

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 4 2013, 10:55) [snapback]21309[/snapback]

Демон, я заметил Вашу любовь к чтению документов, сам разделяю ее будучи юристом, но закрывать глаза и говорить: что всё происходит как там написано, это примерно как жить в розовых очках. Если бы где-то на что-то процедурное не закрывали глаза, не помогали, не имели доверенных лиц, то вряд ли вообще бы на некоторых территориях были собаки с документами. Соблюсти все процедуры, когда, к примеру, оф.лицо за 250 км очень сложно в силу разных обстоятельств: финансы, время, транспорт и т.д. Мне вообще сложно понять нить спора: я подтвердил, написанное выше, что много собак имеют в документах клеймо, а на деле его нет, т.е. уже несколько человек написали, что такое имеет место быть, я своим примером показал, а Вы всё уставом размахиваете, будто клеймо от этого у них появится) Кстати говоря, щенка лайки с Урала привозил - тоже так с клеймом, но и я не поставил впоследствии. Подчеркну, что я не спорю о том как должно быть, я лишь описал имеющуюся действительность.


Благодарю за доброжелательный ответ и взаимопонимание.
Вы однозначно правы: реалии нашей жизни далеки от того, что написано в документах. Вероятно, поэтому мудрые китайцы (если что-то скажу не совсем точно, уважаемый Владимир Самошин, очень надеюсь, меня поправит), как проклятие произносят: "Что б тебе досталось жить в период перестройки!".
Да, я имею склонность почитывать документы с доброй надеждой в сердце, что всё изменится к лучшему... Вероятно, сказывается интернатовское воспитание и образование, полученное в советском обществе.
Да мы и не спорили. Каждый изложил свою точку зрения и подтвердил её ссылками на факты из реальной жизни. Ещё раз благодарю за доброжелательный ответ и взаимопонимание.
С уважением,

P.S. Пару лет назад за символическую сумму купил в Москве щенка у известного заводчика - моего хорошего приятеля, человека весьма состоятельного. Обратил его внимание, что щенок не имеет клейма, которое указано в родословной, на что получил ответ: в Росохотрыболовсоюзе щенков клеймить не обязательно, да и совсем не принято...
Как человек достаточно пунктуальный и обязательный, предварительно получив согласие заводчика, я обратился к через знакомых к специалистам из РКФ с просьбой проклеймить щенка... Так вот, мне КАТЕГОРИЧЕКИ отказали и пытались обвинить, что якобы пытаюсь подставить под чужую родословную щенка из другого помёта. Оказывается, в РКФ соблюдают все процедуры, предусмотренные в документах, независимо от каких-то обстоятельств. Думаю, именно за строгое следование к соблюдению требований своих документов , РКФ получила заслуженное уважение и авторитет в сознании многочисленных сограждан, а РОРС подвергается заслуженной критике. Самое печальное - нет никаких сдвигов в сторону улучшения работы РОРС...

Автор: Романовская Елена 4.8.2013, 22:35

Цитата(Демон @ Aug 4 2013, 14:09) [snapback]21310[/snapback]

Оказывается, в РКФ соблюдают все процедуры, предусмотренные в документах, независимо от каких-то обстоятельств. Думаю, именно за строгое следование к соблюдению требований своих документов , РКФ получила заслуженное уважение и авторитет в сознании многочисленных сограждан, а РОРС подвергается заслуженной критике. Самое печальное - нет никаких сдвигов в сторону улучшения работы РОРС...

Конечно,конечно соблюдают! biggrin.gif
На данный момент у меня 15 борзых(разного возроста).Из них с клеймом 3!!!!!На выставках РКФ,причем я выставляю только на Евразии,России или НКП хоть раз бы проверили клеймо!
НУ,НУ!Ага!Чичас!Я так и представила как ветврач или эксперт ,в костюме,с галстуком на перевес, лезет в пах к собаке, проверять(ну или хоть в ухо глянуть).Хотя у меня все собаки чипированы.Проверка чипа?Что енто?А зачем?
А про заслуженное уважение и авторитет - они монополисты в России.
А РОРС...ну где был,там и остался,если не сказать хуже.

Автор: bismark999 5.8.2013, 16:05

Цитата(Демон @ Aug 3 2013, 14:06) [snapback]21303[/snapback]


Если Вы привезётё собаку без клейма, а в родословной оно (клеймо) указано, значит Вы напутали и привезли не ту собаку либо родословную?

Допустим, я напутала и привезла не ту собаку biggrin.gif , как организаторы это проверят? Вопрос к организатором.
И хотелось бы услышать от организаторов ответ о чипах, так как мои собаки все чипированы и клеймить их я не собираюсь.

Автор: Демон 7.8.2013, 0:26

[img]

Цитата
Сегодня даже федеральные законы, принимаемые органами государственной власти, проходят публичные слушания и обсуждения,
Если это не Ваш досужий домысел, Демон, где такое написано, что законы, принимаемые в Думе, проходят публичые слушания? Только без очередной демагогии, конкретно скажите, где проходят, кто проводит, каким документом регламентируются?
[/img]

"Рекламная пауза" организаторов Всероссийских состязаний несколько затянулась, поэтому предлагаю заполнить её некоторыми отступлениями от темы, но имеющими прямое отношение к собаководству.

Отправлено Вчера, 16:59
В Росрыболовстве обсудили законопроект «О любительском рыболовстве»
5 августа 2013 года, понедельник

В Федеральном агентстве по рыболовству под председательством заместителя руководителя ведомства Василия Соколова прошло общественное обсуждение проекта федерального закона «О любительском рыболовстве».
В обсуждении приняли участие представители органов государственной и местной власти, бизнес-сообщества и общественных организаций рыбаков-любителей. Некоторые из них собрались на площадках теруправлений Росрыболовства и принимали участие во встрече через видеомост.
С марта 2013 г. в территориальных органах Федерального агентства по рыболовству функционировали совещательные комиссии, аккумулировавшие все предложения, поступающие из регионов: как от органов власти, так и от простых граждан. В итоге был подготовлен целый пакет предложений, который и должен стать основой для новой редакции законопроекта.
Как отметил Василий Соколов, сегодняшняя встреча лишь начало очередного этапа работы над законом о любительской рыбалке. Все предложения будут направлены в Министерство сельского хозяйства, откуда документ поступит в Правительство Российской Федерации. Лишь после этого кабинет министров примет решение о повторном направлении законопроекта в Государственную Думу.
В ближайшее время на сайте Федерального агентства по рыболовству будет опубликован протокол прошедшего сегодня общественного обсуждения.

http://smayliki.ru/smilie-1039364103.html



Автор: Демон 7.8.2013, 0:58

Цитата(Романовская Елена @ Aug 4 2013, 22:35) [snapback]21313[/snapback]

Цитата(Демон @ Aug 4 2013, 14:09) [snapback]21310[/snapback]

Оказывается, в РКФ соблюдают все процедуры, предусмотренные в документах, независимо от каких-то обстоятельств. Думаю, именно за строгое следование к соблюдению требований своих документов , РКФ получила заслуженное уважение и авторитет в сознании многочисленных сограждан, а РОРС подвергается заслуженной критике. Самое печальное - нет никаких сдвигов в сторону улучшения работы РОРС...

Конечно,конечно соблюдают! biggrin.gif
На данный момент у меня 15 борзых(разного возроста).Из них с клеймом 3!!!!!На выставках РКФ,причем я выставляю только на Евразии,России или НКП хоть раз бы проверили клеймо!
НУ,НУ!Ага!Чичас!Я так и представила как ветврач или эксперт ,в костюме,с галстуком на перевес, лезет в пах к собаке, проверять(ну или хоть в ухо глянуть).Хотя у меня все собаки чипированы.Проверка чипа?Что енто?А зачем?
А про заслуженное уважение и авторитет - они монополисты в России.
А РОРС...ну где был,там и остался,если не сказать хуже.


Благодарю за весьма любопытную информаци. К размышлению...
Озвучил её на другом сайте для поклонников РКФ, посмотрим, что они ответят...
Не смею строить каких-либо предположений (слишком мала информация) о соответствии Ваших собак и документов на них, приведу лишь отдельные выдержки из Положения РКФ:

УТВЕРЖДЕНО
Решением Президиума РКФ
от 7 декабря 2005 г.

с изменениями и дополнениями по решениям Президиума РКФ
от 2.11.06, 16.04.07, 21.06.07, 23.04.08, 24.12.08, 22.04.09, 9.07.09, 24.12.09, 19.05.11, 8.09. 11, 27.12.11, 19.04.12, 11.04.13

Положение РКФ о племенной работе (краткое содержание)

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Данное Положение составлено в соответствии с Положением FCI о племенной работе и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным.
2. Положение о племенной работе обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей.

IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ
1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки.
2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении [[b]/b](родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным.
3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой.

XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ.
2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.
3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП.
4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания.

7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:
- идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);
- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;

XII. КЛЕЙМЕНИЕ И ЧИПИРОВАНИЕ
1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо.
2. Клеймение щенков проводят ответственные за клеймение лица территориальных кинологических организаций или питомников.
3. Клеймо ставится в ухе или паху собаки.
4. Для получения кода клейма руководитель кинологической организации или владелец питомника должен заполнить Заявление на регистрацию/ перерегистрацию кода клейма в РКФ (см. приложение).
5. Микрочип является дополнением к клейму и вживляется ветеринарным врачом.

XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
3. Метрика щенка содержит следующие сведения: наименование, адрес и телефон кинологической организации (питомника), выдавшей метрику щенка, порода, полная кличка щенка, полная дата рождения, пол, окрас, код и № клейма на щенке, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы), ФИО и с почтовым индексом адрес заводчика, ФИО и с почтовым индексом адрес владельца щенка, (см. приложение).
5. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на Свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.

XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ)
6. Судья обязан лично удостовериться в наличии клейма (а если имеется, и микрочипа) на собаке и его соответствии указанному в специальном бланке описания и документах о происхождении.


Ещё раз искренне благодарю Вас, уважаемая Елена, за предоставленную информацию для размышления. С уважением,

http://smayliki.ru/smilie-1039364103.html


Автор: Демон 8.8.2013, 0:34

Цитата
А про заслуженное уважение и авторитет - они монополисты в России.


Теперь, уважаемая Елена, давайте поговорим о "монополизме" РКФ.
Действительно, в переходный период после развала СССР, постановлением Правительства РФ от 7 мая 1991 года №290 РКФ была признана головной организацией в собаководстве и ей были предоставлены исключительные права:
- ведение единых родословных книг;
- выдача родословных единого образца;
- утверждение стандартов по отечественным породам;
- установление правил разведения, экспертизы и дресировки;
- осуществление кинологического контроля при вывозе собак за рубеж ;
- лицензирование экспертов-кинологов;
- представлять интересы Российской Федерации в Международной кинологической федерации.
С вступлением в силу 25 декабря 1993 года новой Конституции РФ стали приниматься федеральные законы: 3 августа 1995 года был принят Федеральный закон "О племенном животноводстве" № 123-ФЗ, постановления правительства стали приводить в соответствие этому закону и постановлением Правительства РФ от 28 февраля 1996 года № 193 было признано утратившим силу постановление № 290 от 07.05.1991г., а вопросы по упорядочению деятельности по развития собаководства правительством были возложены на Минсельхозпрод РФ.
28 февраля 1996 года исключительные (монопольные) права РКФ были признаны УТРАТИВШИМИ СИЛУ.
С этой даты ни кто и ни что не мешает Вам, уважаемая Елена, равно как и любому другому, создать аналогичную, или ещё лучше, организацию собаководов в России.biggrin.gif

Автор: Глеб Брюсов 8.8.2013, 9:41

Проблемы РКФ, законность ее существования предлагаю обсуждать в другой теме.
Здесь - только по всероссийским состязаниям
.

Автор: Демон 8.8.2013, 12:23

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 8 2013, 09:41) [snapback]21322[/snapback]

Проблемы РКФ, законность ее существования предлагаю обсуждать в другой теме.
Здесь - только по всероссийским состязаниям
.



Продолжение желающие могут посмотреть в теме "Перезагрузка" в охотничьем собаководстве".

Автор: Глеб Брюсов 8.8.2013, 17:59

Спасибо

Автор: Демон 10.8.2013, 1:15

нЕначем

Автор: GREYHOUND_RACE 13.8.2013, 3:13

Цитата(bismark999 @ Aug 5 2013, 16:05) [snapback]21314[/snapback]

И хотелось бы услышать от организаторов ответ о чипах, так как мои собаки все чипированы и клеймить их я не собираюсь.
В Положении указано, что собака должна иметь или чип, или клеймо. (Не возбраняется, если и чип, и клеймо одновременно).
Цитата
А у меня другой вопрос, а чипированых собак вы как будете проверять?
bismark999, что же вы так плохо думаете, значит в Сибири доступны методы идентификации собак по средством чипирования, а в таких развитых коневодческих регионах, как Ставрополье, Ростовская обл. нет ни чипов, ни оборудования. Сканером будут чипы проверять.


Цитата(Shubkina @ Aug 1 2013, 14:39) [snapback]21297[/snapback]

Так что, остаются два вопроса
1. Хотелось бы знать, кто имеет опыт охоты со взрослой собакой в течение 2-4 суток после клеймения?
Как оказалось, действительно, многие владельцы опасаются клеймить собак накануне состязаний. Поэтому, чтобы не было пересуд, что на выступление собаки повлияло клеймение, принято решение отказаться от клеймения. Все собаки, планирующие принять участие в состязаниях, должны заранее сделать клеймо или чип.
Цитата
2. В каком документе написано, что все собаки должны быть проклеймены или чипированы?

В Положении о Всероссийских состязаниях.
Цитата
В ПОЛОЖЕНИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ С ПОРОДАМИ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК отмечено, что "2.1.3. Организации, ведущие племенную работу в пределах компетенции осуществляют... организацию клеймения", однако нигде не написано, что собака обязана иметь клеймо(чип)
Очередно раз убеждаюсь, что в нашем собаководстве не работает "закон тождества" (когда обсуждение любого вопроса должно начинаться с однозначного толкования, с одинакового понимания всеми смысла утверждения), поэтому и возникают разногласия из-за того, что вкладывается разный смысл в одно и то же понятие. Я, например, совершенно иначе понимаю требование п. 2.1.3 Положения: клеймить обязаны все организации, кот. занимаются плем.работой.

Автор: Попов Дмитрий 13.8.2013, 11:42

Ольга, а по составу экспертной комиссии что-нибудь можешь сообщить?

Автор: GREYHOUND_RACE 13.8.2013, 12:20

Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 13 2013, 11:42) [snapback]21357[/snapback]

Ольга, а по составу экспертной комиссии что-нибудь можешь сообщить?
Согласно Федерального http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html, персональные данные (ФИО) экспертов без их письменного согласия публиковать нельзя. Поэтому, Дима, твой интерес удовлетворю в личке. Надеюсь на взаимопонимание...


Информация по поводу размещения участников на базах, питания, регламент предоставления охотничьих услуг Апанасенковским ООиР будет анонсирована в ближайшее время.

Автор: Глеб Брюсов 13.8.2013, 12:43

Цитата
Согласно Федерального Закона № 152, персональные данные (ФИО) экспертов без их письменного согласия публиковать нельзя.


В таком случае остается поинтересоваться - почему был нарушен ФЗ 152 в отношении членов Оргкомитета Состязаний? Или они ВСЕ дали письменные согласия? А на всех ли мероприятиях, прошедших с 2006 года, эксперты и члены оргкомитета давали свои согласия на публикацию ФИО? Также сюда вопрос - при публикации каталогов, журналов, книг - необходимо ли согласие, письменное, указываемых лиц? Вообще более замысловатого ответа относительно Экспертной комиссии предстоящих Публичных состязаний я себе даже не мог представить.

Теперь немного о том, почему ответ GREYHOUND_RACE мне представляется нелогичным. В данном случае речь идет не о сборе и предоставлении персональных данных для их обработки, а об использовании ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ ФИО ЭКСПЕРТОВ с целью информирования общественности.

Цитата
Статья 8. Общедоступные источники персональных данных

1. В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, предоставленные субъектом персональных данных.


Поскольку базы данных экспертов были созданы ДО вступления в силу ФЗ 152, то они не могут быть закрыты для использования, закон не имеет обратной силы.
Дальнейшая работа с участниками этих баз - исключительно на совести РОРС. И если с 2006 года никаких подвижек в эту сторону не сделано, на всероссийских выставках, многочисленных выставках иного уровня, испытаниях, состязаниях - фамилии экспертов публиковались ОТКРЫТО, значит РОРС не считает необходимым и законным зашифровку данных экспертов подобных мероприятий. Чем эти состязания отличаются от вышеперечисленных - я не понимаю. И вряд ли мне кто-нибудь внятно сможет это объяснить.

И вообще - в чем тогда смысл проведения ПУБЛИЧНОГО мероприятия, если столь бесцеремонно засекречиваются составы экспертной комиссии? Военную тайну разгласить стесняетесь?

Автор: GREYHOUND_RACE 13.8.2013, 13:20

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 13 2013, 12:43) [snapback]21359[/snapback]

Вообще более замысловатого ответа относительно Экспертной комиссии предстоящих Публичных состязаний я себе даже не мог представить.
такое распоряжение сейчас исходит из РОРС, т.к. были прецеденты (не у борзятников) использования персональных данных экспертов в корыстных целях.


Автор: Глеб Брюсов 13.8.2013, 14:14

Сложно представить себе - в каких целях можно использовать ФИО эксперта, тем более если за этим более нет иной информации. Ну да РОРС меня давно перестал удивлять.

Автор: А.Нестеров 13.8.2013, 15:04

А если вопрос задать так: "Ребята, не имеющие отношения к устроителям мероприятия, кто знает фамилии экспертов? Поделитесь!"

Автор: Ирина Шлыкова 13.8.2013, 15:31

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 13 2013, 13:20) [snapback]21360[/snapback]

такое распоряжение сейчас исходит из РОРС, т.к. были прецеденты (не у борзятников) использования персональных данных экспертов в корыстных целях.

Вообще, конечно, это бред. Люди должны знать под каких экспертов они будут выставлять своих собак, тем более за неслабые деньги. Такая же ерунда публиковать ВПКОС без фамилий владельцев. Одноименных собак достаточно, не каждый запомнит многозначные номера. Да и владельцев чемпионов ( выставочных и полевых) заслужили,чтобы их фамилии знали.

Автор: Елена Фирсова 13.8.2013, 20:44

Цитата(А.Нестеров @ Aug 13 2013, 15:04) [snapback]21365[/snapback]

А если вопрос задать так: "Ребята, не имеющие отношения к устроителям мероприятия, кто знает фамилии экспертов? Поделитесь!"

Я знаю только, что фамилии Фирсова среди экспертов ВС нет smile.gif

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 13 2013, 15:31) [snapback]21368[/snapback]

Такая же ерунда публиковать ВПКОС без фамилий владельцев. Одноименных собак достаточно, не каждый запомнит многозначные номера. Да и владельцев чемпионов ( выставочных и полевых) заслужили,чтобы их фамилии знали.

Ира, полностью с тобой согласна! От себя дополню: в списках собак, не имеющих номеров ВПКОС тоже предостаточно одноимённых. Номера их родословных никогда в ВПКОС не публиковались. Если ещё не будут публиковаться фамилии их владельцев - туши свет sm115.gif Например, в четвёртом колене родословной стоит Сокол Иванова И.И. Как проследить родословную по этому кобелю дальше, если в томе ВПКОС больше десятка Соколов разного происхождения и все - без фамилий владельцев? cranky.gif

Автор: veta 13.8.2013, 21:47

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 13 2013, 03:13) [snapback]21354[/snapback]

Цитата(bismark999 @ Aug 5 2013, 16:05) [snapback]21314[/snapback]

И хотелось бы услышать от организаторов ответ о чипах, так как мои собаки все чипированы и клеймить их я не собираюсь.
В Положении указано, что собака должна иметь или чип, или клеймо. (Не возбраняется, если и чип, и клеймо одновременно).
Цитата
А у меня другой вопрос, а чипированых собак вы как будете проверять?
bismark999, что же вы так плохо думаете, значит в Сибири доступны методы идентификации собак по средством чипирования, а в таких развитых коневодческих регионах, как Ставрополье, Ростовская обл. нет ни чипов, ни оборудования. Сканером будут чипы проверять.


GREYHOUND_RACE какая система чипов будет считываться?
по какой базе будет происходить идентификация животного, поскольку на территории РФ чипирование не является обязательным и единой базы данных, как таковой, не существует.

Автор: GREYHOUND_RACE 13.8.2013, 23:12

Цитата(veta @ Aug 13 2013, 21:47) [snapback]21381[/snapback]

GREYHOUND_RACE какая система чипов будет считываться?
по какой базе будет происходить идентификация животного, поскольку на территории РФ чипирование не является обязательным и единой базы данных, как таковой, не существует.
Это принципиально, какой стандарт чипов будет считываться? Европейский, 15-значный код, американский чип не считается.
Понятно, что единая система чипирования пока не принята в РФ (на В/С допускается и клеймение), но сегодня это элементарное требование идентификации животного необходимо и при пересечении любой границы, и при посещении многих кинологических мероприятий. Для В/С это требование также введено.
И зачем в этой теме поднимать вопрос о единой базе данных? Этим вопросом оргкомитет состязаний должен заниматься?

Автор: Глеб Брюсов 13.8.2013, 23:22

Поскольку оргкомитет озвучил большое количество новшеств, смысл которых лично мне, к примеру, абсолютно не ясен, то думаю что именно оргкомитет должен донести до будущих участников ВСЮ информацию по этим вопросам. А как иначе? Мне всегда казалась неуважительной по отношению к участникам формула "мы скажем - вы исполняйте".
Так что либо оргкомитет доносит до нас то, что знает и должен сказать, либо все это начнут интерпретировать не члены оргкомитета в той плоскости, какая будет ближе. И тогда оргкомитету не стоит обижаться.

Автор: GREYHOUND_RACE 13.8.2013, 23:33

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 13 2013, 15:31) [snapback]21368[/snapback]

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 13 2013, 13:20) [snapback]21360[/snapback]

такое распоряжение сейчас исходит из РОРС, т.к. были прецеденты (не у борзятников) использования персональных данных экспертов в корыстных целях.

Вообще, конечно, это бред. Люди должны знать под каких экспертов они будут выставлять своих собак, тем более за неслабые деньги.
Согласна с тобой полностью и с трудом себе представляю, как по этим требованиям можно проводить кинологические мероприятия. Кто станет выставлять на ежегодных, традиционных мероприятиях собак?
Цитата
Такая же ерунда публиковать ВПКОС без фамилий владельцев. Одноименных собак достаточно, не каждый запомнит многозначные номера. Да и владельцев чемпионов ( выставочных и полевых) заслужили,чтобы их фамилии знали.
А почему не заручаются письменным согласием владельцев собак. кот. не против публикации их данных?

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 13 2013, 23:22) [snapback]21383[/snapback]

Так что либо оргкомитет доносит до нас то, что знает и должен сказать,
Да, кто же против доносить то, что знаем?! Но, к сожалению, не всегда мы можем все знать и также под час удивлены некоторым коррективам и новациям.

Автор: Глеб Брюсов 13.8.2013, 23:40

А кто конкретно в РОРСе и на основании каких документов вдруг стал требовать таких новаций?

Автор: Ирина Шлыкова 14.8.2013, 19:12

Глеб, я не знаю кто это требует, но, полагаю, что РОРС пытается привести свою работу в соответствии с ФЗ об обработке персональных данных. Соблюдение этого закона проверяющие органы сейчас усиленно требуют. Кстати, в кадровом делопроизводстве из-за этого закона тоже дураты полно. Сами проверяльщики понимают, что это чушь, но чушь прописанная в законе, по этому следует соблюдать. dry.gif

Автор: Елена Фирсова 14.8.2013, 19:14

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 14 2013, 19:12) [snapback]21390[/snapback]

ФЗ об обработке персональных данных.

Ир, а когда был принят этот закон (прости меня, серую shuffle.gif )?

Автор: А.Нестеров 14.8.2013, 21:11

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 14 2013, 19:14) [snapback]21391[/snapback]

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 14 2013, 19:12) [snapback]21390[/snapback]

ФЗ об обработке персональных данных.

Ир, а когда был принят этот закон (прости меня, серую shuffle.gif )?

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" (в редакции N 261-ФЗ от 25.07.2011).
Кто тебе сказал, что ты серая?! Ты - яркая! wub.gif

Автор: Елена Фирсова 14.8.2013, 23:40

Цитата(А.Нестеров @ Aug 14 2013, 21:11) [snapback]21395[/snapback]

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" (в редакции N 261-ФЗ от 25.07.2011).
Кто тебе сказал, что ты серая?! Ты - яркая! wub.gif

Не, я серая! Если закон был принят семь (!) лет назад, почему именно сейчас о нём вспомнил РОРС? Не понимаю no.gif
Сейчас представила себе рапортичку с полевых испытаний: порода (кстати, надо спросить у собаки, согласна ли она на обнародование её породной принадлежности), кличка собаки, номер родословной, расценка и ... всё! Без фамилии владельца/ведущего, без фамилий экспертов. Класс!!!

Автор: Ирина Шлыкова 15.8.2013, 10:06

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 14 2013, 23:40) [snapback]21399[/snapback]

Если закон был принят семь (!) лет назад, почему именно сейчас о нём вспомнил РОРС?

Возможно п.ч. именно сейчас проверяющие стали "зверствовать" требуя при проверках исполнения этого, прости Господи, закона.

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 14 2013, 23:40) [snapback]21399[/snapback]
Сейчас представила себе рапортичку с полевых испытаний: порода (кстати, надо спросить у собаки, согласна ли она на обнародование её породной принадлежности), кличка собаки, номер родословной, расценка и ... всё! Без фамилии владельца/ведущего, без фамилий экспертов. Класс!!!


Да брось, круто же laugh.gif А главное потом поди докажи, что это твоя собака, или что это ты судил это мероприятие. laugh.gif

Автор: Shubkina 15.8.2013, 15:42

Дамы и господа - ну что за вопрос, "почему сейчас"!
Дык прижали их, на хвост наступили.

А если всерьез - нам, похоже, придется как маньякам возить с собой пакеты типовых бумажек с согласием на распространение персональных данных и их подписывать у всех, кто приходит на выставки/испытания. Иначе, похоже, будем писать про Жучку спр---/свидетельство/впкос без хозяина.

Автор: Елена Фирсова 15.8.2013, 19:18

Цитата(Shubkina @ Aug 15 2013, 15:42) [snapback]21413[/snapback]

А если всерьез - нам, похоже, придется как маньякам возить с собой пакеты типовых бумажек с согласием на распространение персональных данных и их подписывать у всех, кто приходит на выставки/испытания. Иначе, похоже, будем писать про Жучку спр---/свидетельство/впкос без хозяина.

Если серьёзно, я бы предложила руководству РОРС разместить на своём сайте типовое заявление "о согласии", чтобы каждый желающий мог его заполнить и выслать по почте, оставив себе копию. Причём, выслать заранее, не дожидаясь какой-либо выставки или испытаний. Не для каждого же мероприятия такое писать?!

Автор: Глеб Брюсов 15.8.2013, 19:34

Я, друзья мои, не очень знаком с РОРСом, однако думаю, что эта организация, как и большинство других организаций, претендующих на звание "серьезных", довольно внимательно относится к своему сайту.
Так вот, в настоящий момент на сайте висит такой документ http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3685/Instrukciya_po_oformleniyu_polevoy_dokum.pdf, от 10 декабря 2007 года (это уже 7 месяцев после принятия ФЗ 152 "О персональных данных"), за подписью тогдашнего председателя Э.В. Бендерского. Как вы видите, там указано, что

Цитата
В Положении указываются организации, проводящие состязания, Председатель и состав оргкомитета, цели мероприятия, Председатель и состав Главной экспертной комиссии, председатели комиссий и, по возможности, членов экспертных комиссий. Отдельными пунктами указываются порядок и форма подачи заявок на участие, ветеринарные требования условия участия и правила допуска собак к участию. Так же необходимо указать реквизиты организатора, стоимость участия и способ оплаты.
(выделено мною)
Никакой информации и установки на зашифровку не вижу. Потому не могу на слово принять версию "все это плохой РОРС". Хотелось бы увидеть официальный документ или услышать подтверждение лично от Кузиной М.Г.

Простите, но просто словам я давно не верю.

Автор: А.Нестеров 15.8.2013, 23:16

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 14 2013, 23:40) [snapback]21399[/snapback]

Если закон был принят семь (!) лет назад, почему именно сейчас о нём вспомнил РОРС?

Потому, что РОРС - серый.

Автор: Лайка 16.8.2013, 11:21

Здравствуйте, господа!

Позволю себе попытку прояснить некоторые вопросы по состязаниям и, начну с крайних сообщений в этой теме.

Итак, об экспертах и персональных данных.
Глеб, при всем моем к Вам уважении, Вы не правы в следующем: "Поскольку базы данных экспертов были созданы ДО вступления в силу ФЗ 152, то они не могут быть закрыты для использования, закон не имеет обратной силы." Сведения публикуются сейчас, значит под действия закона подпадают. Увы.
Не стоит огульно обвинять РОРС в бездействии только на том основании, что не доложились кому-то лично. К сожалению - думаю тут это никому не надо объяснять - многие наши законы, особенно новые, содержат столько противоречий и процедур, что выполнить их требования легко и сразу не представляется возможным. Поэтому год была закрыта база, поэтому ВПКОС по старым данным выпускается без фамилий, поэтому пока положения публикуются без фамилий экспертов. А фамилии членов оргкомитета публикуются потому что они в данном качестве выступают - по должности.
Многим наверное известно, что в ближайшем будущем ожидается обмен удостоверений экспертов. К нему приурочен сбор согласий на ОПД со всех экспертов и подобные проблемы в этой части отпадут.
И уж придумывать что эксперты замалчиваются в результате какого-то заговора ("Заговор! Против меня и Франции!"(С) "к/ф Три мушкетера") совсем не серьезно.
Данный сайт - ресурс не официальный, а здесь нахожусь тоже лишь в качестве рядового пользователя а не по должностным обязанностям, поэтому не считаю для себя невозможным указать фамилии экспертов, утвержденных оргкомитетом для работы на данных состязаниях.
Главный эксперт А.В. Шиндельман
Комиссия 1: Халмоши Е.В., Матвеев С.Д., Корепанова Т.В.
Комиссия 2: Пимахова Т.Г., Тырин И.М., Шлыкова И.М.

Про юридические и не юридические лица.
Я не считаю себя профи в современном законодательстве, но, Елена, хочу Вас разочаровать: не может быть организации без образованию юридического лица. Только ИЧП, каковым, думаю, Ваш клуб не является. Все иные формы требуют регистрации и не имея ее, Вы нарушаете закон.
Однако в положении действительно не оговаривается представление информации о юридической регистрации, так что... что не запрещено, то разрешено, я так полагаю. Однако - мой Вам личный совет - все-таки ускорьте процесс этой самой регистрации. Люди у нас высообразованные, оперу писать все умеют... Нужны ли Вам проблемы?

Клеймение и чипирование.
Очень болезненная для меня тема...
Обязательного чипирования не будет - не надо организовывать панику. Клейма, да, предполагается проверять и сейчас у владельцев неклейменых собак, которые собираются принять участие в мероприятии есть возможность проклеймить их в соответствии с документами на собаку. Это, я согласна, процедура не совсем правильная, но иного выхода сломать безобразную в этом отношении ситуацию, сложившуюся прежде всего на Ставрополье, я не вижу. В процессе работы с базой данных и перевода части документооборота в электронный формат, "гайки" на эту тему будут "закручиваться", но пока только так. Если есть альтернативные предложения, я буду счастлива их выслушать.

Ответ лично Демону.
Не нужно перелопачивать гору документов что бы уяснить себе, что самостоятельная организация, являющаяся юридическим лицом, имеет право проводить собственные мероприятия по тем правилам, которые она устанавливает внутри себя, если они не нарушают законодательство РФ. Так как охотничье собаководство не регламентируется никакими законами, то РОРС вправе устанавливать на своих мероприятиях те правила и требования, какие посчитает возможным.

О командах питомников.
В связи с тем, что, как писалось выше, мероприятие проводит РОРС, а в системе РОРС не регламентировано такое понятие как питомник (оно есть только в системе РКФ, да и там не имеет такого статуса, что бы питомники могли образовывать команды или что-то похожее), то разумеется образовать команду питомника на данных состязаниях, так же как и на прошедшей Всероссийской выставке, невозможно. "Ищите пути объезда"(С)

И как бы это не было для меня удивительно - о чемпионах.
Уважаемые борзятники! Я понимаю что борзые - группа порода особенная и подход к ней должен быть особенным. Но до сегодняшнего дня я даже не предполагала, что ее же любители считают ее столь убогой, что им нужны такие небывалые поблажки и преференции при организации мероприятий, как чемпионы в каждой породе. В любой другой группе пород чемпионом состязаний становится представитель только одной породы - потому что Чемпион по определению один. Есть более-менее предсказуемы породы на эту роль: у лаек по зверю - западники или русские, а по мелочи - кто как, у норных - ягды, у легавых на состязаниях по полю - островные, и т.п... Мне представлялось - поправьте, если я не права, наиболее резвыми признаны греи, но состязания-то не на резвость. Есть еще и "отношение к пойманному зверю" и "мастерство, слаженность". А здесь греи ни в чем не превосходят прочие породы, если не сказать - проигрывают. Если грей и хортая получат по диплому первой степени (а это значит что хортая уже получила как минимум 24 балла за резвость) с одинаковыми баллами, так пусть посоревнуются в основном и уникальном для борзой качестве - резвости.
В общем, я вынуждена не согласиться с таким уничижительным мнением о некоторых породах борзых и призвать всех владельцев, чем ломать копья в интернете задуматься о подготовке своих питомцев к грядущим состязаниям - ничто не течет быстрее чем время.

С уважением,
Марина

P.S. На этом форуме имеется личная почта. Если у кого-то есть вопросы, которые ему действительно надо выяснить, а не просто показать сообществу что он умеет писать умные слова, состоящие из множества непонятных букв - можно писать туда. Я отвечу.

P.P.S. Кстати, могу добавить, что сейчас готовится к открытию ресурс "Охотничье собаководство", не являющийся представительством какой-либо организации, а лишь результатом волеизъявления граждан, и на нем возможно будет обсудить многие общие вопросы по охотничьему собаководству, в том числе и грядущие изменения в нормативной документации. Единственное требование, предъявляемое организаторами этого ресурса - корректные формы общения. Охотникам-собаководам, имеющим аргументированные предложения - добро пожаловать!
Если правилам уважаемого форума не противоречит, могу дать ссылку, хотя ресурс еще в стадии подготовки.

Автор: Глеб Брюсов 16.8.2013, 11:56

Лайка - спасибо за ответ.

РОРС не обвиняют в бездействии, это простое пожелание - ОПЕРАТИВНО И СВОЕВРЕМЕННО выкладывать изменения в правилах. Дабы на корню пресекать возможные споры. А так - висит Инструкция 2007 года как единственный документ, и думай что и как хочешь, в зависимости от фантазий.

Цитата
ожидается обмен удостоверений экспертов. К нему приурочен сбор согласий на ОПД со всех экспертов и подобные проблемы в этой части отпадут.

Очень разумно.

Цитата
Многим наверное известно, что в ближайшем будущем ожидается обмен удостоверений экспертов. К нему приурочен сбор согласий на ОПД со всех экспертов и подобные проблемы в этой части отпадут.

Остается вопрос относительно участников различных мероприятий - можно ли публиковать в рапортичке (к примеру) их ФИО? Или нужно будет брать согласие? А каталоги? ВПКОС? Какие тут будут правила, обсуждался ли это вопрос?

Цитата
не считаю для себя невозможным указать фамилии экспертов, утвержденных оргкомитетом для работы на данных состязаниях.
Главный эксперт А.В. Шиндельман
Комиссия 1: Халмоши Е.В., Матвеев С.Д., Корепанова Т.В.
Комиссия 2: Пимахова Т.Г., Тырин И.М., Шлыкова И.М.

Спасибо, эта информация несомненно будет полезна всем. Как в старые, добрые, доперсональные, времена.... Ностальжи......

Цитата
В общем, я вынуждена не согласиться с таким уничижительным мнением о некоторых породах борзых и призвать всех владельцев, чем ломать копья в интернете задуматься о подготовке своих питомцев к грядущим состязаниям - ничто не течет быстрее чем время.

И с этим не возможно не согласиться.

Цитата
что сейчас готовится к открытию ресурс "Охотничье собаководство", не являющийся представительством какой-либо организации, а лишь результатом волеизъявления граждан,

Несколько не понял, граждане то волеизъявили, а кто платит за работу по настройке, наладке, поддержке, регистрации, кто оплачивает хостинг? Кто хозяин ресурса? Вот на БиКе владелец - я, уж простите за нескромность. Не клуб, не волеизъявление членов клуба, а конкретный человек, и соответственно претензии все ко мне. А на будущем ресурсе кто, если не секрет?

Цитата
Если правилам уважаемого форума не противоречит, могу дать ссылку, хотя ресурс еще в стадии подготовки.

Правилам не противоречит, правила нашего форума абсолютно лояльны к любым ссылкам на другие охотсобачьи ресурсы. smile.gif

Автор: Попов Дмитрий 16.8.2013, 12:14

Цитата
а в системе РОРС не регламентировано такое понятие как питомник

Взято с официального сайта РОС.
УТВЕРЖДАЮ
Председатель Центрального
правления Ассоциации
«Росохотрыболовсоюз»
Э.В. Бендерский
10 декабря 2007 г.
ПОЛОЖЕНИЕ
о племенной работе с породами охотничьих собак.
....
2.1.1. Племенная работа с породами охотничьих собак ведется:
- племенными секторами обществ охотников и клубов, объединяющих заводчиков-владельцев племенных животных
- кинологами-селекционерами питомников, имеющими высшее специальное образование (биологическое или зоотехническое) или звание эксперта-кинолога не ниже II категории по разводимой породе.
Все таки оказывается как-то регламентировано такое понятие как питомник. Отсюда вопрос: Как зарегистрировать питомник в системе РОРС? И второй: Если питомник по статусу, исходя из Племенного положения, приравнивается к племенным секторам обществ и клубов, то почему он, как равный член, не может выставить свою команду?

Автор: Лайка 16.8.2013, 12:35

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 16 2013, 11:56) [snapback]21420[/snapback]

Остается вопрос относительно участников различных мероприятий - можно ли публиковать в рапортичке (к примеру) их ФИО? Или нужно будет брать согласие? А каталоги? ВПКОС? Какие тут будут правила, обсуждался ли это вопрос?


По этому поводу мы некоторое время переписывались с Роскомнадзором, но ответ один: или согласие субъекта ПД или нельзя. Ну с них спроса нет - они орган по контролю над соблюдением закона... какой-бы он ни был.
Поэтому экспертов в рапортичках можно по любому - это служебная внутренняя информация, а кроме того эксперты должны будут давать свое согласие. Не думаю, что найдется кто-то кто его не дастsmile.gif С владельцами сложнее, но для них тоже предусматриваются ходы по массовому сбору согласий. Новые сведения ВПКОС - согласия будут собираться, так что фамилии должны будут рано или поздно вернуться.

Цитата
Несколько не понял, граждане то волеизъявили, а кто платит за работу по настройке, наладке, поддержке, регистрации, кто оплачивает хостинг? Кто хозяин ресурса? Вот на БиКе владелец - я, уж простите за нескромность. Не клуб, не волеизъявление членов клуба, а конкретный человек, и соответственно претензии все ко мне. А на будущем ресурсе кто, если не секрет?

Такие-же частные лица. Преимущественно лаечники, так что, думаю, их здесь никто не знает, двое из троих - не москвичиsmile.gif

Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 16 2013, 12:14) [snapback]21422[/snapback]

Все таки оказывается как-то регламентировано такое понятие как питомник. Отсюда вопрос: Как зарегистрировать питомник в системе РОРС? И второй: Если питомник по статусу, исходя из Племенного положения, приравнивается к племенным секторам обществ и клубов, то почему он, как равный член, не может выставить свою команду?

Положения по понятию "питомник" нет, его права и обязанности не регламентированы. А племенное положение еще тех дат, когда РОРС был вместе с РФОС, в котором питомники посредством РКФ присутствовали.

Автор: Попов Дмитрий 16.8.2013, 14:11

Цитата(Лайка @ Aug 16 2013, 12:35) [snapback]21423[/snapback]

Положения по понятию "питомник" нет, его права и обязанности не регламентированы. А племенное положение еще тех дат, когда РОРС был вместе с РФОС, в котором питомники посредством РКФ присутствовали.

Вы меня пугаете! На официальном сайте РОРС весит уже не действующее Племенное положение? Или, того хуже, его во все нет? Чем тогда руководствуется охотничье собаководство?

Автор: Лайка 16.8.2013, 14:20

Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 16 2013, 14:11) [snapback]21425[/snapback]

Цитата(Лайка @ Aug 16 2013, 12:35) [snapback]21423[/snapback]

Положения по понятию "питомник" нет, его права и обязанности не регламентированы. А племенное положение еще тех дат, когда РОРС был вместе с РФОС, в котором питомники посредством РКФ присутствовали.

Вы меня пугаете! На официальном сайте РОРС весит уже не действующее Племенное положение? Или, того хуже, его во все нет? Чем тогда руководствуется охотничье собаководство?

Оно действует. Но формировалось во времена когда РОРС сотрудничал с РФОС - отсюда и упоминание питомников оттуда. Вас ведь не пугает то что выставки проводятся по 85 году... А там несоответствий сегодняшнему дню куда как больше.

Автор: Попов Дмитрий 16.8.2013, 15:05

Если честно, то меня пугает очень многое. И напрягает то же многое. И "двойная" бухгалтерия в документах на собак, и предвзятое отношение к нам и нашим собакам со стороны руководства областной секции борзятников и все из-за того, что у нас питомник РКФ. И ни кто не хочет нормально воспринимать, то что любой гражданин РФ имеет право быть членом не одной общественной организации. А мы, так же являемся и членами ООиР. И то, что у нас не одна-две собаки, а двадцать, и кроме, четырех щенков, остальные имеют класс первый и элита, и воспитанно в нашем питомнике четыре чемпиона породы. А очень сильно напрягает, что Вы у себя в Вашем ведомстве, не можете разобраться с руководящими документами. Поверте, это я не со зла, а с болью...

Автор: Лайка 16.8.2013, 15:13

Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 16 2013, 15:05) [snapback]21427[/snapback]

Если честно, то меня пугает очень многое. И напрягает то же многое. И "двойная" бухгалтерия в документах на собак, и предвзятое отношение к нам и нашим собакам со стороны руководства областной секции борзятников и все из-за того, что у нас питомник РКФ. И ни кто не хочет нормально воспринимать, то что любой гражданин РФ имеет право быть членом не одной общественной организации. А мы, так же являемся и членами ООиР. И то, что у нас не одна-две собаки, а двадцать, и кроме, четырех щенков, остальные имеют класс первый и элита, и воспитанно в нашем питомнике четыре чемпиона породы. А очень сильно напрягает, что Вы у себя в Вашем ведомстве, не можете разобраться с руководящими документами. Поверте, это я не со зла, а с болью...

Будьте храбрее, Дмитрий! biggrin.gif
На самом деле все хотя и далеко от идеала, но совсем не так страшно. А если возникают проблемы, их надо решать. При чем не в виртуальном, а в реальном пространстве.
С уважением.

Автор: Глеб Брюсов 16.8.2013, 15:20

Цитата
Главный эксперт А.В. Шиндельман
Комиссия 1: Халмоши Е.В., Матвеев С.Д., Корепанова Т.В.
Комиссия 2: Пимахова Т.Г., Тырин И.М., Шлыкова И.М.


Лайка, как Вы можете прокомментировать информацию, что Шиндельман, Тырин и Халмоши отказались? Это так или нет?

Автор: Лайка 16.8.2013, 15:45

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 16 2013, 15:20) [snapback]21429[/snapback]

Лайка, как Вы можете прокомментировать информацию, что Шиндельман, Тырин и Халмоши отказались? Это так или нет?

Мне об этом ничего не известно.

Адрес нового ресурса "Охотничье собаководство": http://oxotsobaki.ru/forum/
Добро пожаловать. Надеюсь, что раздел, посвященный борзым, будет самым полным!:)

Автор: Марина Попова 16.8.2013, 17:05

Цитата(Лайка @ Aug 16 2013, 11:21) [snapback]21419[/snapback]

В общем, я вынуждена ... призвать всех владельцев, чем ломать копья в интернете задуматься о подготовке своих питомцев к грядущим состязаниям - ничто не течет быстрее чем время.


Вот мы тут так думаем, думаем, уже "думалка" заболела, но так пока и не придумали - каким образом хорошо подготовить "своих питомцев к грядущим состязаниям". Ведь охотсезон на зайца-русака с вытекающим из Закона об охоте правом выйти в поле с борзыми откроется в нашей области 2 ноября 2013 года.

Автор: Ирина Шлыкова 16.8.2013, 17:10

Цитата(Марина Попова @ Aug 16 2013, 17:05) [snapback]21434[/snapback]

Вот мы тут так думаем, думаем, уже "думалка" заболела, но так пока и не придумали - каким образом хорошо подготовить "своих питомцев к грядущим состязаниям". Ведь охотсезон на зайца-русака с вытекающим из Закона об охоте правом выйти в поле с борзыми откроется в нашей области 2 ноября 2013 года.

Марин, извини, если глупость спрошу: раньше то как готовили?

Автор: Елена Фирсова 16.8.2013, 17:48

Цитата(Лайка @ Aug 16 2013, 11:21) [snapback]21419[/snapback]

Про юридические и не юридические лица.
Я не считаю себя профи в современном законодательстве, но, Елена, хочу Вас разочаровать: не может быть организации без образованию юридического лица. Только ИЧП, каковым, думаю, Ваш клуб не является. Все иные формы требуют регистрации и не имея ее, Вы нарушаете закон.
Однако в положении действительно не оговаривается представление информации о юридической регистрации, так что... что не запрещено, то разрешено, я так полагаю. Однако - мой Вам личный совет - все-таки ускорьте процесс этой самой регистрации. Люди у нас высообразованные, оперу писать все умеют... Нужны ли Вам проблемы?


Марина, мой вопрос был не об этом. О том, что членом РОРС могут быть только юр.лица, я уже давно в курсе.
Ольга Юнг написала, что команду имеют права выставить на ВС только юр.лица. Вот я и спросила: в каком пункте Положения о ВС это написано?

Автор: Лайка 16.8.2013, 17:55

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 16 2013, 17:48) [snapback]21436[/snapback]

Марина, мой вопрос был не об этом. О том, что членом РОРС могут быть только юр.лица, я уже давно в курсе.
Ольга Юнг написала, что команду имеют права выставить на ВС только юр.лица. Вот я и спросила: в каком пункте Положения о ВС это написано?

Я такого пункта не знаю.

Автор: Марина Попова 16.8.2013, 18:02

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 16 2013, 17:10) [snapback]21435[/snapback]

Марин, извини, если глупость спрошу: раньше то как готовили?

Извиняю и с удовольствием отвечу.
Последние Всероссийские состязания борзых проходили в 2007 году в Волгоградской области и в 2008 году в Ростовской. Еще были в 2009 году так же в Палласовском районе Волгоградской области. В 2010 году - намечали, но отменили.
Все эти Состязания проводились ДО вступления в силу Закона об охоте. Поэтому в нашей области проводить полевые мероприятия разрешали даже не за 2 недели до открытия охотсезона. Пакет разрешений в Департаменте мы подписывали уже в сентябре, и, по погоде, начинали проводить испытания в разных районах области с первых выходных октября. Поэтому к началу сезона и ноябрьским состязаниям собаки успевали прийти в форму, втравиться, нажадничать. Мы уже могли по результатам испытаний проверить и выбрать - кого ставить в команду.
Принятие Закона окончательно приравняло охотничьих борзых к ружью - купил путевку, достал из сейфа (в смысле, снял с дивана) и вперед - хоть обловитесь! А то, что борзой надо после лета укрепить физику, молодняк надо натаскать - никому не докажешь.
Вот и приходят из разных районов области (в этом году уже 7 случаев) страшные вести - то тут, то там представители охотнадзора стреляют охотничьих собак, встреченных в поле.
Так что до 2 ноября 2013 - мы вне закона, вышли в поле - браконьеры.

Автор: HUNTER_REGION_61 16.8.2013, 18:36

ИМХО Надо с такой формулировкой, как в РО распоряжение губернатора, продавливать повсеместно или в закон, только не за две, а за три недели:
1.9. Заяц-русак:
с первой субботы ноября по второе воскресенье января;
охота на зайца-русака с борзыми собаками без применения огнестрельного оружия – с третьей субботы октября по второе воскресенье января.

Автор: Ирина Шлыкова 16.8.2013, 19:02

Олег меня опередил. biggrin.gif Проситесь к Вите Бондареву на постой.

Автор: Елена Фирсова 16.8.2013, 19:25

Цитата(Лайка @ Aug 16 2013, 17:55) [snapback]21437[/snapback]

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 16 2013, 17:48) [snapback]21436[/snapback]

Марина, мой вопрос был не об этом. О том, что членом РОРС могут быть только юр.лица, я уже давно в курсе.
Ольга Юнг написала, что команду имеют права выставить на ВС только юр.лица. Вот я и спросила: в каком пункте Положения о ВС это написано?

Я такого пункта не знаю.

Я тоже такого не нашла в Положении. Поэтому конкретизирую вопрос: клубы охотничьего собаководства и частные питомники, не являющиеся юр.лицами, имеют право выставить на ВС команду?
Примечание: все собаки этих организаций имеют "Свидетельство о происхождении охотничьей собаки" и необходимый минимум для участия в состязаниях.

Автор: HUNTER_REGION_61 16.8.2013, 19:49

Цитата(Ирина Шлыкова @ Aug 16 2013, 19:02) [snapback]21440[/snapback]

Олег меня опередил. biggrin.gif

Чтобы меня не обвинили в болтологии на соседнем форуме...готов лично найти какую-либо возможность и передать предложение нашему губеру напрямую, если кто-то из борзятников РО соберет подписи под предложением о трех неделях в след году. Опыт "передачи" имеется, как и результат. Не в этой теме далее..., если кого-то заинтересует, сам собрать не могу, активно никуда не выезжаю из нашего охот.хозяйства.

Автор: Марина Попова 16.8.2013, 22:16

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 16 2013, 18:36) [snapback]21439[/snapback]

ИМХО Надо с такой формулировкой, как в РО распоряжение губернатора, продавливать повсеместно или в закон, только не за две, а за три недели:
1.9. Заяц-русак:
с первой субботы ноября по второе воскресенье января;
охота на зайца-русака с борзыми собаками без применения огнестрельного оружия – с третьей субботы октября по второе воскресенье января.

Да неужели вы считаете, что мы не пытались чего-либо предпринять?! Кинолог ВОООиР с марта пытается пробить в Департаменте хоть какое-то решение... Только Ростовской области, Воронежской, ставропольцам повезло - их услышали. А у нас пока не могут решить вопрос - каким образом, не выходя за рамки Закона, выпустить борзых хотя бы в Зону натаски и нагонки, не осуществляя при этом выемки зверя. Вот во что все упирается. В прошлом году пытались даже серьезно рассуждать - а не гонять ли борзых в Зоне натаски в наморднике? Чтоб, не приведи Господь, не поймала какого зайца до открытия сезона. Вот так печально.

Автор: Демон 17.8.2013, 2:00

Цитата(Лайка @ Aug 16 2013, 11:21) [snapback]21419[/snapback]

Здравствуйте, господа!

Позволю себе попытку прояснить некоторые вопросы по состязаниям и, начну с крайних сообщений в этой теме.

Итак, об экспертах и персональных данных.
Глеб, при всем моем к Вам уважении, Вы не правы в следующем: "Поскольку базы данных экспертов были созданы ДО вступления в силу ФЗ 152, то они не могут быть закрыты для использования, закон не имеет обратной силы." Сведения публикуются сейчас, значит под действия закона подпадают. Увы.
Не стоит огульно обвинять РОРС в бездействии только на том основании, что не доложились кому-то лично. К сожалению - думаю тут это никому не надо объяснять - многие наши законы, особенно новые, содержат столько противоречий и процедур, что выполнить их требования легко и сразу не представляется возможным. Поэтому год была закрыта база, поэтому ВПКОС по старым данным выпускается без фамилий, поэтому пока положения публикуются без фамилий экспертов. А фамилии членов оргкомитета публикуются потому что они в данном качестве выступают - по должности.
Многим наверное известно, что в ближайшем будущем ожидается обмен удостоверений экспертов. К нему приурочен сбор согласий на ОПД со всех экспертов и подобные проблемы в этой части отпадут.
И уж придумывать что эксперты замалчиваются в результате какого-то заговора ("Заговор! Против меня и Франции!"(С) "к/ф Три мушкетера") совсем не серьезно.
Данный сайт - ресурс не официальный, а здесь нахожусь тоже лишь в качестве рядового пользователя а не по должностным обязанностям, поэтому не считаю для себя невозможным указать фамилии экспертов, утвержденных оргкомитетом для работы на данных состязаниях.
Главный эксперт А.В. Шиндельман
Комиссия 1: Халмоши Е.В., Матвеев С.Д., Корепанова Т.В.
Комиссия 2: Пимахова Т.Г., Тырин И.М., Шлыкова И.М.

Про юридические и не юридические лица.
Я не считаю себя профи в современном законодательстве, но, Елена, хочу Вас разочаровать: не может быть организации без образованию юридического лица. Только ИЧП, каковым, думаю, Ваш клуб не является. Все иные формы требуют регистрации и не имея ее, Вы нарушаете закон.
Однако в положении действительно не оговаривается представление информации о юридической регистрации, так что... что не запрещено, то разрешено, я так полагаю. Однако - мой Вам личный совет - все-таки ускорьте процесс этой самой регистрации. Люди у нас высообразованные, оперу писать все умеют... Нужны ли Вам проблемы?

Клеймение и чипирование.
Очень болезненная для меня тема...
Обязательного чипирования не будет - не надо организовывать панику. Клейма, да, предполагается проверять и сейчас у владельцев неклейменых собак, которые собираются принять участие в мероприятии есть возможность проклеймить их в соответствии с документами на собаку. Это, я согласна, процедура не совсем правильная, но иного выхода сломать безобразную в этом отношении ситуацию, сложившуюся прежде всего на Ставрополье, я не вижу. В процессе работы с базой данных и перевода части документооборота в электронный формат, "гайки" на эту тему будут "закручиваться", но пока только так. Если есть альтернативные предложения, я буду счастлива их выслушать.

Ответ лично Демону.
Не нужно перелопачивать гору документов что бы уяснить себе, что самостоятельная организация, являющаяся юридическим лицом, имеет право проводить собственные мероприятия по тем правилам, которые она устанавливает внутри себя, если они не нарушают законодательство РФ. Так как охотничье собаководство не регламентируется никакими законами, то РОРС вправе устанавливать на своих мероприятиях те правила и требования, какие посчитает возможным.

О командах питомников.
В связи с тем, что, как писалось выше, мероприятие проводит РОРС, а в системе РОРС не регламентировано такое понятие как питомник (оно есть только в системе РКФ, да и там не имеет такого статуса, что бы питомники могли образовывать команды или что-то похожее), то разумеется образовать команду питомника на данных состязаниях, так же как и на прошедшей Всероссийской выставке, невозможно. "Ищите пути объезда"(С)

И как бы это не было для меня удивительно - о чемпионах.
Уважаемые борзятники! Я понимаю что борзые - группа порода особенная и подход к ней должен быть особенным. Но до сегодняшнего дня я даже не предполагала, что ее же любители считают ее столь убогой, что им нужны такие небывалые поблажки и преференции при организации мероприятий, как чемпионы в каждой породе. В любой другой группе пород чемпионом состязаний становится представитель только одной породы - потому что Чемпион по определению один. Есть более-менее предсказуемы породы на эту роль: у лаек по зверю - западники или русские, а по мелочи - кто как, у норных - ягды, у легавых на состязаниях по полю - островные, и т.п... Мне представлялось - поправьте, если я не права, наиболее резвыми признаны греи, но состязания-то не на резвость. Есть еще и "отношение к пойманному зверю" и "мастерство, слаженность". А здесь греи ни в чем не превосходят прочие породы, если не сказать - проигрывают. Если грей и хортая получат по диплому первой степени (а это значит что хортая уже получила как минимум 24 балла за резвость) с одинаковыми баллами, так пусть посоревнуются в основном и уникальном для борзой качестве - резвости.
В общем, я вынуждена не согласиться с таким уничижительным мнением о некоторых породах борзых и призвать всех владельцев, чем ломать копья в интернете задуматься о подготовке своих питомцев к грядущим состязаниям - ничто не течет быстрее чем время.

С уважением,
Марина

P.S. На этом форуме имеется личная почта. Если у кого-то есть вопросы, которые ему действительно надо выяснить, а не просто показать сообществу что он умеет писать умные слова, состоящие из множества непонятных букв - можно писать туда. Я отвечу.

P.P.S. Кстати, могу добавить, что сейчас готовится к открытию ресурс "Охотничье собаководство", не являющийся представительством какой-либо организации, а лишь результатом волеизъявления граждан, и на нем возможно будет обсудить многие общие вопросы по охотничьему собаководству, в том числе и грядущие изменения в нормативной документации. Единственное требование, предъявляемое организаторами этого ресурса - корректные формы общения. Охотникам-собаководам, имеющим аргументированные предложения - добро пожаловать!
Если правилам уважаемого форума не противоречит, могу дать ссылку, хотя ресурс еще в стадии подготовки.


И Вам доброго времени суток! Вы обратились ко мне не в личку, а публично, поэтому публично и отвечаю.
Честно говоря, удивлён Вашим личным ко мне вниманием и абсолютно ничего не понял, что Вы хотели мне сказать. Вероятно, Вы имели в виду какие-то мои высказывания, простите, не уловил ход Ваших мыслей.
Не менее удивлён содержанием Вашего комментария: вроде бы представились здесь "в качестве рядового пользователя", а отвечаете безаппеляционным тоном начальника не терпящего возражений. Безусловно, у меня есть свои суждения по затронутым Вами темам, однако не смею их навязывать; если у Вас есть в этом интерес - спрашивайте, отвечу.
А по существу Вашего высказывания в мой адрес:
- документом, определяющим деятельность РОРС "внутри себя" является его Устав, который и устанавливает "те правила", которые определяют "самостоятельность" организации;
- о том, что "охотничье собаководство не регламентируется никакими законами" мне здесь уже писали, затем обозвали "демагогом", а на приведённые мной доказательства так и не ответили... Смею заявить, что и Вы заблуждаетесь. И не только касательно собаководства, элементарный пример: Вы утверждаете, что "не может быть организации без образования юридического лица", а я Вам отвечаю словами из ФЗ "Об общественных объединениях": не менее трёх физических лиц могут создать общественную организацию; решение о создании принимается на общем собрании; с момента принятия решения общественная организация считается созданной; общественные организации могут регистрироваться и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица...
РОРС вправе проводить те мероприятия, которые предусмотрены в его Уставе, а правила и требования должны соответствовать действующему законодательству.

P.S. Читал несколько писем в органы государственной власти за подписью нового Президента РОРС Т.С.Арамилевой и был буквально восхищен их юридически безупречным содержанием, при Бендерском такого не было. Вряд ли Татьяна Сергеевна писала их сама, значит она с собой привела грамотного юриста... Думаю, Вам надо найти с ним "общий язык", это в Ваших же интересах. Хотя, возможно, я ошибаюсь...

Автор: Лайка 17.8.2013, 9:31

Цитата(Демон @ Aug 17 2013, 02:00) [snapback]21444[/snapback]

Честно говоря, удивлён Вашим личным ко мне вниманием и абсолютно ничего не понял, что Вы хотели мне сказать. Вероятно, Вы имели в виду какие-то мои высказывания, простите, не уловил ход Ваших мыслей.

Отвечала на вопросы поднятые в том числе и в начале темы, которые возможно уже и забылись Вами.
Относительно общественных объединений скажу - Вы безусловно правы, но лишь отчасти. Не имея юридического лица организация не имеет права взять-отдать ни копейки денег. И именно исходя из этого я и писала Елене о необходимости пройти гос.регистрацию.
В остальном-же вступать с Вами в перепалку в мои планы не входит. Если есть вопросы по существу - с удовольствием отвечу.

Автор: А.Нестеров 17.8.2013, 10:23

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 16 2013, 18:36) [snapback]21439[/snapback]

ИМХО Надо с такой формулировкой, как в РО распоряжение губернатора, продавливать повсеместно или в закон, только не за две, а за три недели:
1.9. Заяц-русак:
с первой субботы ноября по второе воскресенье января;
охота на зайца-русака с борзыми собаками без применения огнестрельного оружия – с третьей субботы октября по второе воскресенье января.

Это распоряжение губернатора Ростовской области? Оно действует в нынешнем году? В любых охотугодьях области?

Автор: HUNTER_REGION_61 17.8.2013, 11:03

Цитата(А.Нестеров @ Aug 17 2013, 10:23) [snapback]21446[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 16 2013, 18:36) [snapback]21439[/snapback]

ИМХО Надо с такой формулировкой, как в РО распоряжение губернатора, продавливать повсеместно или в закон, только не за две, а за три недели:
1.9. Заяц-русак:
с первой субботы ноября по второе воскресенье января;
охота на зайца-русака с борзыми собаками без применения огнестрельного оружия – с третьей субботы октября по второе воскресенье января.

Это распоряжение губернатора Ростовской области? Оно действует в нынешнем году? В любых охотугодьях области?

http://donland.ru/Default.aspx?pageid=118914 Да, можете скачать полный текст документа.

Но, как всегда, есть две проблемы: 1) Иногда "председатели-дебилки" на местах , которым это не нравится. В тацинском районе, мне рассказывали, борзятники "подвоёвывают".
В нашем хозяйстве подтвердили, что все ок.
2) Самодеятельность нормотворческая.. как пример из недавнего. 31.07.2013 состоялось заседания правления «Общество охотников и рыболовов»( РГООООиР), по итогам которого было принято решение противоречащее Распоряжению. Согласно пункту 1.19. этого распоряжения"охота на перепела с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами и спаниелями (далее – подружейные собаки) – с 5 августа по 31 декабря". При этом в Распоряжении не указано о наличии дополнительных барьеров, ограничений по качеству собак и активности их владельцев. Тогда как согласно Протоколу №3 заседания правления РГООООиР от 31.07.2013 вводится дополнительное ограничение, не предусмотренное распоряжением губернатора: "(для владельцев подружейных собак (легавые, ретриверы, спаниели), имеющих полевые дипломы по этим видам дичи и активно участвующих в мероприятиях по охотничьему собаководству, проводимых в РГОООО и Р, открыть охоту на перепела и диких голубей (голубиных) - с 5 августа 2013г.)".

По этому факту скоро получу официальный ответ, чтобы узнать - считают ли в администрации, что это нарушение. Примерно такая самодеятельность регулярно проскакивает в приказах егерям. Но это ИМХО.

Автор: Демон 17.8.2013, 11:49

Цитата(Лайка @ Aug 17 2013, 09:31) [snapback]21445[/snapback]

Цитата(Демон @ Aug 17 2013, 02:00) [snapback]21444[/snapback]

Честно говоря, удивлён Вашим личным ко мне вниманием и абсолютно ничего не понял, что Вы хотели мне сказать. Вероятно, Вы имели в виду какие-то мои высказывания, простите, не уловил ход Ваших мыслей.

Отвечала на вопросы поднятые в том числе и в начале темы, которые возможно уже и забылись Вами.
Относительно общественных объединений скажу - Вы безусловно правы, но лишь отчасти. Не имея юридического лица организация не имеет права взять-отдать ни копейки денег. И именно исходя из этого я и писала Елене о необходимости пройти гос.регистрацию.
В остальном-же вступать с Вами в перепалку в мои планы не входит. Если есть вопросы по существу - с удовольствием отвечу.


Благодарю за доброжелательный ответ.
Нет, расстройством памяти пока не страдаю, поэтому вновь повторю: не уловил ход Ваших мыслей.
Увы, вынужден вновь констатировать Ваши заблуждения: взять-отдать из общей кассы деньги без образования юр.лица и наличия расчётного счёта в организации значительно проще, поинтересуйтесь у уважаемых Вами товарищей, надеюсь на их объективный ответ.
Как-то так в душе и предполагал, что вновь услышу что-то типа "демагога", однако Вы оказались несколько лояльнее и представили мои ответы в виде "перепалки". Если мои ответы Вы воспринимаете именно таким образом, то не вижу смысла и отвечать. Нет, с моей стороны перепалки не будет.
Нет, к Вам у меня вопросов нет и нЕбыло.
Ещё раз благодарю за доброжелательность, всего Вам доброго.

P.P.S. Думаю, вряд ли стоить объяснять известную истину: историю делают личности. То, что мы сегодня видим в собаководстве во многом зависит от личностей, принимающих участие в его становлении и развитии, и абсолютно реально отражает их масштабность. Если Т.С.Арамилева пришла на свой нынешний пост всерьёз и надолго, то она неизбежно будет вынуждена набирать новую команду, потому что результаты в деятельности РОРС "серые", а потому удручающие...


Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 17 2013, 11:03) [snapback]21447[/snapback]

Цитата(А.Нестеров @ Aug 17 2013, 10:23) [snapback]21446[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 16 2013, 18:36) [snapback]21439[/snapback]

ИМХО Надо с такой формулировкой, как в РО распоряжение губернатора, продавливать повсеместно или в закон, только не за две, а за три недели:
1.9. Заяц-русак:
с первой субботы ноября по второе воскресенье января;
охота на зайца-русака с борзыми собаками без применения огнестрельного оружия – с третьей субботы октября по второе воскресенье января.

Это распоряжение губернатора Ростовской области? Оно действует в нынешнем году? В любых охотугодьях области?

http://donland.ru/Default.aspx?pageid=118914 Да, можете скачать полный текст документа.

Но, как всегда, есть две проблемы: 1) Иногда "председатели-дебилки" на местах , которым это не нравится. В тацинском районе, мне рассказывали, борзятники "подвоёвывают".
В нашем хозяйстве подтвердили, что все ок.
2) Самодеятельность нормотворческая.. как пример из недавнего. 31.07.2013 состоялось заседания правления «Общество охотников и рыболовов»( РГООООиР), по итогам которого было принято решение противоречащее Распоряжению. Согласно пункту 1.19. этого распоряжения"охота на перепела с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами и спаниелями (далее – подружейные собаки) – с 5 августа по 31 декабря". При этом в Распоряжении не указано о наличии дополнительных барьеров, ограничений по качеству собак и активности их владельцев. Тогда как согласно Протоколу №3 заседания правления РГООООиР от 31.07.2013 вводится дополнительное ограничение, не предусмотренное распоряжением губернатора: "(для владельцев подружейных собак (легавые, ретриверы, спаниели), имеющих полевые дипломы по этим видам дичи и активно участвующих в мероприятиях по охотничьему собаководству, проводимых в РГОООО и Р, открыть охоту на перепела и диких голубей (голубиных) - с 5 августа 2013г.)".

По этому факту скоро получу официальный ответ, чтобы узнать - считают ли в администрации, что это нарушение. Примерно такая самодеятельность регулярно проскакивает в приказах егерям. Но это ИМХО.


Если в уставе упомянутого Вами РООООиР предусмотрено "самодеятельное нормотворчество" и записано, что его члены обязаны выполнять решения правления или "председателя-дебилки", то ограничения охоты для членов этой организации имеют законную силу.
Было бы интересно узнать содержание официального ответа из администрации.

Автор: HUNTER_REGION_61 17.8.2013, 12:09

Цитата(Демон @ Aug 17 2013, 11:49) [snapback]21448[/snapback]

Если в уставе упомянутого Вами РООООиР предусмотрено "самодеятельное нормотворчество" и записано, что его члены обязаны выполнять решения правления или "председателя-дебилки", то ограничения охоты для членов этой организации имеют законную силу.
Было бы интересно узнать содержание официального ответа из администрации.

Речь веду не о самой невозможности нормотворчества. В рамках своего устава и своей компетенции, - сколько угодно. Без противоречия ФЗ, распоряжениям и прочему вышестоящему. В моем толковании в данном случае прямое нарушение исполнения Распоряжения. Ответственный за его исполнение - министр сельхоз. Жалоба направлена, самому интересно понять официальную позицию. Если на забуду, ответ сброшу Вам. По своему опыту работы - без ответа не оставят, отдам должное - контроль за сроками ответа по жалобе - строжайший.
"председатель-дебилка", когда не хочет исполнять, присланный ему приказ, или изначально не настроен на его исполнение. Посмотрите, номер 1 и номер 2, написанные мной. - отдельные пункты. Без смешивания. Иначе для чего мне было писать по пунктам?

Автор: Демон 17.8.2013, 13:47

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 17 2013, 12:09) [snapback]21449[/snapback]

Цитата(Демон @ Aug 17 2013, 11:49) [snapback]21448[/snapback]

Если в уставе упомянутого Вами РООООиР предусмотрено "самодеятельное нормотворчество" и записано, что его члены обязаны выполнять решения правления или "председателя-дебилки", то ограничения охоты для членов этой организации имеют законную силу.
Было бы интересно узнать содержание официального ответа из администрации.

Речь веду не о самой невозможности нормотворчества. В рамках своего устава и своей компетенции, - сколько угодно. Без противоречия ФЗ, распоряжениям и прочему вышестоящему. В моем толковании в данном случае прямое нарушение исполнения Распоряжения. Ответственный за его исполнение - министр сельхоз. Жалоба направлена, самому интересно понять официальную позицию. Если на забуду, ответ сброшу Вам. По своему опыту работы - без ответа не оставят, отдам должное - контроль за сроками ответа по жалобе - строжайший.
"председатель-дебилка", когда не хочет исполнять, присланный ему приказ, или изначально не настроен на его исполнение. Посмотрите, номер 1 и номер 2, написанные мной. - отдельные пункты. Без смешивания. Иначе для чего мне было писать по пунктам?


В силу ст. 23 Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 года № 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации":
- акты, имеющие нормативный характер, издаются в форме постановлений,
- акты по оперативным и другим текущим вопросам, не имеющим нормативного характера, издаются в форме распоряжений.
Убеждён, данная норма перенесена и в документы местного уровня (нет желания их искать).
"В моем толковании..." - толкование может быть только одно: то, которое предусмотрено законом или нормативно-правовым актом, остальное "от лукавого"...
С уважением,

Автор: HUNTER_REGION_61 17.8.2013, 14:25

Давайте, перейдем в другую тему, сейчас в консультант нет возможности заглянуть, позже, если хотите.
Но, положусь на свою память в вопросах теории, распоряжение губернатора есть ни что иное как подзаконный акт, который представляет собой нормативно-правовой акт, издающийся в соответствии с законом, направленный на регулирование конкретной проблемы - общественных отношений, действующий локально, на территории области.

ну и о чем говорит, что распоряжения не имеют нормативного характера? О том, что они имеют правоприменительный характер smile.gif Т.е. властное предписание конкретному кругу лиц (конкретным субъектам), носит однократный характер и т.п.) Причем речь идет о характере....т.е. по их характеру и идет разграничение вида. А юридическая сила, что постановления, что распоряжение - одинаковая. Речь идет о разном характере и способе применения того или иного вида в зависимости от целей... Удачи!

Автор: Демон 17.8.2013, 14:42

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 17 2013, 14:25) [snapback]21451[/snapback]

Давайте, перейдем в другую тему, сейчас в консультант нет возможности заглянуть, позже, если хотите.
Но, положусь на свою память в вопросах теории, распоряжение губернатора есть ни что иное как подзаконный акт, который представляет собой нормативно-правовой акт, издающийся в соответствии с законом, направленный на регулирование конкретной проблемы - общественных отношений, действующий локально, на территории области.

ну и о чем говорит, что распоряжения не имеют нормативного характера? О том, что они имеют правоприменительный характер smile.gif Т.е. властное предписание конкретному кругу лиц (конкретным субъектам), носит однократный характер и т.п.) Причем речь идет о характере....т.е. по их характеру и идет разграничение вида. А юридическая сила, что постановления, что распоряжение - одинаковая. Речь идет о разном характере и способе применения того или иного вида в зависимости от целей. Удачи!


Я сказал только то, что хотел сказать.
Взаимно!

Автор: HUNTER_REGION_61 17.8.2013, 14:48

Цитата(Демон @ Aug 17 2013, 14:42) [snapback]21452[/snapback]


Я сказал только то, что хотел сказать.
Взаимно!

Ну и хорошо, а я то, что я) В том и качество юриста - умение толковать нормы. Отсюда и споры юристов по множеству тем.... Распоряжение носит правоприменительный характер. Если есть желание, то признаки правоприменительных актов описаны должны быть хорошо. Рад за понимание. Ответ Вам сброшу.

Автор: Демон 18.8.2013, 14:23

Уважаемая Лайка!
Вынужден обратить Ваше внимание на повисший в воздухе и оставленный Вами без ответа вопрос не менее уважаемой Елены Фирсовой… Однако, прежде чем повторить вопрос, считаю необходимым напомнить и озвучить часть развернувшейся полемики, сфокусированной в вопросе. Итак:

Попов Дмитрий, Aug 16 2013, 14:11, Сообщение #101, старожил:
«Вы меня пугаете! На официальном сайте РОРС весит уже не действующее Племенное положение? Или, того хуже, его во все нет? Чем тогда руководствуется охотничье собаководство?»

Лайка, Aug 16 2013, 14:20, Сообщение #102, регулярный охотник:
«Оно действует…»

Попов Дмитрий, Aug 16 2013, 15:05, Сообщение #103, старожил:
«Если честно, то меня пугает… ни кто не хочет нормально воспринимать то, что любой гражданин РФ имеет право быть членом не одной общественной организации. А мы, так же являемся и членами ООиР. И то, что у нас не одна-две собаки, а двадцать, и кроме, четырех щенков, остальные имеют класс первый и элита, и воспитанно в нашем питомнике четыре чемпиона породы. А очень сильно напрягает, что Вы у себя в Вашем ведомстве, не можете разобраться с руководящими документами. Поверьте, это я не со зла, а с болью...»

Лайка, Aug 16 2013, 15:13, Сообщение #104, регулярный охотник:
«Будьте храбрее, Дмитрий!
На самом деле все хотя и далеко от идеала, но совсем не так страшно. А если возникают проблемы, их надо решать. При чем не в виртуальном, а в реальном пространстве.
С уважением».

Елена Фирсова, Aug 16 2013, 17:48, Сообщение #109, старожил:
«Марина, мой вопрос был не об этом. О том, что членом РОРС могут быть только юр.лица, я уже давно в курсе.
Ольга Юнг написала, что команду имеют права выставить на ВС только юр.лица. Вот я и спросила: в каком пункте Положения о ВС это написано?»

Лайка, Aug 16 2013, 17:55, Сообщение #110, регулярный охотник:
«Я такого пункта не знаю».

Елена Фирсова, Aug 16 2013, 19:25, Сообщение #114, старожил:
«Я тоже такого не нашла в Положении. Поэтому конкретизирую вопрос:
клубы охотничьего собаководства и частные питомники, не являющиеся юр.лицами, имеют право выставить на ВС команду?

Примечание: все собаки этих организаций имеют "Свидетельство о происхождении охотничьей собаки" и необходимый минимум для участия в состязаниях».

Особо обращаю Ваше внимание, уважаемая Лайка: на состязания приглашены команды, но не юридические лица, а согласно Правил проведения испытаний (п. 1, абз. 2), в соответствии которым проводятся данные состязания, на состязаниях должны определяться в т.ч. и лучшие питомники.

Как следует понимать Ваши слова, Лайка: «Будьте храбрее, Дмитрий! …не все так страшно. А если возникают проблемы, их надо решать…»???
Как решать то, что искусственно создано организаторами Всероссийский состязаний и не предусмотрено в Положениях? Например, надо обратиться за помощью к Президенту РОРС г-же Арамилевой и написать коллективное письмо от имени клубов и питомников с просьбой или банально "скинуться"…
Пожалуйста, подскажите Дмитрию Попову и другим владельцам клубов и питомников, как решить «возникшую проблему»?
Спасибо.

Автор: Лайка 18.8.2013, 16:11

Уважаемый Демон!

В отношении питомников я ответ уже дала - такой единицы с РОРСе нет. Единственный способ узаконить на данном мероприятии участие команд питомников - это внести дополнения в пункт о командном первенстве фразу о командах вроде "...или сформированных по любому иному принципу". В таком случае сформировать команду смогут любые несколько владельцев, договорившихся об этом.

В отношении клуба, возглавляемого Еленой Фирсовой, я думаю, мне вполне реально выяснить вопрос с ней самой. Если конечно Вы пока не являетесь ее официальным представителем.

С уважением.

P.S. Вынуждена сообщить Вам, Демон, что при дальнейших попытках провокаций типа "Как решать то, что искусственно создано организаторами Всероссийский состязаний и не предусмотрено в Положениях? Например, надо обратиться за помощью к Президенту РОРС г-же Арамилевой и написать коллективное письмо от имени клубов и питомников с просьбой или банально "скинуться"...", Ваши сообщения будут мной игнорироваться вплоть до включения функции черного списка, если таковая предусмотрена на данном сайте.

Автор: Елена Фирсова 18.8.2013, 16:27

Цитата(Лайка @ Aug 18 2013, 16:11) [snapback]21464[/snapback]


В отношении клуба, возглавляемого Еленой Фирсовой, я думаю, мне вполне реально выяснить вопрос с ней самой. Если конечно Вы пока не являетесь ее официальным представителем.


Марина! Во-первых, клуб "Резвый" возглавляю не я, я являюсь кинологом клуба. Во-вторых, мой вопрос был не о нашем клубе конкретно, а обо всех клубах охотничьего собаководства (в составе РФОСа) и о питомниках (зарегистрированных в РФОСе или РКФ). Очень многие из таких организаций не имеют юр.лица, но могут иметь желание выставить команду на состязания. Например, навскидку: КОС "Русский Ветер", КОС "Царская Забава", питомники "Русская Вольница", "Лукичи", "Гуляй Поле", "Соловьёв", "Невская Легенда" и т.д.

Автор: Глеб Брюсов 18.8.2013, 17:01

Чем я несколько озадачен - в 2008-2009 РФОС при перерегистрации потребовал от нашего клуба оформления юрлица, как впрочем и от остальных, это было в документах. Мы не стали этого делать и ушли в Военохоту. Оказывается и другие не стали этого делать, и регистрации вас не лишили? Я имею ввиду Царскую Забаву, Русский Ветер, возможно и иных. То есть РФОС отозвал свое решение о регистрации ТОЛЬКО юрлиц?

Автор: Лайка 18.8.2013, 17:15

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 18 2013, 16:27) [snapback]21465[/snapback]

Цитата(Лайка @ Aug 18 2013, 16:11) [snapback]21464[/snapback]


В отношении клуба, возглавляемого Еленой Фирсовой, я думаю, мне вполне реально выяснить вопрос с ней самой. Если конечно Вы пока не являетесь ее официальным представителем.


Марина! Во-первых, клуб "Резвый" возглавляю не я, я являюсь кинологом клуба. Во-вторых, мой вопрос был не о нашем клубе конкретно, а обо всех клубах охотничьего собаководства (в составе РФОСа) и о питомниках (зарегистрированных в РФОСе или РКФ). Очень многие из таких организаций не имеют юр.лица, но могут иметь желание выставить команду на состязания. Например, навскидку: КОС "Русский Ветер", КОС "Царская Забава", питомники "Русская Вольница", "Лукичи", "Гуляй Поле", "Соловьёв", "Невская Легенда" и т.д.

До тех пор пока организация не обратилась в оргкомитет и не получила отказ, думаю, паника неуместна. О.Юнг конечно член оргкомитета, но далеко не единственный. И ее ответ, даже если он был таким как озвучен, не является истиной в последней инстанции. Равно как и мой - именно поэтому я не хочу давать необдуманных ответов.

Автор: Елена Фирсова 18.8.2013, 17:27

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 18 2013, 17:01) [snapback]21470[/snapback]

Чем я несколько озадачен - в 2008-2009 РФОС при перерегистрации потребовал от нашего клуба оформления юрлица, как впрочем и от остальных, это было в документах. Мы не стали этого делать и ушли в Военохоту. Оказывается и другие не стали этого делать, и регистрации вас не лишили? Я имею ввиду Царскую Забаву, Русский Ветер, возможно и иных. То есть РФОС отозвал свое решение о регистрации ТОЛЬКО юрлиц?

Глеб, "Резвый" - тоже не юр.лицо, и мы спокойно существуем. Платим ежегодно членский взнос, проводим выставки, испытания, оформляем помёты, ежегодно шлём в РФОС отчёт о кинологической работе за год и план мероприятий на следующий год. Лишины мы только одного - права голоса на отчётно-перевыборной конференции РФОС. Насчёт "отозвал решение" я ничего не знаю. Когда только пошло "поветрие" об обязательной регистрации, в кинологическую службу РФОС звонил председатель нашего клуба с вопросом "как быть" и "что делать". Смысл ответа был такой: "Живите спокойно, мы никого из РФОСа не выгоняем".

Цитата(Лайка @ Aug 18 2013, 17:15) [snapback]21471[/snapback]

До тех пор пока организация не обратилась в оргкомитет и не получила отказ, думаю, паника неуместна. О.Юнг конечно член оргкомитета, но далеко не единственный. И ее ответ, даже если он был таким как озвучен, не является истиной в последней инстанции. Равно как и мой - именно поэтому я не хочу давать необдуманных ответов.

Никто и не паникует. Я обратилась к одному из членов оргкомитета и ответа на свой вопрос не получила. Потом обратилась ко второму и - "я не хочу давать необдуманных ответов". Надо обращаться в оргкомитет письменно? Чтобы оргкомитет собрался и принял ответ большиством голосов?

Автор: Лайка 18.8.2013, 17:42

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 18 2013, 17:27) [snapback]21472[/snapback]

Никто и не паникует. Я обратилась к одному из членов оргкомитета и ответа на свой вопрос не получила. Потом обратилась ко второму и - "я не хочу давать необдуманных ответов". Надо обращаться в оргкомитет письменно? Чтобы оргкомитет собрался и принял ответ большиством голосов?

Восхищает меня с одной стороны апломб, а с другой - определенная наивность некоторых борзятников. Неужели для Вас достаточно достоверной информацией является болтовня на форуме? Если устраивает, то пожалуйста: никаких особых решений в отношении отказа в допуске к участию в состязаниях команд организаций, не являющихся юридическими лицами, оргкомитетом не предусмотрено.
Ну а как будет в действительности - кто его знает...

Автор: Елена Фирсова 18.8.2013, 18:45

Спасибо за ответ.
Насчёт апломба - обидно. Вроде, пишу спокойно и без наездов.
Насчёт болтовни - считаю, что на этом форуме от пустой болтовни осталось меньше 10% (своего мнения по этому поводу никому не навязываю).

Автор: Лайка 18.8.2013, 19:28

Цитата(Елена Фирсова @ Aug 18 2013, 18:45) [snapback]21476[/snapback]

Спасибо за ответ.
Насчёт апломба - обидно. Вроде, пишу спокойно и без наездов.
Насчёт болтовни - считаю, что на этом форуме от пустой болтовни осталось меньше 10% (своего мнения по этому поводу никому не навязываю).

И снова не хотела обидеть, тем более что не лично про Вас писала.
Но некоторые из присутствующих так настойчиво требуют (это еще очень мягко) ответа и реакции на свои измышления, что становится удивительным: неужели и вправду кто-то считает, что мне нет большего удовольствия в свой выходной день, когда нормальные охотники открывают сезон, сидеть, уставившись в монитор, и выслушивать грубости и требования (на всякий случай - это не лично о Вас, Елена), отвечать на них, на сколько это возможно. И все для того только, что бы снова выслушать тоже самое...
На форум я смотрю со стороны и может быть действительно немного предвзято, со своей, что называется, колокольниsmile.gif
В общем, вроде бы на все вопросы ответила на сколько смогла. Ну а не смогла - не обессудьте.

Автор: GREYHOUND_RACE 18.8.2013, 19:43

Цитата(Демон @ Aug 18 2013, 14:23) [snapback]21461[/snapback]


Елена Фирсова, Aug 16 2013, 17:48, Сообщение #109, старожил:
«Марина, мой вопрос был не об этом. О том, что членом РОРС могут быть только юр.лица, я уже давно в курсе.
Ольга Юнг написала, что команду имеют права выставить на ВС только юр.лица. Вот я и спросила: в каком пункте Положения о ВС это написано?»

Лена Фирсова, пояснения на счет клубов юр.лиц были даны, имеющим юр.регистрацию клубам (в подобных случаях, связано с бух отчетностью, регистрация необходима). Далее я написала, что КОС выставляют команды на общих со всеми командами основаниях. И про питомники было упомянуто, что мероприятие проводит РОРС, по Нормативным документам кот.питомники, идентичные РФОС, не предусмотрены. Спасибо Лайке за дополнения в отношении питомников. В РФОСе пит. сотни, в которых порой три с половиной собаки, клубы же объединяют десятки и сотни собак... Также и плем.положения различны у организаций РОРС и РФОСе (многие охотники и охот.эксперты не видят смысла тратить время на тестирование шоу-собак). Ответ кратко, временные трудности с Ин-том.

Цитата(Демон @ Aug 18 2013, 14:23) [snapback]21461[/snapback]


Как решать то, что искусственно создано организаторами Всероссийский состязаний и не предусмотрено в Положениях?
Демон, никакой "искусственности" в положени нет. А "как решать", один из способов я Вам предложила: заявляйте состязания, пишите положения и проводите.

Автор: GREYHOUND_RACE 18.8.2013, 20:29

Цитата(Лайка @ Aug 18 2013, 19:28) [snapback]21478[/snapback]

В общем, вроде бы на все вопросы ответила на сколько смогла.
спасибо, Лайка, за участие, но еще несколько вопросов, кот.на будущее хотелось бы прояснить.

Автор: Лайка 18.8.2013, 20:35

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 18 2013, 20:29) [snapback]21481[/snapback]

Цитата(Лайка @ Aug 18 2013, 19:28) [snapback]21478[/snapback]

В общем, вроде бы на все вопросы ответила на сколько смогла.
спасибо, Лайка, за участие, но еще несколько вопросов, кот.на будущее хотелось бы прояснить.

Попробую...

Автор: GREYHOUND_RACE 18.8.2013, 21:16

[quote name='Лайка' date='Aug 16 2013, 11:21' post='21419'

И как бы это не было для меня удивительно - о чемпионах.
Уважаемые борзятники! Я понимаю что борзые - группа порода особенная и подход к ней должен быть особенным. Но до сегодняшнего дня я даже не предполагала, что ее же любители считают ее столь убогой, что им нужны такие небывалые поблажки и преференции при организации мероприятий, как чемпионы в каждой породе. В любой другой группе пород чемпионом состязаний становится представитель только одной породы - потому что Чемпион по определению один. Есть более-менее предсказуемы породы на эту роль: у лаек по зверю - западники или русские, а по мелочи - кто как, у норных - ягды, у легавых на состязаниях по полю - островные, и т.п... Мне представлялось - поправьте, если я не права, наиболее резвыми признаны греи, но состязания-то не на резвость. Есть еще и "отношение к пойманному зверю" и "мастерство, слаженность". А здесь греи ни в чем не превосходят прочие породы, если не сказать - проигрывают. Если грей и хортая получат по диплому первой степени (а это значит что хортая уже получила как минимум 24 балла за резвость) с одинаковыми баллами, так пусть посоревнуются в основном и уникальном для борзой качестве - резвости.
[/quote]
Наша группа пород действительно особенная - и по срокам испытаний мы ограничены, и по наличию, согласно правил, угодий, погоды, наличию вольного зверя и т. д. И Правила исп. борзых все же ограничивают получение звания Полевой чемпион определенным породам ("вилка" в 3 балла за "минимальные" "мастерство" и "отношение" не гарантирует "перекрыть" показанную резвость некоторых представителей перводипломных собак). Какой выход? Регламентируется же на ранговых выставках при получении чемпионата отсутствие наличия диплома с состязаний для борзых ( те исключение сделали) Возможно ли для полевых мероприятий добиться подобного исключения для нашей группы? Или выход только в рамках одного всероссийского мероприятия проведение серии всероссийских монопородных состязаний? Возможно ли найти какое-то решени для борзых по этому вопросу?

Цитата(Лайка @ Aug 18 2013, 20:35) [snapback]21482[/snapback]

Попробую...
спасибо. Где и когда можно ознакомиться с Концепцией развития охот.собаководства?

Автор: Лайка 18.8.2013, 21:36

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 18 2013, 21:16) [snapback]21485[/snapback]

Возможно ли для полевых мероприятий добиться подобного исключения для нашей группы? Или выход только в рамках одного всероссийского мероприятия проведение серии всероссийских монопородных состязаний? Возможно ли найти какое-то решени для борзых по этому вопросу?


Теоретически возможно подать в ВКС обращение от борзятников о подобном нововведении. В ближайшие несколько месяцев предполагается проведение ревизии правил, положений и прочего, внесение корректив и изменений. Если ВКС сочтет приемлемым подобные исключения - они будут утверждены.
Однако, таких прецедентов ранее не было. Хотя гончатники находятся ровно в тех же условиях, что и борзятники в отношении сезона охоты, у лаечников маленькая карелка никогда не составит конкуренции на звере более крупным породам, контитентальная легавая всегда будет уступать по стилю островной и т.п. Есть выход проще - проводить монопородные состязания: областные (без Чемпионата), межрегиональные, Всероссийские.

Цитата(Лайка @ Aug 18 2013, 20:35) [snapback]21482[/snapback]

Где и когда можно ознакомиться с Концепцией развития охот.собаководства?

После 1 сентября на сайте ОС РОРС (http://rors-os.ru/) появятся проекты документов, в которые предполагается вносить изменения. Среди них будет и концепция. Ее надо развивать, конкретизировать. И в части борзых кроме самих борзятников этого сделать никто не сможет.
С уважением.

Автор: GREYHOUND_RACE 19.8.2013, 15:09

Цитата(Лайка @ Aug 16 2013, 11:21) [snapback]21419[/snapback]

Клейма, да, предполагается проверять и сейчас у владельцев неклейменых собак, которые собираются принять участие в мероприятии есть возможность проклеймить их в соответствии с документами на собаку. Это, я согласна, процедура не совсем правильная, но иного выхода сломать безобразную в этом отношении ситуацию, сложившуюся прежде всего на Ставрополье, я не вижу.

Полностью разделяю Вашу точку зрения и позицию в отношении клеймения охотничьих собак. Но как нам поступить сегодня с большей частью ставропольского поголовья, кот. планирует свое участие в В/С, если у них клейма не прописаны в справках и свидетельствах, выданных краевым обществом? Как узнать номера клейм, можно поднять архивы общепометок общества?

Автор: Лайка 19.8.2013, 15:53

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 19 2013, 15:09) [snapback]21493[/snapback]

Цитата(Лайка @ Aug 16 2013, 11:21) [snapback]21419[/snapback]

Клейма, да, предполагается проверять и сейчас у владельцев неклейменых собак, которые собираются принять участие в мероприятии есть возможность проклеймить их в соответствии с документами на собаку. Это, я согласна, процедура не совсем правильная, но иного выхода сломать безобразную в этом отношении ситуацию, сложившуюся прежде всего на Ставрополье, я не вижу.

Полностью разделяю Вашу точку зрения и позицию в отношении клеймения охотничьих собак. Но как нам поступить сегодня с большей частью ставропольского поголовья, кот. планирует свое участие в В/С, если у них клейма не прописаны в справках и свидетельствах, выданных краевым обществом? Как узнать номера клейм, можно поднять архивы общепометок общества?

По моему мнению этот вопрос несколько шире темы состязаний... То есть "как упорядочить клеймение собак". И полагаю, что введением жесткого требования наличия клейма эту проблему не решить. Поэтому проверка клейм на состязаниях важна, но делать из нее культ тоже не стоит. Вообще с учетом состояния с оформлением документов в некоторых регионах я-бы наоборот подумала о смягчении этого требования на данном мероприятии. Особенно с учетом того, что у них даже номеров клейм нет.
Ставропольские-же бумаги можно конечно поднять, но, боюсь, ответ будет известен заранее: нет там общепометок. Они номер клейма-то получили несколько месяцев назад...

Автор: GREYHOUND_RACE 19.8.2013, 17:45

Спасибо за разъяснения. Никто не предполагал на состязаниях чинить препятствий владельцам, которые нарушают племенное положение по вине руководства их организаций.
"И полагаю, что введением жесткого требования наличия клейма эту проблему не решить"
Накопленный в этом плане опыт в коневодстве, говорит о большой пользе своевременного введения систем идентификации... Клеймение (таврение) самый доступный и примитивный метод.

Автор: Лайка 19.8.2013, 19:31

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Aug 19 2013, 17:45) [snapback]21495[/snapback]

Спасибо за разъяснения. Никто не предполагал на состязаниях чинить препятствий владельцам, которые нарушают племенное положение по вине руководства их организаций.
"И полагаю, что введением жесткого требования наличия клейма эту проблему не решить"
Накопленный в этом плане опыт в коневодстве, говорит о большой пользе своевременного введения систем идентификации... Клеймение (таврение) самый доступный и примитивный метод.

Мне не совсем ясна связь между владельцами и племенным положением. Если мне продали щенка с документами но без положенного клейма, разве это я нарушаю положение, приобретая этого щенка? А не заводчик, не штатный кинолог?
Кроме того, в отношении собак, участвующих в состязаниях в любом случае отсутствие клейма не может рассматриваться РОРС как нарушение - в бытность этих собак щенками данный пункт положения официально еще не действовал.

Автор: Глеб Брюсов 19.8.2013, 20:35

Лайке

Цитата
Кроме того, в отношении собак, участвующих в состязаниях в любом случае отсутствие клейма не может рассматриваться РОРС как нарушение - в бытность этих собак щенками данный пункт положения официально еще не действовал.

Абсолютно логично и справедливо.

Greyhound_Race

Цитата
Жеребьевка между участниками, выставляющих собак только в личном первенстве, проводится после окончания жеребьевки между командами.


Хотелось бы услышать разъяснение по этому пункту. Неоднократно на прошлых мероприятиях несчастные личники шли в последних рядах, дожидаясь своей очереди, и не всегда им везло.
Мне кажется организаторам необходимо изменить этот пункт по следующим причинам:
1. Соревнования объявлены "лично-командными"
2. Участники платят совершенно одинаковый взнос в размере 1000 руб.
То есть мы имеем дело с равноправным участием личников и команд. Поэтому было бы справедливо жеребить участников в порядке общей очереди.

Цитата
4.6.К Состязаниям допускаются собаки на которых у ведущего в наличии «Свидетельство на охотничью
собаку» или «Справка о происхождении охотничьей собаки» или родословныеРКФ/FCI(Вниманию
владельцев! Данный документ и его ксерокопию сдают при регистрации секретарю Состязаний).
удостоверяющие:
а) происхождение и чистопородность собаки (полное четырехколенное происхождение для собак породы
русская псовая борзая, грейхаунд, уиппет, салюки и не менее двух колен для хортых, тазы, тайган);
б) полевой диплом по зайцу-русаку полученный на испытаниях или состязаниях. При этом собаки до1,5
лет допускаются к участию в Состязании без полевого диплома;
в) оценку экстерьера не ниже «хорошо», полученнуюв системе охотничьего собаководства;
г) принадлежность собаки (точные фамилия и.,о. владельца и его адрес).


Теперь вопрос по этому пункту. Тут заложено сразу несколько противоречий, и мне хотелось бы знать, как их будут решать.
1. Родословная РКФ не предполагает полной 4-коленной родословной, а лишь 3-коленной. Так собаку допустят (документ РКФ) или нет (отсутствие 4-коленки)?
2. Диплом в родословных РКФ нет. Как быть?
3. Если собака допускается с родословной РКФ, то как тогла воспринимать слова члена оргкомитета О.Юнг
Цитата
(многие охотники и охот.эксперты не видят смысла тратить время на тестирование шоу-собак)

И чем собаки с родословными РКФ будут лучше собак из известных питомников с родословными охотничьими?

Как то коряво все это выглядит. Хочется стройности. smile.gif

Автор: GREYHOUND_RACE 19.8.2013, 20:48

Цитата(Лайка @ Aug 19 2013, 19:31) [snapback]21496[/snapback]

Если мне продали щенка с документами но без положенного клейма, разве это я нарушаю положение, приобретая этого щенка? А не заводчик, не штатный кинолог?
Конечно, и я об этом, что владелец не виноват.


Цитата(Лайка @ Aug 19 2013, 19:31) [snapback]21496[/snapback]

Кроме того, в отношении собак, участвующих в состязаниях в любом случае отсутствие клейма не может рассматриваться РОРС как нарушение - в бытность этих собак щенками данный пункт положения официально еще не действовал.
С какого периода официально требуется клеймение?

Автор: Лайка 20.8.2013, 10:42

Цитата
Цитата
Жеребьевка между участниками, выставляющих собак только в личном первенстве, проводится после окончания жеребьевки между командами.


Хотелось бы услышать разъяснение по этому пункту. Неоднократно на прошлых мероприятиях несчастные личники шли в последних рядах, дожидаясь своей очереди, и не всегда им везло.
Мне кажется организаторам необходимо изменить этот пункт по следующим причинам:
1. Соревнования объявлены "лично-командными"
2. Участники платят совершенно одинаковый взнос в размере 1000 руб.
То есть мы имеем дело с равноправным участием личников и команд. Поэтому было бы справедливо жеребить участников в порядке общей очереди.


Думаю что очередность жеребьевки и очередность выступления не обязательно должна совпадать. Вернее не должна вообще.
В общем-то это вопрос чисто организационный. Предполагается что исходя из условий и возможностей будут выступать и личники и команды. К примеру - как я это вижу - на данной карте может пройти равняжка из десяти номеров. Это или три команды (по три номера) и один личник или две команды и четыре личника. Распределив таким образом "места" необходимо проводить жеребьевку - раздельно и последовательно. Она и покажет кто какие места для выступлений займет.
Но провести жеребьевку одновременно просто невозможно. Да и какой в этом смысл?
Но очевидно что никто не принижает значение участников, выступающих в личном зачете.

Цитата
Цитата
4.6.К Состязаниям допускаются собаки на которых у ведущего в наличии «Свидетельство на охотничью
собаку» или «Справка о происхождении охотничьей собаки» или родословныеРКФ/FCI(Вниманию
владельцев! Данный документ и его ксерокопию сдают при регистрации секретарю Состязаний).
удостоверяющие:
а) происхождение и чистопородность собаки (полное четырехколенное происхождение для собак породы
русская псовая борзая, грейхаунд, уиппет, салюки и не менее двух колен для хортых, тазы, тайган);
б) полевой диплом по зайцу-русаку полученный на испытаниях или состязаниях. При этом собаки до1,5
лет допускаются к участию в Состязании без полевого диплома;
в) оценку экстерьера не ниже «хорошо», полученнуюв системе охотничьего собаководства;
г) принадлежность собаки (точные фамилия и.,о. владельца и его адрес).


Теперь вопрос по этому пункту. Тут заложено сразу несколько противоречий, и мне хотелось бы знать, как их будут решать.
1. Родословная РКФ не предполагает полной 4-коленной родословной, а лишь 3-коленной. Так собаку допустят (документ РКФ) или нет (отсутствие 4-коленки)?


Это конечно не совсем некорректная формулировка, Вы правы... Собаки с родословной РКФ допускаются с полной родословной РКФ и с их тремя коленами. Что-же до дипломов, то раз у РКФ есть испытания, то пускай владельцы таких собак сами думают как им быть - приносят дипломы с испытаний, или еще что...

Цитата
2. Диплом в родословных РКФ нет. Как быть?
3. Если собака допускается с родословной РКФ, то как тогла воспринимать слова члена оргкомитета О.Юнг
Цитата
(многие охотники и охот.эксперты не видят смысла тратить время на тестирование шоу-собак)

И чем собаки с родословными РКФ будут лучше собак из известных питомников с родословными охотничьими?


Вот уже я ничего не поняла. Кто не допускает собак питомников??? Речь шла о формировании команд, а собаки могут выступать сколько угодно если у них есть соответствующие документы.

Автор: Глеб Брюсов 20.8.2013, 10:57

Цитата
В общем-то это вопрос чисто организационный. Предполагается что исходя из условий и возможностей будут выступать и личники и команды. К примеру - как я это вижу - на данной карте может пройти равняжка из десяти номеров. Это или три команды (по три номера) и один личник или две команды и четыре личника. Распределив таким образом "места" необходимо проводить жеребьевку - раздельно и последовательно. Она и покажет кто какие места для выступлений займет.

Да, такой вариант более приемлем. Почему возник вопрос - обычно организаторы проводили сначала жеребьевку команд, скажем ПЕРВЫЕ 30-40 НОМЕРОВ, а личники жеребились уже с номерами ПОСЛЕ командных, то есть заведомо отсылались к концу состязаний. Именно эту несправедливость хотелось бы уже ликвидировать на состязаниях.

Цитата
Вот уже я ничего не поняла. Кто не допускает собак питомников??? Речь шла о формировании команд, а собаки могут выступать сколько угодно если у них есть соответствующие документы.

Возможно я не совсем точно выразился, но суть в том, что отрицая питомники как составную часть декорации (РФОС, РКФ), тем не менее приветствуются собаки с РКФ-родословными. Если быть последовательными в размежевании с декорацией, то следует тогда полностью запретить выступление собак БЕЗ охотничьих документов, либо разрешить всем, в том числе и питомникам.


Автор: Лайка 20.8.2013, 11:01

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 20 2013, 10:57) [snapback]21510[/snapback]

Цитата
Вот уже я ничего не поняла. Кто не допускает собак питомников??? Речь шла о формировании команд, а собаки могут выступать сколько угодно если у них есть соответствующие документы.

Возможно я не совсем точно выразился, но суть в том, что отрицая питомники как составную часть декорации (РФОС, РКФ), тем не менее приветствуются собаки с РКФ-родословными. Если быть последовательными в размежевании с декорацией, то следует тогда полностью запретить выступление собак БЕЗ охотничьих документов, либо разрешить всем, в том числе и питомникам.

Подобного пункта мы внести не можем, так как он бы противоречил действующим положениям. Хотя мне, скажу честно, налил бы бальзаму на раны.
Но положения меняются... rolleyes.gif
Да и питомники не отрицаются как составная часть декорации. Наоборот, питомник сам по себе важный элемент развития породы. Но к сожалению то что называется питомником в РКФ это просто не питомник, а иного официального определения у нас пока нет. Над этим работаем.

Автор: артур 20.8.2013, 18:04

Цитата(Лайка @ Aug 20 2013, 11:01) [snapback]21511[/snapback]

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 20 2013, 10:57) [snapback]21510[/snapback]

Цитата
Вот уже я ничего не поняла. Кто не допускает собак питомников??? Речь шла о формировании команд, а собаки могут выступать сколько угодно если у них есть соответствующие документы.

Возможно я не совсем точно выразился, но суть в том, что отрицая питомники как составную часть декорации (РФОС, РКФ), тем не менее приветствуются собаки с РКФ-родословными. Если быть последовательными в размежевании с декорацией, то следует тогда полностью запретить выступление собак БЕЗ охотничьих документов, либо разрешить всем, в том числе и питомникам.

Подобного пункта мы внести не можем, так как он бы противоречил действующим положениям. Хотя мне, скажу честно, налил бы бальзаму на раны.
Но положения меняются... rolleyes.gif
Да и питомники не отрицаются как составная часть декорации. Наоборот, питомник сам по себе важный элемент развития породы. Но к сожалению то что называется питомником в РКФ это просто не питомник, а иного официального определения у нас пока нет. Над этим работаем.


А то что не питомник в РКФ то, что такое питомник в Ассоциации РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ...?

Взято с форума dogexpert.ru


Отправлено: 02 Март 2012 - 19:21 #1
Хотелось бы осветить тему о роли и месте питомника в системе охотничьего собаководства. К сожалению специального образования в области охотоведения и биологии я не получал, но предполагаю, что в учебных заведениях подобного типа были лекции на тему "питомники". В энциклопедическом словаре: ПИТОМНИК - 1) хозяйство, занимающееся размножением и выращиванием сеянцев и саженцев растений, а также животных (собак, змей и др.).

Питомники собак существуют давно. Причем организация их закреплялась государственными декретами, например: в 1924 году приказом Реввоенсовета в подмосковном посёлке Вишняки основан "Опытный питомник военных и спортивных собак РККА"; в этом же году создан питомник "Красная звезда", о котором практически все слышали.

В 1993 г. государственным органом в лице МСХ РФ было утверждено Положение о питомниках породистых собак в системе РКФ. В данном Положении определено какие могут быть питомники и кем могут быть созданы.

В дальнейшем о питомниках идет речь в Положении о племенной работе РКФ от 2005 г., в котором также определено кто такой заводчик и что такое заводская приставка. О Клубах и т.п. вообще не идет речь.

В 1990г. идет демократизация отечественного собаководства, идет регистрация питомников, Клубов и др. кинологических структур. В связи с этим общества охотников и рыболовов в которых велась работа с породами охотничьих собак, начинают утрачивать свою монополию. Вместо того, чтобы признать эти структуры равными партнерами и попытаться наладить взаимопонимание для совместного ведения племенной работы, они пытаются через головную организацию РОРС да зачастую и сами оказывают противодействие в организации кинологических мероприятий. Например попытки Клуба Норд-Флагман организовать совместную выставку с МООиР не нашли поддержки. В других регионах областные общества порой саботируют мероприятия проводимые Клубами. Головная организация в которую входят ООиРы это РОРС заняло роль молчаливого наблюдателя, а порой сама препятствует или не желает их проведению, пример этому прошлогодние Волгоградские состязания по вольному кабану. Да и в проводимых мероприятиях устраивают всевозможные препоны, в частности то что по кунице вне сезона охоты нельзя проводить испытания. При этом юридических обоснований не приводят.

Кроме этого существующие старые структуры пока не понимают, что наша страна сейчас стала членом FCI, это означает что мы вошли в мировое кинологическое содружество и обязаны жить по его законам, где большую роль играют заводчики в разведении собак. Во всем мире существует структура частных питомников в котором заводчики занимаются разведением своей породы. Такая форма считается наиболее прогрессивной, где заводчик ответственно подходит к разведению и заботится о качестве получаемого потомства. И лицом любого питомника является однотипность собак. Естественно необходимо понимать, что это происходит не сразу, а требуется несколько лет.

Клуб - своего рода коллективный питомник, где за каждой конкретной собакой стоит его владелец, для которого она лучшая в мире. Это создает сложности при отборе племенного поголовья и трудно переубедить владельцев от нежелательных вязок. При этом владельцы кобелей не задумываются о том, какое потомство будет получено, лишь бы повязать своего любимого предложенной сукой. Владелец же частного питомника имеет свои конкретные взгляды и цели на получение определенного поголовья и соответственно вязки будут избирательны и обдуманны.

Считаю, что многие Клубы существуют формально лишь для оформления племенной документации на любые вязки планируемые и осуществляемые членами Клуба. Повязав свою суку заводчик, чтобы избежать лишних вопросов по месту регистрации, идет в Клуб, где всегда пожалуйста по прейскуранту осмотрят помет и выпишут соответствующие документы. Лица производившие регистрацию Клуба считают, что это их Клуб и они вольны в общественной организации делать все что хотят, не спрашивая других членов. Подумайте когда последний раз в вашем Клубе было общее собрание на котором заслушивался отчет за полевую и племенную работы, КРК о финансовой составляющей Клуба, почему принимаются клубные решения двумя-тремя лицами без ведома большинства. Ну в общем-то есть свои проблемы.

В качестве аналогии можно наверно привести такой пример, что организация (Клуб) отвечает своим уставным капиталом, а частный предприниматель (частный питомник) - своим имуществом или же репутацией. Отсюда вопрос - кто более ответственно будет подходить к своей работе?

Я не беру огульно все Клубы или кинологические организации, но задумайтесь над поставленными выше вопросами и найдете, что я в большей части прав.

Это мое мнение и я считаю, что за питомниками и отдельными заводчиками будущее в развитии охотничьего собаководства.

Приведенная выше история развития собаководства не отрицает роли и значимости питомников. Вот например есть у меня "Вестник охотничьего собаководства" №4 от 1995 г. в котором на последней странице указано, что


http://radikal.ru/fp/d408ea9c3ec647749568de262800b1e3






2.1.1. Племенная работа с породами охотничьих собак ведется:

- племенными секторами обществ охотников и клубов, объединяющих заводчиков-владельцев племенных животных

- кинологами-селекционерами питомников, имеющими высшее специальное образование (биологическое или зоотехническое) или звание эксперта-кинолога не ниже II категории по разводимой породе.



В данном Положении питомник для РОРСа в плане племенной работы имеет значение, а вот для участия во Всероссийской выставке нет, парадокс, не правда ли?
Племенная работа ведется, а вот то что получилось посмотреть не хотим.

http://radikal.ru/fp/cb0162e8ef5d4c97a7abd253ed63e919

Подлинник документа здесь. http://dogexpert.ru/forums/topic/5212/page-3#entry106158

Что это незнание своей нормативной базы или амбиции отдельных лиц? Или же допущенные ошибки в ведении вопросов ох. собаководства, которые ох как не хочется признавать.

Данное отношение не может способствовать прогрессу в развитии охотничьего собаководства. Считаю, что руководителям необходимо задуматься по какому пути развития идти. И прежде всего встать "лицом" к владельцам охотничьих собак, к их насущным проблемам.
взято с форума dogexpert.ru

Автор: Dara 20.8.2013, 22:40

Лайка
Большое спасибо за ответы в этой теме smile.gif

Я в самом начале задавала вопрос о хортых борзых и количестве колен в родословных.
Хотелось бы все-таки получить или категорический отказ и вздохнуть спокойно biggrin.gif или же получить ответ, что пункт Положения может быть изменен.

Я планировала привезти (если все сложится удачно) пару или свору хортых, но две из них первопольные (кстати, с какими украинскими документами допускаются собаки? Только КСУ-МКФ? Или ФОСУ также?) и одну дипломированную хортую, но у нее только одно колено по матери. Собака класс "элита".

Заранее спасибо за ответ!

И еще такой вопрос - какое минимальное количество собак/номеров должно быть для команды? Может ли выставить команду КСУ, например? biggrin.gif


Автор: Лайка 21.8.2013, 9:41

Цитата(Dara @ Aug 20 2013, 22:40) [snapback]21523[/snapback]

Лайка
Большое спасибо за ответы в этой теме smile.gif

Я в самом начале задавала вопрос о хортых борзых и количестве колен в родословных.
Хотелось бы все-таки получить или категорический отказ и вздохнуть спокойно biggrin.gif или же получить ответ, что пункт Положения может быть изменен.

Я планировала привезти (если все сложится удачно) пару или свору хортых, но две из них первопольные (кстати, с какими украинскими документами допускаются собаки? Только КСУ-МКФ? Или ФОСУ также?) и одну дипломированную хортую, но у нее только одно колено по матери. Собака класс "элита".

Заранее спасибо за ответ!

И еще такой вопрос - какое минимальное количество собак/номеров должно быть для команды? Может ли выставить команду КСУ, например? biggrin.gif

Dara, наверное не заметила за множеством иных сообщений. Прошу простить...
Но проясните - у Вас собака, имеет по матери одно колено или имеет в родословной только сведения о матери? Быть можете Вы пришлете мне на почту logoveg@mail.ru скан происхождения?
Минимальное количество номеров в команде - два, максимальное - три. Строго по положению.
О командах Украины - представители ФМСУ могут в первую очередь выставить команду. У РОРС ведь именно с ними договор. Но и КСУ никто не откажет в командном участии.
Собака с документами Украины может участвовать, но только если этот документ - не «Довідка про походження мисливського собаки», а «Свідоцтво на мисливського собаку».

Автор: Владимир Самошин 21.8.2013, 12:05

Цитата(Лайка @ Aug 18 2013, 21:36) [snapback]21486[/snapback]

После 1 сентября на сайте ОС РОРС (http://rors-os.ru/) появятся проекты документов, в которые предполагается вносить изменения. Среди них будет и концепция. Ее надо развивать, конкретизировать.

Добрый день! Простите, если мой вопрос окажется не совсем по теме, но когда ещё выпадет случай напрямую обратиться к представителю РОРСа! smile.gif Скажите, в ходе разработки новой концепции развития охотничьего собаководства, предполагается ли внесение изменений в действующие Правила полевых испытаний борзых по вольному зверю?

Автор: Лайка 21.8.2013, 12:39

Цитата(Владимир Самошин @ Aug 21 2013, 12:05) [snapback]21533[/snapback]

Добрый день! Простите, если мой вопрос окажется не совсем по теме, но когда ещё выпадет случай напрямую обратиться к представителю РОРСа! smile.gif


Здравствуйте!
Да в любое время...smile.gif На сайте отдела охотничьего собаководства РОРС есть телефоны и электронные адреса всех сотрудников, в том числе и мои.

Цитата
Скажите, в ходе разработки новой концепции развития охотничьего собаководства, предполагается ли внесение изменений в действующие Правила полевых испытаний борзых по вольному зверю?

Пока могу сказать только что список документов, в которые предполагается вносить изменения сформируется после 1 сентября и информация появится на официальном сайте. Будут там "Правила полевых испытаний борзых по вольному зверю" или нет я пока сказать не могу.

Автор: Владимир Самошин 22.8.2013, 12:03

Цитата(Лайка @ Aug 21 2013, 12:39) [snapback]21535[/snapback]

Пока могу сказать только что список документов, в которые предполагается вносить изменения сформируется после 1 сентября и информация появится на официальном сайте. Будут там "Правила полевых испытаний борзых по вольному зверю" или нет я пока сказать не могу.

Спасибо за доброжелательный ответ! Будем ждать. smile.gif

Автор: HUNTER_REGION_61 4.9.2013, 10:50

Демон, как и обещал, выкладываю для Вас и для А. Нестерова, если поедете на охоту и столкнетесь с противоречащими распоряжению губернатора указами.
http://radikal.ru/fp/3d2c46d274c6477b83e94028b469edb9

Автор: Демон 4.9.2013, 12:39

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Aug 17 2013, 14:48) [snapback]21453[/snapback]

Цитата(Демон @ Aug 17 2013, 14:42) [snapback]21452[/snapback]


Я сказал только то, что хотел сказать.
Взаимно!

Ну и хорошо, а я то, что я) В том и качество юриста - умение толковать нормы. Отсюда и споры юристов по множеству тем.... Распоряжение носит правоприменительный характер. Если есть желание, то признаки правоприменительных актов описаны должны быть хорошо. Рад за понимание. Ответ Вам сброшу.


Благодарю, что Вы не забыли своё обещание!
В двойне благодарю за принципиальную позицию в отношении законов и нормативных актов!!
В тройне благодарю за публикацию личного ответа!!!
Теперь давайте дождёмся, как ИСТОЛКУЕТ свои действия РГООООиР и что ответить (я бы сослался на ст. 17 ФЗ "Об общественных объединениях) на письмо, если, конечно, вообще ответит...
А теперь посмотрите на календарь - сегодня 4 сентября, а речь идёт о 5 августа... Сезон охоты практически сорван!

P.S. Не могли бы Вы оказать мне помощь в личном плане: не могу найти действующий документ руководителя высшего исполнительного органа государственной власти Ростовской области, которым утверждена "Схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории Ростовской области". Где и когда этот документ официально опубликован для всеобщего сведения?
Спасибо.

Автор: HUNTER_REGION_61 4.9.2013, 13:02

Цитата

В тройне благодарю за публикацию личного ответа!

Не стоит, отвечающие знали, что ответ будет опубликован.
Цитата

А теперь посмотрите на календарь - сегодня 4 сентября, а речь идёт о 5 августа

У меня спросили охотники две недели назад, раньше и не смог бы написать. У меня нет легавой, только у знакомых, а сделано это в том числе для профилактики, чтобы "Общества" подобное не включили, а если и включили, то можно было бы более оперативно оспорить в ситуации с открытием охоты с борзой. Там ведь смысл в чем - открытие с этими породами на две недели раньше. И откуда-то выдуманные барьеры и ограничения, а поскольку за исполнение отвечает в итоге депохотрыбхоз, то важно было знать позицию и понимание зак-ва.
Цитата

(я бы сослался на ст. 17 ФЗ "Об общественных объединениях)

На что именно? Если бы лично получил отказ, то обратился сразу бы в суд, а ссылаются пусть на что хотят, моя линия защиты ясна, более того, совпадает с мнением представителей исполнительной власти.
Цитата

"Схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории Ростовской области".[/b] Где и когда этот документ официально опубликован для всеобщего сведения?
Спасибо.

если здесь не имеется http://donland.ru , то еще здесь собраны определённые http://depohr.donland.ru/Default.aspx?pageid=546 , но с такой формулировкой не встречал, а в консультант вы и сами наверняка смотрели.

Далее, если что лучше в личку или в другую тему.

Автор: Демон 4.9.2013, 14:46

Мы не отступаем от темы "Всероссийские состязания борзых-2013" и обсуждаем вопросы их организации и проведения: воспользовался Вашими ссылками - согласно утверждённых губернатором РО видов разрешённой охоты и параметров осуществления охоты в ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ на территории РО , охота на зайца-русака с борзыми собаками должна осуществляться с ТРЕТЬЕЙ СУББОТЫ (19) ОКТЯБРЯ по второе воскресенье января (для ружейных охотников - с первой субботы ноября...).
Какой смысл проводить Всероссийские состязания со 2 по 6 ноября одновременно с открытием охоты для ружейников, если охота с борзыми собаками открывается на две недели раньше???
Если Вы не встречали такой формулировки как "Схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий", тогда на основании какого документа в РО определены "охотничьи угодья" и каким документом угодья разделены на "общедоступные" и "закрепленные"? Спасибо.

P.S. Хотел бы обратить Ваше внимание, что лимит или квоты добычи зайца-русака на территории РО на период с 1 августа 2013г. до 1 августа 2014г. распоряжением губернатора от 26.07.2013 № 150 не установлены. Или я не прав?

Автор: HUNTER_REGION_61 4.9.2013, 15:05

Демон, испытания в Ставрополе, если читать описание темы. А как там - вопрос. Я лишь подробно ответил А. Нестерову на вопрос об охоте в РО.
По лимитам не интересовался, пока не коснулось)

Автор: Демон 4.9.2013, 15:38

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 4 2013, 15:05) [snapback]21588[/snapback]

Демон, испытания в Ставрополе, если читать описание темы. А как там - вопрос. Я лишь подробно ответил А. Нестерову на вопрос об охоте в РО.
По лимитам не интересовался, пока не коснулось)


Весьма существенное замечание, состязания действительно в Ставрополье, извиняюсь - увлёкся...

Автор: Пимахова Тамара 6.9.2013, 14:42

Выдержка из протокола Совещания рабочей группы по организации Всероссийских состязаний борзых по зайцу-русаку 2013 года в Ставропольском крае:

1) По условиям нахождения в охотугодьях.
1.1. Пункт 4.7. Положения о Состязаниях читать в следующей редакции: «Наличие у владельца и ведущего действующего охотничьего ГОСбилета и документов на право охоты в указанных для Состязаний угодий Ставропольского края. Путевка и разрешение на право охоты приобретается на месте (Приложение 7);

1.2. Для ориентира, за пользование угодьями, приводятся цены прошлого года:
- разрешение бесплатно;
- путевка на день 300 руб.;
- путевка на 7 дней 800 руб., цена может варьировать +/- 200 руб. в зависимости от лота (участка);
- желающие могут приобрести сезонную путевку.

2) По условиям проживания на базах.
2.1. База «Маныч-Гудило», расположена непосредственно в Дивном. Рассчитана на 60 человек.
Номер «VIP» (2х местный, с/у в номере) - 500 руб/сут. с чел.;
Эконом (2-4х местный, с/у на этаже) – 300 руб/сут. с чел.;

Предусмотрена возможность размещения в теплом отапливаемом помещении с подогреваемым полом, на 20-30 чел. Удобства на улице. – 200 руб./сут. с чел.

2.2. База «Лысый Лиман» о/х «Типки», расположена в 76 км. Рассчитана на 50 чел.
Номер «VIP» (2х местный, с/у в номере) - 600 руб/сут. с чел.;
Эконом (удобства на улице, баня ежедневно) – 300 руб/сут. с чел.

2.3. База «Маныч-Строй», расположена в 36км. Рассчитана на 40 чел.
Номер «VIP» (2х местный, с/у в номере) - 500 руб/сут. с чел.;
Эконом (удобства на улице, баня ежедневно) – 300 руб/сут. с чел.

ОРГАНИЗАТОРЫ ПРОСЯТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК НА СЛЕДУЮЩЕЕ:
- СОБАКИ В ПОМЕЩЕНИЯХ НАХОДИТЬСЯ НЕ МОГУТ (организаторами предусмотрены вольеры-сараи, о необходимости в которых следует обратиться в Оргкомитет заранее);
- НА ТЕРРИТОРИИ БАЗ СОБАКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОЛЬКО НА ПОВОДКАХ И ВЫГУЛИВАТЬСЯ В СТРОГО ОТВЕДЕННЫХ ДЛЯ ЭТОГО МЕСТАХ.

2.4. Питание участникам будет предоставляться за их счет: по предварительным заказу и оплате выдается талон.


3) Организаторы доводят до сведения участников:
Возврата денег (взнос за участие в состязаниях) НЕ БУДЕТ.
По последним, официальным, данным пересчета численность русака на одном лоте(участке) составляет порядка 1500 голов.

Оргкомитет.

Автор: Глеб Брюсов 6.9.2013, 15:15

Цитата
численность русака на одном лоте(участке) составляет порядка 1500 голов.


Участок - это сколько га? 100? 1000?

Автор: А.Нестеров 7.9.2013, 10:53

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 6 2013, 15:15) [snapback]21593[/snapback]



Участок - это сколько га? 100? 1000?

Участок - это 6 соток biggrin.gif

Автор: Демон 11.10.2013, 16:03

Цитата(Пимахова Тамара @ Jun 30 2013, 18:54) [snapback]20971[/snapback]

Что ж, в подавляющем большинстве выставочный сезон для владельцев борзых прошел и я предлагаю подумать о предстоящей осени…
Осенью 2013 года борзятникам предлагается принять участие во ВСЕРОССИЙСКИХ лично-командных состязаниях борзых собак по зайцу-русаку.
Пока озвучу основные вводные.
Место проведения: Ставропольский край, Апанасенковский район, Дивное.
Дата проведения: со 2 по 6 ноября 2013 года.
Заезд: 31 октября - 1 ноября.
Жеребьевка: 1 ноября в 22 часа.
Заявка подается в Оргкомитет до «20» октября 2013 года (контакты позже).
Взнос за участие составит 1000 (Одна тысяча) руб. с собаки, оплачивается на месте. Имейте ввиду, что в данную сумму не входит стоимость за пользование охотугодьями.
Текст Положения со всеми приложениями (бланк заявки, схема проезда, условия участия и размещения) будет вывешен чуть позже. Так же во все Общества охотников и Клубы, в конце июля Ассоциацией Росохотрыболовсоюз, будет сделана почтовая рассылка Положения на бумажном носителе.
Следите за информацией. Готовьте собак! rolleyes.gif


Уважаемая Тамара Георгиевна!
Вы обещали вывесить здесь "текст Положения со всеми приложениями (...".
На соседнем сайте появилась информацию, что в текст Положения внесены изменения...
Знаю Вас как человека достаточно точного и пунктуального, поэтому обращаюсь с просьбой выполнить данные здесь обещания и опубликовать всю необходимую информацию о Всероссийских состязаниях-2013 с Положением в последней утверждённой редакции (желательно ориганал, либо утверждённую надлежащим образом ксерокопию). Спасибо. rolleyes.gif
С уважением,

Автор: Shubkina 14.10.2013, 12:40

По просьбе Т.Г. Пимаховой размещаю дополнения к Положению о состязаниях - 2 стр. - у нее нет достаточно надежной связи
http://gallery.ru/watch?ph=SFH-e4YiF http://gallery.ru/watch?ph=SFH-e4YiG

Автор: Попов Дмитрий 15.10.2013, 0:22

Цитата(Shubkina @ Oct 14 2013, 12:40) [snapback]21754[/snapback]

По просьбе Т.Г. Пимаховой размещаю дополнения к Положению о состязаниях - 2 стр. - у нее нет достаточно надежной связи
http://gallery.ru/watch?ph=SFH-e4YiF http://gallery.ru/watch?ph=SFH-e4YiG

Очень жаль, что "очередные нововведения" будут руководством на таком крупном и ответственном мероприятии, как Всероссийские состязания. Про свои подозрения по этому поводу промолчу, отмечу только факты. Вот пункты дополнений к Положению, которые вызывают тревогу.
5.6.2. ...,они же принимают зверя.
5.6.3. Ведущему запрещается следовать за травлей.
5.6.4. Засчитывается только поимка в поле зрения комиссии.


По п. 5.6.2. Нигде в Правилах не написано, что моя собака должна отдать свою добычу "постороннему" человеку. Правила повышают общий бал диплома, если собака аппортирует добычу.
Из ориентировочной шкалы для оценок и примерные скидки при судействе собак на
испытаниях - По отношению к пойманному зверю
Собака обязана не рвать и не портить
шкуру пойманного зверя. Желательно,
чтобы она аппортировала зверя
, или
анонсировала о его поимке, или
возвращалась к ведущему.
А если при этом действии (..., они же принимают зверя) - буквально, отнимают добычу у моей собаки, лишая ее тем самым возможности аппортирования и получения за это дополнительных баллов; да еще и при условии, что моя или чья-то собака отдает пойманного зверя ТОЛЬКО хозяину, произойдет, не приведи Господь, надрыв шкуры... Это также влияет на расценку вплоть до "неприсуждения" диплома... Стало быть, в Положении заложена возможность необъективно оценить работу собак. Вопросов уже много.

Теперь по п. 5.6.3. Из ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ СОБАК БОРЗЫХ ПОРОД ПО
ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ
II. Обязанности ведущих
1. Ведущие обязаны беспрекословно выполнять распоряжения членов экспертной комиссии и
соблюдать следующие правила:
- держать собак в ошейниках и на крепких поводках;
- как только собаки одной из групп поскакали за зверем, вся остальная цепь ведущих должна
останавливаться, не ожидая распоряжения судьи, и крепко держать и успокаивать своих собак;
- владельцы собак, поскакавших за зверем, должны немедленно идти за ними, чтобы по
окончании травли принять собак на своры и не мешать работе других групп
;
- дальнейшее продвижение и направление движения цепи определяются председателем
экспертной комиссии;
- ведущие обязаны пускать собак по зверю, поднявшемуся перед группой в пределах от 25 до 100
метров. Если зверь поднялся дальше 100 метров, ведущие пускают собак по своему желанию;
- пуск собак по молодому (прибылому) зверю и поднявшемуся ближе 25 метров от группы
воспрещается.
И здесь неувязочка!

И наконец п. 5.6.4. Здесь вообще абсурд. А если угонка на глазах, а потом бугорок?... и за ним не увидят поимку. А факт поимки налицо, и трешку с "поимкой" дать обязаны. А это уже неплохо для владельца на мероприятии такого ранга, да и в командный зачет баллы. А еще необходимо помнить про...

III. Обязанности членов экспертной комиссии
1. После разбивки собак на группы и жеребьевки председатель судейской комиссии повторяет
участникам обязанности ведущих и только после этого дает сигнал к выступлению цепи
участников, за которыми следует позади, в непосредственной от них близости. Члены
судейской комиссии верхом, на автомашинах или на мотоциклах с колясками располагаются
таким образом, чтобы в случае пуска собак какой-либо группы минимум один судья мог бы
следить за ними.

2. Судьи при расценке работы собак должны учитывать условия, в которых она протекала.
Трудными условиями считаются: высокая стерня, бурьяны, лесопосадки, грубая пашня. Легкими
условиями считаются: мягкий грунт, целина, сенокосы, озими, жнивье, пары.

Господа организаторы, хорошо бы не забывать об этом и не сочинять абсурдных требований, противоречащих Правилам.

Автор: Natalya Grebetskaya 16.10.2013, 20:32

Цитата(Попов Дмитрий @ Oct 15 2013, 00:22) [snapback]21756[/snapback]

//////
Господа организаторы, хорошо бы не забывать об этом и не сочинять абсурдных требований, противоречащих Правилам.

Браво, Дмитрий!!!
Ты бы ещё Арамилевой Татьяне Сергеевне все бы это изложил,
чтобы она всякую ЧУШЬ не подписывала,
или получше бы ПРАВИЛА проведения испытаний и состязаний изучала,
прежде чем подписывать то, что ей некоторые на подпись несут!!!!!

ИЗЛОЖУ МОЕ МНЕНИЕ по поводу дополнений, никому его не навязываю.
Все состязания по регламенту сделаны под ОДНУ ПОРОДУ-под грейхаундов.
Они кому угодно отдадут, в основном не аппортируют,
и ловят в "пределах видимости экспертной комиссии",
хортым, степным там делать нечего, и аппортирующим псовым тоже.

Мои псовые, к примеру, х@ чужому человеку зверя отдадут, возможно ещё и покусают,
если кто посторонний полезет руками принимать добытое у них...
ПОВТОРЯЮСЬ-это мое личное мнение!!!

Автор: Демон 17.10.2013, 12:08

Цитата(Shubkina @ Oct 14 2013, 12:40) [snapback]21754[/snapback]

По просьбе Т.Г. Пимаховой размещаю дополнения к Положению о состязаниях - 2 стр. - у нее нет достаточно надежной связи
http://gallery.ru/watch?ph=SFH-e4YiF http://gallery.ru/watch?ph=SFH-e4YiG


Благодарю, Тамара Георгиевна, за публикацию Дополнения, жаль только, что без Приложений. Вы в очередной раз подтвердили то, в чём я никогда не сомневался. А вот содержание Дополнения, увы, оставляет желать лучшего и совершенно справедливо подвергнуто критике: замечания Попова Дмитрия указывают на то, что текст Дополнения писал человек, явно не знающий Правил испытаний борзых собак, В СООТВЕТСТВИИ КОТОРЫМ и планируется проведение Всероссийских состязаний-2013.
Что ж, добавлю и я свою «ложку дёгтя» в, казалось бы, «бочку мёда»:
1. Сразу бросилось в глаза наличие двух пунктов 3.2. Любой уважающий себя руководитель уполномоченный утверждать документы, даже если в теме разбирается слабо, в желании компенсировать отсутствие знаний, всегда особо следит за чистописанием, чтобы не было элементарных описок или ошибок. Увы, смею предположить, что г-жа Арамилёва «подмахнула» сей документ не читая…
А если сюда добавить ещё и то, что Положение и дополнения к нему написаны явно с определённой заинтересованностью, то картина с проведением Всероссийских состязаний получается удручающей…
В деловых документах принято указывать ФИО исполнителя и его контактный телефон. Тут два варианта: либо исполнитель не хочет афишировать своё ФИО, т.к. сразу станет ясно, чья заинтересованность, а если г-жа Арамилёва действительно проявили инициативу… В любом случае все претензии и ляпы на совести утверждавшего лица - Т.С.Арамилёвой.
2. Сегодня использование видеокамер при работе борзых стало настолько обыденным делом, как в целях личной гигиены почистить зубы. Главное – не лениться. Фотофиниш, взятие ворот, попадание мяча в площадку – без этого сегодня уже невозможно представить современный спорт и эта тема однозначно развивается. Да, что там говорить, сегодня видеорегистраторы имеются во многих машинах и используются в качестве доказательства. Почему бы и в Положении не предусмотреть и не предоставить экспертам возможность пользоваться видеозаписями, ведь в Правилах этого нет???
3. Из комментариев Положения здесь на сайте однозначно напрашивался вывод, и это было признано одним из организаторов как ошибка, что состязания правильно следовало бы назвать «внутрипородными» и звание «Чемпион» присуждать в каждой породе. Почему эта явная ошибка не исправлена? Почему вновь ничего не сказано будет ли выявляться «Победитель породы»? Почему нет разъяснений про питомники, хотя в Правилах проведения испытаний и состязаний охотничьих собак (п.1) сказано, что состязания охотничьих собак проводятся с целью определения, в том числе, и лучших питомников…?
4. Особо хочу обратить внимание коллег с Украины на п. 4.7: «Наличие у владельца и ведущего действующего охотничьего государственного охотничьего билета и документов на право охоты…». Почему слово «охотничьего» написано дважды, понять невозможно. Непонятно и словосочетание «государственного охотничьего билета», что это за документ? Если речь идёт о России, то правильно следует говорить ОБЕФО – охотничий билет единого федерального образца…
Официальных комментариев не было, но как следует из текста речь идёт о двух условиях для участия в состязаниях:
- наличие у владельца и ведущего действующего охотничьего государственного охотничьего билета И
- документов на право охоты…
Как советуют юристы: «Консультируйтесь до того, как сделать, а не тогда, когда уже «влипли»!».

Всероссийские состязания борзых – бесспорно важнейшее мероприятие в собаководстве… Раньше было. К которому готовились не только участники, но и организаторы. Складывается впечатление, что от «Всероссийских состязаний» сегодня осталась только вывеска и «это» превратилось в частное коммерческое мероприятие… Нет, я не против бизнеса, но и не могу согласиться, когда всех, ради своих интересов, Положением превращают в банальный источник финансирования, а результаты состязаний заранее запрограммированы… Думаю, именно поэтому проект Положения в сообществе борзятников предварительно не обсуждался.
Если я не прав, коллеги, кто-нибудь меня аргументировано поправьте. Спасибо.
С уважением,

Автор: Владимир Пивнев 17.10.2013, 17:11

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Oct 16 2013, 20:32) [snapback]21757[/snapback]

Цитата(Попов Дмитрий @ Oct 15 2013, 00:22) [snapback]21756[/snapback]

//////
Господа организаторы, хорошо бы не забывать об этом и не сочинять абсурдных требований, противоречащих Правилам.

Браво, Дмитрий!!!
Ты бы ещё Арамилевой Татьяне Сергеевне все бы это изложил,
чтобы она всякую ЧУШЬ не подписывала,
или получше бы ПРАВИЛА проведения испытаний и состязаний изучала,
прежде чем подписывать то, что ей некоторые на подпись несут!!!!!

ИЗЛОЖУ МОЕ МНЕНИЕ по поводу дополнений, никому его не навязываю.
Все состязания по регламенту сделаны под ОДНУ ПОРОДУ-под грейхаундов.
Они кому угодно отдадут, в основном не аппортируют,
и ловят в "пределах видимости экспертной комиссии",
хортым, степным там делать нечего, и аппортирующим псовым тоже.

Мои псовые, к примеру, х@ чужому человеку зверя отдадут, возможно ещё и покусают,
если кто посторонний полезет руками принимать добытое у них...
ПОВТОРЯЮСЬ-это мое личное мнение!!!

Грачев О.Ю.- охотовед Апанасенковского общества охотников и рыболовов- это что за должность??? А если в этом районе будет 10 обществ охотников и что будет 10 охотоведов или все общедоступные охотничьи угодья тогда ни одного охотоведа?

Автор: Демон 17.10.2013, 18:00

Цитата(Владимир Пивнев @ Oct 17 2013, 17:11) [snapback]21760[/snapback]

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Oct 16 2013, 20:32) [snapback]21757[/snapback]

Цитата(Попов Дмитрий @ Oct 15 2013, 00:22) [snapback]21756[/snapback]

//////
Господа организаторы, хорошо бы не забывать об этом и не сочинять абсурдных требований, противоречащих Правилам.

Браво, Дмитрий!!!
Ты бы ещё Арамилевой Татьяне Сергеевне все бы это изложил,
чтобы она всякую ЧУШЬ не подписывала,
или получше бы ПРАВИЛА проведения испытаний и состязаний изучала,
прежде чем подписывать то, что ей некоторые на подпись несут!!!!!

ИЗЛОЖУ МОЕ МНЕНИЕ по поводу дополнений, никому его не навязываю.
Все состязания по регламенту сделаны под ОДНУ ПОРОДУ-под грейхаундов.
Они кому угодно отдадут, в основном не аппортируют,
и ловят в "пределах видимости экспертной комиссии",
хортым, степным там делать нечего, и аппортирующим псовым тоже.

Мои псовые, к примеру, х@ чужому человеку зверя отдадут, возможно ещё и покусают,
если кто посторонний полезет руками принимать добытое у них...
ПОВТОРЯЮСЬ-это мое личное мнение!!!

Грачев О.Ю.- охотовед Апанасенковского общества охотников и рыболовов- это что за должность??? А если в этом районе будет 10 обществ охотников и что будет 10 охотоведов или все общедоступные охотничьи угодья тогда ни одного охотоведа?


Честно говоря, не совсем понятно почему Вы выбрали объектом для критики Олега Грачёва (он-то тут при чём???), а не, например, Чепелеву Ксению Владимировну, работника отдела собаководства ЦП РОРС - предположительно одного из возможных авторов Положения и дополнений? Знаю Олега как добропорядочного человека и гражданина, страстного и дельного охотника-собаковода не один десяток лет, а как охотовед он обеспечил для состязаний полторы тысячи (!!!), где ещё такое есть(???), русаков... Если по ходу состязаний зайцев не окажется, вот тогда охотоведу О.Ю.Грачёву можно будет высказать претензии, а так зачем брехать попусту...
Сегодня общество охотников - это частная организация. Штатное расписание работников общества охотников, равно как и размер их зарплаты - это пререгатива самого общества; если общество захочет иметь не одного, а трёх охотоведов - это его право. И если в районе будет 10 обществ, то возможно появление 30 охотоведов.
А вот в общедоступных охотугодьях, Вы правы, может не быть и ни одного, это зависит от штатного расписания специально уполномоченного государственного органа исполнительной власти. Давайте всё таки будем давать здесь объективные комментарии.

Автор: Владимир Пивнев 17.10.2013, 22:17

Цитата(Демон @ Oct 17 2013, 18:00) [snapback]21761[/snapback]

Цитата(Владимир Пивнев @ Oct 17 2013, 17:11) [snapback]21760[/snapback]

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Oct 16 2013, 20:32) [snapback]21757[/snapback]

Цитата(Попов Дмитрий @ Oct 15 2013, 00:22) [snapback]21756[/snapback]

//////
Господа организаторы, хорошо бы не забывать об этом и не сочинять абсурдных требований, противоречащих Правилам.

Браво, Дмитрий!!!
Ты бы ещё Арамилевой Татьяне Сергеевне все бы это изложил,
чтобы она всякую ЧУШЬ не подписывала,
или получше бы ПРАВИЛА проведения испытаний и состязаний изучала,
прежде чем подписывать то, что ей некоторые на подпись несут!!!!!

ИЗЛОЖУ МОЕ МНЕНИЕ по поводу дополнений, никому его не навязываю.
Все состязания по регламенту сделаны под ОДНУ ПОРОДУ-под грейхаундов.
Они кому угодно отдадут, в основном не аппортируют,
и ловят в "пределах видимости экспертной комиссии",
хортым, степным там делать нечего, и аппортирующим псовым тоже.

Мои псовые, к примеру, х@ чужому человеку зверя отдадут, возможно ещё и покусают,
если кто посторонний полезет руками принимать добытое у них...
ПОВТОРЯЮСЬ-это мое личное мнение!!!

Грачев О.Ю.- охотовед Апанасенковского общества охотников и рыболовов- это что за должность??? А если в этом районе будет 10 обществ охотников и что будет 10 охотоведов или все общедоступные охотничьи угодья тогда ни одного охотоведа?


Честно говоря, не совсем понятно почему Вы выбрали объектом для критики Олега Грачёва (он-то тут при чём???), а не, например, Чепелеву Ксению Владимировну, работника отдела собаководства ЦП РОРС - предположительно одного из возможных авторов Положения и дополнений? Знаю Олега как добропорядочного человека и гражданина, страстного и дельного охотника-собаковода не один десяток лет, а как охотовед он обеспечил для состязаний полторы тысячи (!!!), где ещё такое есть(???), русаков... Если по ходу состязаний зайцев не окажется, вот тогда охотоведу О.Ю.Грачёву можно будет высказать претензии, а так зачем брехать попусту...
Сегодня общество охотников - это частная организация. Штатное расписание работников общества охотников, равно как и размер их зарплаты - это пререгатива самого общества; если общество захочет иметь не одного, а трёх охотоведов - это его право. И если в районе будет 10 обществ, то возможно появление 30 охотоведов.
А вот в общедоступных охотугодьях, Вы правы, может не быть и ни одного, это зависит от штатного расписания специально уполномоченного государственного органа исполнительной власти. Давайте всё таки будем давать здесь объективные комментарии.

Ну, во-первых против Олега Грачева я ни чего не имею. А вот против той его должности которую озвучили. У нас охотовед(инспектор по охране... и т.д. и т.п.) это гос служащий Департамента охоты и рыбного хозяйства РО. И в каждом районе по одному охотоведу, который контролирует все охотхозяйства района плюс общедоступные охотугодья. Ко всему к этому только он имеет право проверить документы, оружие, автотранспорт и составить протокол на нарушителя. И я так считаю что Грачев именно гос. служащий.

Автор: Демон 18.10.2013, 0:37

Не хочу Вас в чём-то разубеждать, каждый из нас волен считать что угодно и как угодно, но это вовсе не означает, что будет соответствовать реальному положению дел.

Автор: Глеб Брюсов 18.10.2013, 10:25

Мне очень жаль, что у организаторов нет возможности обсудить вопросы организации, услышать ответы по положению, объяснения по поводу тех или иных моментов. Порой отсутствием возможности камуфлируют отсутствие желания. Тамара Пимахова не единственный человек, принимавший участие в организации этих мероприятий, а потому не понимаю, почему иные участники-организаторы самоустранились от обсуждения.

Цитата
И я так считаю что Грачев именно гос. служащий.

Владимир Пивнев - я не очень понял, это просто констатация факта (и тогда в чем смысл?) или это какой то отягощающий фактор (и тогда тем более - какой?).
Присоединюсь к предыдущему оратору - по-более бы нам таких Олегов Грачевых.
Абсолютно порядочный человек, разбирающийся в своем деле.

Автор: Владимир Пивнев 18.10.2013, 21:06

Да не в Олеге Грачеве дело а дело в том что вроде бы Всероссийские испытания(высокий статус) а в положении по испытаниям там недочет, там неточность. Я понимаю если бы это были районные испытания. "Лучшие умы РОРСа" задействованы а огрехов много.

Автор: Демон 19.10.2013, 0:40

"Не судите, да не судимы будете" - Боже, упаси меня от ораторства. Чур, чур, чур....

Если не в Олеге Грачёве дело, тогда зачем его следовало упоминать???
Володя, уж простите меня, "демагога", Вы хоть улавливаете разницу между "районными испытаниями" и "Всероссийскими состязаниями"??? Это приблизительно так же, как между коровой и лошадью... В том смысле, что от каждой надо требовать то, что можно требовать.
Если Вам просто хочется по-скандалить, тогда нет вопросов... Только, думаю, для этого Вам лучше подыскать другое место, здесь рукой не дотянешься: выйдите на улицу, по-просите, и получите ровно столько, сколько просите.
Про "лучшие умы РОРСа" скажу так: какой РОРС, такие и умы...
Если хотите, можно наоборот: какие умы, такой и РОРС...
А перед Олегом Грачёвым, убеждён, при встрече Вам непременно следует извиниться...
Всего доброго.

Автор: Демон 30.10.2013, 13:20

Всем отъезжающим на Всероссийские состязания собак борзых пород-2013 -[color=#33FF33] СЧАСТЛИВОГО ПУТИ И УДАЧИ В ПОЛЯХ![color=[color=#33CC00]

Автор: Демон 3.11.2013, 12:36

По информации, полученной от участников, Всероссийские лично-командные состязания собак борзых пород по зайцу-русаку 2013 года ОТКРЫЛИСЬ!!!
По неофициальным, предварительным данным на жеребьёвке зарегистрировано 78 номеров, из них 46 командных и 32 личника.
При проведении идентификации собак не обошлось без казусов, заложенных в Положении: к состязаниям недопущены собаки, происхождение которых, по каким-то не предусмотренным нормативными документами признакам, вызвало у экспертной комиссии какие-то сомнения. При этом, по моему предположению, далеко не все собаки имеют идентификационные номера, указанные в родословной но, тем не менее, допущеные к состязаниям.
Непонятно, почему именно на Всероссийских состязаниях (???) "Росохотрыболовсоюз" занялся самобичеванием: сам осматривал щенков, сам выдал Справку о происхождении, сам на выстаке дал оценку "отлично", присвоил дипломы, а теперь сам-же и забраковал свою работу... Кто теперь вернёт владельцам забракованных собак деньги за щенка, расходы на его содержание, участие в выставках и испытаниях, поездку на состязание, возместит моральный ущерб??? Только не надо всё сваливать на "недобросовестных экспертов", эксперты, осматривавшие щенков, выдавшие Справку о происхождении, присвоившие оценки и дипломы принадлежат "Росохотрыболовсоюзу", соответственно Ассоциация и обязана возместить владельцам собак понесённые убытки. А как Ассоциация поступить внутри себя с "недобросовестными экспертами" - это дело самой Ассоциации. Может быть ошиблись не те эксперты, а эти - которые проводили идентификацию... В любом случае убытки и моральный вред владельцам собак должны быть однозначно возмещены.
Торжественное открытие состязаний затянулось до обеда и в поля участники попали только после полудня. Отработало 11 номеров, поймано 6 русаков. Как всегда были подпуски и ряды участников поредели, кого-то сняли с состязаний за непуск собак по мерному зайцу. Естественно, отличились хортые эдельбайцев: три пуска - три поимки! Вот это собаки!!!
Весьма показательной была работа хортых, сброшенных со своры по 120 м зайцу... Эксперты по-скупились и дали только д. III ст. с поимкой.
В своих публикациях Председатель экспертной комиссии Сергей Матвеев приводил математические расчёты и доказывал, что согласно действующих Правил испытаний получение диплома I степени теоретически невозможно, однако грейхаунд из команды "Борзые на Дону" вл. Бондаренко на практике опроверг теорию и получил д. I степени!!!
На фоне этих работ весьма блекло выглядят РПБ, всего один д. III ст. без поимки...
В адрес организаторов уже сечас участники начинают высказывать слова благодарности: бытовые условия отличные, а главное - море зайцев!
Увы, не обошлось и без трагедий: в результате ДТП машина - в хлам, слава Богу, говорят люди целы; на прогулке погибла русская псовая борзая Наташи Дроновой. Мои соболезнования...
Сегодня второй день состязаний...

Автор: Shubkina 3.11.2013, 15:23

Цитата(Демон @ Nov 3 2013, 11:36) [snapback]21819[/snapback]
....эксперты, осматривавшие щенков, выдавшие Справку о происхождении, присвоившие оценки и дипломы принадлежат "Росохотрыболовсоюзу"....


Дорогой друг, будучи экспертом РОРС, благодаря Вам, я впервые узнала о том, что принадлежу РОРС . Чтение Ваших постов - это способ расширения сознания.

А если всерьез
1. Не уверена, что во всех деревнях эксперты осматривают щенков.
2. Справку о происхождении выдает кинолог=штатный работник конкретного общества
3. Эксперт не присваивает ни оценок, ни дипломов

Автор: Демон 3.11.2013, 21:20

Цитата(Shubkina @ Nov 3 2013, 15:23) [snapback]21820[/snapback]

Цитата(Демон @ Nov 3 2013, 11:36) [snapback]21819[/snapback]
....эксперты, осматривавшие щенков, выдавшие Справку о происхождении, присвоившие оценки и дипломы принадлежат "Росохотрыболовсоюзу"....


Дорогой друг, будучи экспертом РОРС, благодаря Вам, я впервые узнала о том, что принадлежу РОРС . Чтение Ваших постов - это способ расширения сознания.

А теперь всерьез.
1. Не уверена, что во всех деревнях эксперты осматривают щенков.
2. Справку о происхождении выдает кинолог=штатный работник конкретного общества
3. Эксперт не присваивает ни оценок, ни дипломов


Благодарю за доброжелательный ответ. Если бы Вы ещё и прокомментировали п. 4.5 Положения о состязаниях, где "комиссия проверяет соответствие представленной собаки породе...", а затем сослались на правила - "оценка собаки на выставке производится только экспертом данного ринга и является окончательной" - вместе бы и посмеялись, если б небыло так грустно.
Чем Вас так удивило слово "принадлежать", на всякий случай заглянул в Толковый словарь русского языка: "принадлежать - ... 3. к чему-нибудь. Входить в состав, относиться к разряду кого-чего-нибудь." Разве Вы в РОРСе чужой, посторонний человек?

1. В любом уважающем, прежде всего себя, общественном объединении существует внутренний распорядок, действуют свои правила и положения. Если их ни кто не исполняет, значит грош цена такому объединению.
2. Кто выдаёт справку - эксперт или кинолог - не принципиально. Главное, что справка должна выдаваться в соответствии с правилами и только после осмотра и клеймения щенков специалистами.
3. Присуждать, присваивать, производить экспертизу - это слова синонемы - совпадающие или близкие по смыслу.

P.S. "Последние новости: Обмен удостоверений эксперта.
В соответствии с постановлением ЦП Росохотрыболовсоюза № 65 от 21 февраля 2013 года начинается обмен удостоверений эксперта по охотничьему собаководству на удостоверения нового образца..." - объявление на сайте РОРС.
Не знаю каким образом это объявление имеет отношение к экспертам, получавшим удостоверения в Главохоте, а вот к экспертам, принадлежащим к РОРС, имеет самое прямое отношение...
Впрочем, если изучить эту тему по-глубже, то и в этом полномочия РОРС мне представляются весьма сомнительными...

Автор: Демон 4.11.2013, 23:32

Вчерашний день получился сереньким: мало зайца (как-будто сглазили) и небыло поимок.
Зато сегодня (тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить) зайцев было предостаточно - более 30 подъёмов, и только четыре поимки. Вновь отличились хортые эдельбайцев: два пуска - две поимки! 100 %-ный результат!!!
После долгого отсутствия в ряды борзятников вернулся Саша Мыслевский, да не один, а с приличными греями: поимка и наши поздравления!
Вообще данные состязания проходят при полном доминировании хортых - четвертого зайца сегодня также заловили хортяки. Впрочем, условия охоты (теплый климат, общирные поля) в Ставропольском крае наиболее подходят для "лысых" собак борзых пород, русские псовые борзые в явном провале...
Увы, только вот Чемпионом состязаний представители хортых по известным всем причинам вряд ли смогут стать...

Автор: Natalya Grebetskaya 5.11.2013, 13:00

Цитата(Демон @ Nov 4 2013, 23:32) [snapback]21825[/snapback]

///

Спасибо огромное за освещение событий!
Интересно, все же, как друзья соревнуются.

Соболезнования Наталье Дроновой. Очень печально.
Сочувствия разбившим машину, главное, что сами живы!

Поздравления Эдельбайцам- промежуточные результаты ВПЕЧАТЛЯЮТ!
Удачи всем, желаю поимок и псовым!

Автор: Хасым 2010 5.11.2013, 14:52

Виват псовым гали грачевой

Автор: Глеб Брюсов 5.11.2013, 14:54

Ну что, вот и на псовой улице праздник! Стоило мне приехать, smile.gif как после 4 часов хождения в равняжке прекрасно отработали собаки Гали Грачевой, поимка хорошего русачка, весом в 3.700, с хорошей дистанции! Отработали молодые Галькины собаки, ведомые Мятлицей! Мои поздравления Гале и клубу!

Автор: Natalya Grebetskaya 5.11.2013, 15:09

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 5 2013, 14:54) [snapback]21828[/snapback]

Ну что, вот и на псовой улице праздник! ...........
прекрасно отработали собаки Гали Грачевой, поимка хорошего русачка, весом в 3.700, с хорошей дистанции! ...Мои поздравления Гале и клубу!

УРА!!!Гале и Юре мои поздравления!!!! beer.gif
Наконец-то, "размочили"!!!!
Времени до закрытия ещё чуток есть...
"ПСОВЫЕ - ВПЕРЁД!!!!"

Автор: veta 5.11.2013, 15:57

Молодцы! Условия очень не простые,я бы сказала сложные , каких я еще не встречала. Была там три дня,жаль что не удалось посмотреть и работу Галиных собак

и остальных участников после нашего отъезда. Ни пуха ни пера всем участникам!

Автор: mechta 5.11.2013, 17:15

Молодцы! Поздравляю от всей души!

Автор: София Якубова 6.11.2013, 1:26

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 5 2013, 14:54) [snapback]21828[/snapback]

Ну что, вот и на псовой улице праздник! Отработали молодые Галькины собаки, ведомые Мятлицей!

Здорово! Наши поздравления! Мятлица классная деффка!

Автор: Igor' Skladanyuk 6.11.2013, 10:50

Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Болею за псовых, но хортые ставропольцев просто радуют поимистостью!

Вот бы еще органицаторы официально освещали бы события каждого дня, было бы совсем здорово.
Можно было бы под это мероприятие сайт сделать, как это делается в спорте, вывесить на нем всю инфо, стартовый лист, расценки всех работ, фото, видео и т.п. Ведь лейбу взяли Всероссийские, а не просто первенство водокачки, хотя Положение явно идет в разрез с Правилами испытаний охотничьих качеств собак борзых пород по вольному зверю.

Спасибо большое Демону за инфо!!!

Автор: Елена Фирсова 6.11.2013, 19:29

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 5 2013, 14:54) [snapback]21828[/snapback]

... прекрасно отработали собаки Гали Грачевой, поимка хорошего русачка, весом в 3.700, с хорошей дистанции! Отработали молодые Галькины собаки, ведомые Мятлицей! Мои поздравления Гале и клубу!

Присоединяюсь к поздравлениям!

Автор: Глеб Брюсов 6.11.2013, 20:06

Закрытие (прямое включение)
1 место - Ставрополь-2
2 место - Борзые на Дону
3 место - Ставрополь-1

Чемпион - гх Сандра - 1 степень, вл. Бондаренко, БнД

Полевой победитель в РПБ - Русская Вольница Мятлица
Полевой победитель в Хортых - Ниссан Кашкай
Лучшая Первопольная - Русская Вольница Медовица


Мои поздравления Эдельбаю, Борзым на Дону, и кончено же БиКу!! smile.gif

Автор: Галина 6.11.2013, 20:33

Поздравляю победителей!
Особенно Ставропольцев, как всегда, молодцы, с феноменальным результатом! alcohol.gif

Автор: Ольга Фесенко 9.11.2013, 0:59

Цитата(Хасым 2010 @ Nov 5 2013, 14:52) [snapback]21827[/snapback]

Виват псовым гали грачевой

Хотелось бы знать, какие собаки отличились.

Автор: Глеб Брюсов 16.11.2013, 12:37

Всем привет! Вернувшись из Калмыкии, решил посмотреть что либо от экспертов о прошедших состязаниях.
И, о чудо, вдруг поисковик выдал мне ссылку на то, что писала одна из экспертов - г-жа Корепанова Татьяна Викторовна, эксперт 3 категории из Екатеринбурга, судившая в составе бригады экспертов эти состязания, и занимающаяся уиппетами.
Приведу отрывок из ее рассказа

Цитата
Перед тем, как рассказать про суперскую работу наших героических уиппетов, сделаю познавательное отступление.
В Ставропольском крае есть Туркменский район, в котором живут натуральные туркмены. Особенно среди борзятников славится село Эдельбай. Славно оно тем, что в нем самое большое поголовье хортых борзых на просторах нашей Родины. Хортая борзая: элегантная, но крепкая и сухая, изящная, но мощная и выносливая, - она прекрасна в своей работе, происходит от грейхаунда в том числе, необычайно резва... Но все это о хортой, которая практически больше не существует. Да простят меня ценители и держатели этой чудесной породы. Нынешние же хортые в большинстве своем - выборзки, ублюдки греев, хортых, псовых, а в одной из отбракованных собак явно проглядывался беговой уиппет... Эдельбаевцы - люди неглупые. Они примешали другие породы, теперь обратно уходят в хортяков, еще 8 лет назад поголовье было намного страшнее. Удивляют эксперты, которые ставят оценки отлично этим странным существам. Но дальше пошли сами охотники - туркмены. Они научились разным трюкам: если собака не ловит, но хорошо к зверю поспевает, а зверь вдруг понорился где-нибудь в километре или дальше от ровняжки, то бравый туркмен или калмык (эти друзья степей тоже отличаются умом и сообразительностью) несется туда на машине, как будто принять зверя, вылавливает петлей зайца из норы, собаки его давят... Та-да... Поимка. Некоторые особо отличившиеся эксперты дают дипломы 2 степени. Тоже самое происходит, если собаки зашли за зверем в посадку и не выходят. Из машины достается тепленькая заготовка... Та-да... Дальше по плану.
Но особо оборзевшие с особенно полюбившимися им экспертами проделывают и вовсе фортеля: приносят околевшую тушку. Такой случай был нынче у Лены Кусковой на испытаниях. И хозяин собак и его окружение очень удивились, когда Лена им у виска покрутила и диплом не дала, а испытаний удалила.


Я не думаю, что госпожа Корепанова пересекалась с эдельбайцами ранее. Она, видимо, просто воспроизвела ту информацию, что обсуждали в своем кругу эксперты и приближённые к ним люди. Или наоборот? cool.gif

Автор: заира 16.11.2013, 12:57

jaw.gif Это чего было-то? confused.gif

Автор: olra1958 16.11.2013, 17:10

Заира наверное пошутила с Адельбайцами.возможно когда то что то и было но не в настоящее время.Это Люди традиционно занимаются собаками.Было-немножко занимались греями .но потом перешли на хортяков.Результаты на лицо подтверждают российские испытания.

Автор: Хасым 2010 16.11.2013, 18:12

мда я в шоке! Давно я так не смеялся. biggrin.gif

Автор: заира 17.11.2013, 5:34

Цитата(olra1958 @ Nov 16 2013, 17:10) [snapback]21856[/snapback]

Заира наверное пошутила с Адельбайцами.возможно когда то что то и было но не в настоящее время.Это Люди традиционно занимаются собаками.Было-немножко занимались греями .но потом перешли на хортяков.Результаты на лицо подтверждают российские испытания.

"Шутит" видать,г-жа Корепанова,а не я!
По-поводу серьёзных собак Эдельбайцев-я в курсе.

Автор: olra1958 17.11.2013, 11:42

Я приношу извинения Заире немножко не разобрался.

Автор: Хасым 2010 17.11.2013, 13:34

Лучше те кто там был написали бы со скольки метров мы пускали и как наши хортые ловили,не то что некоторые хваленые чемпионы бегов пара угонок если если доставали, и заяц уходил в отрыв !

Автор: Глеб Брюсов 17.11.2013, 14:00

А я бы хотел бы почитать отчеты экспертов. Все таки всероссийские состязания, 76 номеров....
Видимо еще рановато. Ждем-с... smile.gif

Автор: Алексей И. 17.11.2013, 17:36

Хасым, работы на Всероссийских видел своими глазами, пуск 120-150метров, результат - поимка на 5дистанциях
К этой работе есть видеозапись Коли и Марины Абрамович. Ждем их возвращения!

От себя добавлю, красивейшая работа,красивейшая поимка, не каждый рискнет пустить свою собаку на таком расстоянии.

Автор: bismark999 17.11.2013, 18:11

Вопрос экспертам: пуск с 100-120 метров, поимка на 4-6 дистанции, работа должна быть расценена на двушку, а эдельбайцам дают трешку, хочу знать почему???
Хасым ,неужели ваши собаки порвали зайца!????
Плохо сосворили собак разных владельцев?

Автор: Хасым 2010 17.11.2013, 18:30

Заяц чистый,один владелец.

Автор: Романовская Елена 17.11.2013, 18:54

Хасым!Значит он с циррозом печени?!!!! biggrin.gif

Автор: Shubkina 17.11.2013, 20:44

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 16 2013, 11:37) [snapback]21854[/snapback]

И, о чудо, вдруг поисковик выдал мне ссылку на то, что писала одна из экспертов - г-жа Корепанова Татьяна Викторовна, эксперт 3 категории из Екатеринбурга, судившая в составе бригады экспертов эти состязания, и занимающаяся уиппетами. Я не думаю, что госпожа Корепанова пересекалась с эдельбайцами ранее. Она, видимо, просто воспроизвела ту информацию, что обсуждали в своем кругу эксперты и приближённые к ним люди. Или наоборот?


Глеб, простите, Вы точно уверены в том, что автором текста является эксперт Корепанова?

У меня, как известно, нет никаких иллюзий и симпатий в отношении ребят из Эдельбая, но то, что написано в приведенном отрывке, надо доказывать. Когда возникают сомнения в поле, следует писать особое мнение на обороте рапортички. Если особое мнение не написано, эксперт не имеет права разглагольствовать в инете, пересказывая чужие слова.

Автор: Романовская Елена 17.11.2013, 21:04

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=62720&t=62720&page=217

Автор: Shubkina 17.11.2013, 21:26

Цитата(Романовская Елена @ Nov 17 2013, 20:04) [snapback]21869[/snapback]

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=62720&t=62720&page=217


Спасибо, отстой. Сделайте, пжалста, кто может, скриншот - у нас инет модемный, полудохлый

Автор: Романовская Елена 17.11.2013, 21:57

Анна Владимировна,пожалуйста.
Постаралась скопировать полностью.


Автор: борзятница (О пользователе)
Дата: 12 Ноя 2013 13:06

Начну понемногу, кусочками рассказывать про Ставрополье.
Начать надо, конечно же, с поезда. Проводники - Люди. Они тоже любят животных, гораздо больше, чем людей. Проблем вообще не возникло. Нас выпускали погулять даже на технических остановках. Колоритная дама после посадки ходила по вагону, раздавала белье и спрашивала: "Я Вам за туалеты уже говорила? Нет? Счас скажу"...
Приехали мы в г. Сальск Ростовской области ночью. Встретила нас Пимахова Тамара. Все такая же красавица, умница. Пока ехали до деревни где-то в полях, перевидели кучу лис вдоль дорог. Приехали, выспались, днем пошли гулять. Собак с поводков было спускать не велено, мы потихоньку, по одной: то Рони, то Шел. Гуляли, гуляли, решили пройти сквозь посадку (так называются ряды кустов, растущие по периметру полей). Мы прошли, и ... выходит заяц таких размеров... как обычно рыбаки про рыбу рассказывают.

Рони был без поводка, он немного пробежал за зайцем, пока тот обратно в кусты не зашел. Пока Рони шарился по кустам, метрах в 40-50 от нас выскакивает еще один заяц из кустов и по дороге в деревню. Ж..опа у этого зайца... с мою голову. Ей-ей не вру. Шел отпускать не стали. Потом Рони пришел, А заяц, который в кустах спрятался, мимо нас этими кустами назад, там метрах 100 вышел в поле и (так про бег русака говорят) покатился. Более точного определения не найти: ПОКАТИЛСЯ. А про беляка так не скажешь.
Я Гале говорю: "Размер зайца запомнила?" Казалось, что уиппет им по колено.
На завтра мы поехали в Ставропольский край.
Продолжение следует.
Может Галя хоть какие-то фотки загрузит. Никаких зайцев мы не фоткали. Ирина Шлыкова фотографировала, найду повставляю.
Ответить
Re: Уиппет (малая английская борзая) #2117855
Автор: борзятница (О пользователе)
Дата: 12 Ноя 2013 13:15

https://www.facebook.com/profile.php?id=1263748592... альбом Ирины Шлыковой.
Ответить
Re: Уиппет (малая английская борзая) #2117860
Автор: bohemiya
Дата: 12 Ноя 2013 13:26

В след. раз командируюсь как фоторепортёр.
Вот раздолье раздольное... :fotku:

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2013 13:27]
Ответить
Re: Уиппет (малая английская борзая) #2117924
Автор: борзятница (О пользователе)
Дата: 12 Ноя 2013 14:57


Цитата:
От пользователя: bohemiya


только ехать надо на машине. можно обратно столько вкусного привезти, что в поезде просто не доедет
Ответить
Re: Уиппет (малая английская борзая) #2117952
Автор: bohemiya
Дата: 12 Ноя 2013 15:40

Цитата:
От пользователя: борзятница

только ехать надо на машине


Ну это даже не обсуждалось!
Ответить
Re: Уиппет (малая английская борзая) #2118554
Автор: АЛЛ
Дата: 13 Ноя 2013 12:27


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

фото оттуда-же

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2013 12:47]
Ответить
Re: Уиппет (малая английская борзая) #2118565
Автор: АЛЛ
Дата: 13 Ноя 2013 12:57


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ответить
Re: Уиппет (малая английская борзая) #2118679
Автор: борзятница (О пользователе)
Дата: 13 Ноя 2013 16:46

Продолжаю...
Приехали мы в Дивное 1 ноября, а там уже очередь из желающих зарегистрироваться на состязания. Вещи в номер, не разбирая, и на работу.
Села я работать, а работа, я вам скажу... Групповую заявку найти, документы переписать, собак с документами сравнить. Так в процессе идентификации было отсеяно 12 "хортых" борзых, 11 из них как явно не породные, 1 - за подлог документов. Вот такие бывают чудеса. Да при этом проводить экспертизу довольно страшно: горячие мужчины с их южным темпераментом с матом и кулаками... Жуть. Потом пришел разбираться кинолог Ставропольского краевого общества, пожилой человек и тоже с ором. Я ему посоветовала: если Вас что-то не устраивает в экспертах, то для своих команд можете пригласить других... На этом полемика закончилась. Сама себе удивляюсь, если честно.
В общем, к часу ночи мы закончили запись, жеребьевку и расписывание рапортичек. Завтра открытие и в поля. Ожидание приятно. Лошадь завтра будет только одна у Лены Кусковой, я пока пешком, а там поглядим. Зря я что ли летом уроки верховой езды брала?!
Утро выдалось чудесным. (Не спрашивайте про ночь... Ничего такого... Матрас на кровати :weep: в большую железную пружину... Номер ЛЮКС. В ЭКОНОМАХ еще хуже. Спать можно только после бутылки водки.)
Теплую кепочку оставила в номере, Галя спасла меня: выдала мне летний вариант. Без кепочки нечего делать в степи. Солнце такое, ничего не видно.
Открытие. Торжественные песни казачьего хора из динамиков: "Апанасенковская земля..." Администрация района, егеря, представители представителей, в общем, все как положено. Громко сказали: пьяных из равняжки (оказывается это слово пишется через А, хотя мне кажется оно должно происходить от слова РОВНО) будем удалять, вплоть до дисквалификации. Сказали. Объявили получасовую готовность. Экспертов пригласили в каминный зал. Мы заходим... а там коньяк, вино, закуска. :-D Мы вежливо отказались, пообещав, что все это уничтожим вечером. Всё, расселись, поехали. Колонна машин 40. В первый день всегда много желающих поглазеть на происходящее, чем дальше, тем меньше.
Отличился гаишник на посту. Он остановил машину с итальянской командой, попросил у них документы, поняв, что они иностранцы, хоть и русскоговорящие и вообще русские (Бурделева и Ядгаров), поговорил с ними на чистом английском языке, пожелал счастливого пути и хорошей охоты. Теперь он в Дивном знаменитость. Никто не знал, что он - полиглот.
Доехали до места, выстроили равняжку, она никак не хотела идти ровно, кто в лес, кто по подснежники. Поставили всего-то 8 номеров, а заровняться никак не можем. Идем 10-20-30 минут. Нет зайцев. Когда же мы так закончим-то? Ирина Шлыкова говорит: "Ничего, сейчас зайцы начнутся, один по своему набросил, другой ему подбросил, третий не набросил по мерному русаку, четвертый проспал, так и отработает половина". Так оно и вышло. Встает первый русак, и пошли по нему работать сразу 2 номера. Одним - перескачку завтра, других - домой. Встают следующие 2 номера. Заяц опять встает на теже номера, работает один номер псовых - б/д. Через 50 метров - следующий заяц: псовые на трешки сработали. Встала Галя. Много зайцев уходит от шума в рОвняжке (не нравится оно мне через А), не отработанными, далеко или от крайних номеров в сторону не замеченными. Русак - это вам не беляк. Нашего все равно заметишь, он как начнет тут петлять, а русак уши прижал и втопил по прямой, пока очухался, уже набрасывать поздно. Да, ставропольские зайцы не такие крупные, как ростовские, но от этого не легче.
Расскажу еще про лошадь. Жеребец 12 лет от роду. Звать Боливар. В прошлом году был еще серый в яблоках, нынче поседел, просто серый. На месте не стоит вообще, уздечка без капсюля, седло...епрст, на хозяина бы такое надеть. Я решила: буду лучше ходить пешком. Здоровее буду.
Продолжение следует...
Автор: борзятница (О пользователе)
Дата: 14 Ноя 2013 20:56

Продолжаю...
Перед тем, как рассказать про суперскую работу наших героических уиппетов, сделаю познавательное отступление.
В Ставропольском крае есть Туркменский район, в котором живут натуральные туркмены. Особенно среди борзятников славится село Эдельбай. Славно оно тем, что в нем самое большое поголовье хортых борзых на просторах нашей Родины. Хортая борзая: элегантная, но крепкая и сухая, изящная, но мощная и выносливая, - она прекрасна в своей работе, происходит от грейхаунда в том числе, необычайно резва... Но все это о хортой, которая практически больше не существует. Да простят меня ценители и держатели этой чудесной породы. Нынешние же хортые в большинстве своем - выборзки, ублюдки греев, хортых, псовых, а в одной из отбракованных собак явно проглядывался беговой уиппет... Эдельбаевцы - люди неглупые. Они примешали другие породы, теперь обратно уходят в хортяков, еще 8 лет назад поголовье было намного страшнее. Удивляют эксперты, которые ставят оценки отлично этим странным существам. Но дальше пошли сами охотники - туркмены. Они научились разным трюкам: если собака не ловит, но хорошо к зверю поспевает, а зверь вдруг понорился где-нибудь в километре или дальше от ровняжки, то бравый туркмен или калмык (эти друзья степей тоже отличаются умом и сообразительностью) несется туда на машине, как будто принять зверя, вылавливает петлей зайца из норы, собаки его давят... Та-да... Поимка. Некоторые особо отличившиеся эксперты дают дипломы 2 степени. Тоже самое происходит, если собаки зашли за зверем в посадку и не выходят. Из машины достается тепленькая заготовка... Та-да... Дальше по плану.
Но особо оборзевшие с особенно полюбившимися им экспертами проделывают и вовсе фортеля: приносят околевшую тушку. Такой случай был нынче у Лены Кусковой на испытаниях. И хозяин собак и его окружение очень удивились, когда Лена им у виска покрутила и диплом не дала, а испытаний удалила.
Учитесь, друзья.
И уж вовсе возмутило нас - экспертов, то, что после оглашения диплома начинается хождение и выпрашивание пересмотреть его на большую степень. А один тип бородатой наружности, вовсе кстати не калмык и не туркмен, подбросил свою собаку к чужой травле, испортил собакам работу, был снят за подпуск, а вечером пришел просить "хоть какой-нибудь дипломчик для моей Келли, а то она такая грустная".
Вот на этой удивленной ноте хочу написать: Шиндельман Александр Васильевич - это наше ВСЁ. Эксперт, благодаря его стараниям, у нас ЦАРЬ и БОГ. (Прости, Господи).
До Гали опять не дошла, видимо, позже...
Скопировано с форума http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=62720&t=62720&page=217

Автор: Natalya Grebetskaya 18.11.2013, 0:06

Цитата(Shubkina @ Nov 17 2013, 20:44) [snapback]21868[/snapback]

..... но то, что написано .....

Сначала мне было довольно смешно...
А когда все, здесь скопированное Еленой,
ещё на форуме вышеуказанном
и далее mellow.gif продолжилось...
СТАЛО мне ОЧЕНЬ ГРУСТНО.

ЗАПОМНЮ НАДОЛГО этого confused.gif ГОРЕ " сочинителя"

Мало того, что клевещет на людей внаглую и открыто,
и до опубликования официальных результатов выводы делает,
так ещё и терминологию у гончатников тырит...
"псовых сняли за подброс"
"Ведущий ждет... Наброс... "
ЭТО КТО cranky.gifЖЕ РЕКОМЕНДАЦИЮ-ТО ДАВАЛ??????

СТЫДОБЕНЬ и ПОЗОРИЩЕ...
"а судьи- КТО?" ass.gif

Автор: Natalya Grebetskaya 18.11.2013, 10:47

Цитата(Shubkina @ Nov 17 2013, 20:44) [snapback]21868[/snapback]

Глеб, простите, Вы точно уверены в том, что автором текста является эксперт Корепанова?

на форуме, вышеуказанном Глебом, имеется дополительная информация о пользователе,
где висит личное фото и написано(три строки из указанных данных приводить не буду):
Имя в форуме борзятница
Имя Корепанова Татьяна Викторовна
Место работы/учебы

Пол

Дата рождения

Дополнительная
информация
Эксперт FCI-РКФ по бегам и курсингу борзых. Эксперт в системе РФОС по полевым испытаниям и породам борзых 3 категории.
Владелец приставки "Татьянин День"
Фотоальбомы пользователя

Автор: Shubkina 18.11.2013, 19:51

Дамы и господа, вопросы множатся.
1. [/quote]Эксперт FCI-РКФ по бегам и курсингу борзых. Эксперт в системе РФОС по полевым испытаниям и породам борзых 3 категории[/quote]
Я (по темноте своей) не знала о существовании в системе РКФ/FCI полевых испытаний борзых. А РФОС, как известно, часть РКФ/FCI - считающей вне закона натравливание одних животных на других.
Неужели Вы хотите сказать, что Всероссийские испытания борзых, проводимые РОРС, судят эксперты РКФ/FCI, нарушающие правила своей родной организации???
2. И, соответственно, на каком основании экспертов РКФ приглашают проводить экспертизу на охотничьих мероприятиях? И кто подписывал приглашение данному эксперту РКФ?
3. В утвержденном Дополнении к Положению о состязаниях фигурирует эксперт РОРС 2 категории Корепанова. Это одно и то же лицо?

Автор: Igor' Skladanyuk 18.11.2013, 22:37

[quote name='Shubkina' date='Nov 18 2013, 19:51' post='21875']
Дамы и господа, вопросы множатся.
1. [/quote]Эксперт FCI-РКФ по бегам и курсингу борзых. Эксперт в системе РФОС по полевым испытаниям и породам борзых 3 категории[/quote]
Я (по темноте своей) не знала о существовании в системе РКФ/FCI полевых испытаний борзых. А РФОС, как известно, часть РКФ/FCI - считающей вне закона натравливание одних животных на других.
Неужели Вы хотите сказать, что Всероссийские испытания борзых, проводимые РОРС, судят эксперты РКФ/FCI, нарушающие правила своей родной организации???
2. И, соответственно, на каком основании экспертов РКФ приглашают проводить экспертизу на охотничьих мероприятиях? И кто подписывал приглашение данному эксперту РКФ?
3. В утвержденном Дополнении к Положению о состязаниях фигурирует эксперт РОРС 2 категории Корепанова. Это одно и то же лицо?
[/quote]

Вот, сам собой и встает вопрос о легитимности данного мероприятия. Сначала обошли правила, составив "положение", а затем еще и пригласили нужных ... (Я не имею в виду борзятников)
Вопрос: что это было? Всероссийский позор или все же мероприятие местечкового характера? ass.gif
Однозначно, жаль что люди не поняли изначально, что за мероприятие намечается. Лейба подкупила, как ни как - Всероссийские! dezl.gif bash.gif

Автор: ASA 18.11.2013, 22:37

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Nov 18 2013, 01:06) [snapback]21872[/snapback]

ЭТО КТО cranky.gifЖЕ РЕКОМЕНДАЦИЮ-ТО ДАВАЛ??????



Вот на этой удивленной ноте хочу написать: Шиндельман Александр Васильевич - это наше ВСЁ. Эксперт, благодаря его стараниям, у нас ЦАРЬ и БОГ. (Прости, Господи).

Скопировано с форума http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=62720&t=62720&page=217

Автор: Демон 19.11.2013, 12:32

[/quote]
Вот, сам собой и встает вопрос о легитимности данного мероприятия. Сначала обошли правила, составив "положение", а затем еще и пригласили нужных ... (Я не имею в виду борзятников)
Вопрос: что это было? Всероссийский позор или все же мероприятие местечкового характера? ass.gif
Однозначно, жаль что люди не поняли изначально, что за мероприятие намечается. Лейба подкупила, как ни как - Всероссийские! dezl.gif bash.gif
[/quote]

Всеукраинские состязания борзых по вольному зверю 2013 закончились 17 ноября с.г., а 18-го уже публично обнародованы их результаты...

Вы абсолютно правы, задав вопрос: "Что это было?" Вопрос легитимности данного мероприятия как "Всероссийского" мною поднимался здесь неоднократно в сообщениях 24, 33, 42, 47... Много критики было высказано и в адрес Положения, согласно которому проводить состязания было нельзя. Скорее всего, устроители этого шоу-мероприятия воспользовались доверчивостью организаторов и участников, преследовали исключительно коммерческие интересы, а главным в Положении было записать невозврат денег... Отсюда - практически полное отсутствие информации о состязаниях.
"Шило в мешке не утаить!" Хочется верить, что имевшие место быть на состязаниях различные "казусы" получат не только широкую огласку, но и заслуженные оценки и выводы. Прежде всего в отношении эксперта Елены Кусковой, которая будучи единственно ехавшей за скачкой собак на лошади и увидевшей угонки там, где их на самом деле не было, что привело к отмене дипломов... Почему данного эксперта за подлог не отстранили от состязаний, а всего лишь сняли с лошади???

Автор: Елена Фирсова 19.11.2013, 14:54

Расслабтесь, аники-воины, и получайте удовольствие!

https://www.facebook.com/profile.php?id=1263748592&sk=photos&collection_token=1263748592%3A2305272732%3A69&set=a.10202397691604642.1073741827.1263748592&type=3

Автор: Попов Дмитрий 19.11.2013, 19:22

Цитата
Расслабтесь, аники-воины, и получайте удовольствие!

Лена, я, как участник, до сих пор не могу ни получить удовольствия. ни расслабиться... А этот бред Корепановой читать вообще противно.

Автор: Natalya Grebetskaya 19.11.2013, 22:13

Цитата(Shubkina @ Nov 18 2013, 19:51) [snapback]21875[/snapback]

Дополнительная
информация
Эксперт FCI-РКФ по бегам и курсингу борзых. Эксперт в системе РФОС по полевым испытаниям и породам борзых 3 категории.


Дамы и господа, вопросы множатся.
Я (по темноте своей) не знала о существовании в системе РКФ/FCI полевых испытаний борзых. А РФОС, как известно, /////////////////////////
3. В утвержденном Дополнении к Положению о состязаниях фигурирует эксперт РОРС 2 категории Корепанова. Это одно и то же лицо?

Наивная Вы, Анна Владимировна!!!
confused.gif
Это госпожа Корепанова не знала, когда свои данные на том форуме давала,
что она эксперт 3 категории РОРС, ohmy.gif а не РФОС insane.gif

Цитата(Демон @ Nov 19 2013, 12:32) [snapback]21878[/snapback]

"Шило в мешке не утаить!" Хочется верить, что имевшие место быть на состязаниях различные "казусы" получат не только широкую огласку, но и заслуженные оценки и выводы. Прежде всего в отношении эксперта Елены Кусковой, которая будучи единственно ехавшей за скачкой собак на лошади и увидевшей угонки там, где их на самом деле не было, что привело к отмене дипломов...
Почему данного эксперта за подлог не отстранили от состязаний, а всего лишь сняли с лошади???

"Интересное кино" sad.gif
"чем дальше в лес, тем злее партизаны" bash.gif
"И все-же, и ГДЕ ЖЕ" РЕЗУЛЬТАТЫ???? shuffle.gif

Автор: Shubkina 19.11.2013, 22:50

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Nov 19 2013, 21:13) [snapback]21881[/snapback]

Это госпожа Корепанова не знала, когда свои данные на том форуме давала,
что она эксперт 3 категории РОРС, ohmy.gif а не РФОС


Никак нет, дорогая Наталья Николаевна. Эта дама получила 2 категорию еще весной (то ли в мае, то ли в марте). Просто, по всей видимости, это незначимо для нее - что РОРС, что РФОС - все москали проклятые

Автор: владимир 19.11.2013, 23:02

Цитата(Попов Дмитрий @ Nov 19 2013, 19:22) [snapback]21880[/snapback]

Цитата
Расслабтесь, аники-воины, и получайте удовольствие!

Лена, я, как участник, до сих пор не могу ни получить удовольствия. ни расслабиться... А этот бред Корепановой читать вообще противно.

А мне было весело и даже смешно,я не сразу понял,что это не юмор.

Автор: Демон 20.11.2013, 0:02

Цитата(владимир @ Nov 19 2013, 23:02) [snapback]21883[/snapback]

Цитата(Попов Дмитрий @ Nov 19 2013, 19:22) [snapback]21880[/snapback]

Цитата
Расслабтесь, аники-воины, и получайте удовольствие!

Лена, я, как участник, до сих пор не могу ни получить удовольствия. ни расслабиться... А этот бред Корепановой читать вообще противно.

А мне было весело и даже смешно,я не сразу понял,что это не юмор.


Сделайте, пжалста, кто может, скриншот - у нас инет модемный, полудохлый. Спасибо...

Автор: bismark999 20.11.2013, 5:28

А это впечатления от поездки простого борзятника.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1885949&t=1885949&page=20


[/quote]

Сделайте, пжалста, кто может, скриншот - у нас инет модемный, полудохлый. Спасибо...
[/quote]
Она больше не пишет. dezl.gif
Писалка сломалась biggrin.gif или "муза" появилась и по головушке постучала biggrin.gif

Автор: Natalya Grebetskaya 20.11.2013, 9:29

Цитата(bismark999 @ Nov 20 2013, 05:28) [snapback]21885[/snapback]

А это впечатления от поездки простого борзятника.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1885949&t=1885949&page=20

Приятно почитать!Красиво,правдиво и от души написано.
Молодец автор!

Однако...
цитирую написанное на форуме http://www.e1.ru

"Псовых была одна свора. Все три собаки от разных хозяев,
но рождены в одном питомнике Снежинский:
Снежинский Пуля,
Снежинский Фараон и
Снежинская Царица, она же моя Ева."

все собаки питомника Снежинский заводчик Е.Кускова.

сюда теперь смотрим
http://borzoi-pedigree.com/search.html?name=&father=&mother=&owner=&breeder=%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&vpkos=&save=1
читаем
Снежинский Фараон 3635/11-рпб, кобель, полово-пегий, 02.08.2009. Владелец: Адаев А.С. Заводчик: Кускова Е.А.Снежинский Царица, сука, красно-половая, 19.06.2010. Владелец: Водяная М.В. Заводчик: Кускова Е. А.
а как тогда быть с этими пунктами Правил? sleep.gif
http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf
Или я опять znaika.gif чего-то не понимаю????
Правила проведения испытаний и состязаний ....
10. Председатель и члены экспертных комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
- принадлежащих лично им и членам их семей;
- потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак
до достижения последними десятилетнего возраста;
- приобретенных непосредственно у них
...........Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выходить из состава комиссии
для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.


;

-.....

Автор: Глеб Брюсов 20.11.2013, 9:58

Цитата
Прежде всего в отношении эксперта Елены Кусковой, которая будучи единственно ехавшей за скачкой собак на лошади и увидевшей угонки там, где их на самом деле не было, что привело к отмене дипломов... Почему данного эксперта за подлог не отстранили от состязаний, а всего лишь сняли с лошади???


Я конечно не знаю, кто именно дает информацию г-ну Бодункову, но в любом случае источник информации лукавит, мягко говоря.

Никто дипломов не отменял. Дипломы были вручены на закрытии-награждении, чему все присутствующие, и я в том числе, были свидетелями.
И по поводу лошади - она отработала три дня, и далее ее не привели. Утром на дамбе обсуждался вопрос организаторами - как возить экспертов, решение было найдено. И та же Кускова носилась за скачками на машине.
Кстати, возникает вопрос - почему на лошади не ехал главный эксперт, тогда бы и вопросов не возникало про угонки. А если главный не может ехать на лошади - тогда почему не сопровождал скачку на Ниве, ведь это была степь, а не зеленка, к примеру.

Автор: Демон 20.11.2013, 15:24

"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас", Омар Хайям.

Для посетителей форума - неборзятников:
п. 16. Результаты экспертизы (оценки в баллах по графам расценочной таблицы) и степень присужденного диплома председатель комиссии объявляет ведущему и всем присутствующим сразу после окончания работы каждой собаки и заносит в "Свидетельство на охотничью собаку" или "Справку о происхождении охотничьей собакми". (Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак, утверждено РОРС 23.05.2009г.).
"Вручение
диплома" (награждение) и "присуждение диплома" (оценка экспертизы) - это разные понятия.

"Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь". (Григ. Горин.)

Автор: Глеб Брюсов 20.11.2013, 15:49

Цитата
"Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь". (Григ. Горин.)


Как я с согласен с Григорием Гориным, особенно когда читаю некоторые посты. biggrin.gif

Цитата
Для посетителей форума - неборзятников:
п. 16. Результаты экспертизы (оценки в баллах по графам расценочной таблицы) и степень присужденного диплома председатель комиссии объявляет ведущему и всем присутствующим сразу после окончания работы каждой собаки и заносит в "Свидетельство на охотничью собаку" или "Справку о происхождении охотничьей собакми". (Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак, утверждено РОРС 23.05.2009г.).
"Вручение диплома" (награждение) и "присуждение диплома" (оценка экспертизы) - это разные понятия.


Почему то господин Бодунков упорно не хочет признавать ложность представленной им информации. Смею Вас уверить, Демон, что оценки экспертизы были занесены, а дипломы с расценкой и с родословной, со вписанными итогами выступления собаки, были выданы при награждении. Для всех нормальных читателей форума - это совершенно понятная вещь. Собаке и ее владельцу не выдают публично, на итоговом награждении, диплом и родословную, если оценки экспертизы туда не вписаны. У Вас есть иные примеры? Прошу, представьте.


Автор: ASA 20.11.2013, 15:55

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Nov 20 2013, 10:29) [snapback]21886[/snapback]

а как тогда быть с этими пунктами Правил?


Я не совсем понял, кому адресован этот вопрос: Е. Кусковой, автору поста, владельцам собак, экспертной комиссии, оргкомитету или РОРСу? Или он просто риторический?
Поскольку я являюсь владельцем одной из упомянутых собак - Снежинского Фараона - считаю себя вправе попробовать прояснить ситуацию.
Команда Росохотрыболовсоюза Челябинской области в соответствии установленным порядком подала заявку на участие в состязаниях в составе трех свор, в т.ч. и свора Е. Кусковой, которая, кстати сказать, месяц готовила своих собак для участия, оплатила положенный взнос за регистрацию на мероприятии и взяла путевку.
Однако вечером 1-го ноября выяснилось, что один из членов экспертной комиссии по неустановленной причине на состязания не прибыл и на звонки не отвечает, поставив тем самым под угрозу проведение мероприятия. Ни г-жа Юнг, ни г-жа Пимахова, являвшиеся членами оргкомитета, принять участие в работе экспертной комиссии по вполне понятным причинам не пожелали. Согласилась только Лена, пожертвовав при этом собственным участием, не говоря уже о затраченных средствах, которые ей, насколько знаю, никто не вернул.
Остался вопрос об остальных участниках команды, которые, к слову сказать, приехали за 2000 км, затратив при этом немалое количество времени и средств, и возвращаться не солоно хлебавши отнюдь не собирались.
Видимо, учитывая тот факт, что матери Фараона - Грезы нет в живых уже несколько лет, Пуля сменила не одного хозяина, а мать Царицы (Евы) тоже уже давно не принадлежит Е. Кусковой, оргкомитет (а именно он и главный эксперт отвечают за решение этого вопроса) счел возможным оставить Челябинскую команду в составе участников.
Как теперь быть с упомянутым пунктом Правил - не знаю. Поскольку состав экспертной комиссии в Положении не раскрывается (ФЗ об обработке персональных данных), сама комиссия до начала регистрации состав участников тоже не знает, то повторение такой ситуации кажется весьма вероятным, и как из нее выходить - тоже неясно.

Цитата(Демон @ Nov 19 2013, 13:32) [snapback]21878[/snapback]

Прежде всего в отношении эксперта Елены Кусковой, которая будучи единственно ехавшей за скачкой собак на лошади и увидевшей угонки там, где их на самом деле не было, что привело к отмене дипломов... Почему данного эксперта за подлог не отстранили от состязаний, а всего лишь сняли с лошади???


В приличном обществе принято обвиняя человека во лжи потверждать свое заявление фактами. Вы готовы их представить?

Автор: Igor' Skladanyuk 20.11.2013, 17:13

Странности оного мероприятия были видны уже из положения, ИМХО, наверное по этой причине не один эксперт Всероссийской категории не дал своего согласия участвовать в этом Всероссийском нЕчто. Мудрые люди, честью дорожат.
А теперь выясняются еще более интересные вещи..., словом, позор Всероссийского масштаба excl.gif

Автор: Natalya Grebetskaya 20.11.2013, 18:31

Цитата(ASA @ Nov 20 2013, 15:55) [snapback]21891[/snapback]

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Nov 20 2013, 10:29) [snapback]21886[/snapback]

а как тогда быть с этими пунктами Правил?


Я не совсем понял, кому адресован этот вопрос: Е. Кусковой, автору поста, владельцам собак, экспертной комиссии, оргкомитету или РОРСу? Или он просто риторический?

Вопрос не риторический.
И он ни в коем случае не адресован ни к автору поста,
ни к владельцам собак, которые вообще не при чем,
ни к РОРСу,
а обращаюсь я с этим вопросом непосредственно к ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ,
задача которого соблюдать ПРАВИЛА проведения испытаний и состязаний в обязательном порядке.
Цитата(ASA @ Nov 20 2013, 15:55) [snapback]21891[/snapback]

Поскольку я являюсь владельцем одной из упомянутых собак - Снежинского Фараона - считаю себя вправе попробовать прояснить ситуацию.
//////////////////////
/////////Однако вечером 1-го ноября выяснилось, что один из членов экспертной комиссии по неустановленной причине на состязания не прибыл и на звонки не отвечает, поставив тем самым под угрозу проведение мероприятия.

Для таких случаев обычно бывает РЕЗЕРВНЫЙ Эксперт...
Жаль что оргкомитет этого не предусмотрел.

Цитата(ASA @ Nov 20 2013, 15:55) [snapback]21891[/snapback]

............Согласилась только Лена, пожертвовав при этом собственным участием, не говоря уже о затраченных средствах, которые ей, насколько знаю, никто не вернул.

Это вопрос к тем, кто просил Е.Кускову принять участие в составе экспертной комиссии.
По- человечески, затраты они должны компенсировать....
А Закона или Правил, по возмещению понесенных убытков, к такому случаю нет...

Цитата(ASA @ Nov 20 2013, 15:55) [snapback]21891[/snapback]

Остался вопрос об остальных участниках команды, которые, к слову сказать, приехали за 2000 км, затратив при этом немалое количество времени и средств, и возвращаться не солоно хлебавши отнюдь не собирались.
Видимо, учитывая тот факт, что матери Фараона - Грезы нет в живых уже несколько лет, Пуля сменила не одного хозяина, а мать Царицы (Евы) тоже уже давно не принадлежит Е. Кусковой, оргкомитет (а именно он и главный эксперт отвечают за решение этого вопроса) счел возможным оставить Челябинскую команду в составе участников.
Как теперь быть с упомянутым пунктом Правил - не знаю.

Если ПРАВИЛА нарушать,
/СОБАКИ БЫЛИ ПРИОБРЕТЕНЫ В ДОМЕ ЗАВОДЧИКА, а заводчик в составе был экспертной комиссии на Состязаниях, в которых ОФИЦИАЛЬНО принимали участие эти собаки/
то тогда уж и не надо никогда в ПРАВИЛА смотреть!

Цитата(ASA @ Nov 20 2013, 15:55) [snapback]21891[/snapback]

Поскольку состав экспертной комиссии в Положении не раскрывается (ФЗ об обработке персональных данных), сама комиссия до начала регистрации состав участников тоже не знает, то повторение такой ситуации кажется весьма вероятным, и как из нее выходить - тоже неясно.

Прежде всего, НАДО изначально НЕ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА!!!!
И тогда, как "выходить" из щекотливых ситуаций,
окольных путей искать не надо будет....

Давая согласие на участие в состязаниях в качестве оргкомитета или эксперта, люди тем самым дают ДОБРО на обработку их персональных данных в объёме, необходимого предоставления этих данных, согласно Правил и ПОЛОЖЕНИЮ....
цитирую http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf
"Правила проведения испытаний и состязаний..."
"п.23. Порядок проведения состязаний устанавливается на основании настоящих правил,
специального положения, разрабатываемого организаторами состязаний и утверждаемого
вышестоящей организацией.
В Положении о состязаниях в обязательном порядке указывается:
- Название состязаний, его ранг, место и время их проведения;
- Организация или организации проводящие мероприятие;
- Нормативные документы, в соответствии с которыми проводится мероприятие;
- Порядок и сроки подачи заявок, их формы, ветеринарные требования;
- Условия допуска к участию в состязаниях, требования к участникам;
- Порядок определения личных и командных мест;
- Размер организационного взноса, сроки и формы его внесения;
- Вид жеребьевки (предварительная или на месте);
- Председатель и состав организационного комитета;
- Главный эксперт (председатель Главной экспертной комиссии);
- Состав экспертной комиссии (комиссий);

- Точный адрес, контактные телефоны и информация о пути следования к месту
состязаний;
- Условия размещения участников."

wink.gif "УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, Шура!"- Ильф и Петров "Золотой телёнок." wink.gif

Автор: Shubkina 20.11.2013, 19:13

Дамы и господа!
В одном из доков оговорены сроки действия ограничений на зкспертизу взрослой собаки, приобретенной у эксперта = 6 мес. Подпункты проверьте сами - у кого все под рукой, в отличие от меня.
Если г-жа Кускова является владельцем предка (прямого живого моложе 10 лет) одной из собак, участвовавших в состязаниях, ей полагается дисквал на некоторый срок. Если такая ситуация возникла на самом деле, ей следует самой срочно писать объяснительную в ЦКК, поименно указывая кто такой хороший, что настоятельно просил ее вести экспертизу своих потомков и обещал, что ничего не будет.

Ну а г-дам участникам - писать письмо г-же Арамилевой или г-ну Кирьякулову и требовать
1. понизить статус Всероссийских состязаний (=заменив на испытания, т.е. не аннулировать дипломы)
2. наказать главного эксперта (его ответственность за допуск Кусковой)
3. опубликовать точный баланс прихода/расхода от организаторов
4. опубликовать фактически выполненные господами организаторами работы
, хотя бы задним числом, т.к., похоже, что мероприятие прошло во многом стараниями кого-то из эдельбайцев, начавшего водить ровняжку

И всем нам, конечно, сделать выводы на будущее

Автор: ASA 20.11.2013, 20:27

Цитата(Natalya Grebetskaya @ Nov 20 2013, 19:31) [snapback]21895[/snapback]


Давая согласие на участие в состязаниях в качестве оргкомитета или эксперта, люди тем самым дают ДОБРО на обработку их персональных данных в объёме, необходимого предоставления этих данных, согласно Правил и ПОЛОЖЕНИЮ....

"УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, Шура!"- Ильф и Петров "Золотой телёнок." wink.gif


Это Вы так считаете. А вот что по этому поводу говорит г-жа Кузина:
Цитата(Лайка @ Aug 16 2013, 12:21) [snapback]21419[/snapback]


Итак, об экспертах и персональных данных.
Глеб, при всем моем к Вам уважении, Вы не правы в следующем: "Поскольку базы данных экспертов были созданы ДО вступления в силу ФЗ 152, то они не могут быть закрыты для использования, закон не имеет обратной силы." Сведения публикуются сейчас, значит под действия закона подпадают. Увы.
Не стоит огульно обвинять РОРС в бездействии только на том основании, что не доложились кому-то лично. К сожалению - думаю тут это никому не надо объяснять - многие наши законы, особенно новые, содержат столько противоречий и процедур, что выполнить их требования легко и сразу не представляется возможным. Поэтому год была закрыта база, поэтому ВПКОС по старым данным выпускается без фамилий, поэтому пока положения публикуются без фамилий экспертов.


Кстати, фразы о матчасти в цитируемом великом произведении я что-то не упомню...smile.gif

Автор: Natalya Grebetskaya 21.11.2013, 19:13

Цитата(ASA @ Nov 20 2013, 20:27) [snapback]21897[/snapback]

Кстати, фразы о матчасти в цитируемом великом произведении я что-то не упомню...smile.gif

И не упомните, потому, что в оригинале такой фразы и нет,
а есть только известная многим фраза "Пилите, Шура, пилите!",
на основании которой было основано множество аналогичных анекдотов,
цитату из которых я и привела,
где было применено использование имени ШУРА в переносном смысле.
Произведение мной было указано, как источник прямого и переносного обощенного слова "ШУРА".

Автор: samelen 21.11.2013, 19:43

Цитата(ASA @ Nov 20 2013, 20:27) [snapback]21897[/snapback]


Это Вы так считаете. А вот что по этому поводу говорит г-жа Кузина:
Цитата(Лайка @ Aug 16 2013, 12:21) [snapback]21419[/snapback]


Итак, об экспертах и персональных данных.
.... К сожалению - думаю тут это никому не надо объяснять - многие наши законы, особенно новые, содержат столько противоречий и процедур, что выполнить их требования легко и сразу не представляется возможным. Поэтому год была закрыта база, поэтому ВПКОС по старым данным выпускается без фамилий, поэтому пока положения публикуются без фамилий экспертов.




Там где эти данные действительно нужны, требования этого ФЗ выполняются как раз легко и непринужденно: работая педагогом, теперь у родителей вместе с заявлением о приеме в образовательное учреждение, где указываются эти самые персональные данные (адрес, место работы, паспортные данные и т.п.), подписываем заявление о согласии на их обработку. Вся проблема упирается в нехватку бумаги))
Может стоит поучиться у РКФ? Они как-то вышли из положения и список судей на 2013 год - в открытом доступе на сайте. А может дело в том, что почему-то РОРС выгодно так применять этот закон?!..

Автор: Natalya Grebetskaya 21.11.2013, 21:55

Цитата(samelen @ Nov 21 2013, 19:43) [snapback]21901[/snapback]

А может дело в том, что почему-то РОРС выгодно так применять этот закон?!..

excl.gif excl.gif excl.gif wink.gif

Автор: ASA 21.11.2013, 22:01

[quote name='samelen' date='Nov 21 2013, 20:43' post='21901']
[quote name='ASA' post='21897' date='Nov 20 2013, 20:27']
Может стоит поучиться у РКФ? Они как-то вышли из положения и список судей на 2013 год - в открытом доступе на сайте. А может дело в том, что почему-то РОРС выгодно так применять этот закон?!..
[/quote]
Наверное, стоит. Я считаю, что проблема была бы снята, если бы эксперт писменно подверждал свое согласие на участие в состязаниях (испытаниях), тем самым давая согласие на публикацию персональных данных. Кстати, это позволило бы избежать вышеупомянутой ситуации, когда эксперт без объяснения причин просто взял и не приехал на мероприятие. Но, похоже, заморачиваться с этим никто не хочет.
Оно и понятно: возникают договорные отношения, взаимные обязательства сторон и т.д. Так ведь еще, чего доброго, и участники могут вообразить, что присылая заявку на участие, они тем самым осуществляют акцепт оферты (а положение о состязаниях и есть по сути оферта), и вступают с организаторами в гражданско-правовые отношенияsmile.gif

Автор: Богдан, Одесса 21.11.2013, 22:52

Цитата(ASA @ Nov 21 2013, 22:01) [snapback]21903[/snapback]

Так ведь еще, чего доброго, и участники могут вообразить, что присылая заявку на участие, они тем самым осуществляют акцепт оферты (а положение о состязаниях и есть по сути оферта), и вступают с организаторами в гражданско-правовые отношенияsmile.gif


biggrin.gif Хотелось бы обратить Ваше внимание на следующий пункт Положения КСУ о проведение состязаний охотничьих собак:
Владельцы, зарегистрировавшие своих собак на ОКМ (Охотничьи кинологические мероприятия) и не оплатившие целевой стартовый взнос, максимум в месячный срок после проведения ОКМ обязаны оплатить его (независимо от того, принимала ли собака участие в ОКМ). В противном случае, по ходатайству оргкомитета ОКМ, владельцы и их собаки могут быть дисквалифицированы на три года на всех мероприятиях КСУ и FCI

вы не сюда клоните...?
пс а оно нам надо...?
ппс помню еще то время когда мероприятия организовывали фанатики... а не комерсанты! mad.gif

Автор: Dara 22.11.2013, 11:40

Цитата(Богдан, Одесса @ Nov 21 2013, 20:52) [snapback]21904[/snapback]

Цитата(ASA @ Nov 21 2013, 22:01) [snapback]21903[/snapback]

Так ведь еще, чего доброго, и участники могут вообразить, что присылая заявку на участие, они тем самым осуществляют акцепт оферты (а положение о состязаниях и есть по сути оферта), и вступают с организаторами в гражданско-правовые отношенияsmile.gif


biggrin.gif Хотелось бы обратить Ваше внимание на следующий пункт Положения КСУ о проведение состязаний охотничьих собак:
Владельцы, зарегистрировавшие своих собак на ОКМ (Охотничьи кинологические мероприятия) и не оплатившие целевой стартовый взнос, максимум в месячный срок после проведения ОКМ обязаны оплатить его (независимо от того, принимала ли собака участие в ОКМ). В противном случае, по ходатайству оргкомитета ОКМ, владельцы и их собаки могут быть дисквалифицированы на три года на всех мероприятиях КСУ и FCI

вы не сюда клоните...?
пс а оно нам надо...?
ппс помню еще то время когда мероприятия организовывали фанатики... а не комерсанты! mad.gif


А дело здесь совсем не в коммерции. Я, как организатор подобных мероприятий КСУ - двумя руками данный пункт поддерживаю.
Потому как на таких мероприятиях готовится каталог собак, принимающих участие (и готовится он заранее. а потом печатается), также готовятся дилломы для каждой собаки, временные рабочие сертификаты. Приглашаются судьи, закупается наградной фонд (кубки, розетки, медали) - и чаще всего отдельно для призеров в каждой породе.
И очень обидно, когда по предварительному каталогу собаки едут за титулом, а в итоге кто-то без всякого предупреждения - просто не приезжает и не берет трубку, когда к нему пытаешься дозвонится. Особенно если перед этим ты опять же делаешь благоде дело и за свои деньги закупаешь квалификационные книжки - которые потом никому не нужны (мне они тоже не нужны, у меня уже есть, как-бы...)...
Речь идет не о коммерции - а о банальной дисциплинированности и ответственности. Сними официально заявку по причине невозможности приезда (не менее чем за 5 дней) - уважай организаторов и их труд.

Сорри за ОФФ

Автор: Глеб Брюсов 22.11.2013, 22:05

Продолжаю с любопытством читать впечатления члена экспертной комиссии Корепановой Татьяны.
Очень понравилось вот это

Цитата

Судачить об этом можно много, но как говорит уважаемая мною Шлыкова Ирина, не надо рабочих сук шоу кобелями вязать. Ничего хорошего не получится. Работать надо.


Хотелось бы каких-то примеров.. Не знаю уж, от кого бы их ждать - от Ирины Шлыковой, или от Татьяны Корепановой....
А то вот ведь как Альдебарана в свое время боялись, ан ничего - вяжутся с его потомками.
Смешные.... smile.gif

Автор: Ирина Шлыкова 22.11.2013, 23:59

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 22 2013, 22:05) [snapback]21907[/snapback]

Хотелось бы каких-то примеров.. Не знаю уж, от кого бы их ждать - от Ирины Шлыковой, или от Татьяны Корепановой....

Ну зачем же от Шлыковой, или Корепановой. Достаточно посмотреть результаты псовых в процентах на Всеросийских состязаних, или Всеукраинских. В процентном соотношении результативностивность такова: 10.7 % на Всероссийских, 11.8% на Всеукраинских. А теперь сравни этот процент результативности по итогам Всероссийских, допустим, десятилетней давности. И после таких результатов, "караул" и "всероссийский позор" кричат имено владельцы псовых, а громче всех те, кого там и рядом не стояло.
Да Бог то с ним, с процентом. Вот читаю и смешно. Эксперты то у нас сплошь некомпетентные да коррумпированные, а владельцы собак белые да пушистые. И вспомнилась мне весенняя выставка в Грачах, после которой, Наталья Николаевна Гребецкая используя свой любимый смайл ( ass.gif ) пеняла мне на то, что оценочный лист одной из сук не был мною проверен, и из-за моего ротозейства и некомпетентности незаслуженно эта сука получила первое место в первом племклассе, да и возможно оценку получше, чем могла получить в старшей группе. На ВС эта сука была участником и стала даже полевым победителем среди РПБ. По скольку документы на эту суку в Ставрополе были нам сданы, я и решила поинтересоваться я ли виновата в весеннем "ляпе", или все ж владелец всех за нос водил. А вы как думаете?
http://shot.qip.ru/00f0eo-3jAMAwnS5/
http://shot.qip.ru/00f0eo-4jAMAwnS6/
Согласно данным общепометки дата рождения новоиспеченной полевой чемпионки 08.05.10 г. Так что, Наталья Николаевна, в следующий раз, для того чтобы проверить данные оценочного листа на собак некоторых вледльцев, я буду запрашивать в РОРС общепометки, т.к. пририсовать единичку в Свидетельстве, владельцам раз плюнуть.
Улыбайтесь, господа. И продолжайте вашу жаркую полемику. wink.gif

Автор: Natalya Grebetskaya 23.11.2013, 2:13

Цитата(Ирина Шлыкова @ Nov 22 2013, 23:59) [snapback]21908[/snapback]

И вспомнилась весенняя выставка в Грачах, после которой, Наталья Николаевна Гребецкая используя свой любимый смайл ( ass.gif ) пеняла мне на то,
что оценочный лист одной из сук не был мною проверен,
и из-за моего ротозейства и некомпетентности незаслуженно эта сука получила первое место в первом племклассе,
да и возможно оценку получше, чем могла получить в старшей группе.
На ВС эта сука была участником и стала даже полевым победителем среди РПБ.
Поскольку документы на эту суку в Ставрополе были нам сданы,
я и решила поинтересоваться я ли виновата в весеннем "ляпе",
или все ж владелец всех за нос водил. А вы как думаете?
.... в этом месте фотокопии....
Согласно данным общепометки
дата рождения новоиспеченной
полевой чемпионки 08.09.10 г.


Приношу Вам свои официальные извинения
за необоснованные обвинения в Ваш адрес.
http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?act=ST&f=24&t=1904&st=0#entry21913

Автор: Глеб Брюсов 23.11.2013, 8:43

В поле скачут, и зайца ловят собаки, а не владельцы, эксперты, заводчики и документы. И то, что на этих состязаниях красивую работу с поимкой показали собаки Грачевой, никак не зависит от их возраста, а только лишь от умения. Точно так же, как и на последнем состоявшемся кубке резвости, единственная поймавшая зайца псовая Мавра Русская Вольница (к сожалению уже погибшая) - из того же помета.
А то что процент меняется .... Так раньше ВС проходили в Брянской, Тамбовской областях, а теперь в основном на юге. И как говорил мне всегда Коля Абрамович, когда я несколько лет не ездил на юг, заяц там практически нереальный для псовых. Вот потому и показывают результаты наиболее подготовленные.

Мне, кстати, очень кажутся показательными выступления греев. Сколько поимок греев было на ВС? Две? А на Северо-Кавказских? Тоже одна-две? И сколько это в процентах от всего выступавшего поголовья?

Автор: Ирина Шлыкова 23.11.2013, 20:16

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 23 2013, 08:43) [snapback]21915[/snapback]

Вот потому и показывают результаты наиболее подготовленные.

Всего то laugh.gif
Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 23 2013, 08:43) [snapback]21915[/snapback]

Мне, кстати, очень кажутся показательными выступления греев. Сколько поимок греев было на ВС? Две? А на Северо-Кавказских? Тоже одна-две? И сколько это в процентах от всего выступавшего поголовья?

При чем здесь соседские калоши? Вообще то в процент результативности (10.7) это вместе с трешками Снежинских собак (без поимки).

Автор: Глеб Брюсов 24.11.2013, 19:50

Цитата
При чем здесь соседские калоши?

Ну как при чем? Ведь все последнее время мы слышим, что грейхаунд - это ружье, пуск-поимка, пуск-поимка, Юг России - оптимальное место для разведения грейхаундов. Их там и разводят. А прошедшие состязания должны были доказать неверующим и не понимающим преимущества грейхаундов.
Я не знаю результатов Северо-Кавказских состязания, но по тем данным, что представлены в интернете:
Всеукраинские состязания - 61 грейхаунд - 3 пойманных зайца
Зерноградские испытания 19-20 октября - 64 грейхаунда - 4 пойманных зайца
Всероссийские состязания - количество грейхаундов неизвестно - 2 пойманных зайца. (Информации по состязаниям вообще никакой.)
Как то не густо. И не будем прельщаться полученными трешками, так как если бы они и угонки еще не делали, то в чем тогда фишка грейхаундов то была бы?

Цитата

Всего то laugh.gif

Очень загадочный ответ. smile.gif

Автор: Ирина Шлыкова 25.11.2013, 9:58

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 24 2013, 19:50) [snapback]21923[/snapback]

Цитата
При чем здесь соседские калоши?

Ну как при чем?

Ну я так и подумала, ведь в бедах псовых виноваты: организаторы, спонсоры, проводящая организация, плохое Положение о состязаниях, отсутствие финансового отчета, лексика заимствованная экспертом-борзятником у гончатников и т.д. Ведь именно это активно обсуждается в ветке. Теперь еще давайте обсудим проблемы грейхаундов и от этого р/к псовых сильно улучшатся. laugh.gif
Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 24 2013, 19:50) [snapback]21923[/snapback]

Очень загадочный ответ. smile.gif

Не более загадочный, чем этот:
Цитата
Насколько я понимаю, оценочные листы были заполнены на выставке. Родословная же находится только у владельца собаки. Родословная переоформляется в РОРС после получения ВПКОС.
biggrin.gif

Автор: Глеб Брюсов 25.11.2013, 10:14

Цитата
Ну я так и подумала, ведь в бедах псовых виноваты: организаторы, спонсоры, проводящая организация, плохое Положение о состязаниях, отсутствие финансового отчета, лексика заимствованная экспертом-борзятником у гончатников и т.д. Ведь именно это активно обсуждается в ветке. Теперь еще давайте обсудим проблемы грейхаундов и от этого р/к псовых сильно улучшатся.


Все, что обсуждается в теме - следствие самоустранения организаторов и экспертной коллегии от обсуждения. Есть вопросы? Есть. Почему на них не ответить, зачем становится сразу в обиженную позу? Думаю и у участников есть поводы для обид и непонимания, и они также хотели бы получить ответы на некоторые вопросы. Однако в ответ - тишина. Спасибо тебе, Ирина, что включилась в дискуссию, вот Корепанова написала о своих личных эмоциях, однако многие вопросы скорее к организаторам. А где Оля Юнг, Тамара Пимахова, Матвеев - как председатель комиссии? Вот и довольствуются люди трансляцией мнения организаторов и экспертов в версии Корепановой.

Молчание - не всегда золото. У нас все таки было ПУБЛИЧНОЕ мероприятие.

Автор: Ирина Шлыкова 25.11.2013, 11:03

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 25 2013, 10:14) [snapback]21925[/snapback]

А где Оля Юнг, Тамара Пимахова, Матвеев - как председатель комиссии?

Глеб, Матвеев вообще не бывает на форумах борзятников. Оля и Тамара в Ростовской, работают над повышением поимистости грейхаундов ( laugh.gif ). Вернутся не скоро. Кузина М.Г. отвечала на вопросы в этой ветке. И, как мне казалось, смогла донести позицию РОРС.
Что касается отчетов экспертов. Ну, во первых, члены комиссии не обязаны писать отчеты и публиковать их на форумах. Если это делается, то это добрая воля экспертов, только и всего. Но при таком отношении к работе экспертов и рассказанному ими, когда каждое слово и действие рассматривается через очень искаженное увеличительное стекло, этой доброй воли может и не случится. Главный эксперт предоставит отчет в проводящую организацию в положенный срок. Будет ли публиковать проводящая организация этот отчет на форумах - вопрос к ним. По большому счету, делать это они тоже не обязаны. Что касается меня лично. Я уже сделала наброски статьи о прошедшем мероприятии, но над этим черновиком еще надо много поработать, кроме того, пока на руках нет рапортичек. Не могу обещать, что сделаю это быстро, т.к. после отпуска много работы. В свободное время пишу рассказик о поездке в Целину. Но не могу обещать что буду публиковать свою статью о состязаниях на форуме ( по выше озвученным причинам). Ну и думаю, что мои выводы вряд ли понравятся любителям всех пород борзых.

Автор: Igor' Skladanyuk 25.11.2013, 11:22

Цитата(Ирина Шлыкова @ Nov 22 2013, 23:59) [snapback]21908[/snapback]

и "всероссийский позор" кричат имено владельцы псовых, а громче всех те, кого там и рядом не стояло.

Ирина,
Во-первых, как раз рядом я и проводил свой отпуск с борзыми http://shot.qip.ru/00f29P-3JqTa6Coq/, и если бы положение отвечало правилам, я с удовольствием принял бы участие в ВС. Но мои собаки чужому человеку, будь даже он эксперт, зверя не отдадут!
Собаки у меня были на тот моменнт в прекрасной форме, получив 2 диплома на Зимовниковских III и Борисоглебских II, в обоих сучаях с поимкой.
Во-вторых, поимка в пределах видимости, это на кого расчитано, на псоых или греев? Впрочем так же как и прием зверя экспертом

Так, что участвовать в мероприятии которое готовилось как лоби в сторону греев и не соответствовало правилам. Для меня и очень многих псовых борзятников, а так же уважаемых экспертов, в том числе всероссийстой категории, было просто не приемлемо!

А уж то, что эксперты своих собак судят на Всероссийских мероприятиях, то это что не Всероссийский позор?!
А то, что результаты держатся в тайне уже 3 недели, это как, не продолжение позора?!

Поэтому было бы правильно признать это меропиятие, как испытание, что бы не отменять дипломы и сделать соответствующие орг выводы о которых писали выше.

Автор: Глеб Брюсов 25.11.2013, 12:04

Цитата
Ну и думаю, что мои выводы вряд ли понравятся любителям всех пород борзых.

Но ведь твои выводы, как и выводы других экспертов, не повод нравится, а повод для дискуссии, в чем не правы заводчики, что не так делают охотники, в чем могут быть не правы эксперты.

Цитата
Ну, во первых, члены комиссии не обязаны писать отчеты и публиковать их на форумах. Если это делается, то это добрая воля экспертов, только и всего. Но при таком отношении к работе экспертов и рассказанному ими, когда каждое слово и действие рассматривается через очень искаженное увеличительное стекло, этой доброй воли может и не случится.

Да, это добрая воля, несомненно, но все же есть и некие неписанные правила приличия. И если человек решил стать экспертом, то он прекрасно понимает, что все его действия будут дотошно рассмотрены, а потому должен быть непогрешим и доказателен в своих рассуждениях и оценках. Не предположителен, а доказателен.

Если кто-то проводит некое мероприятие, достаточно обширное по представительству, с гордым именем "Всероссийская", с немалой суммой взносов, с большим количеством вопросов - тут надо или конкретно ответить, или не удивляться, что более на их призыв никто не откликнется. Хотя, если рассматривать акцию как единичную, достигшую своей цели, тогда конечно вопросы-ответы лишние.

Только у меня, захватившего последние пару дней состязаний, есть с десяток вопросов и предложений к организаторам, думаю и у других участников и гостей есть что спросить.

Цитата
Кузина М.Г. отвечала на вопросы в этой ветке. И, как мне казалось, смогла донести позицию РОРС.

На какие то вопросы да, но появились новые... rolleyes.gif

Автор: Ирина Шлыкова 25.11.2013, 13:18

Игорь, я рада за Ваших собак и их результаты в Зимовниках. Но все ж на ВС Вас не было, по этому обсуждать то, что там происходило Вам не стоит, т.к. даже находясь рядом, в Зимовниках, Вы вряд ли смогли быть очевидцем ставропольских событий.
2. Поимка в пределах видимости. Все ж псовые выводились на работы на коротке, а не для поимок за краем земного диска. Я еще могу допустить такой стиль работы хортых (хоть и на ВС были хортые, которые ловили в пределах видимости). По этому, не стоит делать выводы о лобби.
3. Прием зверя экспертом оговаривался в Положении исключительно для того, чтобы не возникало таких ситуаций, которые описывает Татьяна Корепанова, когда используются домашние "заготовки". Такие случаи на испытаниях/состязаниях случались и не раз. Если Вам хочется участвовать в мероприятии "кто хитрее" - это Ваше право, организовывайте и участвуйте в таких мероприятиях. Именно по этому, обязательным условием было наличие эксперта скачущего верхом за травлей. Господин Семченков не явился на состязания, не отзвонился, телефон отключен. О причинах его неявки я знаю только из интернет-признаний господина Бодункова. Пока не будут выяснены причины его отсутствия официально, я ни чего не стану говорить по этому поводу. Организаторы стояли перед выбором - или не расценивать работы "за краем земного диска", либо просить Елену Кускову снять своих собак и скакать за травлями. Лена сняла собак принадлежащих лично ей и дала согласие на работу. Я не занималась решением этого вопроса и о принадлежности/ непренадлежности ей собак принявших участие в состязаниях я не в курсе. По этому, обсуждать этот вопрос не стану, да и остальным публично это делать не советую. Сначала разберитесь, получите официальный ответ, потом предъявляйте претензии и делайте выводы о том "Всероссийский позор" это, или нет. Лично я отработала 5 дней на этом мероприятии совершенно бесплатно, потратила на это неделю своего отпуска (который, к слову, могла бы провести более приятно) и после этого читать от человека, который там даже не присутствовал, такие заявления по меньшей мере странно.
Что касается заявлений "мои собаки чужим зверя не отдадут"... Тут вообще я бы поставила вопрос по другому. Пусть сначала поймают, потом разберемся кто кому и что отдаст/не отдаст.

Цитата
А то, что результаты держатся в тайне уже 3 недели, это как, не продолжение позора?!

Вы вообще о чем? Степени дипломов и расценки объявлялись владельцам сразу в поле, итоговые результаты были оглашены после окончания состязаний вечером на закрытии! Всех, чьи собаки заработали дипломы, команды занявшие призовые места награждены! Публиковать результаты полностью лично я не имею права. Да и данных таких у меня нет. И в каком месте Правил написано, что организаторы, эксперты или еще кто- либо обязан публиковать эти результаты на том форуме, где Вам удобно это прочесть? Вы не посчитали нужным приехать на ВС - Ваше право. Но не надо требовать от других того, чего они для Вас делать не должны!
Цитата
Поэтому было бы правильно признать это меропиятие, как испытание, что бы не отменять дипломы и сделать соответствующие орг выводы о которых писали выше.

Да лично мне все равно как будет называться это мероприятие. Но Вы спросИте у участников команды Ставрополь 1 и Ставрополь 2, клуба "Борзые на Дону" (занявших призовые командные места), господ Бондаренко (владелец полевого чемпиона), Грачеву и Аманбаева (владельцы полевых победителей в своей породе + у Грачевой лучшая первоосенняя собака), Джиналиева (лучшая свора), Мыслевского (лучшая пара), всех владельцев собак заработавших дипломы в довольно трудных условиях работы - эти люди тоже так считают? Ведь было бы справедливо спросить их, а не только прислушаться к мнению тех, кто вообще туда не поехал, сославшись на какие-то свои очень надуманные причины. А оргвыводы обязательно сделают. Не думайте, что представитель РОРС, присутствовавший там, был слеп и глух, не думайте, что организаторам все понравилось. Если были допущены нарушения, все это выявят и накажут виновных, а ошибки.. от них ни кто не застрахован. Не ошибается только тот, кто ни чего не делает, а ищет чужие ошибки.

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 25 2013, 12:04) [snapback]21928[/snapback]

Но ведь твои выводы, как и выводы других экспертов, не повод нравится, а повод для дискуссии, в чем не правы заводчики, что не так делают охотники, в чем могут быть не правы эксперты.

Глеб, я не против принять участие в дискуссии, но только в том случае, когда все делается корректно. В случае с Татьяной Корепановой ты в корне не прав. Если у тебя возникли к ней вопросы, надо было озвучить их на том форуме, где ты взял её рассказ, или хоть предупредить её о том, что обсуждение идет на БиКе. Это пришлось делать другим людям. Ну и реплики здешних участников темы о том, что у кого-то там "писалка сломалась", не добаляют желания принимать участие вообще ни в каких дискуссиях.
Цитата
Да, это добрая воля, несомненно, но все же есть и некие неписанные правила приличия. И если человек решил стать экспертом, то он прекрасно понимает, что все его действия будут дотошно рассмотрены, а потому должен быть непогрешим и доказателен в своих рассуждениях и оценках. Не предположителен, а доказателен.

Ну твоя мысль понятна, непогрешим и доказателен должен быть только эксперт. А так, в принципе, любой желающий может вылить на него ведро помоев, потом владельцы собак пишут собственнику форума, что они не желают обсуждения их собак на его форуме и обсуждение плавно перетекает на другой, где 1. эксперт не бывает; 2. ни кто не стесняется в выражениях; 3. владельцы собак (почему-то) не пишут слезные письма администратору другого форума.

Цитата
Только у меня, захватившего последние пару дней состязаний, есть с десяток вопросов и предложений к организаторам, думаю и у других участников и гостей есть что спросить.

Нет проблем, вернутся - спросите.

Цитата
На какие то вопросы да, но появились новые... rolleyes.gif

Ну, отвечать на форумах не входит в её должностные обязанности. Ответы на вопросы на твоем форуме тоже была её добрая воля. Как ты отнесешься к тому, если родители твоих пациентов будут заходить на этот форум и ежедневно задавать тебе вопросы, которые у них появляются. Напиши письмо в отдел собаководства РОРС, задай вопросы и получи официальный ответ.

Автор: bismark999 25.11.2013, 14:52

Цитата( @ Nov 25 2013, 12:04) [snapback]21928[/snapback]

кого-то там "писалка сломалась"

Ооо, у Вас уже эксперт второй категории Корепанова " кто - то там" biggrin.gif
Прочитав её рассказ, лично у меня возникло ощущение, что этот человек мало того, что далек от знаний полевого эксперта по борзым, так еще, напрочь отсутствует этика эксперта.

И почему - то, прочитав другой рассказ, другого участника этих событий, у меня отвращения к написанному не возникло, да и у многих так же. Иначе бы и тот рассказ разнесли бы по цитатам. Всё просто и понятно, а главное приятно и не режет ухо smile.gif

Автор: Глеб Брюсов 25.11.2013, 15:17

Ирина, спасибо за ответ.

Цитата
Степени дипломов и расценки объявлялись владельцам сразу в поле, итоговые результаты были оглашены после окончания состязаний вечером на закрытии! Всех, чьи собаки заработали дипломы, команды занявшие призовые места награждены! Публиковать результаты полностью лично я не имею права. Да и данных таких у меня нет. И в каком месте Правил написано, что организаторы, эксперты или еще кто- либо обязан публиковать эти результаты на том форуме, где Вам удобно это прочесть? Вы не посчитали нужным приехать на ВС - Ваше право. Но не надо требовать от других того, чего они для Вас делать не должны!

Все верно. И про удобный форум бы я согласился, если бы организаторы создали ресурс для освещения Всероссийских состязаний. Как это делается для Всероссийских выставок. Деньги то не бог весть какие. И ведь когда появился интернет, и разные сайты и форумы по интересам, основное их предназначение было именно в этом - донести до всех максимум информации, даже о тех мероприятиях, где многие не были.
Разве не этой же мысли придерживаются разработчики Положения в пункте:
Цитата
1.3. Цель Состязаний –выявление лучших по охотничьим качествам собак борзых пород. Обмен опытом среди владельцев, заводчиков и популяризации охотничьего собаководства, как экологически чистой охоты.
?
А так как своего сайта у мероприятия нет, вполне естественным было бы воспользоваться любым другим - МООиР, Борзенькие, БиК, МКОС ВОО, РОРСа наконец.... Основная дискуссия по теме велась на БиКе, вполне естественно, что многие приходят с вопросами сюда, где ожидают прочитать ответ.


Цитата
В случае с Татьяной Корепановой ты в корне не прав. Если у тебя возникли к ней вопросы, надо было озвучить их на том форуме, где ты взял её рассказ, или хоть предупредить её о том, что обсуждение идет на БиКе. Это пришлось делать другим людям. Ну и реплики здешних участников темы о том, что у кого-то там "писалка сломалась", не добаляют желания принимать участие вообще ни в каких дискуссиях.

Корепанова Татьяна с 30 января 2006 года зарегистрирована на форуме БиК.
Интернет - штука общественная. Открытая. Информация от Татьяны не была помещена в раздел приватность. Может и наши с тобой диалоги кто то читает и комментирует на других сайтах - это их право. И не их задача информировать нас об этом. Поэтому не согласен с твоей оценкой, в корне.

Цитата
Ну твоя мысль понятна, непогрешим и доказателен должен быть только эксперт.

Прежде всего эксперт. Потому что он обличен особыми правами, из которых вытекают и обязанности.
Потому что именно он, эксперт, по моему глубокому убеждению, должен быть регулировщиком движения в породе.

Цитата
Как ты отнесешься к тому, если родители твоих пациентов будут заходить на этот форум и ежедневно задавать тебе вопросы, которые у них появляются.

Не поверишь, задают - в личку. Никаких проблем.

Цитата
Напиши письмо в отдел собаководства РОРС, задай вопросы и получи официальный ответ.

Самый лучший способ не отвечать и не решать - забюрократизировать систему. А охотничья организация - не официальная, а общественная. Потому надо быть ближе к народу, не отгораживаясь от него официозом.

Цитата
Ну и реплики здешних участников темы о том, что у кого-то там "писалка сломалась", не добаляют желания принимать участие вообще ни в каких дискуссиях.

Что же тут поделаешь, порой эмоции зашкаливают. Но любая палка всегда имеет два конца.




Автор: Ирина Шлыкова 25.11.2013, 15:51

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 25 2013, 15:17) [snapback]21931[/snapback]

Что же тут поделаешь, порой эмоции зашкаливают. Но любая палка всегда имеет два конца.

Нет, Глеб, это не эмоции, а элементарное хамство. Некоторых участников не видно, когда надо что-то созидать, но они тут как тут, чтобы нахамить.


Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 25 2013, 15:17) [snapback]21931[/snapback]

Поэтому не согласен с твоей оценкой, в корне.

Это твое право, Глеб. Я же остаюсь при своем мнении по этому поводу.



Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 25 2013, 15:17) [snapback]21931[/snapback]

Прежде всего эксперт. Потому что он обличен особыми правами, из которых вытекают и обязанности.
Потому что именно он, эксперт, по моему глубокому убеждению, должен быть регулировщиком движения в породе.

Глеб! Открой глаза. Какой там регулировщик?!! "Регулировщики" у нас давно заводчики и владельцы, а не эксперты. Один в Положение правки внесет во время выставки, другой в оценочном листе что-то там подправит, третий в Свидетельстве пририсует, и все хорошо, в случае чего все на эксперта спишут. Можно потом, конечно, извиниться на крайний случай, но извинения эти из серии "ложечки то нашлись, а осадок остался". А четвертый, прочитает рассказ написанный для друзей в свободной форме, и сделает выводы о компетентности эксперта. Так что регулируйтесь, товарищи, с экспертами ли, без них, лично мне это уже безразлично.

Автор: Глеб Брюсов 25.11.2013, 16:03

Цитата
Некоторых участников не видно, когда надо что-то созидать, но они тут как тут, чтобы нахамить.

Порой созидание создает столько вопросов....... Вспомни хотя бы бурную дискуссию вокруг введения дипломов на состязаниях, как обязательных для получения чемпионата на выставках БиК.

А примеров хамства хватает вокруг. Кто то хамит явно, кто то завуалированно... Кто то хамит, потому что решил что он большой начальник и все можно. А кто то от недостатка воспитания. А иные просто не могут не хамить. Россия.

Цитата
Глеб! Открой глаза. Какой там регулировщик?!! "Регулировщики" у нас давно заводчики и владельцы, а не эксперты.

Обоюдными усилиями пришли команды к данным результатам.

Автор: Ирина Шлыкова 28.11.2013, 19:18

Общие итоги Всероссийских состязаний
Командный зачет:
зарегистрировано команд - 17, результативно - 11.

1 место Ставропольское краевое ООиР-2 (202 балла);
2 место РОО КК "Борзые на Дону" Ростовская обл. (183 балла);
3 место Ставропольское краевое ООиР-1 (181 балл).

4 РОО КОС ВОО "Борзые и команда" Москва (178)
5 МОО МООКО ООиР г.Королев Московская обл. (170)
6 Саратовское ООиР (166)
7 Апанасенковское РООиР Ставропольский край (137)
8 Челябинское ООиР (133)
9 РОО ОиР Калмыкии (130)
10 ФОС Украины (129)
11 МГО ВФСО Динамо Москва (63)
12 МООиР Москва (0)
13 Волгоградское ООиР (0)
14 Свердловский СОиР (0)
15 ВРО ВОО СКВО-МСОО Волгоград (0)
16 Вологодское ООиР (0)
17 Кеннел-клуб Турина Италия (0)

Личный зачет:

Полевой чемпион грх САНДРА (ч.Асуан Яцкина х Скарлетт Терещенко) вл. Бондаренко А.А. (РОО КК Борзые на Дону) д.1 ст. 84 балла

Победитель в породе русская псовая борзая РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА МЯТЛИЦА вл. Грачева Г.Л. (РОО КОС ВОО БиК) (79б., д. 3 ст. с поимкой)

Победитель в породе хортая борзая НИССАН-КАШКАЙ вл. Аманбаев А. Ставпороп. край. (82б. д. 2 ст.)

ЛУЧШАЯ ПЕРВООСЕННЯЯ БОРЗАЯ - рпб РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА МЕДОВИЦА вл. Грачева Г.Л.

ЛУЧШАЯ СВОРА - хб МАЙЯ, САНДРА и КУКЛА вл. Джиналиев Х. (Ставропольская КООиР-2)

ЛУЧШАЯ ПАРА - грх ДАРЛИНГ и ДЕЛЬТА вл. Мыслевский А.И. (Саратовское ООиР).

ОБЩЕЕ:
Зарегистрировалось на момент жеребьевки (вечер 01.11.13) 185 собак 5 пород борзых.
По разным причинам владельцами снято 9 собак
Фактически приняли участие (итоги вечер 06.11.13) - 176 собак:
ГРХ - 79
РПБ - 52
ХБ - 41
УИП - 3
ЮСБ - 1
Остались без подъема 2 номера ( 3 собаки) 1 номер одиночка (уипет), 2 номер РПБ (пара)
Дипломировано 70 собак ( 1 ст. - 1, 2 ст. - 5, 3 ст.- 64).
Не допущены: в силу не породности -11, подложные документы - 1.

Автор: Глеб Брюсов 28.11.2013, 20:34

Спасибо, Ирина Шлыкова! smile.gif

Автор: Natalya Grebetskaya 28.11.2013, 22:25

Цитата(Ирина Шлыкова @ Nov 28 2013, 19:18) [snapback]21944[/snapback]

Общие итоги Всероссийских состязаний

Огромное СПАСИБО!

Автор: Shubkina 29.11.2013, 0:12

Доля дипломов от общего числа собак =70/176=~40%. Если перевести на число работ - вообще астрономически высоко. Очень высокий процент дипломированных собак от их общего количества.
Обычно 23-28% от числа работ (например, Состязания в Волгоградской области 2001, 2004 г.
Состязания в Пензенской области 2002г , Испытания и состязания ИТС «Кораблевка» за 16 лет и др.)

Это точные данные или опечатка - 70 собак дипломировано из 176?

Скажите, пожалуйста, что такое первоосенняя борзая? Обычно принято выражение первопольная.

Автор: bismark999 29.11.2013, 5:25


Ирина Шлыкова
Спасибо!

Автор: Ирина Шлыкова 29.11.2013, 8:49

Цитата(Shubkina @ Nov 29 2013, 00:12) [snapback]21947[/snapback]

Это точные данные или опечатка - 70 собак дипломировано из 176?

Анна Владимировна, я не могу ручаться за точность до единицы, пока на руках нет рапортичек. Надеюсь на следующей неделе они у меня будут, я уточню. Но по тем данным, что имею да - 70. Это вместе с парными/сворными дипломами.

Цитата(Shubkina @ Nov 29 2013, 00:12) [snapback]21947[/snapback]
Скажите, пожалуйста, что такое первоосенняя борзая? Обычно принято выражение первопольная.

Спасибо за уточнение, конечно первопольная.

Автор: Shubkina 29.11.2013, 9:49

Спасибо за уточнение - это значит дипломов 70, включая групповые.
Скажите пожалуйста, а сколько было поимок?
Сколько собак/номеров было снято без расценки (подпуск, непуск, по-ближнему и тп)?
Сколько собак/номеров получали перескачки?

Автор: Ирина Шлыкова 29.11.2013, 10:27

Цитата(Shubkina @ Nov 29 2013, 09:49) [snapback]21950[/snapback]

Спасибо за уточнение - это значит дипломов 70, включая групповые.

Да, включая групповые.
Цитата(Shubkina @ Nov 29 2013, 09:49) [snapback]21950[/snapback]
Скажите пожалуйста, а сколько было поимок?
Сколько собак/номеров было снято без расценки (подпуск, непуск, по-ближнему и тп)?
Сколько собак/номеров получали перескачки?

Анна Владимировна, на эти вопросы отвечу только после получения рапортичек. Перескачки (если ни чего не забыла) было 2 - номер греев Дениса Собенникова и номер греев Семяновых.

Автор: Shubkina 29.11.2013, 10:50

Цитата(Ирина Шлыкова @ Nov 29 2013, 09:27) [snapback]21951[/snapback]
Перескачки (если ни чего не забыла) было 2 - номер греев Дениса Собенникова и номер греев Семяновых.

А после подпусков/спорных зайцев перескачки давали? Кстати, сколько подпусков/спорных зайцев было?
Вообще, сколько было пусков, поимок, расцененных работ, неясных работ, дисквалов и тп?

Автор: Ирина Шлыкова 29.11.2013, 11:59

Анна Владимировна, постараюсь Вам ответить после того, как получу рапортички. Сейчас у меня только часть листов.
После подпусков, конечно, перескачки давали тем к кому подпустили. Подпустивших снимали. По тем данным что у меня отмечены в записях подпущено 15 собак (номеров меньше, конечно, т.к. все эти 15 собак были разбиты по номерам) и 4 собаки сняты за близкий пуск. Но мои записи, возможно, не полные.

Автор: Igor' Skladanyuk 29.11.2013, 16:31

Ирина, спасибо за публикацию результатов!

на сайте клуба "Нока" опубликовано письмо П.Семченкова, очень интереснй материал:
http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/4974-otgoloski-s-vserossiiskikh-sostiazanii-borzykh-2013/page-4

Автор: Глеб Брюсов 29.11.2013, 18:58

Не знаю, когда статья была написана, но очень многие вопросы поднимались перед Состязаниями в том числе и на нашем форуме. Ответы, те что были, все мы читали. Уровень удовлетворенности - у всех разный. biggrin.gif

Автор: Igor' Skladanyuk 29.11.2013, 21:23

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 29 2013, 18:58) [snapback]21955[/snapback]

Не знаю, когда статья была написана, но очень многие вопросы поднимались перед Состязаниями в том числе и на нашем форуме. Ответы, те что были, все мы читали. Уровень удовлетворенности - у всех разный. biggrin.gif

Статья была написана явно до вс (с маленькой буквы), но тут,я полагаю, и ответ, почему эксперт П.СЕМЧЕНКОВ (из уважения- CL) отказался участвовать в этом ...

Автор: Dyudyuka 29.11.2013, 22:10

Цитата(Igor' Skladanyuk @ Nov 29 2013, 20:23) [snapback]21956[/snapback]

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 29 2013, 18:58) [snapback]21955[/snapback]

Не знаю, когда статья была написана, но очень многие вопросы поднимались перед Состязаниями в том числе и на нашем форуме. Ответы, те что были, все мы читали. Уровень удовлетворенности - у всех разный. biggrin.gif

Статья была написана явно до вс (с маленькой буквы), но тут,я полагаю, и ответ, почему эксперт П.СЕМЧЕНКОВ (из уважения- CL) отказался участвовать в этом ...


Эксперт П.Семченков не отказался официально от участия в экспертной комиссии на ВС ,а просто трусливо ушел в глубокое подполье и не выходил на связь с организаторами,тем самым высказав свое ФИ не только ВС,организаторам этого мероприятия и экспертам ВС но и ПРОСТЫМ УЧАСТНИКАМ,многие из которых проехали не одну сотню километров что бы принять участие.А он просто не приехал,не предупредил заранее и не выходил на связь,как говорится ПЛЕВАЛ ОН НА ВСЕХ! в том числе и на участников-владельцев борзых выставленных на состязание.Так я что то не поняла в чем его "героизм"???!!! И если такое поведение эксперта ставить в пример другим боюсь что со временем количество и качество кинологических мероприятий начнет падать.....

Автор: Тихонов 29.11.2013, 22:59

Закончил монтаж видео с Всероссийских состязаний.
К сожалению, не получилось снять состязания полностью от начала до конца. Снимал только 2,3,4 ноября и 5 ноября до обеда. Потом пришлось уехать. Не получилось снять должным образом скачку Сандры на Д1. Работа была быстротечной. Время включения камеры оказалось сопоставимым со временем скачки. В итоге отснял только последние кадры перед поимкой, и те получились не очень хорошо.
Приятного просмотра.
http://youtu.be/J6j6MjES668
http://youtu.be/5AVSkckufCU

Автор: bismark999 30.11.2013, 6:39

Спасибо Большое!!! smile.gif

Автор: veta 30.11.2013, 8:06

Алексей, снять зайца на лежке и красивый пуск собак по нему - большая удача!



Автор: Анна Лефлер 30.11.2013, 12:24

Тихонов, спасибо за видео и за песню "Осень она не спросит, осень она придёт..." Картинно в середине второй части второй заяц пробежался по краю зелёнки, пока собаки работали первого неподалёку. )
Мои поздравления победителям!

Автор: olra1958 30.11.2013, 13:00

Большое спасибо тов.Тихонову за классную видео.Я по состоянию здоровья не мог находится на состязаниях все это время .а после просмотра как будто побывал увидел много знакомых.подышал степным воздухом.А Афанасьев.

Автор: Natalya Grebetskaya 30.11.2013, 14:01

Цитата(Тихонов @ Nov 29 2013, 22:59) [snapback]21958[/snapback]

Закончил монтаж видео с Всероссийских состязаний.
////////////////////////////.
Приятного просмотра.

Лёш, огромное тебе СПАСИБИЩЕ!
Музыкальное сопровождение про осень и русака подъем из лежки-вообще вне конкуренции!
Смотрела и... до слез...
Вспомнила при просмотре
стихи Владимира Сотова( Уральск)
Вспомню чисто поле-
Скачку свор борзых,
И СЛЕЗУ РОНЯЮ...
Глядя на...псовЫх...

Ещё раз, Алексей, огромное спасибо!

Автор: Тихонов 30.11.2013, 15:13

Спасибо друзья.

Цитата
Алексей, снять зайца на лежке и красивый пуск собак по нему - большая удача!


Да, заяц оказался не из робкого десятка. Если бы сзади не похлопали в ладоши я этого русака сам бы поймал - сработал бы на Д1. Мог чемпионом стать smile.gif

Цитата
Картинно в середине второй части второй заяц пробежался по краю зелёнки, пока собаки работали первого неподалёку. )


Есть еще подобная ситуация на 25мин.59сек часть2. Два зайца встали одновременно перед разными номерами. Пара греев поймили зайца, а работа другого номера продолжалась.



Автор: Ирина Шлыкова 30.11.2013, 18:28

Алексей, спасибо огрогомное. Все просмотрела заново.smile.gif Сразу вспомнились детали, которые за три недели уже начали стираться из пмяти.

Цитата(Тихонов @ Nov 30 2013, 15:13) [snapback]21964[/snapback]

Есть еще подобная ситуация на 25мин.59сек часть2. Два зайца встали одновременно перед разными номерами. Пара греев поймили зайца, а работа другого номера продолжалась.

Самое забавное в этой ситуации, что оба номера друг другу не помешали. Зайцы встали практически одновременно и собаки были сброшены одновременно. Я, когда увидела, что второй номер работает, чертыхнулась, думала, что сейчас кто-то "переключится" на второго русака, но каждый номер работал по своему русаку.

Автор: Natalya Grebetskaya 30.11.2013, 19:24

Цитата(Тихонов @ Nov 30 2013, 15:13) [snapback]21964[/snapback]

Спасибо друзья.......
Да, заяц оказался не из робкого десятка. Если бы сзади не похлопали в ладоши я этого русака сам бы поймал - сработал бы на Д1. Мог чемпионом стать smile.gif

Лёш, а кто-то смотря на твое видео за компом, точно стал чемпионом!
Вот, один из моих друзей- охотников(не борзятник!) из Астрахани написал мне, когда я ему ссылку на твое видео кинула...
"Наталья, да!!!!!!!!!! Вы меня порадовали. Пока посмотрел только 1 часть...
Здорово... есть еще порох в пороховницах... псовые слабоваты..
Но ничего, все еще впереди.... Спасибо Вам за ссылку-
я прыгал у компа, как ребенок, после каждой поимки!!!!!!"



Автор: Тихонов 1.12.2013, 19:31

Цитата
Самое забавное в этой ситуации, что оба номера друг другу не помешали.

Самое забавное было посмотреть на меня, когда я правым глазом смотрел в монитор камеры и снимал одну скачку, а левым следил за второй скачкой. smile.gif
Цитата
псовые слабоваты..

Да, действительно, псовые не дотягивали. Заяц сильный, и я думаю жарко для псовых было.

Автор: Николай А. 1.12.2013, 21:57

Несколько фото из Всероссийки, в дополнение к замечательным ролика Алексея.

Ба! Знакомые все лица!
http://radikal.ru/fp/e124243fcacf4ebe857a9b63e1358518

http://radikal.ru/fp/444e1bec8401488ea12b937b135104d1

http://radikal.ru/fp/c88e43bdf13943a3bdd428a5126e548b

http://radikal.ru/fp/5fc5ce41d24740e685bb6aac84914dc2

http://radikal.ru/fp/47c70d7116f941819e793f27c2fbfa21

http://radikal.ru/fp/5e79a3e02acc4e7081739ac5c6c129d1

http://radikal.ru/fp/bdc8eeeaa5f442489669bb8f5f07ec1f

http://radikal.ru/fp/c325d184a831463d9a09ad839510793a

http://radikal.ru/fp/635761c1f3034eb191c8ae1cce451eeb

http://radikal.ru/fp/05746cf6467143aea2b32dd3d590dad5

.
http://radikal.ru/fp/d04c0ef2380442efa53333d51551db4d

http://radikal.ru/fp/94dd9d4ed4ec469f98daa64a3f72fabd

http://radikal.ru/fp/7608cd225e094b98b0ea4eee70aa536f

http://radikal.ru/fp/e6054c376d4840b4a480503fd9f7312f

http://radikal.ru/fp/1754106239dd40eb8c9c850668b86b41

http://radikal.ru/fp/56dc0bc86f2c4584b3f5abdb555ae287

http://radikal.ru/fp/e1774cda5af84ce3ae03a4f7d4a7802c

http://radikal.ru/fp/b4f9676353bf422cbb047509402042bb

http://radikal.ru/fp/bbd4625eb9864e09aa59b6f056030355

http://radikal.ru/fp/43e91e9d58cc4db68a823b38b441014c

.
http://radikal.ru/fp/3f4d111582e74b50a8bf9a4001ddbe34

http://radikal.ru/fp/b00703f1cae649f89fdd4fad913ba89e

http://radikal.ru/fp/cd53dc0eb75e40dca4477dd42430904a

http://radikal.ru/fp/e35ff297b143411ba627fb8f5eb8aab2

http://radikal.ru/fp/bce9507ca88b469e843813d579caa54c

http://radikal.ru/fp/6de5fecd945d4b49b6a9a1395df4d0e9

http://radikal.ru/fp/a960175444e3433eb9d794db0e9a8732

http://radikal.ru/fp/7edd824f4fd64e96b9b5ae6265b18720

http://radikal.ru/fp/aaf804dfbbea445686aa328e283d426e

http://radikal.ru/fp/443b26e0eab44983ac72dd18cb991d63



.http://radikal.ru/fp/372572feb5914946849c470a2f32b16d

http://radikal.ru/fp/7ba575ff847945b3876b29162bd5aaed

Автор: Николай А. 3.12.2013, 18:54

Скачки Эдельбайских собак на Всероссийских состязаниях.

Работы их собак впечатляют. Из шести пусков, шесть поимок, ктомуже с любого расстояния.
Молодцы!!!
http://www.youtube.com/watch?v=M0crCQqSesU&feature=youtube_gdata

https://www.youtube.com/watch?v=E1LIWzNx7qc

http://www.youtube.com/watch?v=WPzvC0o6lJw&feature=youtube_gdata

http://www.youtube.com/watch?v=lz-KSBpu2fM&feature=youtube_gdata

http://www.youtube.com/watch?v=4TmAF8meaeQ&feature=youtube_gdata

Автор: Хасым 2010 3.12.2013, 21:04

Спасибо за видео Коля.

Автор: Natalya Grebetskaya 3.12.2013, 23:57

Цитата(Николай А. @ Dec 3 2013, 18:54) [snapback]21971[/snapback]

Скачки Эдельбайских собак на Всероссийских состязаниях.

Огромное спасибо,Николай!

Автор: Глеб Брюсов 8.12.2013, 9:42

Коля, а остальные поимки будут?

Автор: Николай А. 8.12.2013, 14:18

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 8 2013, 09:42) [snapback]21985[/snapback]

Коля, а остальные поимки будут?




По заявкам владельцев собак могу выложить любое видео, кроме последнего дня состязаний.
Заказывайте!

Автор: Глеб Брюсов 8.12.2013, 15:30

Коля, ну я про поимки греев (Мыслевский и БнД) и псовых (Грачева)!
Я правда не владелец поимавших, однако было бы интересно увидеть.

Автор: владимир 9.12.2013, 0:20

Цитата(Тихонов @ Nov 29 2013, 22:59) [snapback]21958[/snapback]

Закончил монтаж видео с Всероссийских состязаний.
К сожалению, не получилось снять состязания полностью от начала до конца. Снимал только 2,3,4 ноября и 5 ноября до обеда. Потом пришлось уехать. Не получилось снять должным образом скачку Сандры на Д1. Работа была быстротечной. Время включения камеры оказалось сопоставимым со временем скачки. В итоге отснял только последние кадры перед поимкой, и те получились не очень хорошо.
Приятного просмотра.
http://youtu.be/J6j6MjES668
http://youtu.be/5AVSkckufCU

Спасибо!Давно не испытывал таких ощущений.

Автор: Демон 9.12.2013, 13:46

[quote name='Демон' post='21878' date='Nov 19 2013, 13:32']
Прежде всего в отношении эксперта Елены Кусковой, которая будучи единственно ехавшей за скачкой собак на лошади и увидевшей угонки там, где их на самом деле не было, что привело к отмене дипломов... Почему данного эксперта за подлог не отстранили от состязаний, а всего лишь сняли с лошади???
[/quote]

В приличном обществе принято обвиняя человека во лжи потверждать свое заявление фактами. Вы готовы их представить?
[/quote]



Приношу форумчанам свои извинения за изложение здесь недостоверной информации, полученной в оперативном порядке. В последствии факт отмены дипломов не подтвердился. Сорри.

Автор: Демон 18.12.2013, 19:15

Сегодня в "Российской Охотничьей Газете" (№52) опубликована статья эксперта 1 категории Сергея Матвеева "В полях Ставрополья", рассказывающая о Всероссийских состязаниях борзых - 2013 с прекрасной фотографией Галины Грачёвой, принимающей поздравления друзей с заслуженным результатом. Присоединяюсь!!!

Автор: Глеб Брюсов 21.12.2013, 11:57

Очерк Сергея Матвеева, опубликованный в РОГ от 19.12.2013, с сайта автора.

http://opus-mat.h16.ru/prod84.htm

Автор: Владимир Афанасьев 22.12.2013, 13:25

Цитата(владимир @ Dec 9 2013, 01:20) [snapback]21990[/snapback]

Цитата(Тихонов @ Nov 29 2013, 22:59) [snapback]21958[/snapback]

Закончил монтаж видео с Всероссийских состязаний.
К сожалению, не получилось снять состязания полностью от начала до конца. Снимал только 2,3,4 ноября и 5 ноября до обеда. Потом пришлось уехать. Не получилось снять должным образом скачку Сандры на Д1. Работа была быстротечной. Время включения камеры оказалось сопоставимым со временем скачки. В итоге отснял только последние кадры перед поимкой, и те получились не очень хорошо.
Приятного просмотра.
http://youtu.be/J6j6MjES668
http://youtu.be/5AVSkckufCU

Спасибо!Давно не испытывал таких ощущений.

Спасибо автору за прекрасную работу!!! Отличное видео. Жаль, что не все скачки закончились поимками. Ещё в 1992 г. брал у Селиверстовой двух грейхаундов: Цунта и Целли ( о. Канон. м. Циганерия). В возрасте 4-х месяцев брал удилище + шнур 1,5 - 2 м. + приманка. Во время прогулки крутил вокруг себя приманку, давая поймать щенкам приманку. Тот щенок борзой, который ,,МЁРТВО,, берёт приманку, которому приходится силой разжимать щипец для того, что-бы забрать приманку - будет в поле поиместой борзой. Тот щенок, который щиплет или топчет передними лапами приманку, в поле будет только скакать, делать угонки. Но поимок не будет. Проверено не одним десятилетием. Буду рад, если кто-то проверит и подтвердит мои наблюдения. Успехов. 73!

Автор: Natalya Grebetskaya 22.12.2013, 23:27

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 21 2013, 11:57) [snapback]22040[/snapback]

Очерк Сергея Матвеева, опубликованный в РОГ от 19.12.2013, с сайта автора.

Вроде бы как главный эксперт был...
цитирую по ссылке(выделено жирным и красным мной).
"Тем не менее, на состязаниях фактически выступили 176 собак: грейхаундов – 79, русских псовых борзых – 52, хортых борзых – 41, випетов 3, южнорусских (степных) борзых - 1."

ohmy.gif

Посмею напомнить название породы
http://www.fci.be/nomenclature.aspx
FCI-Standard N° 162 / 14. 05. 2007/ GB
WHIPPET

Стандарт породы FCI
FCI-стандарт N° 162 / 14. 05. 2007/ Великобритания
УИППЕТ
http://whippets.narod.ru/standart.html

Вроде бы wink.gif о переименовании породы до сих пор никто не сообщил...
можно было бы предположить "вольный перевод" БУКВ наименования породы автором,
но куда тогда подевалась "Х" и вторая буковка "П"? Написал бы уж тогда ВХИППЕТ....
Или я confused.gif что-то пропустила???

Автор: Shubkina 23.12.2013, 13:16

Интересно, кто-нибудь может объяснить, что такое "фактически выступили"?

Автор: Демон 23.12.2013, 15:22

Цитата(Shubkina @ Dec 23 2013, 13:16) [snapback]22045[/snapback]

Интересно, кто-нибудь может объяснить, что такое "фактически выступили"?


"К моменту жеребьевки для участия в состязаниях было зарегистрировано 185 собак... всего участвовало 78 номеров... на состязаниях выступили 176 собак... в равняжке удалось поднять 71 "зачетного" русака..." Получается, что 9 собак по каким-то причинам в состязаниях участия не приняли...

Автор: Natalya Grebetskaya 23.12.2013, 19:40

Цитата(Shubkina @ Dec 23 2013, 13:16) [snapback]22045[/snapback]

Интересно, кто-нибудь может объяснить, что такое "фактически выступили"?

Анна Владимировна, "хуже нет, когда нет ясности".
Мне тоже не очень ясна эта фраза.
Возьмём контекст подлиннее.
Цитата из текста автора:
"Участников оказалось много, а подъёмы зайца были не столь часты, как нам бы всем хотелось. Тем не менее, на состязаниях фактически выступили 176 собак:"
Я могу, конечно, и ошибаться, терминология у автора своеобразная,
но мне confused.gif так кажется- видимо, автор имел в виду,
что из 185 собак, которые в итоге были все таки записаны на состязания,
176 собак в той или иной степени/если считать и оцененные работы, и подпуски, я так думаю/
работали по зверю.

Хотя...интерпретировать shuffle.gif эту авторскую фразу "фактически выступили" можно как угодно...
в том числе и так:
Из 185 собак, принявших участие в состязаниях, 176 получили расценкиbiggrin.gif
И, судя по данным, цитата автора "Всего на этих Всероссийских состязаниях присуждено экспертной комиссией 70 дипломов"
Из 176 получивших расценку, на дипломы расценено 70 собак... sleep.gif

Автор: Глеб Брюсов 23.12.2013, 21:52

Возможно я где-то не в теме, однако если взять любой отчет эксперта, что с выставки, что с полей, можно столько насчитать стилистических нюансов, что мало не покажется. Посему столь внимательного обсуждения именно этого отчета не очень понимаю, тем более что то, что обсуждается - в общем то не принципиально.
Важно ведь не что написано, а как и что сделано, не так ли? smile.gif

Автор: Елена Фирсова 23.12.2013, 23:53

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 23 2013, 21:52) [snapback]22048[/snapback]

Важно ведь не что написано, а как и что сделано, не так ли? smile.gif

smile.gif

Автор: Natalya Grebetskaya 24.12.2013, 19:53

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 23 2013, 21:52) [snapback]22048[/snapback]

Важно ведь не что написано, а как и что сделано, не так ли? smile.gif

Как и что сделано, видели только участники,
а ЧТО написано, читают все заинтересованные борзятники...
Количество существенно отличается.
не важно?

Автор: Елена Варнакова 27.12.2013, 0:16



Насколько я помню, несколько собак были зарегистрированы, но не допущенны к состязаниям. Именно поэтому и расхождения в цифрах.

Автор: артур 27.12.2013, 2:54

smile.gif

Автор: Попов Дмитрий 27.12.2013, 10:45

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 23 2013, 21:52) [snapback]22048[/snapback]

Важно ведь не что написано, а как и что сделано, не так ли? smile.gif
Глебушка, ты считаешь, что об этом пора поговорить?

Автор: Николай А. 27.12.2013, 10:48

Цитата(артур @ Dec 27 2013, 02:54) [snapback]22053[/snapback]

http://www.youtube.com/watch?v=opv90s3g9PE&feature=youtu.be


Подтанцовка супер!!! smile.gif smile.gif smile.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)