Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БИК _ Охоты, испытания, состязания _ Обсуждаем правила "Кубка резвости" для русских псовых борзых.

Автор: Глеб Брюсов 7.1.2010, 23:09

Друзья, еще раз всех с прошедшими праздниками!
Приношу свои извинения за некотоhe. задержку с публикацией варианта правил, предложенных Димой Поповым. Ну, виноват, загулял....

Прежде чем вывесить текст, небольшая просьба. Данные правила являются "рыбой", открытой для обсуждения.
Все высказывания прошу делать четко, скажем "..по п.29 имею следующие дополнения (пожелания, изменения и т.д.)..". Т.е., фразы просто "я против и точка" не принимаются. Аргументированно, по пунктам. Если предложенные изменения будут одобрены большинством участников, они будут приниматься; если нет - простите, проехали.
Возможно кто-либо захочет предложить свои развернутые правила. Ради Бога, однако прошу сразу отметить, что это вариант номер такой-то (второй, третьий, пятый, первый - Попова), а в дальнейшем при обсуждении указывать пункт правил и номер варианта.
Все оффтопики будут удаляться, никаких выяснений личных отношений. Для обсуждения эмоциональной составляющей Кубка - прошу в тему "Как мерить собак?".

Всем удачи.

Итак, вариант правил №1, предложенный Поповым Д (тезисы) .

1. Суки с кобелями соревнуются отдельно.
2. В основной сетке участвуют не более 64 собак (32 суки и 32 кобеля).
3. Порядок отбора в основную сетку: (по моему мнению, должна быть обязательная предварительная запись, без нее собаки на Кубок не допускаются. Если претендентов окажется больше, предлагаю провести предварительный тур. Как это будет происходить, сказать пока трудно).
4. Жеребьевка основной сетки должна происходить так, чтобы собаки одного владельца не могли попасть вместе, и так вплоть до финала. После окончания каждого тура - новая жеребьёвка. Очередность вставания в ровняжку должа строго соблюдаться. Поэтому участники, выставляющие более одной собаки, должны заранее договорится о ведущем своей последующей собаки.
5. Если при жеребьёвке окажется нечётное количество собак, то оставшеюся без пары собаку ставят с выбывшей (проигравщей в этом туре) собакой. Если в этой скачке выигрывает подставная, то обе собаки не проходят в следующий тур.
6. Про судей: их должно быть не менее 3-х, а лучше - 5. Они обязательно должны быть обеспечены транспортом (машиной или лошадью), хотя бы 2 из них, находящиеся на флангах ровняжки. Решение, принятое судьями совместно, окончательно.
7. Пуск только по зайцу ведущим или двумя ведущими с одной своры. Если одна из собак агресивно ведет себя на своре по отношению к другой и нет никакой возможности со стороны ведущего предотвратить этого, то собака может быть снята с кубка, а второй будет предоставлена скачка с подставной.
8. Дистанция пуска от 50 до 100 метров, если подъём менее 50 метров - отдерживать и пускать только по команде судьи.
9. Длинна дистанции проскачки собак, на которой проводится их сравнение, не должна превышать 10 дистанций пуска.
10.Критерии по выходу в следующий тур:
а) первая угонка (засчитываться как выигрыш если выполнена самостоятельно без помощи второй собаки);
б) явное преимущество одной из собак без угонки с приближением к зверю до минимального расстояния;
в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур.
11.Перескачка назначается при:
а)недействительной скачке (нарушены условия пуска; в пределах 10 дистанций пуска заяц занорился, ушел в посадку или собаки его стеряли в высокой траве, и при этом собаки не успели сделать угонок);
б)нерешенной (спорной) скачке (первая угонка из под повиха лидирующей собаки, равно как и угонка по малому кругу; или судьи затрудняются дать преимущество той или другой собаке).
12.При отказе от перескачки одного из владельцев в первом случае (недействительной) - оставшаяся собака ставится с подставной, во втором (нерешенной) - оставшаяся собака проходит в следующий круг.
13.Перескачка предоставляется не менее чем через час после первой. Может быть произведена немедленно, если оба владельца заявят об этом. Если эта скачка будет последней в данный день, то собаки могут быть поставлены по
прошествии 15 минут.
14.Если при повторной перескачке при нерешенной (спорной) первой скачке судьи опять не могут отдать предпочтение той или иной собаке (равная работа), то они вправе перевести обеих собак в следующий тур (кроме финала).
15.Во время травли строго запрещается поощрять собак возгласами.
16.Участники должны обеспечить знаки различия (попоны) на собаках одинакового окраса.
17.В случае схода одной из собак со своры под чужую работу, ведущий не должен пускать другую.
18.Если при пуске одна из собак не пометит зайца, то судьи вправе дать перескачку или начать сравнение с момента выравнивания собак.
19.Если в пределах 10 дистанций пуска одна из собак остановилась и прекратила преследование зайца и это не связано с полученной трамвой, то такая собака считается проигравшей.
20.Если во время травли вскочит второй заяц и одна из собак поскачет за ним, то скачка считается недействительной и назначается перескачка.
21.Если во время травли сорвется со своры посторонняя собака и примет в травле участие, судьи вправе признать скачку недействительной и дать перескачку. Если сорвавщаяся собака не помешала, судьи вправе рассудить эту работу. Сорвавшаяся собака без уважительной причины по решению судей может быть снята с Кубка.
22.За неэтичное поведение или отношение к судьям или к участникам Кубка судьи имеют право отстранить нарушителя и лишить его права на следующий год участвовать в этом мероприятие.

Автор: Helena 8.1.2010, 2:23

Если принимаете предложения с украинской стороны, то
по варианту №1 по п.2
можно внести ограничения по минимальному количеству участников, например, по 16 собак обоих полов.

Автор: Омич 9.1.2010, 9:56

16 собак мало в масштабах всей страны,а вот если будет больше 32 то(да и вобще ввести такой пункт)предложить владельцам у кого больше одной суки или кобелей самим выбрать кто из собак лучше.Другими словами один владелец может выставить только одну суку и одного кобеля.

Автор: Омич 9.1.2010, 12:22

Пункт 9 ,наверное уместнее будет написать так, дистанция на которой происходит сравнение собак -500м.Потому что при пуске со 100м на 10 дистанциях мы отберем не самых резвых ,а самых выносливых и сильных.

Далее пункт 10б, явное приимущество одной собаки над другой(какое?10-20-30 корпусов) без угонки с приближением к зверю на минимальное расстояние(какое?)

Автор: Helena 9.1.2010, 12:33

Цитата(Омич @ Jan 9 2010, 07:56) [snapback]10980[/snapback]

16 собак мало в масштабах всей страны

Вы не поняли, речь идет о минимальном количестве собак, при котором Кубок вообще может разыгрываться.

Автор: Попов Дмитрий 9.1.2010, 14:08

вариант №1 п.2

Цитата
Другими словами один владелец может выставить только одну суку и одного кобеля.

Это один из вариантов при условии перебора собак в предварительной записи. А как быть, если число участников, готовых выставить например по две суки, окажется пять, а оставшихся вакансий до 32 останется две или три? Каким способом добрать до 32? Предварительные забеги? Жребий?
вариант №1 п.9
Цитата
наверное уместнее будет написать так, дистанция на которой происходит сравнение собак -500м.Потому что при пуске со 100м на 10 дистанциях мы отберем не самых резвых ,а самых выносливых и сильных.

Мы не можем предоставить равные условия по дистанции пуска для всех собак. Это очевидно. И если мы стремимся к критерию отбора - угонке, то мы должны предоставить равные условия для всех в дистанции доскачки до зверя.
вариант №1 п.10б
Цитата
Далее пункт 10б, явное приимущество одной собаки над другой(какое?10-20-30 корпусов) без угонки с приближением к зверю на минимальное расстояние(какое?)

Явное преимущество должны определить судьи, а по минимальному расстоянию - думаю 3-4 корпуса.

Автор: Омич 9.1.2010, 16:36

Это один из вариантов при условии перебора собак в предварительной записи. А как быть, если число участников, готовых выставить например по две суки, окажется пять, а оставшихся вакансий до 32 останется две или три? Каким способом добрать до 32? Предварительные забеги? Жребий?Почему мы уперлись в 32,просто один владелец может выставить только 2 собаки ,а если больше 32 по жеребию ставим собак третьими в пару(получится несколько троек).Мы не можем предоставить равные условия по дистанции пуска для всех собак. Это очевидно. И если мы стремимся к критерию отбора - угонке, то мы должны предоставить равные условия для всех в дистанции доскачки до зверя.Честное слово уже устал талдычить одно и тоже.Мы не сравниваем зайца с собаками(заяц просто как раздражитель),а меряем собак между собой,поэтому нам важно чтобы мы выявили резвость собак относительно друг друга на примерно равном расстоянии(на кубке было 300м ,но я думаю это мало ,хотя бы 500м),а по твоему Дима получится у одной пары выявим резвую на коротке (на кубке пускали и с 35-40м),а у другой самую выносливую на 1000м,тоже не справедливо.И еще если у нас в правилах есть пункт 10б то и угонки от собак мы не требуем ,а выявляем просто лучшую из двух.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 14.1.2010, 0:31

Пункт 22 слишком мягок. На бегах полагается дисквалификация собаки на два года во ВСЕХ мероприятиях, проводимых FCI, правда не знаю какие именно еще FCI проводит, но и выставок это точно касается.

Автор: Богдан, Одесса 14.1.2010, 12:01

п2 нельзя ограничивать количество участников просто исходя из цифры 32(почему не 28 или 46 ?)
п3 необходимо четко расписать порядок и условия отбора в основную сетку(в зависимости от задач и целей которые ставятся перед кубком) и тогда будет ясность по п2
предварительная запись обязательна и желательно издавать каталог участников

И еще может начать обсуждение по порядку по каждому пункту, до полного согласования и принятия, а потом переходить к следующему?

Автор: Николай А. 14.1.2010, 12:20


По пункту №9 мое мнение полностью совпадает с предложением Омича. Десять дистанций со 100 метров, равно километру, а это уже не резвость, а выносливость. 500 метров вполне достаточно для определения более резвой собаки.
И еще, в пункте №10 в подпункте "а" было-бы логично к первой угонке добавить пових. А из этого следует, что подпункт "б" в пункте №11 можно убрать вообще.

Автор: Инна Кулькова 14.1.2010, 12:23

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 7 2010, 22:09) [snapback]10975[/snapback]


2. В основной сетке участвуют не более 64 собак (32 суки и 32 кобеля).
3. Порядок отбора в основную сетку: (по моему мнению, должна быть обязательная предварительная запись, без нее собаки на Кубок не допускаются. Если претендентов окажется больше, предлагаю провести предварительный тур. Как это будет происходить, сказать пока трудно).


Почему цифра 64?

Предварительная запись, конечно, обязательна! Только сроки надо тоже определить! За какое время оканчивается прием заявок? Ведь, понятно, что и сука может запустовать, и собака может травмироваться и т. д.
Предварительный тур это, конечно не плохо, но где взять столько зайца, да и придется еще правила для предварительного тура разрабатывать. Не будешь же проводить кубок перед кубком.

В этом году в Одессе на кубок Ивана Кофонова отборочным туром были состязания, но это, же не о резвости, а о комплексной оценки собаки! (Выходили в финал получившие наивысшую степень диплома)

Автор: Ната 14.1.2010, 16:02

Добавляю свои предложения к предложенным Димой Правилам. Все , что есть в редакции Дмитрия, выделено жирным шрифтом.
Предварительная запись(заявки), отборочные туры в регионах- обязательны. Как их будут проводить потенциальные участники в поле или на кухне и где возьмут зайца -проблема/задача для каждого региона, а не для организаторов Кубка. Всегда предварительно можно дать прогноз по количеству собак претендующих получить кубок резвости. Исходя из заявок определять максимальное возможное количество собак – представителей региона. Представители региона, в свою очередь могут составить список «скамейки запасных» их количество зависит от общего количества собак – представителей региона
п. 4. Жеребьевка основной сетки должна происходить так, чтобы собаки одного владельца не могли попасть вместе, и так вплоть до финала. Не считаю нужным ограничивать участников по количеству выставляемых собак, - у нас по пальцам можно пересчитать тех кто держит пары и псарные дворы. Если у человека настолько удачно –резвое поголовье, зачем его ограничивать в количестве – это может повлиять на выявление резвейшей собаки. Ограничение уже будет (если определять максимально возможное количество собак – представителей региона) пусть на местах люди сами определяют каких собак именно имеет смысл выставлять.
п.6. Про судей: их должно быть не менее 3-х, а лучше - 5. Они обязательно должны быть обеспечены транспортом (машиной или лошадью), хотя бы 2 из них, находящиеся на флангах ровняжки. Решение, принятое судьями совместно, окончательно.
На мой взгляд, судья должен быть один, а ему помогать могут 3-5 ассистентов ( по одному ассистенту на каждую пару в ровняжке). Решение по каждой конкретной работе принимает судья (учитывая по необходимости мнения ассистентов), оно окончательно.
п.7. Пуск только по зайцу ведущим или двумя ведущими с одной своры. Если одна из собак агресивно ведет себя на своре по отношению к другой и нет никакой возможности со стороны ведущего предотвратить этого, то собака может быть снята с кубка, а второй будет предоставлена скачка с подставной.Считаю, что это слишком строгое правило, особенно если брать во внимание кобелей возраста от 1,5 до 3 лет, когда они показывают наиболее высокую резвость, а психика порой неуровновешенная (возраст такой гормоны зовут "набить морду" любому представителю своего пола), согласна, что встречаются просто агрессивные собаки, но как отличить первое от второго?. Такой пункт правил может служить поводом для споров и предпосылкой к устранению конкурентов, в результате возможно резвая собака может быть не отмечена. Наверно в таком случае возможно допустить пуск с разных свор, пуск осуществляется по команде наблюдающего ассистента, но ответственность за несвоевременный пуск несут ведущие, уже по работе или несвоевременному пуску собак решение принимает судья.
п.8. Дистанция пуска от 50 до 100 метров, если подъём менее 50 метров - отдерживать и пускать только по команде судьи. Пускать только по команде ассистента.
п.9. Длинна дистанции проскачки собак, на которой проводится их сравнение, не должна превышать 10 дистанций пуска. Это получается 500-1000м.? Может быть достаточно 500м.
п.10.Критерии по выходу в следующий тур:
в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур.
По каждому конкретному случаю судья принимает решение либо обе не проходят в следующий тур, либо необходима перескачка.
п.12.При отказе от перескачки одного из владельцев в первом случае (недействительной) - оставшаяся собака ставится с подставной, во втором (нерешенной) - оставшаяся собака проходит в следующий круг.При отказе от перескачки одного из владельцев в любом случае оставшаяся собака проходит в следующий круг.
п.13.Перескачка предоставляется не менее чем через час после первой. Может быть произведена немедленно, если оба владельца заявят об этом. Если эта скачка будет последней в данный день, то собаки могут быть поставлены по
прошествии 15 минут.
15 минут не мало? Что скажут доктора? Может перенести эту скачку на следующий день если уже смеркается?
п.19.Если в пределах 10 дистанций пуска одна из собак остановилась и прекратила преследование зайца и это не связано с полученной трамвой, то такая собака считается проигравшей.По каждому конкретному случаю судья принимает решение.

Автор: Омич 14.1.2010, 18:43

Безусловно,судья главное дейсвующее лицо но,они тоже люди и могут ошибатся .Что бы помочь судье надо четко расписать в какой ситуации как он должен действовать(судить),это исключит ошибки и ненужные споры.А расплывчатые фразы,приведут к спорам(могут и порвать кого нибудь) mad.gif

в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур. По каждому конкретному случаю судья принимает решение либо обе не проходят в следующий тур, либо необходима перескачка.Не надо перескачек ,итак все долго.Не приблизились на 5-10м вылетели обе.

Не считаю нужным ограничивать участников по количеству выставляемых собак, - у нас по пальцам можно пересчитать тех кто держит пары и псарные дворы. Если у человека настолько удачно –резвое поголовье, зачем его ограничивать в количестве – это может повлиять на выявление резвейшей собаки. Ограничение уже будет (если определять максимально возможное количество собак – представителей региона) пусть на местах люди сами определяют каких собак именно имеет смысл выставлять.Просто владелец сам знает какие две собаки у него самые резвые.

По пункту №9 мое мнение полностью совпадает с предложением Омича. Десять дистанций со 100 метров, равно километру, а это уже не резвость, а выносливость. 500 метров вполне достаточно для определения более резвой собаки.
И еще, в пункте №10 в подпункте "а" было-бы логично к первой угонке добавить пових. А из этого следует, что подпункт "б" в пункте №11 можно убрать вообще.
Полностью согласен.

Автор: Ната 14.1.2010, 20:22

Сергей! Я давно заметила, что Вы в моих постах читаете вовсе не то, что написано, для тех кто прочитал также как и Вы, прокомментирую Ваши замечания

Цитата(Омич @ Jan 14 2010, 17:43) [snapback]11025[/snapback]

Безусловно,судья главное дейсвующее лицо но,они тоже люди и могут ошибатся .Что бы помочь судье надо четко расписать в какой ситуации как он должен действовать(судить),это исключит ошибки и ненужные споры.А расплывчатые фразы,приведут к спорам(могут и порвать кого нибудь) mad.gif

На "случайно порвать" ума много не надо.И каковы бы ни были правила - желания всех удовлетворить невозможно, также, как и прописать все нюансы, нодля того эта тема и создана, чтобы выбрать верное решение в конкретной спорной ситуации.
Да, работу на Кубке должна оценивать группа людей, но по моему мнению судья должен быть один и на "быстрых ногах" + ассистенты, для того, чтобы ответственность за решение, все-же нес один самый главный человек, он может выслушать мнение всех (м.б.лично для себя даже и не ассистентов, хотя их в первую очередь), но решение принимает сам, и тогда он все силы приложит, чтобы быть там, где идет работа, чтобы ее оценить.
Поэтому считаю, что в случае нестандартной ситуации (ситуации которая правилами не предусмотрена), главный судья должен брать на себя ответственность в принятии решения, а всевозможные варианты ситуаций нужно обсуждать, и принимать какое решение будет применено при таком стечении обстоятельств. Чем больше ситуаций рассмотрим, тем легче судить (не вышло бы только 22 тома Правил biggrin.gif )
в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур. По каждому конкретному случаю судья принимает решение либо обе не проходят в следующий тур, либо необходима перескачка.Не надо перескачек ,итак все долго.Не приблизились на 5-10м вылетели обе.
Здесь не согласна потому, что собаки бегут не по стадиону, и возможно условия скачки различные, одни скачут по стерне не приближаясь, другие увязнут во влажных зеленях.Или вдруг погода изменилась (дождь прошел) - условия скачки соответственно тоже меняются собаки могут подскальзываться и падать - к зайцу не приближаясь, неужели в таком случае их надо снимать?

Не считаю нужным ограничивать участников по количеству выставляемых собак, - у нас по пальцам можно пересчитать тех кто держит пары и псарные дворы. Если у человека настолько удачно –резвое поголовье, зачем его ограничивать в количестве – это может повлиять на выявление резвейшей собаки. Ограничение уже будет (если определять максимально возможное количество собак – представителей региона) пусть на местах люди сами определяют каких собак именно имеет смысл выставлять.Просто владелец сам знает какие две собаки у него самые резвые.
Может быть такое, что у него три резвые собаки, а у соседа ни одной, и никто из этого региона больше ехать не хочет, почему нужно запрещать выставлять три собаки?

По пункту №9 мое мнение полностью совпадает с предложением Омича. Десять дистанций со 100 метров, равно километру, а это уже не резвость, а выносливость. 500 метров вполне достаточно для определения более резвой собаки.
И еще, в пункте №10 в подпункте "а" было-бы логично к первой угонке добавить пових. А из этого следует, что подпункт "б" в пункте №11 можно убрать вообще.
Полностью согласен.

Автор: Глеб Брюсов 25.8.2010, 1:06

Предлагаю вашему вниманию Положение о Кубке, авторство которого принадлежит перу Мансуровой М. и Попова Д. (при скромном участии всех заинтересованных лиц)

Кубок резвости русской псовой борзой по вольному зверю

1. Цели проведения Кубка:
1.1 Выявить собак, обладающих наивысшей резвостью.
1.2 Особо отметить собак с наилучшими рабочими качествами.
1.3 Выявить племенные линии и гнезда, стабильно дающие рабочее потомство.
1.4 Пропагандировать охотничий досуг Русской Псовой Борзой.


2.Общие положения:
2.1 Кубок проводится по олимпийской системе - на выбывание.
2.2 Все собаки делятся на две категории - первоосенние и все остальные.
2.3 В каждой категории суки с кобелями соревнуются отдельно. Исключение составляют лишь суперфиналы, где встречаются "Лучшая сука" и "Лучший кобель", "Лучшая первоосенняя сука" и "Лучший первоосенний кобель". По желанию владельцев победители этих суперфиналов могут встретится между собой.
2.4 Сравнение собак проводится только при пуске по зайцу-русаку.
2.5 Для участия в Кубке предварительная регистрация не требуется. Однако желательно уведомить организаторов о своем желании принять участие в Кубке до 15 ноября по указанным ниже телефонам(СМС-уведомление) или отправить свою заявку на указанную ниже электронную почту.
2.6 Заявленные собаки должны иметь охотничью родословную, оценку экстерьера не ниже "хорошо". Наличие полевых дипломов желательно, но не обязательно.
2.7 Сроки проведения Кубка - от 4 до 6 дней (в зависимости от плотности зверя и количества номеров).
Всем участникам необходимо учитывать это обстоятельство и планировать свое участие, не допуская досрочного снятия своих собак, прошедших в следующий тур.
2.8 Все результативные работы собак расцениваются дипломами, согласно действующим Правилам проведения испытаний борзых по вольному зверю.
2.9 По решению судейской комиссии будет проводится выборочный допинг-контроль собак, представленных для участия в Кубке, на протяжении всего мероприятия. Допинг-контроль обязателен для всех финалистов.
2.10 Вся информация по подготовке, проведению и результатам Кубка размещается на сайте клуба БиК МКОС ВОО.
2.11 Место проведения Кубка будет объявлено позже, в середине октября.


3.Регистрация и жеребьевка Кубка:
3.1 Все участники Кубка должны прибыть к месту его проведения 3 декабря, зарегистрироваться, оплатить участие в Кубке (500 руб. с заявленной собаки, каждая следующая одного владельца - 300 руб.) и разместится.
3.2 Жеребьевка состоится утром 4 декабря. Опоздавшие к жеребьевке проводят жеребьевку между собой.
3.3 Жеребьевка основной сетки проходит таким образом, чтобы собаки одного владельца не могли попасть в один номер, и так вплоть до финала. После окончания каждого тура - новая жеребьевка.
3.4 Если при жеребьевке окажется нечетное количество собак, то оставшуюся без пары собаку ставят с любой выбывшей (проигравшей) в этом туре собакой(в дальнейшем - "подставная").
3.5 Очередность выхода определяется жеребьевкой и должна строго соблюдаться.


4.Правила проведения Кубка:
4.1 Равняжка состоит не более чем из трех номеров, а начиная с 1/4 финала - не более чем из двух. Пуск только по команде эксперта, не ближе 50 м и не далее 100 м.
4.2 Сравнение собак происходит в зоне видимости равняжки с момента пускапо зверю. Результативная работа должна происходить на глазах участников.
4.3 Победителем в паре считается собака, сделавшая первую угонку, или лидирующая в скачке, при условии, что "несла зайца на щипце".
4.4 Если скачка прошла без приближения собак к зайцу, то обе собаки, независимо от того, кто из них лидировал, не проходят в следующий тур.
4.5 Только в первом туре если обе собаки сделали поочередно по угонке (первую и вторую), они обе переходят во второй тур. Со второго тура это правило не работает.
4.6 Перескачка может быть назначена при:
- недействительной скачке (собаки пущены ближе 50 м и дальше 100 м; в пределах зоны сравнения заяц понорился, или ушел в посадку, или собаки стеряли его в высокой траве ( не успев показать результативную работу)
- спорной скачке, когда судьи затрудняются в определении победителя (угонка из-под повиха лидирующей собаки, другие спорные случаи)
4.7 При отказе одного из владельцев от перескачки в первом случае (нерешенном) - оставшаяся собака ставится с подставной, во втором (спорном) - оставшаяся собака автоматически переходит в следующий круг.
4.8 При скачке или перескачке с подставной, в случае ее (подставной) выигрыша, обе собаки не проходят в следующий тур.
4.9 Перескачка предоставляется не менее чем через час после первой скачки. Если эта скачка будет последней в этот день, то собаки могут быть поставлены по прошествии не менее 30 минут.
4.10 Во время травли строго запрещается поощрять собак возгласами.
4.11 Участники должны обеспечить знаки различия (попоны) на собаках одинакового окраса.
4.12 В случае схода одной из собак со своры под чужую работу запрещено пускать и вторую собаку.
4.13 Если при пуске одна из собак не пометит зайца, судьи вправе дать перескачку, или начать сравнение с момента выравнивания собак.
4.14 Если во время травли встает второй заяц и одна из собак поскачет за ним, то скачка считается недействительной и назначается перескачка, при условии, что до подъма второго зайца одна из собак не сработала результативно.
4.15 Если во время травли сорвется со своры посторонняя собака и окажет влияние на ход травли, скачка признается недействительной и собакам дается перескачка. Если сорвавшаяся собака не оказала влияния на ход травли, судьи вправе оценить эту работу. Сорвавшаяся собака, при повторении подобного инциндента, будет немедленно снята с Кубка.
4.16 Если в номере одна из собак агрессивно ведет себя по отношении к другой, и нет никакой возможности со стороны ведущих прекратить это, то такая собака может быть снята с Кубка, а другой предоставлена возможность скачки с подставной.
4.17 За неэтичное поведение или отношение к судьям, или к другим участникам Кубка, судьи имеют право отстранить нарушителя и принадлежащих ему собак от дальнейшего участия в Кубке, и лишить его и принадлежащих ему собак права на следующий год принимать участие в этом мероприятии.
4.18 Владельцы, решившие пустить своих собак по лисе, должны проинформировать об этом заранее судейскую коллегию. Такие собаки не снимаются с Кубка, им дается час отдыха, после чего будет предоставлена перескачка.


5.Судейская комиссия и Совет Кубка:
5.1 Накануне жеребьевки участники Кубка на общем собрании избирают Совет Кубка в количестве 5 человек. В него должны войти представители различных регионов, пользующиеся авторитетом и уважением среди участников. Совет Кубка совместно с судейской комиссией разбирает все спорные и конфликтные ситуации.
5.2 Совет Кубка может дать рекомендации судейской комиссии о предоставлении перескачки той или иной паре при спорной работе, но не имеет права вмешиваться в ее работу при расценке собаки на диплом.
5.3 Все решения Совета принимаются тайным голосованием, простым большинством. Решение, за которое проголосовало большинство Совета является единственным и окончательным.
5.4 Судейская комиссия состоит как минимум из трех человек - Председателя и двух (или более) помощников. Назначается на весь период проведения Кубка и не меняется.
5.5 Наличие любой категории по испытаниям борзых у Председателя и одного из помощников обязательно, остальные члены комиссии могут быть и без категории и назначатся из опытных и уважаемых охотников.
5.6 Члены судейской комиссии не имеют права расценивать работу принадлежащих им лично, или их родственникам, собак.
5.7 Судейская комиссия вправе воспользоваться отснятым видеоматериалом при разборе той или иной скачки, однако это не может являться окончательным основанием для принятия решения.
5.8 Председатель комиссии не позднее чем через два месяца после проведения Кубка обязан предоставить организаторам отчет по Кубку, в который должны быть включены описания работ каждой пары. Этот отчет должен быть размещен на сайте клуба БиК МКОС ВОО для свободного ознакомления.


6.Награждения победителей Кубка:
6.1 Собакам, вышедшим в финал, дается звание финалистов, и вручаются памятные призы и дипломы.
6.2 Собакам, выигравшим финал, присваивается звание "Лучший кобель (Лучший первоосенний кобель)" и "Лучшая сука (Лучшая первоосенняя сука)" Кубка с вручением памятных призов и дипломов.
6.3 Собаке, победившей в суперфинале, присваивается звание "Победитель Кубка (Победитель Кубка среди первоосенних собак)" и вручается Кубок, памятный приз и диплом.
6.4 Всем собакам, поймавшим на Кубке зайца, вручаются памятные призы.


7.Контакты:
7.1 - электронная почта - molva@me.com ; glebys@yandex.ru
7.2 Контактные телефоны для СМС
- Попов Д. - 8(919)984-0021
- Морозов Е. -
- Брюсов Г. - 8(903)719-3300

Автор: Helena 25.8.2010, 10:54

Если кому интересно мое мнение, то считаю, что в названии Кубка необходимо указать по зайцу-русаку, если скачки по лисе в зачет не идут.

Цитата
4.18 Владельцы, решившие пустить своих собак по лисе, должны проинформировать об этом заранее судейскую коллегию. Такие собаки не снимаются с Кубка, им дается час отдыха, после чего будет предоставлена перескачка.

Пункт считаю лишним. Если эта работа не засчитывается в Кубок, какой смысл тратить на нее время? К тому же собаки могут получить травму во время этой скачки. Я надеюсь, что не ради диплома по лисе люди приедут за три-девять земель померять резвость своих собак. Может быть и не стоит по лисе вообще пускать?

Или это уже утвержденное Положение? И поправки не принимаются? :-)

Автор: Николай А. 25.8.2010, 17:05

Абсолютно согласен с Heiena, пуски по лисам будут отнимать время, а это не к чему. Еще хочу заметить, что в правилах не указана дистанция на которой будет определятся победитель. Первая угонка может быть сделана на третьем километре, а это уже не резвость, а выносливость.
Предлагаю ограничить скачу 500 метрами. Даже при пуске 100 метров, это пять дистанций.

Автор: Богдан, Одесса 25.8.2010, 19:19

А громадяне с Украины могут участвовать?

Автор: Глеб Брюсов 25.8.2010, 21:11

Это положение вывешено для ознакомления, обсуждения (по делу), а в сентябре будет вывешен окончательный текст. Все предложения принимаются, рассматриваются, по мере возможности будут учитываться.
Гражданство участников для Кубка не важно, важны собаки - русские псовые борзые!

Автор: Попов Дмитрий 25.8.2010, 21:56

Цитата
по зайцу-русаку
Helena, в правилах четко прописанно по какому виду зверя будет происходить сравнение собак. Пуск по лисе - это желание владельцев и это их выбор, и я не вижу ничего зазорного,если у владельцев есть желание заработать диплом (а его еще нужно заработать).
Цитата
...пуски по лисам будут отнимать время, а это не к чему.
Коля, судя по прошлому году, желающих должны быть единицы. Этот вопрос обсуждался на вашей выставке и это решение большинства.
Цитата
Первая угонка может быть сделана на третьем километре, а это уже не резвость, а выносливость.
В правилах написано - 4.2 Сравнение собак происходит в зоне видимости равняжки с момента пуска по зверю. Результативная работа должна происходить на глазах участников. Коля, это как раз 500-600 метров, дальше из равняжки ты ничего не увидишь.
Цитата
А громадяне с Украины могут участвовать?
Богдан, у нас псовые не делятся на Российских и Украинских, они у нас русские, поэтому не вижу ни каких препятствий.

Автор: veta 26.8.2010, 9:21



Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 25 2010, 21:56) [snapback]14002[/snapback]

Цитата
по зайцу-русаку
Helena, в правилах четко прописанно по какому виду зверя будет происходить сравнение собак. Пуск по лисе - это желание владельцев и это их выбор, и я не вижу ничего зазорного,если у владельцев есть желание заработать диплом (а его еще нужно заработать).


Абсолютно согласна с Димой,пускать или нет дело лично каждого, тем более что в правилах четко указано
Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 25 2010, 01:06) [snapback]13993[/snapback]


2.4 Сравнение собак проводится только при пуске по зайцу-русаку.


Тем более если в одном номере два разных владельца и один хочет пустить собак по лисе, а второй категорически против, собак пускать не разрешается. Если я, конечно, правильно поняла...

Автор: Николай А. 26.8.2010, 11:26


Дима, заяц не обязательно пойдет по прямой 500-600 метров, ты же знаешь у него сто дорог. При дальнем пуске он может заложить круг и на втором, третьем километре на глазах у участников выносливая , именно выносливая сделает угонку. И что тогда ?
Что касается лисы, то я по прежнему считаю ,что на таком мероприятии как кубок Резвости, заниматься охотой на лису, не правильно. Мы не только будем терять время(а оно у нас ограниченно),но и могут уходить шумовые зайцы.

Автор: Глеб Брюсов 26.8.2010, 20:16

Цитата
и на втором, третьем километре на глазах у участников выносливая , именно выносливая сделает угонку.

Ну ты все-таки писатель-фантаст tongue.gif , друг мой Колька beer.gif ! То ты говоришь, что многие dezl.gif могут не дойти до угонок, и вдруг первая угонка confused.gif на втором-третьем километре...

А вот по поводу лисы, о том, что такая скачка может спугнуть зайцев, по которым можно было бы отработать - соглашусь.

Автор: Николай А. 26.8.2010, 20:42

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 26 2010, 20:16) [snapback]14013[/snapback]

Цитата
и на втором, третьем километре на глазах у участников выносливая , именно выносливая сделает угонку.

Ну ты все-таки писатель-фантаст tongue.gif , друг мой Колька beer.gif ! То ты говоришь, что многие dezl.gif могут не дойти до угонок, и вдруг первая угонка confused.gif на втором-третьем километре...



Глеб, такие случаи на охоте бывают, и не только видел угонки, но и зайцев околевших(загнанных).

Автор: Скорина 26.8.2010, 20:57




, такие случаи на охоте бывают, и не только видел угонки,



Наш первый кобель был из Волгограда, подарок,брал зайцев измором,гнал до 2 км, а потом рывок и заяц в зубах.Это было в Рязанской обл. на кошеных заливных лугах .Наблюдали в бинокль.
[/quote]


Пункт 4.10, а почему запрещено поощрять возгласами?

Пункт 3.3 Почему нельзя ставить собак одного владельца?
Извините, для не понимающих !

Автор: Глеб Брюсов 26.8.2010, 21:16

Конечно такие случаи бывают, несомненно! Но мы же с вами прекрасно понимаем, что если скачка ушла за горизонт безрезультативно, а потом вернулась и получилась угонка, то это уже не резвость...

Ну мы же сравниваем разных собак, а не собак одного владельца между собой. И если владелец выставил двух, к примеру, сильных кобелей, то интереснее сравнить этих собак как можно с большим количеством других участников, чем друг с другом.

Автор: Скорина 28.8.2010, 22:54

Глеб, спасибо.Понятно.
А почему нельзя подбодривать ?

Автор: Глеб Брюсов 28.8.2010, 23:15

Попытаюсь ответить за авторов.
Мне кажется, поправьте, если я не прав, что здесь две причины.
Во первых - скачут две собаки разных хозяев. Одна может отнестись нормально к этому, другая может стушеваться, таким образом мы помешаем скачке.
Во вторых - любой шум - это шумовые ушедшие зайцы, которые могли бы быть объектом травли других номеров. Именно поэтому я поддерживаю предложение Коли запретить пуски по лисе вообще, дабы не терять время и не поднимать по ходу травли лисы возможных рабочих зайцев.

Примерно так я себе это представляю. Может Дима дополнит, или укажет иные причины.

Автор: Попов Дмитрий 29.8.2010, 3:34

Цитата
А почему нельзя подбодривать ?
Цитата
Может Дима дополнит, или укажет иные причины
. Это взято из старых правил садок. Когда мы хотим понять на сколько хороша и азартна та или иная собака, то мы не должны, создавать, любые благоприятные для этого условия, как поощряющие возгласы и тому подобное. «Из под пинка или плети собака понимает быстрее».

Автор: Николай А. 30.8.2010, 12:35

[quote name='Глеб Брюсов' date='Aug 26 2010, 21:16' post='14017']
Конечно такие случаи бывают, несомненно! Но мы же с вами прекрасно понимаем, что если скачка ушла за горизонт безрезультативно, а потом вернулась и получилась угонка, то это уже не резвость...

Если такая угонка не является показателем резвости, и не будет браться в расчет, то где та черта ,до которой угонка защитана будет? confused.gif
Я думаю такие случаи будут вызывать споры ,и ставить судейскую бригаду в сложное положение.

Автор: ASA 30.8.2010, 18:50

Цитата(Глеб Брюсов @ Aug 25 2010, 03:06) [snapback]13993[/snapback]

2.9 По решению судейской комиссии будет проводится выборочный допинг-контроль собак, представленных для участия в Кубке, на протяжении всего мероприятия. Допинг-контроль обязателен для всех финалистов.


ИМХО, если вводится такой пункт, то необходимо уточнить список запрещенных препаратов. Ну, или дать ссылку, если таковой имеется в каких-либо нормативных документах.

Автор: Глеб Брюсов 30.8.2010, 22:18

Несомненно. Несколько позже. Когда утрясем все вопросы с лабораторией.

Автор: Пимахова Тамара 1.9.2010, 9:53

Цитата
Если такая угонка не является показателем резвости, и не будет браться в расчет, то где та черта ,до которой угонка защитана будет?
Я думаю такие случаи будут вызывать споры ,и ставить судейскую бригаду в сложное положение.

Не вижу причины для беспокойства и тем более споров... Ответ кроется в названии мероприятия - Кубок РЕЗВОСТИ. Кому-то интересна угонка на 115-м километре по "замученному" зайке?

Автор: Данила 13.9.2010, 14:16

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 8 2010, 02:09) [snapback]10975[/snapback]


10.Критерии по выходу в следующий тур:
а) первая угонка (засчитываться как выигрыш если выполнена самостоятельно без помощи второй собаки);
в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур.

В итоге получается проверка резвости зайцев. Допустим одним попался заяц с ОРВИ или просто уставший и тупица тут же бахнула угонку и в дамках, а другим попался Михаэль Шумахер и никто к зайцу не приблизился обе сняты, но не факт что та которая скакала первой и не приблизилась менее резвая чем псовая сделавшая угонку.
Придерживаюсь мнения что заяц должен быть недосягаем и использован лишь как средство для выявления преимущества в скорости одной собаки над другой, а угонка не сама цель.

Автор: Николай А. 13.9.2010, 16:52

Цитата(Данила @ Sep 13 2010, 14:16) [snapback]14132[/snapback]

заяц должен быть использован лишь как средство для выявления преимущества в скорости одной собаки над другой, а угонка не сама цель.






Полностью согласен с этой фразой Данилы.

Автор: HUNTER_REGION_61 13.9.2010, 21:06

Цитата(Данила @ Sep 13 2010, 14:16) [snapback]14132[/snapback]

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 8 2010, 02:09) [snapback]10975[/snapback]


10.Критерии по выходу в следующий тур:
а) первая угонка (засчитываться как выигрыш если выполнена самостоятельно без помощи второй собаки);
в) собаки, которые провожают зайца без приближения - обе не проходят в следующий тур.

В итоге получается проверка резвости зайцев. Допустим одним попался заяц с ОРВИ или просто уставший и тупица тут же бахнула угонку и в дамках, а другим попался Михаэль Шумахер и никто к зайцу не приблизился обе сняты, но не факт что та которая скакала первой и не приблизилась менее резвая чем псовая сделавшая угонку.
Придерживаюсь мнения что заяц должен быть недосягаем и использован лишь как средство для выявления преимущества в скорости одной собаки над другой, а угонка не сама цель.


Одинаковых условий на охоте не бывает. Кому-то повезло, кому-то нет. Но разве заслуживает кубка резвости собака, которая с дистанции метров 50 не достает зайца? Не все равно ли на каком этапе сойдут с турнира эти собаки? Хотя если все псовые такие, то может и важное замечание)

Автор: Глеб Брюсов 13.9.2010, 23:14

Цитата
угонка не сама цель

Браво! А в чем цель? Просто побегать относительно друг друга, кто первее будет, и потрепать мочалку? Тогда, милый друг, вам прямой путь в Суханово, на чемпионат резвости.
А учесть совсем все нереально, как бы мы не старались.
В том и смысл, чтобы увидеть собак, достающих зайца, а не радующих глаз скачкой в сторону зайца, и не важно, с какой скоростью относительно друг друга.
Кстати, а вы, Данила, едете на кубок?


Автор: Николай А. 14.9.2010, 11:39


Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и других борзятников!

Автор: Юра Лысенко Ариадна 14.9.2010, 11:58

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 13 2010, 22:14) [snapback]14136[/snapback]

Цитата
угонка не сама цель

А в чем цель? Просто побегать относительно друг друга, кто первее будет, ...

Глеб, а что - второй/ая/ могут быть резвее первой?

Цитата(Николай А. @ Sep 14 2010, 10:39) [snapback]14138[/snapback]

Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и других борзятников!

Полностью согласен с этим мнением.

Автор: Инна Кулькова 14.9.2010, 12:37

Цитата(Николай А. @ Aug 30 2010, 12:35) [snapback]14045[/snapback]


Если такая угонка не является показателем резвости, и не будет браться в расчет, то где та черта ,до которой угонка защитана будет? confused.gif
Я думаю такие случаи будут вызывать споры ,и ставить судейскую бригаду в сложное положение.


Есть в правилах испытаний борзых шкала резвости. Например, в зачет идет угонка, сделанная на 3-4 дистанциях.

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 13 2010, 21:06) [snapback]14134[/snapback]



Одинаковых условий на охоте не бывает. Кому-то повезло, кому-то нет. Но разве заслуживает кубка резвости собака, которая с дистанции метров 50 не достает зайца? Не все равно ли на каком этапе сойдут с турнира эти собаки? Хотя если все псовые такие, то может и важное замечание)


Полностью согласна

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 13 2010, 23:14) [snapback]14136[/snapback]

Цитата
угонка не сама цель

Браво! А в чем цель? Просто побегать относительно друг друга, кто первее будет, и потрепать мочалку? Тогда, милый друг, вам прямой путь в Суханово, на чемпионат резвости.
А учесть совсем все нереально, как бы мы не старались.
В том и смысл, чтобы увидеть собак, достающих зайца, а не радующих глаз скачкой в сторону зайца, и не важно, с какой скоростью относительно друг друга.


Это точно! Мы ведь все-таки хотим мерить охотничьих борзых, а не беговых за мочалкой на курсинге, где резвость не имеет значения.


Цитата(Николай А. @ Sep 14 2010, 11:39) [snapback]14138[/snapback]

Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и других борзятников!


Николай, но тогда надо сделать такую систему, что бы каждая собака, выставленная на кубке, хоть раз пробежала с каждой! Иначе как сравнить всех собак между собой! А если выпадет жребий не резвой собаке, постоянно бежать с еще более слабой соперницей? Понятно, что она должна встретиться в финале с достаточно резвой и проиграть ей, но ведь в отборочном (первом) круге, если не сделать отбор резвости относительно зайца, могут пройти собаки которые не способны давать угонок! Конечно все зайцы разные и условия разные, но заяц это дикий зверь, который борется за выживание, наши собачки это только наши собачки и у каждой разная подготовка и генетическая резвость. И мне, кажется намного больше разброс, чем у зайцев. Может я и не права!

Автор: Глеб Брюсов 14.9.2010, 13:38

Цель кубка - не только (и даже не столько) выявление победителя, сколько определение того самого поголовья, что может результативно бежать за зайцем, делая угонки, стараясь поймать его.
Поимка, а не разминка или пробежка.
А угонка - наиболее приближенный к реальности инструмент определения победителя. И сколь бы несовершенен он был, этот инструмент, иного нет.
Бег относительно друг друга, повторюсь, состоится на чемпионате резвости в Суханово.

Цитата
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Да нет же, Коля! Победитель тот, кто делает угонку, пытается поймать зайца, а не тот, кто просто бежит быстрее соседа!

Цитата
цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга.

И опять нет! Не относительно друг друга, а выявление собаки, способной достать зайца!

А что касается равномерности условий, болезней собак и зайцев, состояния владельцев, полей, погоды.....
Так мы, друзья мои, не в компьютерной игре участвуем, где все можно просчитать с формулами в руках, мы с вами в реальной жизни, а здесь кому то везет, а кому то нет. Удача улыбается сильнейшим. Не повезет на этом кубке? Значит повезет на следующем. А чтобы не сетовать на его величество случай - готовьте и берегите своих собак!
Всем удачи!
А некоторым - до очень скорой встречи!

Автор: Богдан, Одесса 14.9.2010, 14:37

Цитата(Николай А. @ Sep 14 2010, 11:39) [snapback]14138[/snapback]

Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и других борзятников!


Совершенно верно.
О чем и говорит пункт 1.1. Положения...

интересно равнозначные ли угонки при подъеме прибылого зайца на 50м и при подъеме матерого на 100м(и много ли вобще будет угонок в этом случае)???...

Автор: Ирина Шлыкова 14.9.2010, 16:08

Цитата(Николай А. @ Sep 14 2010, 11:39) [snapback]14138[/snapback]

Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.


Я разделяю мнение Данилы, Коли и Богдана.

Автор: Глеб Брюсов 14.9.2010, 16:53

У меня все время создается впечатление, что мы пытаемся создать для участников условия прям таки тепличные. И зайчик желателен одинаковый, небольшой и недалекий. И поле одинаковое. И физическое состояние собак равное.
Это конечно все здорово, это практически идеальный вариант. Есть идеи, как его достичь? С радостью выслушаю. Но в живой природе такого быть не может, это только вариант садок.

Бесконечное количество раз повторял и буду повторять - резвость охотника и резвость спортсмена - это разные вещи.
Совершенно не разделяю мнение Данилы, Коли, Ирины и Богдана, более того - являюсь категорическим противником оценки собак по резвости относительно друг друга.

И еще один момент - прав Коля, когда просит высказаться других охотников. Но, к моему великому сожалению, практически никто из тех, кто реально приедет на этот Кубок, в интернете либо не бывает, либо не решается писать. А их мнение было бы очень интересно.

Автор: Ирина Шлыкова 14.9.2010, 17:10

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 14 2010, 16:53) [snapback]14144[/snapback]

У меня все время создается впечатление, что мы пытаемся создать для участников условия прям таки тепличные. И зайчик желателен одинаковый, небольшой и недалекий. И поле одинаковое. И физическое состояние собак равное.


Глеб, именно п.ч. равных условий создать не возможно, говорят о том, что в данном случае угонка не будет выявлять действительно резвую собаку. Велика вероятность, что слабой собаке попадется прибылой русак и она, сделав кое-как угонку, проходит в следующий круг, а сильной собаке достанется матерый заяц и она выбывает.
И Богдан тоже говорит именно о том, что условия разные
Цитата
интересно равнозначные ли угонки при подъеме прибылого зайца на 50м и при подъеме матерого на 100м



Цитата
И еще один момент - прав Коля, когда просит высказаться других охотников. Но, к моему великому сожалению, практически никто из тех, кто реально приедет на этот Кубок, в интернете либо не бывает, либо не решается писать. А их мнение было бы очень интересно.


Хорошо, больше не буду. wink.gif В Ростовской области многократно проводили Кубки резвости, поспрашивайте участников, они вам много полезного расскажут. Но если нравится учиться на своих ошибках, то вольному - воля.

Автор: Богдан, Одесса 14.9.2010, 17:46

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 14 2010, 16:53) [snapback]14144[/snapback]



И еще один момент - прав Коля, когда просит высказаться других охотников. Но, к моему великому сожалению, практически никто из тех, кто реально приедет на этот Кубок, в интернете либо не бывает, либо не решается писать. А их мнение было бы очень интересно.


А мы реально планируем ехать

Автор: Николай А. 14.9.2010, 18:38

Что касается угонок, то матерый, степной русак со 100 метров ,да еще в декабре месяце... Какие угонки ? А менее резвые, но более везучие (прибылой с 50м.) пройдут в следующий круг.
Равные условия для собак создать можно, только в том случаи, если выявлять победителя относительно друг друга, а не относительно зайца.

Автор: Кожева Елена 14.9.2010, 19:08

[quote name='Николай А.' date='Sep 14 2010, 11:39' post='14138']
Угонка на Кубке резвости, это конечно хорошо, но я тоже считаю, что цель кубка не угонка, а как раз выявление более резвой собаки относительно друг друга. А заяц( как я уже писал) для собаки на кубке, это всего навсего раздражитель.
В моем представлении Кубок резвости, это своего рода бега по живому, дикому зайцу. И победитель в скачке тот, кто резвее относительно своего соперника.

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу и других борзятников!

Согласна.
Хотя-бы исходя из самого названия мероприятия. В противном случае может логичнее назвать кубок резвости и поимистости.

[quote]Цель кубка - не только (и даже не столько) выявление победителя, сколько определение того самого поголовья, что может результативно бежать за зайцем, делая угонки, стараясь поймать его.
Поимка, а не разминка или пробежка.[/quote]

В таком случае в чем же коренное отличие от обычных правил?
Там точно такая же цель.

А самое главное те же условия, а именно:

[quote]Так мы, друзья мои, не в компьютерной игре участвуем, где все можно просчитать с формулами в руках, мы с вами в реальной жизни, а здесь кому то везет, а кому то нет. Удача улыбается сильнейшим. Не повезет на этом кубке? Значит повезет на следующем. [/quote]

Те же самые условия. Тот же расчет на госпожу удачу как и на обычных испытаниях-состязаниях в первую очередь. Русская рулетка: повезет-не повезет.
А где главный принцип настоящего соревнования.
Максимально одинаковые условия для всех участников.
Только так выявляется истинно сильный.

[quote]Бесконечное количество раз повторял и буду повторять - резвость охотника и резвость спортсмена - это разные вещи. [/quote]

Истинно так. Резвость охотника неотделима от поимистости, и далее силы и выносливости ит.д. т.п. смотрил обычные правила.
Охотник бежит, чтобы поймать. Иначе теряется сам смысл этого слова. Это все равно что барзой (красота ради красоты, зачастую далеко уходящая от истинных породных признаков) и РПБ (охотник красивый, ну или соответствующий всем породным признакам).



Но тогда какой смысл в названии мероприятия?

Это спортивно-охотничье мероприятие или просто охотничье?

Если просто охотничье нет смысла менять правила.

Ежели спортивно-охотничье тогда ...

Тогда прав Николай.

[quote]Удача улыбается сильнейшим.[/quote]

Как же она разулыбалась в последние годы нашему чиновью и прочей нечисте. Они ж сейчас на коне. Извините за оффтоп. Больше не буду.

Автор: Глеб Брюсов 14.9.2010, 23:36

Цитата
Но, к моему великому сожалению, практически никто из тех, кто реально приедет на этот Кубок, в интернете либо не бывает, либо не решается писать. А их мнение было бы очень интересно.

Цитата
Хорошо, больше не буду.

Какая связь, Ирина? Не вижу. А вот обиду, почему-то
Цитата
Но если нравится учиться на своих ошибках, то вольному - воля.
вижу.
Поверь, и спрашивали, и свои ошибки прошлого года обсуждали, и принимали решение на выставке БиК в этом году, когда решали в каком формате проводить Кубок. И решили выводить победителя по угонке. Все. Это решение собрания. И менять его по ходу уже не будем. Будут оплошности, ошибки? Все может быть. Вот по результатам и будем говорить, что было правильно, а что нет. Но именно по результатам прошлого года решили, что именно угонка - цель победителя. Поэтому правила в этом пункте изменены не будут, вопрос окончательно решен.

Цитата
Равные условия для собак создать можно, только в том случаи, если выявлять победителя относительно друг друга, а не относительно зайца.

Ты уверен, Коля? А вот один участник скажет, что его собачка сегодня плохо какала, или плохо спала, или не отдохнула от вчерашнего дня, или лапку поранила, и опять нет одинаковых условий! Коля, мы с тобой гору слов перевернули вокруг этого момента. Зачем тогда заяц вообще нужен?????? Зачем тогда куда-то ехать???? Резвость относительно друг друга не стоит ровным счетом ничего, если собаки при этом даже не стремятся приблизится к зайцу. Пусть так и бегают друг за другом.

Цитата
Велика вероятность, что слабой собаке попадется прибылой русак и она, сделав кое-как угонку, проходит в следующий круг, а сильной собаке достанется матерый заяц и она выбывает.

А какова она, эта вероятность? 10, 15, 50%? Много прибылого зайца будет в декабре? Так какова вероятность, находится ли она в границах статпогрешности, может ли учитываться или нет при проведении кубка? Вот когда у нас будет несколько проведенных мероприятий, тогда мы сможем сказать, приблизительно, какова она, эта вероятность. А сейчас это лишь аргументы, но без фактов.

И еще раз повторю. Несомненно, ни одни правила не могут учесть всего. Несомненно будут и обиды, о ошибки. Чем меньше, тем лучше. Но пока мы находимся в стадии отработки. А опыт греев интересен и познавателен, но не может служить нам флагом, ибо скачут наши собаки по разному, и результатов добиваются разных, и задачи стоят перед нами разные. Поэтому будем считать ошибки после. И может некоторые, потирая руки, радостно скажут - аааа, я ведь говорил, предупреждал! А может и не будет поводов так говорить...
В любом случае я благодарен всем за ваши мнения, за ваши слова, потому что даже при некоторой проскакивающей взаимной резковатости, цель перед нами одна - сохранение и преумножение русской псовой борзой как охотничьей, а не декоративной, породы.
Если кто на меня обиделся - прошу заранее прощения. Не стоит. Мы же все азартны!

Автор: А.Нестеров 15.9.2010, 16:45

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 14 2010, 16:08) [snapback]14143[/snapback]



Я разделяю мнение Данилы, Коли и Богдана.

А я - Глеба. smile.gif

Автор: HUNTER_REGION_61 15.9.2010, 21:33

Не знаю, в какой теме спросить..вопрос из области теории.
Можно ли в самом общем виде дать определение резвости в охотничьем собаководстве как способность собаки достигать зайца быстро(за короткий промежуток времени)? Если да, то тогда измерение резвости между собаками без внимания к зайцу превратится в измерение скорости или ускорения. А когда между собаками и относительно зайца - то это уже измерение резвости. Все-таки же потому и резвость, наверное, а не скорость. Или где-то с логикой напутал и ошибка в понимании понятий?

Автор: Елена Фирсова 15.9.2010, 22:11

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 15 2010, 21:33) [snapback]14152[/snapback]

Не знаю, в какой теми спросить..вопрос из области теории.
Можно ли в самом общем виде дать определение резвости в охотничьем собаководстве как способность собаки достигать зайца быстро(за короткий промежуток времени)?

Это определение есть в "Ориентировочной шкале для оценок и примерные скидки при судействе борзых собак на испытаниях":
Резвость. Первый подход собаки к зверю, заканчивающийся поимкой или угонкой, не должен превышать двух дистанций от места подъёма зверя, вскочившего на нормальном расстоянии.

Автор: HUNTER_REGION_61 15.9.2010, 22:17

Цитата(Елена Фирсова @ Sep 15 2010, 22:11) [snapback]14153[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 15 2010, 21:33) [snapback]14152[/snapback]

Не знаю, в какой теме спросить..вопрос из области теории.
Можно ли в самом общем виде дать определение резвости в охотничьем собаководстве как способность собаки достигать зайца быстро(за короткий промежуток времени)?

Это определение есть в "Ориентировочной шкале для оценок и примерные скидки при судействе борзых собак на испытаниях":
Резвость. Первый подход собаки к зверю, заканчивающийся поимкой или угонкой, не должен превышать двух дистанций от места подъёма зверя, вскочившего на нормальном расстоянии.

Спасибо. Т.е. в любом случае относительно зайца. Если не учитываем зайца в измерениях собак между собой, то получается измеряем не резвость.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 16.9.2010, 0:02

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 15 2010, 21:17) [snapback]14154[/snapback]


Спасибо. Т.е. в любом случае относительно зайца. Если не учитываем зайца в измерениях собак между собой, то получается измеряем не резвость.

Точнее получается резвость - это вообще что-то отвлеченное. А тогда вопрос -, где и кем применяется как оценка?

Автор: HUNTER_REGION_61 16.9.2010, 8:41

Цитата(Юра Лысенко Ариадна @ Sep 16 2010, 00:02) [snapback]14156[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 15 2010, 21:17) [snapback]14154[/snapback]


Спасибо. Т.е. в любом случае относительно зайца. Если не учитываем зайца в измерениях собак между собой, то получается измеряем не резвость.

Точнее получается резвость - это вообще что-то отвлеченное. А тогда вопрос -, где и кем применяется как оценка?

Я к тому, что если не учитывать угонку, то получается, что мы определяем какая собака быстрее другой, но не отвечаем на саму суть вопроса - а резвая ли она? В чем и основная цель мероприятия - выявить резвых собак. Потому и пускать нужно с 40-50 метров, а не со 100 метров и далее..мне кажется, что 40-50,например, по ростовскому русаку - это достаточная дистанция для определения резвости у псовых и входит в категорию "нормальной дистанции".

Автор: Ирина Шлыкова 16.9.2010, 10:14

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 14 2010, 23:36) [snapback]14149[/snapback]

Поверь, и спрашивали, и свои ошибки прошлого года обсуждали,


Глеб, я верю, что спрашивали. Значит занете, что на Кубках резвости грейхаундов отказались от перевода в следующий круг с угонкой. И, надеюсь, ты не станешь возражать, что грейхаунд самая резвая собака из борзых. И я думаю, что это от того, что в достижении этой цели шли поэтапно и не хватались за все сразу, а просто вели отбор собак по резвости показываемой на кинодромах, без всяких угонок. Вот и нам надо идти поэтапно, а не пытаться объять необъятное.

Цитата
Резвость относительно друг друга не стоит ровным счетом ничего, если собаки при этом даже не стремятся приблизится к зайцу.


Глеб, такие собаки и вылетят максимум после второго круга.

Цитата
А какова она, эта вероятность? 10, 15, 50%?


В процентах сказать не могу. Но такая вероятность есть. Надеюсь ты не станешь возражать.

Цитата
Много прибылого зайца будет в декабре?


Глеб, ты прекрасно знаешь, что существует разница м6ежду зайцем-трехлеткой и рожденным весной этого года, т.е. прибылым. Прибылой не значит "варежка". Кроме того, в декабре будет и стреляный заяц.
Я ни кому не навязваю свое мнение, но Коля попросил всех сказать свое мнение, я его говорю. И тем более, не требую пересмотреть правила будущего Кубка.

HUNTER_REGION_61, определение резвости есть в толковых словарях. Вот, например:
резвость — См. быстрота, скорость... (Источник: Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений , под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.) резвость игривость, ходкость, стремительность, прыть, бойкость, прыткость, подвижно.

Цитата
Я к тому, что если не учитывать угонку, то получается, что мы определяем какая собака быстрее другой, но не отвечаем на саму суть вопроса - а резвая ли она?


О резыых лошадях говорят безотносительно угонок, резвость лошади, например, выявляется исключительно в состязаниях друг с другом.

Автор: Юра Лысенко Ариадна 16.9.2010, 10:40

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 16 2010, 09:14) [snapback]14158[/snapback]


.... определение резвости есть в толковых словарях. Вот, например:
резвость — См. быстрота, скорость... (Источник: Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений , под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.) резвость игривость, ходкость, стремительность, прыть, бойкость, прыткость, подвижно.


О резыых лошадях говорят безотносительно угонок, резвость лошади, например, выявляется исключительно в состязаниях друг с другом.


Вот, наконец, все ясно и понятно. Резвость - это скорость с единицей измерения 1 м/с, 1км/час, 1мил/час и т.п. Но мы меряем резвость в баллах. А, чему равен 1 балл резвости как единица измерения? biggrin.gif
Другое дело мерить относительную скорость, если нельзя мерить абсолютную - полевые не позволяют. Относительная скорость /резвость/ хорошо видна любому - это количество корпусов опережения лидирующей собаки. Угонка - тоже может быть отличным критерием в выявлении победителя, если шли корпус в корпус.

Автор: HUNTER_REGION_61 16.9.2010, 10:50

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 16 2010, 10:14) [snapback]14158[/snapback]



Цитата
Я к тому, что если не учитывать угонку, то получается, что мы определяем какая собака быстрее другой, но не отвечаем на саму суть вопроса - а резвая ли она?


О резвых лошадях говорят безотносительно угонок, резвость лошади, например, выявляется исключительно в состязаниях друг с другом.

В том и дело, что о резвости лошадей. Потому что там система проще. Там сама суть изначально сводится к определению более быстрой относительно друг друга. И нет третьей стороны(зайца), которая является мерилом. Лошади не нужно догонять, ей нужно просто бежать или скакать.

Я смотрел в толковом словаре, но сама суть и специфика там не отражены, там общее понимание причем синонимами с разным оттенком , а нужно ведь профессиональное толкование. Определение понятия, приведенное Еленой Фирсовой, отражает специфику. Т.е. мерилом резвости собаки является заяц. Безусловно, понятие резвости получается субъективным в силу того, что зайцы разные, поля разные, погода разная, зайцы бегут с разной скоростью, траекторией и т.п. Но ведь в поле и невозможно измерить точное расстояние и точное время бега(хотя с этим чуть проще), чтобы получить какой-нибудь показатель скорости или еще чего-нибудь, да даже если мы и получим максимальную скорость, то это понимание будет несколько Уже понятия резвости, ведь можно максимальную скорость выдавить и при этом не успеть сделать угонку. В общем, это вопрос теории, потому,наверное, и не здесь обсуждать. Но вот с кинодромами я бы не сравнивал, там по сути условия заданы изначально..есть точное расстояние, есть точное время, есть одинаковое покрытие, одинаковая траектория бега мех.зайца. И там сводится роль мех.зайца исключительно к раздражителю и все. Но на охоте все-таки иные условия..........и потому,наверное, всё же резвость, а не скорость или быстрота.

Я несколько лет назад специально ради интереса ездил смотреть кубок резвости среди грейхаундов. Очень субъективное мероприятие, потому я не являюсь каким-то сторонником сих состязаний, но я к другому.. может и отказались от угонки потому что заяц в беге имеет свойства идти не по прямой, и были случаи, что одна из собак шла под иной траекторией и тем самым могла обогнать собаку, сделав угонку чуть раньше...но я и тут не вижу криминального, все-таки резвость имеет оттенок быстроты "настигания" зайца, а не быстроты бега( хотя и это тоже, но это понятие чуть Уже, включено в первый вариант)... Вот потому я и не сравнивал бы кинодромы и охоту. Хотя может причины отказа от угонки и иные(например, дальнее растояние ее совершения), я уж не интересовался, но помню неоднозначные решения, но это ведь почти охота, а не кинодром, тут сложнее.

Автор: Глеб Брюсов 16.9.2010, 11:46

Ирина, я и не возражаю, что вероятность есть, но какова она - сможем понять позже, в реале. Могут быть и подранки, и молочные, и больные... Но таких собаки должны ловить без вопросов, а результаты "вскрытия" внесут ясность.

Определение резвости вообще понятно. Hunter задал хороший вопрос относительно понятия резвости у борзых, и спасибо Лене Фирсовой за приведенную цитату. Мне кажется она многое проясняет.

Могут ли быть спорные ситуации? Да наверняка будут! Например угонка по зайцу из под лидирующей собаки, да и мало ли чего. Разбор этой ситуации проводит экспертная комиссия и совет кубка (если есть спор), возможно такая конструкция, составленная из опыта и знаний, будет эффективна. Мы надеемся на это.

В поле несомненно иначе, сложнее, чем на кинодроме. Но не менее, а может и более азартно.

Юра, а опережение хоть на сколько корпусов при отсутствии приближения к зайцу - не интересно. Ну совсем. Мы все видели море таких скачек - заяц сам по себе, а борзые меряются скоростью и выносливостью вдали от него. Зрелищно? Грустно.

Автор: Ирина Шлыкова 16.9.2010, 11:46

Хорошо, Давайте попробуем рассжудать логически, исходя из того, что равных условй ( т.е. одинаковых зайцев, одинакового грунта и т.д.) быть не может. Вы эксперт на Кубке резвости (порода не имеет значения). В полу-финал вышли две пары примерно равноногих собак. Одной прае попадается матерый русак и уходит без угонок. Второй паре достается заяц рожденный в этом году (пусть в декабре будет апрельский). Собаки достают до угонок, но, по каким-то причинам, не берут его. Тепрь внимание вопрос: как Вы думаете, будет ли объективной оценка резвости этих собак? Думаю, что нет.
Поймите, это Кубок РЕЗВОСТИ, а не поимистости, и не угонистости. Т.е. на этом Кубке расценивается лишь один элемент работы собак, т.е. резвость. И для того, чтобы максимально объективно оценить этот элемент, надо сравнивать резвость собак, а не резвость собак и зайца, т.к. зайцы всем попадутся разные. Если же есть желание расценить остальные элементы работы, то нет ни чего проще. Проводите испытания и по сумме баллов определяйте победителя.
Ну вот как-то так :-)

Автор: Ирина Шлыкова 16.9.2010, 12:39

Вот еще мысль такая пришла.
Если проводить Кубок с прохождением в следующий круг собак без угонок, можно параллельно начислять баллы таким оразом:
1. Выбывающим собакам баллы не начисляются.
2. Собаке проходящей в следующий этап без угонок начисляется 1 балл
3. Соаке проходяшей в следующий этап с угонкой (понятно, что с первой, т.к. вторая выбывает), начисляется 2 балла
3. Собаке проходящей в следующий этап с угонкой (первой) и поимкой начисляется 3 балла.
4. В каждом круге баллы прошедших в следующий этап собак суммируются. По суме балов выявляется победитель.
Мне даже интересно каковы будут результаты. Какое количество баллов будет у победителя по резвости, и на каком месте (первой или второй) будет собака набравшая наибольшее количество баллов. Или это будет одна и та же собака?

Автор: Глеб Брюсов 16.9.2010, 12:42

А никто и не оценивает поимистость. Что такое угонистость - я не знаю. Но то, что в конце полевого сезона сильная собака, прошедшая в финал или полуфинал, обязана достать зайца, и, если не до угонки, то хотя бы пронести его на щипце, в этом я не сомневаюсь. И не сомневаюсь в том, что угонки будут. Иначе грош цена тогда нашим усилиям и нашим собакам.
А оценка резвости собак относительно друг друга в поле (не на кинодроме) - для меня нонсенс. Резвость собак должна сравниватся относительно зайца, а не относительно друг друга. Мерило резвости борзой - заяц. Не нами сказано. И очень верно.

Что касается оценки по баллам - очень любопытная идея! Я думаю, будет интересно в этом году просчитать собак по этим баллам, а потом сравнить результат. Ирина, если не возрашаешь, мы твое предложение как "внеконкурсный вариант" используем. Можно? Результаты опубликуем. Хотя поимок будет крайне мало, если будут....

И еще. Повторю то, что не раз говорил. В идеале такой кубок нужно проводить только среди тех собак, что ловят зайца. Как финальный аккорд для 10-15 лучших за сезон. Но это дела возможного будущего.

Автор: HUNTER_REGION_61 16.9.2010, 13:01

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 16 2010, 11:46) [snapback]14162[/snapback]

Хорошо, Давайте попробуем рассжудать логически, исходя из того, что равных условй ( т.е. одинаковых зайцев, одинакового грунта и т.д.) быть не может.

Давайте, в этом и интерес к дискуссии предметной. В логическом рассуждении.

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 16 2010, 11:46) [snapback]14162[/snapback]

Вы эксперт на Кубке резвости (порода не имеет значения). В полу-финал вышли две пары примерно равноногих собак. Одной прае попадается матерый русак и уходит без угонок. Второй паре достается заяц рожденный в этом году (пусть в декабре будет апрельский). Собаки достают до угонок, но, по каким-то причинам, не берут его. Тепрь внимание вопрос: как Вы думаете, будет ли объективной оценка резвости этих собак? Думаю, что нет.


Я так понимаю, что полуфинал - это уже как минимум три работы, и надеюсь, что к этому моменту собаки, которые не делают угонок по матерому русаку - отпадут. Но если же войти в предложенные условия, то, да, может и несправедливо(но мало чего абсолютно справедливого на белом свете), но исхожу из того факта, что СОБАКА, которая правильно выращена, подготовлена к сезону и т.п. ОБЯЗАНА делать угонку и по матерому русаку. А если нет, то лично мне все равно на каком этапе они отпадут...дело ведь, я так понимаю, хочу в это верить, не в личных амбициях заводчиков, а в том, чтобы определить резвых среди резвых. Пусть и сходят по многу, но таково значит состояние породы.

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 16 2010, 11:46) [snapback]14162[/snapback]

на этом Кубке расценивается лишь один элемент работы собак, т.е. резвость.


Так вот..именно, что кубок резвости. Иначе бы можно было придти на кинодром. Измерить расстояние точное, пустить по одиночке за мех.зайцем, и определить по лучшему времени самую быструю собаку. Но я все же настаиваю на том, что на кинодроме не измерить резвость.

Да и вот вопрос опять об измерении резвости...т.е. когда мы говорим о резвости, то так или иначе кто-то вспоминает о выносливости, т.е. нужна точка пересечения...когда резвость заканчивается и начинается выносливость. У нас же нет точного расстояния на котором проявляется именно резвость. Потому на кинодроме ее и не измерить. Мы лишь можем вычислить самую быструю собаку на 150 метрах, на 300 метрах, на 500 и т.д.
Исходя из предложенного определения резвости борзой мы имеем лишь пропорции - не должен превышать двух дистанций от места подъёма зверя, вскочившего на нормальном расстоянии. Но ведь и заяц по разному бежать может, т.е. в этом и заключается субъективность изначально в термине. Мне так кажется.

Следовательно для проверки и выявление резвости ВАЖНО пускать собак на нормальном расстоянии и смотреть за дистанциями,а не отпускать на 150 метров и потом рассуждать где заканчивается резвость и начинается выносливость. В идеале так, но я сомневаюсь, что будет много таких собак, которых можно будет назвать действительно резвыми. А если собака и вовсе не делает угонку, то зачем ее дальше пропускать? Задача выявить резвую собаку, а не справедливо расставить всех по турнирной сетке. Я могу где-то ошибаться в логике, и если укажете ошибку, то наоборот будет хорошо, не буду дальше заблуждаться.

Автор: HUNTER_REGION_61 16.9.2010, 13:45

И еще... вроде бы очевидна разница между кубком резвости и кубком угонистости. ....угонка ведь может быть сделана на разном расстоянии, так вот если угонка сделана намного дальше, чем указано в понятии "резвость", то я бы и не пропускал собаку дальше. Сделал бы скидку псовым на одну дистанцию, все-таки южный заяц не для них, но вот тут и заключается разница между кубком резвости и кубком угонистости - в дистанции на которой сделана угонка, но тут важно и пускать за зайцем на нормальном расстоянии. Да...в жертву зрелищности и длительности скачки,именно соревновательной части(которая в зачет идет при оценке), но так более или менее объективно будет, на мой взгляд.

Автор: Глеб Брюсов 16.9.2010, 13:45

Цитата
Но я все же настаиваю на том, что на кинодроме не измерить резвость.

Несомненно! Только скорость. Скорость бега. Мне кажется, что и на курсинге можно оценивать только скорость, но не резвость.

Автор: Ирина Шлыкова 16.9.2010, 14:19

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 16 2010, 12:42) [snapback]14164[/snapback]

Что такое угонистость - я не знаю.


Я тоже. Это шутка юмора. biggrin.gif

Цитата
Мерило резвости борзой - заяц. Не нами сказано. И очень верно.


Конечно, Глеб. Но в таком случае, можно считать резвой каждую собаку хоть раз дотянувшуюся до угонки. smile.gif

Цитата
Что касается оценки по баллам - очень любопытная идея! Я думаю, будет интересно в этом году просчитать собак по этим баллам, а потом сравнить результат. Ирина, если не возрашаешь, мы твое предложение как "внеконкурсный вариант" используем. Можно? Результаты опубликуем. Хотя поимок будет крайне мало, если будут....


Ну, я рада, что чем-то смогла помочь. Конечно не возражаю. Результаты мне интересны.

Цитата
Но если же войти в предложенные условия, то, да, может и несправедливо


Но ведь Кубок это не охота, и не испытния, а соревнование собак. А на соревновании важна именно расстановка. И, как мне кажется, эта расстановка должна быть объективной, а не зависеть от случая. По этому на начальном этапе надо постараться устранить все, что не даст ОБЪЕКТИВНОЙ оценки того качества о котором мы говорим. Именно неравные условия могут дать искаженную картину и, соответственно, повлиять на расстановку.
Что касется кинодрома, то именно кинодром (где измеряется скорость собак до сотых долей секунд в равных условиях) сделал грейхаунда самой резвой в мире собакой. biggrin.gif

Автор: HUNTER_REGION_61 16.9.2010, 14:25

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 16 2010, 14:19) [snapback]14168[/snapback]

Что касется кинодрома, то именно кинодром (где измеряется скорость собак до сотых долей секунд) сделал грейхаунда самой резвой в мире собакой. biggrin.gif

Но так, скорость, в моем понимании, есть основа резвости) Так что я тут противоречия не вижу.

Расстановка важна, там где распределяются места, а в кубковых соревнованиях на вылет, на мой взгляд, разницы нет. Важен победитель, финалисты. А собака, не способная сделать угонку, финала в любом случае не достойна.

Автор: Ирина Шлыкова 16.9.2010, 15:04

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 16 2010, 14:25) [snapback]14169[/snapback]

Расстановка важна, там где распределяются места, а в кубковых соревнованиях на вылет, на мой взгляд, разницы нет.

Ну, это нам с Вами кажется, что не важна, а участникам, проехавшим сотни километров, может быть важна. smile.gif

Цитата
А собака, не способная сделать угонку, финала в любом случае не достойна.


Поверьте, все равно в финал выйдут собаки способные делать угонки. Но будет очень обидно, если в первом же круге "вылетят" достойные собаки из-за неравных условий. Неужели так трудно дать шанс всем?
Наша дискуссия пошла по второму кругу. biggrin.gif Думаю, что спорить не о чем, каждый останется при своем.

Автор: HUNTER_REGION_61 16.9.2010, 15:15

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 16 2010, 15:04) [snapback]14170[/snapback]

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 16 2010, 14:25) [snapback]14169[/snapback]

Расстановка важна, там где распределяются места, а в кубковых соревнованиях на вылет, на мой взгляд, разницы нет.

Ну, это нам с Вами кажется, что не важна, а участникам, проехавшим сотни километров, может быть важна. smile.gif

я уже чуть выше где-то высказывал мысль...что во главе угла?..амбиции и желания участников или все-таки выявление самых резвых среди резвых?)
Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 16 2010, 14:25) [snapback]14169[/snapback]
А собака, не способная сделать угонку, финала в любом случае не достойна.

Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 16 2010, 15:04) [snapback]14170[/snapback]

Поверьте, все равно в финал выйдут собаки способные делать угонки.

И я на это надеюсь, потому и не переживаю за тех, кто не способен. Жалость в данных вопросах вредна. smile.gif
Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 16 2010, 14:25) [snapback]14169[/snapback]

Но будет очень обидно, если в первом же круге "вылетят" достойные собаки из-за неравных условий. Неужели так трудно дать шанс всем?

Условия равные, и достойные не вылетят, вылетят те, кто мог бы на один этап или два забраться выше..не думаю, что это так важно с точки зрения определения лучших и резвых, а не владельцев.
Цитата(Ирина Шлыкова @ Sep 16 2010, 15:04) [snapback]14170[/snapback]

Наша дискуссия пошла по второму кругу. biggrin.gif Думаю, что спорить не о чем, каждый останется при своем.

Согласен)) Просто последнее, что скажу... с моей точки зрения важна не сама угонка, а прежде всего дистанция на которой она была сделана. Только так мы определяем, что собака резвая. И соотвественно видим, кто резвее в забеге. А если угонки на определенной дистанции нет, то видим, что собаки не резвые, но одна быстрей другой. За сим... я заканчиваю и желаю удачи участникам)

Автор: Николай А. 16.9.2010, 20:55


HUNTER_REGION_61, а вы будете принимать участие в этом кубке?

Автор: HUNTER_REGION_61 16.9.2010, 21:47

Цитата(Николай А. @ Sep 16 2010, 20:55) [snapback]14172[/snapback]

HUNTER_REGION_61, а вы будете принимать участие в этом кубке?

А это принципиально влияет на рассуждения о том, что такое резвость и эффективный способ ее измерения? резвость - это же не физико-математическое понятие, потому мне интересны подходы, как владельцу борзых. Модератор( вы еще в должности?) мог легко перенести мой вопрос о резвости в другую тему, я же изначально отметил, что может имеет смысл перенести куда-либо. Просто, честно говоря, поленился тему открывать новую. Полагал всё же, что это не так принципиально.
А вы считаете, что мои рассуждения могут серьезно повлиять на решения орг.комитета(или как это называется) и ваша обратная точка зрения будет не принята? Я так не думаю, например. Или еще хуже, я писал сущие глупости? Так укажите мне на них, буду благодарен, может умнеть начну. Мне, честно говоря, на сам этот кубок, как бы сказать, параллельно, мне интересен сам принцип измерения резвости борзой в поле. А на вопросы конкретно об этом кубке, это уже просто по ходу дискуссии...что мне и не очень интересно. Всего навсего интересен сам принцип, подход. Но как и обещал, далее в эту тему по кубку не пишу. Если хотите что-то прямо сказать, можете это сделать и тут. Можете и в личку "черкнуть". Не люблю разговоры намеками. Не мой стиль.

Автор: Глеб Брюсов 16.9.2010, 23:23

Hunter, вы чего-то зря обиделись! Дискуссия абсолютно в тему, а Николаю, я так думаю, было бы интересно пообщаться с вами вживую, вот он и спрашивает вас о кубке!

Автор: HUNTER_REGION_61 17.9.2010, 0:11

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 16 2010, 23:23) [snapback]14175[/snapback]

Hunter, вы чего-то зря обиделись! Дискуссия абсолютно в тему, а Николаю, я так думаю, было бы интересно пообщаться с вами вживую, вот он и спрашивает вас о кубке!

З.Ы. Глеб, да нет у меня обиды, просто в таком коротком вопросе без расшифровок, как правило, подразумевается: чего ты лезешь туда, где сам не будешь) Отчасти может и верно, я частично в ходе дискуссии затронул сам кубок, в котором в силу отсутствия псовой участвовать не смогу) Хотя если в ответ прозвучит, что смысл вопроса в другом..спорить не буду. Желаю всем удачных дискуссий. Уезжаю на охоту на неделю, буду вне зоны действия интернета).

Автор: Юра Лысенко Ариадна 17.9.2010, 0:57

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 16 2010, 10:46) [snapback]14161[/snapback]


Юра, а опережение хоть на сколько корпусов при отсутствии приближения к зайцу - не интересно. Ну совсем. Мы все видели море таких скачек - заяц сам по себе, а борзые меряются скоростью и выносливостью вдали от него. Зрелищно? Грустно.

Глеб, честно говоря я такое тоже видел. Все нормально. Здоровый заяц не должен дать взять себя хищникам равным в скорости. Видел и другое - встают после 200м преследования и не хотят дальше преследовать если пашня и т.п. И такое бывает.
Но, в тоже время видел прекрасные приближения и многочисленные угонки по зайцу-"лопуху", видел и поимки в путанке - да там несли на щипце и здорово несли. Вот это точно уж грустно. Но зрелищно, не могу отрицать.

Автор: Попов Дмитрий 17.9.2010, 2:46

Ух, как у вас тут жарко. Стоит на неделю отлучиться, а тут столько новостей. Постараюсь ответить на все поднятые вопросы.
1. Про угонки - если мы говорим про охотничью борзую, то угонки быть должны. Это главный критерий резвости борзой - способность достать зайца на 1-5 дистанциях пуска, угнать его или пронести на щипце вне зависимости от возраста зверя. Цель Кубка отобрать собак, которые это смогут сделать, отобрать элиту.
2. Про матерого и прибылого - в начале декабря прибылой вырастает размерами с матерого, это уже опытный зверек и силой практически не отличается от прошлогоднего. Поэтому я не вижу здесь не равных условий для участников. Это вам не начало октября, где можно нарваться на непуганого зверя.
3. Про дистанцию пуска под 100 метров по матерому зайцу и невозможности его догнать - не лукавьте, пожалуйста, ни кто еще не пустит с такой дистанции. И приводить подобный пример, на мой взгляд, не корректно. В прошлом году было условие пускать с 50 метров, а все пускали с 30-40. И тоже не доставали.
4. Про поэтапное продвижение к намеченной цели и про успехи грейхаундов - сейчас в меня полетят камни, но все равно выскажу свое мнение. Сначала мы отбросим генетических калек, потом выберем тех, у кого есть желание бежать за зайцем, измерим их скорость, а уж потом будем проверять, какая из них сможет достать зверя. Это очень долго. Чем жестче поставлены рамки, тем быстрей будет получен результат. Псовая должна ловить зайца, а для этого ей, как минимум, нужно сделать угонку. И если мы будем пользоваться результатами проведенных Кубков в племенной работе (уточняю - грамотно пользоваться), то и успехи появятся. Пример с грейхаундами не катит. Их сто лет отбирали по секундам, показанным на определенных дистанциях. Сейчас у нас, их учат ловить зайца, показывать результат (вполне успешно), но не ОХОТИТСЯ. Покажите мне грея способного на протяжении хотя бы недели каждый день делать по две скачки за зайцем. А псовая может, только кормить её нужно хорошо.
5. Про возможность случайного вылета сильных собак - для этого и будет создан Совет из пяти человек, который будет разбирать все работы на Кубке и тайным голосованием решать подобные вопросы. В нем должны быть опытные и авторитетные борзятники.
И как итог - псовая должна ловить, и этим все сказано. Друзья нас с каждым годом становится все меньше, декорация нас проглатывает. Нам нельзя снижать планки или мы псовую потеряем навсегда.

Автор: Ирина Шлыкова 17.9.2010, 9:59

Я, в принципе, закончила дисуссию smile.gif И, признаюсь, доводы оппонентов меня не убедили.
По поводу "долгов" наих собак. Любая охотничья борзая рождена для того чтобы догнать и убить. НО, друзья мои, скажите честно, ваши собаки достают каждого первого зайца? Или все же бывают осечки? И по какой причине они бывают? Когда здоровая, тренированная собака даже в конце сезона не сможет достать матерого зайца это говорит о том, что заяц из сери неберущихся. Или вы таких не встречали? И в том числе такие зайцы будут попадаться на Кубке.

Цитата
Пример с грейхаундами не катит. Их сто лет отбирали по секундам, показанным на определенных дистанциях. Сейчас у нас, их учат ловить зайца, показывать результат (вполне успешно), но не ОХОТИТСЯ.


Интересно, Дима, а чем они занимаются?

Цитата
Покажите мне грея способного на протяжении хотя бы недели каждый день делать по две скачки за зайцем.


Не повезло тебе, Дим. biggrin.gif Я в Ростовской видела таких, что могут скакать более 2 раз в день. И при этом результативно скакать. И кормить их тоже надо.

Цитата
Друзья нас с каждым годом становится все меньше, декорация нас проглатывает. Нам нельзя снижать планки или мы псовую потеряем навсегда.


Дима, а это то здесь при чем? При чем здесь поглощение декорацией и снижение планки? Для того, чтобы поглощения не произошло нужно предпринять совсем друге меры.

Автор: Попов Дмитрий 17.9.2010, 11:11

Цитата
НО, друзья мои, скажите честно, ваши собаки достают каждого первого зайца? Или все же бывают осечки? И по какой причине они бывают? Когда здоровая, тренированная собака даже в конце сезона не сможет достать матерого зайца это говорит о том, что заяц из сери неберущихся. Или вы таких не встречали? И в том числе такие зайцы будут попадаться на Кубке.
Ирина, ты меня удивляешь. С твоим большим опытом судейства не отличить работу собак без приближения и работу собаки, сократившую дистанцию до минимума, но не осилившую угонку... Резвая собака должна это сделать, даже с матерым зайцем.
Цитата
Я в Ростовской видела таких, что могут скакать более 2 раз в день.
И так на протяжении хотя бы недели? Слабо верится. Это единицы. Я видел таких, но они выросли на воле в степи на кошаре. И они научились распределять свою силу, они набили свои слабые лапы о бетонную летнюю степь, но они проиграют в резвости тренированным на ипподроме собакам.
Цитата
Дима, а это то здесь при чем?
Ирина, если мы будем выбирать, кто быстрее бежит, то точно скатимся до декорации.

Автор: Богдан, Одесса 17.9.2010, 12:10

Цитата(HUNTER_REGION_61 @ Sep 16 2010, 15:15) [snapback]14171[/snapback]

я уже чуть выше где-то высказывал мысль...что во главе угла?..амбиции и желания участников или все-таки выявление самых резвых среди резвых?)


Вероятно АМБИЦИИ участников, а зачем вам выявлять самую резвую среди резвых? Тоже амбиции...
Ведь резвость в "нашем" понимании величина относительная и в отличии от скорости не передается по наследству. Может в этом кроется успех греев : их отбирают по абсолютной величине-скорости.

Если отбирать на кубке собак по скорости друг относительно друга, не обращая внимания на зайца то мы отберем самую быструю собаку и если она не сможет сделать угонку зайцу то и все остальные не смогут. А если будем отбирать относительно зайца, то не факт , что отберем самую быструю...

Дмитрий, наши греи в сезан бывает скачут по пять скачек за охоту и с результатом, две недели без отдыха не пробовали, но дней 5 подряд было, можем показать biggrin.gif



Автор: Ирина Шлыкова 17.9.2010, 14:15

Цитата(Попов Дмитрий @ Sep 17 2010, 11:11) [snapback]14182[/snapback]

Ирина, ты меня удивляешь. С твоим большим опытом судейства не отличить работу собак без приближения и работу собаки, сократившую дистанцию до минимума, но не осилившую угонку...


Дим, ты меня окончательно запутал. biggrin.gif Ведь если собака не сделает угонки, то не важно несла она его на щипце, или безнадежно ковырялясь, она все равно по правилам не переходит в следующий этап. Я правильно поняла? И ты не ответил на мой вопрос. Твои собаки в конце сезона при должной подготовке и кормежке, достают каждого первого зайца?


Автор: Попов Дмитрий 17.9.2010, 17:20

Цитата
Дим, ты меня окончательно запутал. Ведь если собака не сделает угонки, то не важно несла она его на щипце, или безнадежно ковырялясь, она все равно по правилам не переходит в следующий этап. Я правильно поняла?
4.3 Победителем в паре считается собака, сделавшая первую угонку, или лидирующая в скачке, при условии, что "несла зайца на щипце".
4.4 Если скачка прошла без приближения собак к зайцу, то обе собаки, независимо от того, кто из них лидировал, не проходят в следующий тур.
4.5 Только в первом туре если обе собаки сделали поочередно по угонке (первую и вторую), они обе переходят во второй тур. Со второго тура это правило не работает.
Цитата
Твои собаки в конце сезона при должной подготовке и кормежке, достают каждого первого зайца?
Ирин, очень стараются догнать каждого.

Цитата
Дмитрий, наши греи в сезан бывает скачут по пять скачек за охоту и с результатом, две недели без отдыха не пробовали, но дней 5 подряд было, можем показать
Богдан, это скорей изключение, но не правило. О чем в общем я и говорил.

Автор: Елена Фирсова 17.9.2010, 18:26

Цитата(Попов Дмитрий @ Sep 17 2010, 17:20) [snapback]14185[/snapback]

4.3 Победителем в паре считается собака, сделавшая первую угонку, или лидирующая в скачке, при условии, что "несла зайца на щипце".

4.5 Только в первом туре если обе собаки сделали поочередно по угонке (первую и вторую), они обе переходят во второй тур. Со второго тура это правило не работает.

Дима, ты не видишь в этих пунктах противоречия? Мне кажется, надо более точно определить победителя скачки для выхода в следующий тур. А то получается, что, согласно одному пункту - один победитель, а согласно другому - два.

Автор: Попов Дмитрий 17.9.2010, 19:19

Лен, п. 4.5. это только для первого круга. И на тот случай, если в паре окажутся по воле жребия две сильные собаки. Мы очень старались писать предельно доходчиво и подробно, тщательно разжевывая каждый пункт.

Победителем в этой паре будет естественно объявлена собака, которая сделала первую угонку. Но и вторую, если она достойно сработала, не стоит отсеивать с первого тура.

Автор: Елена Фирсова 17.9.2010, 21:32

Цитата(Попов Дмитрий @ Sep 17 2010, 19:19) [snapback]14187[/snapback]

Победителем в этой паре будет естественно объявлена собака которая сделала первую угонку. Но и вторую, если она достойно сработала, не стоит отсеивать с первого тура.

А Победителем чего будет естественно объявлена собака которая сделала первую угонку? А собака, сделавшая вторую угонку будет Вице-победителем (чего-то)?

Автор: А.Нестеров 17.9.2010, 21:36

Цитата(Попов Дмитрий @ Sep 17 2010, 19:19) [snapback]14187[/snapback]

Лен, п. 4.5. это только для первого круга. И на тот случай если в паре окажутся по воле жребия две сильные собаки.

Простите, Дмитрий, но КАК, ДО ОКОНЧАНИЯ КУБКА, Вы собираетесь определить, что именно ЭТИ ДВЕ собаки СИЛЬНЫЕ?! Тем более, в ПЕРВОМ круге?

Автор: Попов Дмитрий 18.9.2010, 15:59

Лена, Андрей! Вы действительно не понимаете или делаете вид, что не понимаете? Можно хотя бы прочитать повнимательее.

Цитата
Победителем в этой паре будет естественно объявлена собака которая сделала первую угонку.


Цитата
Простите, Дмитрий, но КАК, ДО ОКОНЧАНИЯ КУБКА, Вы собираетесь определить, что именно ЭТИ ДВЕ собаки СИЛЬНЫЕ?! Тем более, в ПЕРВОМ круге?
Андрей, многие пары не дойдут в первом круге до угонок. Поэтому если в первом туре встретятся собаки, которые смогут поочередно сделать угонки, то обе собаки проходят во второй круг.

Автор: Елена Фирсова 19.9.2010, 11:48

Цитата(Попов Дмитрий @ Sep 18 2010, 15:59) [snapback]14193[/snapback]

Лена, Андрей! Вы действительно не понимаете или делаете вид, что не понимаете?

многие пары не дойдут в первом круге до угонок. Поэтому если в первом туре встретятся собаки, которые смогут поочередно сделать угонки, то обе собаки проходят во второй круг.

Дима, вот теперь всё понятно. Мерило резвости - угонка. Мало кто до неё дойдёт в первом круге. Чтобы во втором круге не осталось мало собак, в первом вы будете засчитывать и первую угонку, и вторую. Всё правильно?

Автор: Попов Дмитрий 19.9.2010, 12:30

Цитата
Мерило резвости - угонка.
Это придуманно не нами.
Цитата
Мало кто до неё дойдёт в первом круге. Чтобы во втором круге не осталось мало собак, в первом вы будете засчитывать и первую угонку, и вторую. Всё правильно?
Не совсем, Лена. 4.3 Победителем в паре считается собака, сделавшая первую угонку, или лидирующая в скачке, при условии, что "несла зайца на щипце".

Лена, организаторами этого мероприятия ставится ЦЕЛЬЮ выявление псовых, способных доходить до угонки, т.е. проявляющих свое природное предназначение (см. Положение - цели Кубка). Всё остальное - неважно, и так у нас достаточно конкурсов красоты, бэстов, бегов, курсингов и иже с ними. Этот Кубок - для работающих, подготовленных борзых. На него не стоит приезжать "на авось" - вдруг повезет. Нет цели увеличивать количество участников - это не коммерческое предприятие, где "чем больше - тем лучше". Никто не зарабатывает на нём.
На Кубок собираются не для того, чтоб, кого-то отсеять, а кого-то "протащить". Лично мне (думаю, что и многим остальным) интересно и важно самому увидеть способности заявленных собак, а также уяснить для себя, над чем мне надо работать в своей племенной деятельности.

Автор: Глеб Брюсов 19.9.2010, 15:34

Скажу проще - первый круг фактически является отборочным туром, в котором мы должны постараться отсеять совсем небегущих собак. Если в первом круге (и только в первом круге!), в паре обе собаки сделают угонки, они обе перейдут во второй круг. А если обе не сделают - обе вылетят. Система выбывания включится со следующего круга.
А уж почему так, а не иначе - Дима объяснил. И не надо здесь искать чего-либо еще.

Автор: Елена Фирсова 19.9.2010, 16:01

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 19 2010, 15:34) [snapback]14196[/snapback]

И не надо здесь искать чего-либо еще.

Мужчины, и что вы так болезненно и странно реагируете? Я ничего не ищу. Мало того, я ничего не обсуждаю и ничего не советую. Задала пару вопросов, и только shuffle.gif Я не участвовала в первом Кубке, не буду участвовать и во втором... и чего влезла confused.gif

Автор: Глеб Брюсов 19.9.2010, 16:19

Леночка, упаси Господи huh.gif от нервных реакций bash.gif , от них портится аппетит и выпадают волосы! Так что никто не нервничает, я давно уже отметил, что это азартность alcohol.gif ! И она проявляется во всем!
А вот что не будешь участвовать - жаль sad.gif . Не сомневаюсь, тебе, как неравнодушному к русской борзой человеку, было бы интересно! Ну, может в будущем? blush.gif

Автор: Елена Фирсова 19.9.2010, 16:27

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 19 2010, 16:19) [snapback]14198[/snapback]

А вот что не будешь участвовать - жаль sad.gif . Не сомневаюсь, тебе, как неравнодушному к русской борзой человеку, было бы интересно! Ну, может в будущем? blush.gif

Конечно, было бы интересно всё увидеть своими глазами, а не ждать скупых рассказов очевидцев smile.gif А в будущем... надеюсь, Глеб, вместе поучаствуем beer.gif

Автор: Глеб Брюсов 19.9.2010, 19:45

Цитата
А в будущем... надеюсь, Глеб, вместе поучаствуем

Очень заманчиво! Мои ведь не раньше, чем в следующем сезоне!

Автор: Ирина Шлыкова 19.9.2010, 20:19

Цитата
4.3 Победителем в паре считается собака, сделавшая первую угонку, или лидирующая в скачке, при условии, что "несла зайца на щипце".

Дим, а если не несла "на щипце", но сократила расстояние значительно более чем на половину?
Это мое личное мнение, НО. Мне кажется, что правила должны быть просты, как табуретка, понятны даже ребенку и прозрачны, а совет пяти уважаемых людей голосующий закрыто, прозрачности не предполагает.
Цитата(Попов Дмитрий @ Sep 19 2010, 12:30) [snapback]14195[/snapback]

Лена, организаторами этого мероприятия ставится ЦЕЛЬЮ выявление псовых, способных доходить до угонки

По одной скачке? smile.gif

Автор: Глеб Брюсов 19.9.2010, 21:03

Цитата
правила должны быть просты, как табуретка, понятны даже ребенку и прозрачны

Ирина, понятие преимущества, столь любимое многими, усложняет правила. Преимущество? А если со старта на 300 м лидировала одна, не подойдя на угонку, а потом вперед вышла вторая и дальше вела скачку, пусть тоже без угонки и без приближения. И кто сильнее, на твой взгляд?

Автор: Ирина Шлыкова 19.9.2010, 21:17

Глеб, по этому и говорю, что надо просто определить дистанцию и выбирать лидера. Не думаю, что дистанция 300-500 метров выявит не резвую, а сильную. В приведенном тобой примере (если проводить Кубок с необязательным требованием угонки) в следующий круг пройдет та, которая пройдя зачетную дистанцию ( 300-400-500 метров) будет первая на финише (т.е. на последнем метре определенной правилами дистанции). Поверь, с обязательным требовании угонки, спорных ситуаций будет гораздо больше Например, одна пошла в угон, вторая срезала и первая сделала угонку. И кто резвее?
И кстати, если собака не может удержать лидирство на 500 метрах (при этом не приблизившись до угонки) это тоже кое о чем говорит. :-)

Автор: Попов Дмитрий 19.9.2010, 22:15

Цитата
По одной скачке?
Ирин, к сожалению мы не можем проводить это мероприятие бесконечно и давать всем собакам по нескольку попыток. Но я уверен, что Совет разберет каждую скачку и, если будет необходимость, даст перескачку.
Цитата
Мне кажется, что правила должны быть просты, как табуретка, понятны даже ребенку и прозрачны, а совет пяти уважаемых людей голосующий закрыто, прозрачности не предполагает.
Они не могут быть просты, Кубок не кинодром, где у всех равные условия. А насчет Совета, это ты зря - Ольга Юнг и Влад Корунов в прошлом году были беспощадны, и нам всем приходилось убеждать, чтоб дали перескачку при неоднозначной работе.

Автор: Глеб Брюсов 19.9.2010, 22:18

Ирина, если я правильно понял твой пример - вторая собака стала мастерить.... Так? Такая собака однозначно не рассматривается как резвая. Мастерят не резвые собаки.

А как мерять расстояние в 400-500 метров? Как отличить их от 450-530? Заяц же не всегда пойдет линейно!Это же не кинодром, где можно отмерить расстояние.

Цитата
голосующий закрыто, прозрачности не предполагает.

Ну вот, сначала мне говорили, что открытое голосование не прозрачно, могут вмешаться посторонние мотивы. Закрытое тоже не прозрачно? Ирина, а чтобы предложила ты, какой механизм принятия решения подобным органом?

Задача кубка - не просто поставить галочку - скорее, мероприятие проведено, вот победители, ура! Задача - просмотреть собак, все спорные моменты будут решаться перескачками. Надо понять - какой материал у нас в руках.

Автор: Ирина Шлыкова 20.9.2010, 0:06

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 19 2010, 22:18) [snapback]14205[/snapback]

Ирина, если я правильно понял твой пример - вторая собака стала мастерить.... Так? Такая собака однозначно не рассматривается как резвая. Мастерят не резвые собаки.

Глеб, но она же сделает угонку smile.gif А по правилам кто сделал угонку, тот и молодец. biggrin.gif
Цитата
А как мерять расстояние в 400-500 метров? Как отличить их от 450-530? Заяц же не всегда пойдет линейно!Это же не кинодром, где можно отмерить расстояние.

Ну в настоящий правилах все равно говорится о зачетной дистанции, и, кроме того, 30-50 метров это не принципиально.
Цитата
Ну вот, сначала мне говорили, что открытое голосование не прозрачно, могут вмешаться посторонние мотивы.

Глеб, я впервые слышу о том, что уже говорили об открытом голосовании. В любом случае, мне кажется, что открытое голосование лучше закрытого.
Цитата
Задача кубка - не просто поставить галочку - скорее, мероприятие проведено, вот победители, ура! Задача - просмотреть собак, все спорные моменты будут решаться перескачками. Надо понять - какой материал у нас в руках.

Глеб, да разве я против? Мне, наоборот, кажется, что не ставя условия угонки, вы даете возможность лидирующим в своих забегах собакам отработать второй раз, а значит можно более объективно оценить способности участников Кубка.

Цитата(Попов Дмитрий @ Sep 19 2010, 22:15) [snapback]14204[/snapback]

Ирин, к сожалению мы не можем проводить это мероприятие бесконечно и давать всем собакам по нескольку попыток.

Дим, я понимаю, что плотность зверя это больной вопрос, но в конце концов, ведь не 1000 собак приедет.
Цитата
Они не могут быть просты, Кубок не кинодром, где у всех равные условия.

Так именно п.ч. нет возможности создать равные условия, правила и д.б. просты.
Цитата
А насчет Совета, это ты зря - Ольга Юнг и Влад Корунов в прошлом году были беспощадны, и нам всем приходилось убеждать, чтоб дали перескачку при неоднозначной работе.

Дим, я не против совета, я против закрытого голосования. При открытом голосовании каждый будет должен мотивировать свое решение, ну и ответственность нести за свой голос.

Автор: Попов Дмитрий 20.9.2010, 0:40

Цитата
Мне, наоборот, кажется, что не ставя условия угонки, вы даете возможность лидирующим в своих забегах собакам отработать второй раз, а значит можно более объективно оценить способности участников Кубка.
Ирин, исключение обеих собак это в большей степени относится к ситуации когда подъем на 50 м и собаки без приближения провожают зверя на тех же 50 метрах. Все остальные случаи будут тщательно рассматриваться.
Цитата
Дим, я не против совета, я против закрытого голосования. При открытом голосовании каждый будет должен мотивировать свое решение, ну и ответственность нести за свой голос.
Я думаю, что перед закрытым голосованием будет разбор и обсуждение. И во многих случаях этого голосования вовсе не потребуется. С другой стороны члены Совета будут очень авторитетные люди и их мнения могут не совпадать bash.gif Возможно чей то авторитет будет доминировать, по сему пусть по сложным ситуациям, когда мнения расходятся, голосуют тайно.

Автор: bismark999 22.9.2010, 10:00

А огласите точные даты кубка резвости, пожалуйста rolleyes.gif

Автор: Helena 22.9.2010, 10:17

Если не ошибаюсь, то 1-8 декабря 2010г.

Автор: Данила 26.9.2010, 7:29

Цитата(Глеб Брюсов @ Sep 14 2010, 19:53) [snapback]14144[/snapback]

Бесконечное количество раз повторял и буду повторять - резвость охотника и резвость спортсмена - это разные вещи.
Совершенно не разделяю мнение Данилы, Коли, Ирины и Богдана, более того - являюсь категорическим противником оценки собак по резвости относительно друг друга.

И еще один момент - прав Коля, когда просит высказаться других охотников. Но, к моему великому сожалению, практически никто из тех, кто реально приедет на этот Кубок, в интернете либо не бывает, либо не решается писать. А их мнение было бы очень интересно.

Ну тогда это мероприятие нельзя называть кубком резвости, отличное название будет "Кубок самой уловистой и удачливой собаки" потомучто все зависит от резвости зайца условий скачки и удачи.
По второму пункту полностью согласен сам бы с удовольствием поехал, но нет возможности, работа и 4000 км далековато.

Автор: Глеб Брюсов 12.10.2010, 17:49

Так случилось, что некоторые владельцы борзых внезапно осознали свое желание приехать на кубок. Ну, так бывает иногда, по осени wink.gif . Имеют право. И возникли у них вопросы, которые они и публикуют в своих темах, там, где им комфортно.
Хотел бы напомнить, что тема для обсуждения была открыта здесь и давно, и это комфортно организаторам (есть у них такое право?) cool.gif . И обсуждалась, и горячо, и не все может и обсудили, и могли вопросы остаться. Но обсуждение было и будет здесь, а кому не комфортно, могут обсуждать между собой все, что им угодно, и где им угодно, эдаким междусобойчиком bash.gif .

Для особо нервных подкину информацию - Галя Грачева дааааавно уже в полях biggrin.gif .


Автор: Попов Дмитрий 13.10.2010, 10:49

Цитата
Поскольку мы решили все-таки ставить собак своего питомника на кубок, если все удачно сложится, то я озаботилась и внимательно прочитала Положение. Пролистав всю тему на сайте БИКа, нашла в августовском посте и неуверена, что это окончательный результат.
Свои вопросы я написала непосредственно после конкретного пункта. Мои вопросы - к авторам проекта, в основном к Диме Попову, который посещает этот форум. Размещаю на этом форуме, потому что мне здесь комфортно общаться с приятными мне людьми.
Также у меня вопрос по судейской бригаде. Есть ли уже информация на сайтах о составе комиссии ? Из телефонных разговоров с Женей Морозовым и лично Дима Попов подтвердили состав комиссии, но я не уполномочена его озвучивать, поэтому и спрашиваю насчет официальной информации.

Кубок резвости русской псовой борзой по вольному зверю

1. Цели проведения Кубка:
1.1 Выявить собак, обладающих наивысшей резвостью.
1.2 Особо отметить собак с наилучшими рабочими качествами.
1.3 Выявить племенные линии и гнезда, стабильно дающие рабочее потомство.
1.4 Пропагандировать охотничий досуг Русской Псовой Борзой.

2.Общие положения:
2.1 Кубок проводится по олимпийской системе - на выбывание.
2.2 Все собаки делятся на две категории - первоосенние и все остальные. – Возрастной диапозон?
2.3 В каждой категории суки с кобелями соревнуются отдельно. Исключение составляют лишь суперфиналы, где встречаются "Лучшая сука" и "Лучший кобель", "Лучшая первоосенняя сука" и "Лучший первоосенний кобель". По желанию владельцев победители этих суперфиналов могут встретится между собой.
2.4 Сравнение собак проводится только при пуске по зайцу-русаку.
2.5 Для участия в Кубке предварительная регистрация не требуется. Однако желательно уведомить организаторов о своем желании принять участие в Кубке до 15 ноября по указанным ниже телефонам(СМС-уведомление) или отправить свою заявку на указанную ниже электронную почту.
2.6 Заявленные собаки должны иметь охотничью родословную, оценку экстерьера не ниже "хорошо". Наличие полевых дипломов желательно, но не обязательно.- Почему не допускаются собаки с родословными РКФ?
2.7 Сроки проведения Кубка - от 4 до 6 дней (в зависимости от плотности зверя и количества номеров). - Почему заявлено с 1 по 8 декабря?
Всем участникам необходимо учитывать это обстоятельство и планировать свое участие, не допуская досрочного снятия своих собак, прошедших в следующий тур.
2.8 Все результативные работы собак расцениваются дипломами, согласно действующим Правилам проведения испытаний борзых по вольному зверю. – Уточните, пожалуйста , их официальное название.
2.9 По решению судейской комиссии будет проводится выборочный допинг-контроль собак, представленных для участия в Кубке, на протяжении всего мероприятия. Допинг-контроль обязателен для всех финалистов.- Кто его будет проводить? Лицензии и другие подтверждающие документы? Положение о допингконтроле?
2.10 Вся информация по подготовке, проведению и результатам Кубка размещается на сайте клуба БиК МКОС ВОО.
2.11 Место проведения Кубка будет объявлено позже, в середине октября.

3.Регистрация и жеребьевка Кубка:
3.1 Все участники Кубка должны прибыть к месту его проведения 3 декабря, зарегистрироваться, оплатить участие в Кубке (500 руб. с заявленной собаки, каждая следующая одного владельца - 300 руб.) и разместится.
3.2 Жеребьевка состоится утром 4 декабря. Опоздавшие к жеребьевке проводят жеребьевку между собой.
3.3 Жеребьевка основной сетки проходит таким образом, чтобы собаки одного владельца не могли попасть в один номер, и так вплоть до финала. После окончания каждого тура - новая жеребьевка.
3.4 Если при жеребьевке окажется нечетное количество собак, то оставшуюся без пары собаку ставят с любой выбывшей (проигравшей) в этом туре собакой(в дальнейшем - "подставная").
3.5 Очередность выхода определяется жеребьевкой и должна строго соблюдаться.- Где указано , что пуск только по две собаки?
4.Правила проведения Кубка:
4.1 Равняжка состоит не более чем из трех номеров, а начиная с 1/4 финала - не более чем из двух. Пуск только по команде эксперта, не ближе 50 м и не далее 100 м.
4.2 Сравнение собак происходит в зоне видимости равняжки с момента пуска по зверю. Результативная работа должна происходить на глазах участников.- Какое максимальлное расстояние ? А вдруг глаза закроют?
4.3 Победителем в паре считается собака, сделавшая первую угонку, или лидирующая в скачке, при условии, что "несла зайца на щипце".
4.4 Если скачка прошла без приближения собак к зайцу, то обе собаки, независимо от того, кто из них лидировал, не проходят в следующий тур.
4.5 Только в первом туре если обе собаки сделали поочередно по угонке (первую и вторую), они обе переходят во второй тур. Со второго тура это правило не работает.
4.6 Перескачка может быть назначена при:
- недействительной скачке (собаки пущены ближе 50 м и дальше 100 м; в пределах зоны сравнения заяц понорился, или ушел в посадку, или собаки стеряли его в высокой траве ( не успев показать результативную работу)- Диапозон зоны сравнения?- спорной скачке, когда судьи затрудняются в определении победителя (угонка из-под повиха лидирующей собаки, другие спорные случаи)- расшифровать «спорные случаи» во избежание скандалов. Определить критерии «неясной» работы и перескачек по причине неясной работы.
4.7 При отказе одного из владельцев от перескачки в первом случае (нерешенном) - оставшаяся собака ставится с подставной, во втором (спорном) - оставшаяся собака автоматически переходит в следующий круг. Кто это – подставная собака? Откуда она возьмется?
4.8 При скачке или перескачке с подставной, в случае ее (подставной) выигрыша, обе собаки не проходят в следующий тур.
4.9 Перескачка предоставляется не менее чем через час после первой скачки. Если эта скачка будет последней в этот день, то собаки могут быть поставлены по прошествии не менее 30 минут.- Нелогично, зачем тогда вообще писать про 1 час? Откуда знают – последняя или нет скачка, может зверь «посыпется»?
4.10 Во время травли строго запрещается поощрять собак возгласами.
4.11 Участники должны обеспечить знаки различия (попоны) на собаках одинакового окраса.
4.12 В случае схода одной из собак со своры под чужую работу запрещено пускать и вторую собаку.
4.13 Если при пуске одна из собак не пометит зайца, судьи вправе дать перескачку, или начать сравнение с момента выравнивания собак.
4.14 Если во время травли встает второй заяц и одна из собак поскачет за ним, то скачка считается недействительной и назначается перескачка, при условии, что до подъема второго зайца одна из собак не сработала результативно.
4.15 Если во время травли сорвется со своры посторонняя собака и окажет влияние на ход травли, скачка признается недействительной и собакам дается перескачка. Если сорвавшаяся собака не оказала влияния на ход травли, судьи вправе оценить эту работу. Сорвавшаяся собака, при повторении подобного инциндента, будет немедленно снята с Кубка.
4.16 Если в номере одна из собак агрессивно ведет себя по отношении к другой, и нет никакой возможности со стороны ведущих прекратить это, то такая собака может быть снята с Кубка, а другой предоставлена возможность скачки с подставной.
4.17 За неэтичное поведение или отношение к судьям, или к другим участникам Кубка, судьи имеют право отстранить нарушителя и принадлежащих ему собак от дальнейшего участия в Кубке, и лишить его и принадлежащих ему собак права на следующий год принимать участие в этом мероприятии.- Кто будет фиксировать и определять «неэтичное поведение» и ктопринимать решение об отстранении?
4.18 Владельцы, решившие пустить своих собак по лисе, должны проинформировать об этом заранее судейскую коллегию. Такие собаки не снимаются с Кубка, им дается час отдыха, после чего будет предоставлена перескачка.- Когда они должны информировать – когда уже увидели лису или до постановки в равняжку?
5.Судейская комиссия и Совет Кубка:
5.1 Накануне жеребьевки участники Кубка на общем собрании избирают Совет Кубка в количестве 5 человек. В него должны войти представители различных регионов, пользующиеся авторитетом и уважением среди участников. Совет Кубка совместно с судейской комиссией разбирает все спорные и конфликтные ситуации.
5.2 Совет Кубка может дать рекомендации судейской комиссии о предоставлении перескачки той или иной паре при спорной работе, но не имеет права вмешиваться в ее работу при расценке собаки на диплом.- Так кто же все-таки главнее? И какие рекомендации вправе давать Совет Кубка экспертам?
5.3 Все решения Совета принимаются тайным голосованием, простым большинством. Решение, за которое проголосовало большинство Совета является единственным и окончательным.
5.4 Судейская комиссия состоит как минимум из трех человек - Председателя и двух (или более) помощников. Назначается на весь период проведения Кубка и не меняется.
5.5 Наличие любой категории по испытаниям борзых у Председателя и одного из помощников обязательно, остальные члены комиссии могут быть и без категории и назначатся из опытных и уважаемых охотников.
5.6 Члены судейской комиссии не имеют права расценивать работу принадлежащих им лично, или их родственникам, собак. - а почему не указано, что и своих потомков, до возрастного барьера производителя , принадлежащего члену комиссии и членам Совета?
5.7 Судейская комиссия вправе воспользоваться отснятым видеоматериалом при разборе той или иной скачки, однако это не может являться окончательным основанием для принятия решения. - Так значит комиссия не будет озвучивать свое решение непосредственно в поле , после работы?
5.8 Председатель комиссии не позднее чем через два месяца после проведения Кубка обязан предоставить организаторам отчет по Кубку, в который должны быть включены описания работ каждой пары. Этот отчет должен быть размещен на сайте клуба БиК МКОС ВОО для свободного ознакомления.
Почему не указано, что экспертная комиссия должна сразу же в поле сообщать участникам свое решение и расценку (или ее отсутствие)? Если это не предусмотрено, то как владельцы будут узнавать о своих результатах и когда?
6.Награждения победителей Кубка:
6.1 Собакам, вышедшим в финал, дается звание финалистов, и вручаются памятные призы и дипломы.
6.2 Собакам, выигравшим финал, присваивается звание "Лучший кобель (Лучший первоосенний кобель)" и "Лучшая сука (Лучшая первоосенняя сука)" Кубка с вручением памятных призов и дипломов.
6.3 Собаке, победившей в суперфинале, присваивается звание "Победитель Кубка (Победитель Кубка среди первоосенних собак)" и вручается Кубок, памятный приз и диплом.
6.4 Всем собакам, поймавшим на Кубке зайца, вручаются памятные призы.

Пока все.


Марина, трудно начинать заново всё, что говорено-переговорено, но попробую дать тебе разъяснения.
Первое и главное: не надо искать подвоха там, где его нет и быть не может. Основная задача данного мероприятия вытекает из его целей - выявление резвых собак, а не награждение и чествование победителей. Участники собираются по доброй воле не для того, чтоб "убрать конкурентов", а с целью посмотреть и сравнить своих собак с другими.
Совет Кубка как раз и создан для того, чтобы исключить "произвол строгих правил". Это поле, и там может произойти все что угодно. Все нюансы учесть невозможно, не забывайте, что это вольный зверь, а не механика. Всё, что тебе показалось странным и нелепым, станет ясным и понятным при непосредственном участии в Кубке. Это нам показал опыт первого Кубка 2009 года.
В этот раз мы отказыаемся от допингконтроля, так как действительно для его проведения нужна очень серьезная подготовка. Но, Марина, думаю, ты согласишься, что этот вопрос злободневен. И в дальнейшем нам придется его решать.
Вопрос пуска по лисе решится на общем собрании участников перед Кубком.
Про подставных собак - по опыту прошлого года была масса желающих еще раз пустить своих выбывших собак, и определялось это также жеребьевкой.
По поводу родословной РКФ и охотничьих документов - Очень жаль, что люди, приезжающие на охотничье мероприятие с целью проверки охотничьих качеств своих собак, не считают нужным оформить должным образом охотничью родословную. В оформлении этих документов нет ничего сложного.
Вся работа судейской комиссии будет гласной, результаты объявляюся сразу после скачки, кроме случаев спорных и неясных работ, котоые как раз и будут обсуждаться судейской комиссией совместно с Советом Кубка. В обязанности судейской комиссии входит также экспертиза работ, и проводиться она (экспертиза) будет по Правилам, которые у нас остались неизменными с 1981 года. И вот как раз если судьи будут выставлять своих собак, то проводить экспертизу согласно Правилам они не будут. Наши судьи тоже люди и борзятники, никто не ущемляет их права участия в Кубке.
Всем удачи! До встречи в полях!


Автор: Глеб Брюсов 7.11.2010, 12:08


Кубок резвости русской псовой борзой по вольному зверю

1. Цели проведения Кубка:
1.1 Выявить собак, обладающих наивысшей резвостью.
1.2 Особо отметить собак с наилучшими рабочими качествами.
1.3 Выявить племенные линии и гнезда, стабильно дающие рабочее потомство.
1.4 Пропагандировать охотничий досуг Русской Псовой Борзой.

2.Общие положения:
2.1 Кубок проводится по олимпийской системе - на выбывание.
2.2 Все собаки делятся на две категории - первоосенние и все остальные.
2.3 В каждой категории суки с кобелями соревнуются отдельно. Исключение составляют лишь суперфиналы, где встречаются "Лучшая сука" и "Лучший кобель", "Лучшая первоосенняя сука" и "Лучший первоосенний кобель". По желанию владельцев победители этих суперфиналов могут встретится между собой.
2.4 Сравнение собак проводится только при пуске по зайцу-русаку.
2.5 Для участия в Кубке предварительная регистрация не требуется. Однако желательно уведомить организаторов о своем желании принять участие в Кубке до 15 ноября по указанным ниже телефонам(СМС-уведомление) или отправить свою заявку на указанную ниже электронную почту.
2.6 Заявленные собаки должны иметь охотничью родословную, оценку экстерьера не ниже "хорошо". Наличие полевых дипломов желательно, но не обязательно.
2.7 Сроки проведения Кубка - от 4 до 6 дней (в зависимости от плотности зверя и количества номеров).
Всем участникам необходимо учитывать это обстоятельство и планировать свое участие, не допуская досрочного снятия своих собак, прошедших в следующий тур.
2.8 Вся информация по подготовке, проведению и результатам Кубка размещается на сайте клуба БиК МКОС ВОО.

3.Регистрация и жеребьевка Кубка:
3.1 Все участники Кубка должны прибыть к месту его проведения 3 декабря, зарегистрироваться, оплатить участие в Кубке (500 руб. с заявленной собаки, каждая следующая одного владельца - 300 руб.) и разместится.
3.2 Жеребьевка состоится утром 4 декабря. Опоздавшие к общей жеребьевке проводят жеребьевку между собой.
3.3 Жеребьевка основной сетки проходит таким образом, чтобы собаки одного владельца не могли попасть в один номер, и так вплоть до финала. После окончания каждого тура - новая жеребьевка.
3.4 Если при жеребьевке окажется нечетное количество собак, то оставшуюся без пары собаку ставят с любой выбывшей (проигравшей) в этом туре собакой(в дальнейшем - "подставная").
3.5 Очередность выхода определяется жеребьевкой и должна строго соблюдаться.

4.Правила проведения Кубка:
4.1 Равняжка состоит не более чем из трех номеров, а начиная с 1/4 финала - не более чем из двух. Пуск только по команде эксперта, не ближе 50 м и не далее 100 м.
4.2 Сравнение собак происходит в зоне видимости равняжки с момента пуска по зверю. Результативная работа должна происходить на глазах участников.
4.3 Победителем в паре считается собака, сделавшая первую угонку, или лидирующая в скачке, при условии, что "несла зайца на щипце".
4.4 Если скачка прошла без приближения собак к зайцу, то обе собаки, независимо от того, кто из них лидировал, не проходят в следующий тур.
4.5 Только в первом туре если обе собаки сделали поочередно по угонке (первую и вторую), они обе переходят во второй тур. Со второго тура это правило не работает.
4.6 Перескачка может быть назначена при:
- недействительной скачке (собаки пущены ближе 50 м и дальше 100 м; в пределах зоны сравнения заяц понорился, или ушел в посадку, или собаки стеряли его в высокой траве ( не успев показать результативную работу)
- спорной скачке, когда судьи затрудняются в определении победителя (угонка из-под повиха лидирующей собаки, другие спорные случаи)
4.7 При отказе одного из владельцев от перескачки в первом случае (нерешенном) - оставшаяся собака ставится с подставной, во втором (спорном) - оставшаяся собака автоматически переходит в следующий круг.
4.8 При скачке или перескачке с подставной, в случае ее (подставной) выигрыша, обе собаки не проходят в следующий тур.
4.9 Перескачка предоставляется не менее чем через час после первой скачки. Если эта скачка будет последней в этот день, то собаки могут быть поставлены по прошествии не менее 30 минут.
4.10 Во время травли строго запрещается поощрять собак возгласами.
4.11 Участники должны обеспечить знаки различия (попоны) на собаках одинакового окраса.
4.12 В случае схода одной из собак со своры под чужую работу запрещено пускать и вторую собаку.
4.13 Если при пуске одна из собак не пометит зайца, судьи вправе дать перескачку, или начать сравнение с момента выравнивания собак.
4.14 Если во время травли встает второй заяц и одна из собак поскачет за ним, то скачка считается недействительной и назначается перескачка, при условии, что до подъма второго зайца одна из собак не сработала результативно.
4.15 Если во время травли сорвется со своры посторонняя собака и окажет влияние на ход травли, скачка признается недействительной и собакам дается перескачка. Если сорвавшаяся собака не оказала влияния на ход травли, судьи вправе оценить эту работу. Сорвавшаяся собака, при повторении подобного инциндента, будет немедленно снята с Кубка.
4.16 Если в номере одна из собак агрессивно ведет себя по отношении к другой, и нет никакой возможности со стороны ведущих прекратить это, то такая собака может быть снята с Кубка, а другой предоставлена возможность скачки с подставной.
4.17 За неэтичное поведение или отношение к судьям, или к другим участникам Кубка, судьи имеют право отстранить нарушителя и принадлежащих ему собак от дальнейшего участия в Кубке, и лишить его и принадлежащих ему собак права на следующий год принимать участие в этом мероприятии.
4.18 Пуск по лисице не производится.

5.Судейская комиссия и Совет Кубка:
5.1 Накануне жеребьевки участники Кубка на общем собрании избирают Совет Кубка в количестве 5 человек. В него должны войти представители различных регионов, пользующиеся авторитетом и уважением среди участников. Совет Кубка совместно с судейской комиссией разбирает все спорные и конфликтные ситуации.
5.2 Совет Кубка может дать рекомендации судейской комиссии о предоставлении перескачки той или иной паре при спорной работе, но не имеет права вмешиваться в ее работу при расценке собаки на диплом.
5.3 Все решения Совета принимаются тайным голосованием, простым большинством. Решение, за которое проголосовало большинство Совета является единственным и окончательным.
5.4 Судейская комиссия состоит как минимум из трех человек - Председателя и двух (или более) помощников. Назначается на весь период проведения Кубка и не меняется.
5.5 Наличие любой категории по испытаниям борзых у Председателя и одного из помощников обязательно, остальные члены комиссии могут быть и без категории и назначатся из опытных и уважаемых охотников.
5.6 Члены судейской комиссии не имеют права расценивать работу принадлежащих им лично, или их родственникам, собак.
5.7 Судейская комиссия вправе воспользоваться отснятым видеоматериалом при разборе той или иной скачки, однако это не может являться окончательным основанием для принятия решения.
5.8 Председатель комиссии не позднее чем через два месяца после проведения Кубка обязан предоставить организаторам отчет по Кубку, в который должны быть включены описания работ каждой пары. Этот отчет должен быть размещен на сайте клуба БиК МКОС ВОО для свободного ознакомления.

6.Награждения победителей Кубка:
6.1 Собакам, вышедшим в финал, дается звание финалистов, и вручаются памятные призы и дипломы.
6.2 Собакам, выигравшим финал, присваивается звание "Лучший кобель (Лучший первоосенний кобель)" и "Лучшая сука (Лучшая первоосенняя сука)" Кубка с вручением памятных призов и дипломов.
6.3 Собаке, победившей в суперфинале, присваивается звание "Победитель Кубка (Победитель Кубка среди первоосенних собак)" и вручается Кубок, памятный приз и диплом.
6.4 Всем собакам, поймавшим на Кубке зайца, вручаются памятные призы.


В правила внесены несколько значимых поправок. А именно - дипломы присуждаться не будут, пуска по лисе не будет, допингконтроля не будет.
Относительно допинга - это скорее дело времени. Я знаю, что в последнее время некоторые любители охоты и бегов стали интенсивно использовать как биодобавки, перед и после скачек (что в принципе не запрещено), так и фармпрепараты-стимуляторы. И с этим просто необходимо бороться.

По срокам - даты остаются прежние.
По месту проведения - окончательная ясность будет после этих выходных, когда проинспектируем предложенные места.
Информация для желающих приехать - по контактным телефонам Попова, Грачевой и Морозова, поскольку сам я послезавтра уезжаю в поля и буду недоступен для контактов до конца ноября.
Всем привет!

Автор: Богдан, Одесса 29.11.2010, 11:48

Цитата(Глеб Брюсов @ Nov 7 2010, 11:08) [snapback]14456[/snapback]

[b]
Кубок резвости русской псовой борзой по вольному зверю

По срокам - даты остаются прежние.
По месту проведения - окончательная ясность будет после этих выходных, когда проинспектируем предложенные места.
Информация для желающих приехать - по контактным телефонам Попова, Грачевой и Морозова, поскольку сам я послезавтра уезжаю в поля и буду недоступен для контактов до конца ноября.
Всем привет!


По месту проведения ясность наступила?

Автор: Богдан, Одесса 10.12.2010, 11:45

... И Я ТАМ БЫЛ, МЕД, ПИВО ПИЛ...

Автор: Helena 10.12.2010, 12:57

Богдан, и как результат?

Автор: Ирина Шлыкова 10.12.2010, 17:05

Цитата(Богдан, Одесса @ Dec 10 2010, 10:45) [snapback]14516[/snapback]

... И Я ТАМ БЫЛ, МЕД, ПИВО ПИЛ...

По усам текло? И, надеюсь, в рот что-нибудь попало? biggrin.gif

Автор: Богдан, Одесса 10.12.2010, 18:18

Цитата(Ирина Шлыкова @ Dec 10 2010, 16:05) [snapback]14519[/snapback]

Цитата(Богдан, Одесса @ Dec 10 2010, 10:45) [snapback]14516[/snapback]

... И Я ТАМ БЫЛ, МЕД, ПИВО ПИЛ...

По усам текло? И, надеюсь, в рот что-нибудь попало? biggrin.gif


в ровняжку стать не довелось, кубок отменили раньше, чем дошла моя очередь mad.gif

Автор: Ирина Шлыкова 11.12.2010, 0:35

Цитата(Богдан, Одесса @ Dec 10 2010, 17:18) [snapback]14520[/snapback]

в ровняжку стать не довелось, кубок отменили раньше, чем дошла моя очередь mad.gif

Бывает. Ну дык, расскажи хоть что-нибудь. Народ уже истомился за неделю.

Автор: Глеб Брюсов 11.12.2010, 0:46

Рассказывать особо нечего. Кубок отменили из-за катастрофически малого количества зверя.

Автор: Helena 11.12.2010, 9:23

Примите мои искренние соболезнования. Это беда многих регионов.
А так хотелось узнать резвачей этого года...

Автор: Глеб Брюсов 11.12.2010, 23:20

Спасибо! Ну, будем ждать следующего года...

Автор: Ирина Шлыкова 12.12.2010, 0:05

Глеб, ну какие-то скачки все равно были. Может разместите промежуточные итоги?
А русака, действительно, в этом году было меньше, чем обычно. Но мы своей поездкой все равно довольны.

Автор: Глеб Брюсов 12.12.2010, 0:20

Ирина, обязательно, но вот сегодня окончательно народ доедет и наверное что-то выложит в интернет. Я то уехал еще до испытаний памяти Сергея Юрисонова, потому информация только словесная.

Но с зайцем было тухловато. Местные граждане ссылаются на длительную и суровую зиму, и знойное лето. Ну да, а также на глобальное потепление, финансовый кризис, происки массонов и египетских акул...

Автор: А.Нестеров 12.12.2010, 13:36

Андронный коллайдер забыл! biggrin.gif

Автор: Глеб Брюсов 12.12.2010, 20:46

АндреЙ, спасибо, чувствовал - ведь что-то забыл! И вот оно, пришло!!! Колайдер!!!



Автор: Елена Фирсова 14.12.2010, 0:26

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 11 2010, 23:20) [snapback]14542[/snapback]

но вот сегодня окончательно народ доедет и наверное что-то выложит в интернет. Я то уехал еще до испытаний памяти Сергея Юрисонова, потому информация только словесная.

Никто так окончательно и не доехал?!

Автор: Попов Дмитрий 15.12.2010, 14:48

Оказывается, для проведения Кубка резвости недостаточно тщательной разработки положения, организации места проведения и комфортного проживания участников, подготовки прекрасных призов. Не хватило самой малости – благосклонной погоды и настоящего желания участников. Т.е. просто немного удачи. Начну с того, что за 2 недели до открытия Кубка сорвалось заранее планируемое место проведения в Ростовской области и пришлось оставаться в Калмыкии, что было нежелательно, т.к. после страшно засушливого лета зайца там оказалось крайне мало (не больше 15 подъемов в день, как показали испытания на Кубок памяти С.Юрисонова, проводимые там же в двадцатых числах ноября). А природный катаклизм, случившийся в день заезда 2 декабря с глобальным оледенением и двухсуточным отсутствием электричества, не способствовал энтузиазму.
Все видели фото коровы, покрытую коркой льда? Жаль, что нет фото полутора тысяч оледеневших гусей в полях Манцин-Кеца. Поэтому вопрос – куда делся заяц? – нелеп. После отступления ледников мы ходили большой равняжкой по обильным когда-то полям и молили: «Заяц! Выходи…» Удавалось найти не больше 3-х в день.
Можно понять разочарование части участников. Но ведь собрались не новички, все знают, что охотничье счастье переменчиво – сегодня нет, а завтра есть. Кстати, после отъезда половины участников, погода установилась и у нас, оставшихся поохотиться по купленным на месяц путевкам, обнаружилось по 3-4 подъема за пару часов на разных полях. И лисы вышли (на свою беду!)
На Кубок было заявлено:
Младшие кобели – 4 пары, младшие суки – 5 пар
Старшие кобели – 4 пары, старшие суки – 11 пар
Успели отработать: кобели младшие 4 пары, старшие – 1, суки младшие – 4 пары, старшие – 1. Результаты скачек у экспертов испытаний – Пимаховой Тамары и Быковой Елены. Еще раз выражаем наши соболезнования Тамаре по поводу постигшего ее несчастья. Надеемся, что она предоставит подробные данные, когда сможет вернуться к обыденным делам.

Автор: Пимахова Тамара 17.1.2011, 22:41

Здравствуйте, форумчане.
Кто, что, зачем и почему, а так же иЗ,вечное "почто?" и "что делать?" - оставлю на потом...
Сейчас, предлагаю Вам ознакомиться с участниками "Кубка резвости-2010".
В читабельном виде, как культурное приложение в Worde, рапортичка грузиться отказывается. Компьютер ругается и говорит: нет у тебя прав использовать файл с таким расширением... Посему выкладываю информацию как получается...
Указаный состав участников был заявлен 03.12.10г., в тот же день была проведена жеребьевка первого круга.

РАПОРТИЧКА
О ПРОВЕДЕННЫХ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЯХ ПОРОД БОРЗЫХ СОБАК по ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ (З-РУСАК, ЛИСИЦА)КАЛМЫКИЯ, ИКИ-БУРУЛСКИЙ РАЙОН с «04» декабря по «06» декабря 2010г. Организатор: МКОС ВОО «Б и К» (Москва) Экспертная комиссия : председатель ПИМАХОВА Т.Г. ( I категория, г. Москва) Члены комиссии: 1. КАЛАШНИКОВ А.Г. (III категория, Ставропольский край.) 2. РЕПКИН А.А. (Охотовед б/к , Калмыкия ) Стажеры: 1. ________ 2. ________

1 РПБ КНЯЗЬ РКФ 2658204 2009 чернопег
Иртыш РКФ 1932973 Труфанова х Удача-II РКФ 2105736 Труфанова
18 7 7 7 0 2 5 5 0 51 Б/Д З-русак вл. Труфанов А.Д., Белгородская обл.

2 РПБ СУВОР Св. 2727ВОО 2009 чернопег
Сумрак РКФ 0010080 Романовской х Кава 3305/07 Романовской
18 7 7 7 0 2 5 5 0 51 Б/Д З-русак вл. Романовская Е.В., Москва

3 РПБ ЗАЛИХВАТ 495ВФСО 09/258-2 2009 полпег
Дорогой Резвый 3482/09 Абрамовича х Ч. Зазноба 3116/05 Собенникова
22 7 8 8 9 3 5 5 0 67 III З-русак вл. Лязгтна Т.А., Москва

4 РПБ ДОГОН Спр. 456 (Пролетарское ООиР Ростовской обл.) 2009 полпег
Сокол 2954/03 Кетлинова (№ ВПКОС Сокола Остапченко) х Леди 1426/тг Глазко? № гладкошерстной таксы!!!
20 7 8 8 9 3 5 5 0 65 III З-русак вл. Поздняков С.Н., Липецк

5 РПБ СНЕЖИНСКИЙ ФАРАОН 351-002/рпб 2009 Полпег
Гром 3394/08 Кусковой (б. Михайлов) х Ч. Греза Снежинская 3110/05 Кусковой
16 7 7 7 0 2 5 5 0 49 Б/Д З-русак вл. Адаев А.С., Челябинская обл.

6 РПБ КИДАЙ 473-09/044-2 2009 чернопег
Сокол 3517/09 Морозова х Ведьма 3509/09 Морозова
по вт ор на я ра бо та - - - вл. Морозов Е.А., Воронежская обл.

7 РПБ СТРИЖ 383А-0011/рпб 2009 чернопег
Сумрак РКФ 0010080 Романовской х Кава 3305/07 Романовской
по вт ор на я ра бо та - - - вл. Беляева Ю.В., Новосибирск

8 РПБ ХВАТАЙ ГУЛЯЙ ПОЛЕ 844-09/0005-1 2009 чубарый
Ч. Емельян Пугачев 3226/06 Конева (б. Кусковой) х Забава 3546/10 Попова
17 7 7 7 0 2 5 5 0 50 Б/Д З-русак вл. Поповы М.В., Д.А., Волгоград

9 РПБ ДВИНСКАЯ ВАПА Св. 2725 ВОО 2009 чернопег
Двинской Плеск 3302/07 Ивашковского х Двинская Крыница 3386/08 Быковой
19 7 9 9 9 3 5 5 0 67 III З-русак вл. Ивашковский А.Е., Москва

10 РПБ ДВИНСКАЯ ГАДЬЯ РКФ 2506882 2009 полпег
Двинской Канчук 3452/09 Быковой х Ч. Двинская Бронька 2791/01 Быковой
без по дъем а зв ер я
вл. Быкова Е.Л. Воронежская обл.

11 РПБ ДВИНСКАЯ ВЬЯЛИЦА Св.16 2009 чернопод
Двинской Плеск 3302/07 Ивашковского х Двинская Крыница 3386/08 Быковой
19 7 8 8 0 2 5 5 0 54 Б/Д З-русак вл. Быкова Е.Л., Воронежская обл.

12 РПБ СНЕЖИНСКАЯ ФОРТУНА 351-002/рпб 2009 крполпег
Гром 3394/08 Кусковой (б. Михайлов) х Ч. Греза Снежинская 3110/05 Кусковой
19 8 8 8 0 2 5 3 0 53 Б/Д З-русак вл. Кускова Е.А., Челябинская обл.

13 РПБ ВОЛЮШКА 095 В-09/0001-6 2009 полпег
Русская Вольница Махай 3498/09 Попова х Летава 3311/07 Ивановской
без по дъем а зв ер я вл. Поповы М.В., Д.А., Волгоград

14 РПБ ЗЛОРАДКА 495ВФСО 09/258-4 2009 полпег
Дорогой Резвый 3482/09 Абрамовича х Ч. Зазноба 3116/05 Собенникова
21 7 9 9 9 3 5 5 0 68 III З-русак вл. Собенников Д.Б., Москва

15 РПБ КРАСА 473-09/044-6 2009 краснопег
Сокол 3517/09 Морозова х Ведьма 3509/09 Морозова
22 7 8 8 9 3 5 5 0 67 III З-русак вл. Морозов Е.А., Воронежская обл.

16 РПБ ЗМЕЙКА 495ВФСО 09/258-6 2009 полпег
Дорогой Резвый 3482/09 Абрамовича х Ч. Зазноба 3116/05 Собенникова
бе з по дъем а зв ер я вл. Морозов Е.А., Воронежская обл.

17 РПБ ПОЗЕМКА Св. 2723 ВОО 2009 свполпег
Соловьев Ковыль РКФ 2077853 Островской х Лукичи Осень 2999/03 Дроновой
без по дъем а зв ер я вл. Дронова Н.А., Москва

18 РПБ ЗЛАТА 495ВФСО 09/258-8 2009 полпег
Дорогой Резвый 3482/09 Абрамовича х Ч. Зазноба 3116/05 Собенникова
21 8 9 9 9 3 5 5 0 69 III З-русак вл. Поздняков С.Н., Липецк

19 РПБ ЛУКИЧИ БАЛАМУТ РКФ 2546748 2008 мурпег
Лукичи Финист 3002/03 Садыкова (б.Кабылин) х Леди РКФ2374201 Кабылина (б. Клюкин)
сн ят вл аде ль це м
вл. Суркова Е.А.,Тамбовская обл.

20 РПБ ЛУКИЧИ МАСКАРАД 3534/09 2008 красный
Лукичи Холмогор 3003/03 Артемовой х Нальта 3202/06 Кыбылина
без по дъем а зв ер я вл. Кабылин Ю.В., Волгоградская обл.

21 РПБ ЛУКИЧИ ПАСХА 3535/10 2008 светлопол
Лукичи Жакан РКФ 1581647 Кабылина (б. Воронина) х Вальда 3387/08 Вершинина
без по дъем а зв ер я вл. Кабылин Ю.В., (б. Вершинин Ю.А.) Волгоградская обл.

22 РПБ ПОБЕДА ДЛЯ СНЕЖИНСКА 095 АБ-0008/64 2008 полпег
Гром 3394/08 Кусковой (б. Михайлов) х Смоляна 3110/05 Курило
без по дъем а зв ер я вл. Кускова Е.А., Челябинская обл.

23 РПБ ЛУКИЧИ ЛЕСТЬ 3382/08 2006 полпег
Ч. Лукичи Ермак 2929/02 Беляковой х Вьюга из Северной охоты 3084/03 Беляковой
без по дъем а зв ер я вл. Деняпкин Е.Н., Москва

24 РПБ ЛУКИЧИ НАЯН 495ВРР-08/0008-3 2008 краснопег
Лукичи Стерх РКФ1965314 Кабылина (б. Кувшинов) х Ч. Дара (Калина) 3204/06 Кабылина
без по дъем а зв ер я вл. Нагорнов Ю.В., Волгоградская обл.

25 РПБ ЛУКИЧИ РОМАШКА 3448/09 2007 серполпег
Надменный Нахал 3200/06 Кабылина х Найда 3068/04 Остапченко
без по дъем а зв ер я вл. Нагорнов Ю.В., Волгоградская обл.

26 РПБ Д-АСМОДЕЙ 3447/09 2006 краснпег
Андерсен дю Гранд Фресноу РКФ 1777437 Наточева х Аметистовая свора Язычница РКФ 1459227 Синченко
снят вл аде ль це м - - вл. Сидоренко О.Н., Москва

27 РПБ СОЛОВЬЕВ КАРАЙ РКФ 2077851 2007 серопег
Соловьев Ливень РКФ 1736689 Белякова х Соловьев Краса Девица 3148/05 Сергеева
без по дъем а зв ер я вл. Клишас А.А., Москва

28 РПБ ПУРГА 3518/09 2007 свполпег
Соловьев Улан Удалой 3138/05 Островской х Летка 3235/08 Морозова
без по дъем а зв ер я вл. Морозов Е.А., Воронежская обл.

29 РПБ ИРЗА 474-06/0026-4 2006 бурмпег
Вихрь 3236/06 Морозова х Злодейка 3240/06 Темирева
без по дъем а зв ер я вл. Суркова Е.А., Тамбовская обл.

30 РПБ ЛУКИЧИ БАЛЛАДА РКФ 2546749 2008 мурпег
Лукичи Финист 3002/03 Садыкова (б. Кабылин) х Леди РКФ 2374201 Кабылина (б. Клюкин)
без по дъем а зв ер я вл. Суркова Е.А., Тамбовская обл.

31 РПБ КОВАРНА ИЗ СНЕЖИНСКА 3397/08 2006 краснпол
Даур РКФ 2298727 Кусковой х Астра 3350/07 Кусковой
без по дъем а зв ер я вл. Кускова Е.А., Челябинская обл.

32 РПБ АЛЕКСАНДРИТ 3541/10 2007 серочуб
Ч. Загар из Раздолья 3275/07 Уварова х Артемида 2977/03 Сурниковой
без по дъем а зв ер я вл. Розанова Е.В., Тверская обл.

33 РПБ ДОРОГОЙ РЕЗВЫЙ 3482/09 2007 полов
Ч. Палаш 3114/05 Абрамовича х Ах - Плутовка 2990/03 Одеговой
без по дъем а зв ер я вл. Абрамович Н.С., Московская обл.

34 РПБ СНЕЖИНСКИЙ МЕРЦАЙ 3522/09 2007 краснпол
Ч. Емельян Пугачев 3226/06 Конева (б. Кускова) х Кобра 3289/07 Кусковой
без по дъем а зв ер я вл. Адаев А.С.,Челябинская обл.

35 РПБ АЗАРНОЙ ИЗ СНЕЖИНСКА 3524/09 2006 краснпег
Барон 3407/08 Ярзуткина х Кобра 3289/07 Кусковой
без по дъем а зв ер я вл. Адаев А.С., Челябинская обл.

36 РПБ УДАВ свполов 2007
Кублай-Хан аус дем Царенрайх РКФ 1867290 х Отрада 2254/07 Ахметова
без по дъем а зв ер я
вл. Иванченко М., Белгородская обл.


37 РПБ АНАКОНДА 3257/06 2005 серчубпег
Молодец 3151/05 Розановой х Артемида 2977/03 Сурниковой
без по дъем а зв ер я вл. Розанова Е.В., Тверская обл.

38 РПБ МУРАВКА РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА 095 АБ-0007/50-7 2007 серпол
Ч. Загар из Раздолья 3275/07 Уварова х Милавица Русская Вольница 2897/02 Грачевой
без по дъем а зв ер я вл. Швец Г.И., Москва

39 РПБ ЗЛИШЬ Св. Д-701 2009 полпег
Александрит 3541/10 Сурниковой х 2009п.п. Затравка 3403/08 Собенникова
без по дъем а зв ер я вл. Собенников Д.Б., Москва

40 РПБ ЗВЕРКА РКФ 1911085 2008 краснпег
Гай РКФ 1158268 Мацигорина х Ч. Зазноба 3116/05 Собенникова
без по дъем а зв ер я вл. Касьянова В.А., Украина Одесса

41 РПБ АРАБИКА 495-07/0157-7 2007 темнчуб
Ч. Загар из Раздолья 3275/07 Уварова х Артемида 2977/03 Сурниковой
без по дъем а зв ер я вл. Корчак Б.Б., Украина Одесса

42 РПБ МУШМУЛА РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА 3391/08 2006 краснпол
Ч. Мазай Русская Вольница 2985/03 Ковалева х Ч., п.п. Маслина Русская Вольница 2656/99 Грачевой
без по дъем а зв ер я вл. Грачева Г.Л., Москва

43 РПБ МИРАБЕЛЬ РУССКАЯ ВОЛЬНИЦА 3392/08 2006 краснпол
Ч. Мазай Русская Вольница 2985/03 Ковалева х Ч., п.п. Маслина Русская Вольница 2656/99 Грачевой
без по дъем а зв ер я вл. Грачева Г.Л., Москва

44 РПБ УДАЧА – II РКФ 2105736 2007 чернпег
Кублай-Хан аус дем Царенрайх РКФ 1867290 х Отрада 2254/07 Ахметова
без по дъем а зв ер я вл. Труфанов А.Д., Белгородская обл.

45 РПБ СОЛОВЬЕВ ЧАРОДЕЙКА РКФ 2176796 2007 бурмат
Ч. Загар из Раздолья 3275/07 Уварова х Атаманка ван Висинская 2927/02 Островской
без по дъем а зв ер я вл. Клишас А.А.,Москва

46 РПБ ДЕРЕЗА РЕЗВАЯ 3483/09 2007 полов
Ч. Палаш 3114/05 Абрамовича х Ах - Плутовка 2990/03 Одеговой
без по дъем а зв ер я вл. Абрамович Н.С., Московская обл.

47 РПБ ВЕСНА-КРАСНА 3544/10 2008 краснпег
Мастер Русская Вольница 2963/03 Лушковой х Ч., п.п. Летка 3177/05 Соловьевой (б. Дроновой)
без по дъем а зв ер я вл. Дронова Н.А., Москва

48 РПБ ЛУКИЧИ ОСЕНЬ 2999/03 2002 полов
Ч. Лукичи Ермак 2929/02 Беляковой х Любимая Сударыня Зима 2709/99 Дронова
без по дъем а зв ер я вл. Дронова Н.А., Москва

49 РПБ ЗАНОЗА 844-06/0019-3 2006 красн
Ч. Загар из Раздолья 3275/07 Уварова х Ч. Метель Поллукс 2984/02 Манцуровой
без по дъем а зв ер я вл. Попов Д.А., Волгоград

50 РПБ КОБРА 3298/07 2006 черноподп
Удар 3156/05 Зайцева х Ч. Круча 3077/04 Попова
без по дъем а зв ер я вл. Попов Д.А., Волгоград

ИТОГО:
Заявлено 50 (пятьдесят) собак породы русская псовая борзая.
Расценено 6 (шесть) собак на диплом III степени по русаку, расценено и оставлено без диплома 6 (шесть) собак.
2 (две) собаки сняты владельцами, 2 (две) - оставлены на перескачу, 34 (тридцать четыре) – без подъема зверя.

Примечание: рапортичка составлена на 6 (шести) листах.

Автор: Пимахова Тамара 18.1.2011, 1:08

Далее. Результаты жеребьевки первого круга.

Класс "Молодые".
Кобели:
1) Князь Труфанова - Сувор Романовской;
2) Залихват Лязгиной - Догон Позднякова;
3) Снежинский Фараон Адаева - Хватай Гуляй поле Поповых;
4) Стриж Беляевой - Кидай Морозова.

Суки:
1) Злата Позднякова - Снежинская Фортуна Кусковой;
2) Злорадка Собенникова - Двинская Вапа Ивашковского;
3) Двинская Вьялица Быковой - Краса Морозова;
4) Поземка Дроновой - Змейка Морозова;
5) Волюшка Поповых - Двинская Гадья Быковой.

Класс "Стандарт".
Кобели:
1) Лукичи Наян Нагорнова - Соловьев Карай Клишаса;
2) Лукичи Маскарад Кабылина - Александрит Розановой;
3) Дорогой Резвый Абрамовича - Снежинский Мерцай Адаева;
4) Азарной из Снежинска Адаева - Удав Иванченко.

Суки:
1) Зверка Касьяновой - Заноза Попова;
2) Злишь Собенникова - Весна-Красна Дроновой;
3) Соловьев Чара Клишаса - Лукичи Осень Дроновой;
4) Лукичи Ромашка Нагорнова - Мушмула Русская Вольница Грачевой;
5) Пурга Морозова - Коварна из Снежинска Кусковой;
6) Анаконда Розановой - Дереза Резвая Абрамовича;
7) Муравка Русская Вольница Швец - Кобра Попова;
8) Мирабель Русская Вольница Грачевой - Лукичи Баллада Сурковой;
9) Удача-II Труфанова - Лукичи Пасха Кабылина;
10)Победа для Снежинска Кусковой - Лукичи Лесть Деняпкина;
11)Ирза Сурковой - Арабика Корчака.

Автор: Пимахова Тамара 18.1.2011, 2:18

Небольшие комментарии к произведенным мной расценкам.

Работа №1.
Залихват Лязгиной, половый кобель в черной попоне и половый Догон Позднякова. Ведущий Собенников Д.Б. Наброс с 60 метров. Кобели лихо заложились. Первый подход и угонка Залихвата, следом вторая угонка от Залихвата, после которой он теряет в скорости и встает. Догон накрывает русака третьей угонкой, справляется и настойчиво продолжает преследование зверя.
Залихват 22.7.8.8.9.3.5.5.0 = 67 диплом III степени;
Догон 20.7.8.8.9.3.5.5.0 = 65 диплом III степени.

Работа №2.
Снежинский Фараон Адаева, половый кобель и Хватай Поповых красночубарый. Ведущий Попов Д.А. Наброс метров под 90. С небольшим преимуществом, 1,5-2 корпуса, скачку повел Хватай. Кобели без видимого приближения гнали русака, пока его не стеряли.
Хватай 17.7.7.7.0.2.5.5.0 = 50 б/д;
Фараон 16.7.7.7.0.2.5.5.0 = 49 б/д.

Работа №3.
Злорадка Собенникова, половая и Двинская Вапа Ивашковского, чернопегая. Ведущий Собенников Д.Б. Наброс с 70 метров. Резво взяла Злорадка, приспела к русаку и дала ему одну за одной угонки. Вапа поднаддала и ткнула зайца третьей угонкой. Собаки какое-то время еще пытались тянуть за русаком, но уже безрезультатно.
Злорадка 21.7.9.9.9.3.5.5.0 = 68 диплом III степени;
Вапа 19.7.9.9.9.3.5.5.0 = 66 диплом III степени.

Работа №4.
Двинская Вьялица Быковой, чернопегая и Краса Морозова, краснопегая. Ведущий Морозов Е.А. Наброс с 50 метров. Пуск и лидерство со старта захватила Краса. Она "пулей" достает русака и бьет его угонкой. Заяц вырывается из под нее и тянет к не глубокой канаве. Перед которой Краса опять достает русака угонкой, тому удается-таки уйти через канаву. Вьялица к угонкам так и не поспела, хотя присутствовала при травле в непосредственной близости.
Краса 22.7.8.8.9.3.5.5.0 = 67 диплом III степени;
Вьялица 19.7.8.8.0.2.5.5.0 = 54 б/д.

Работа №5.
Князь Труфанова, чернопегий и Сувор Романовской, чернопегий кобель в желтой попоне. Ведущий Труфанов А.Д. Заяц поднялся с левого фланга и забирал по дуге, наброс с 60 метров. Кобели хорошо заложились, практически на ровных ногах. Им удалось заметно сократить разрыв к русаку, но до угонок дело не дошло.
Князь 18.7.7.7.0.2.5.5.0 =51 б/д;
Сувор 18.7.7.7.0.2.5.5.0 = 51 б/д.



Автор: Николай А. 21.1.2011, 22:52

Видеозапись из Кубка резвости.
Первые пять скачек на видео, прокомментированы выше Пимаховой Тамарой.

Участники трех последних скачек:

1) Злата Познякова - Снежинская Фортуна Кусковой
Стриж Беляевой - Кидай Морозова

2) Волюшка Поповых - Двинская Гадья Быковой.

3) Дорогой Резвый Абрамовича - Снежинский Мерцай Адаева.

http://www.youtube.com/watch?v=5ZbBTaKgdcE

Автор: Пимахова Тамара 21.1.2011, 23:28

Коля, спасибо за отснятый материал.

Автор: GREYHOUND_RACE 28.1.2011, 14:34

Цитата(Николай А. @ Jan 21 2011, 21:52) [snapback]14748[/snapback]

Видеозапись с Кубка резвости.
Что-то качество не очень. Не будучи очевидцем, трудно что-либо понять.
Тамар, я так поняла, что среди "молодых" прошел первый круг? Можно кого-то особо выделить?

Автор: Пимахова Тамара 29.1.2011, 14:10

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 28 2011, 13:34) [snapback]14803[/snapback]

Тамар, я так поняла, что среди "молодых" прошел первый круг? Можно кого-то особо выделить?


Не совсем так, Оля. Кубок был завершен 7-го декабря, и среди молодых остались не отработавшие. В отношении "особо выделить", могу сказать: все-таки на мероприятия такого уровня и с такими задачами, люди приезжают осознанно, и как правило с хорошо подготовленными собаками; тем паче, что проводилось оно под завершение сезона. Вот и в этот раз, случайных людей с неготовыми собаками, на Кубке, практически, не было. Конечно, при сложившихся обстоятельствах, трудно делать какие-либо умозаключения, но по факту: на протяжении полевого сезона 2010 года я наблюдала работу собак из помета Дорогой Резвый х Зазноба. Уже в начале сезона Залихват и Злорадка обратили на себя внимание в Чувашии, заработав дипломы двумя поимками. На Липецких испытаниях довелось оценивать на диплом работу Златы. Безусловно, это очень достойные псовые. Порадовала Краса Морозова - молодая резвая сука, но работавшая так по-взрослому. В прочем, как и большинство Морозовских русских псовых борзых.

Автор: GREYHOUND_RACE 30.1.2011, 0:03

Спасибо, Тамара. Жалко, что так не повезло с погодой и зверем. Но руки нельзя опускать smile.gif Готовьте следующий кубок. Все получится. Собаки молодцы.

Автор: Глеб Брюсов 30.1.2011, 14:24

Да, можно написать прекрасные правила, или вложить много денег, но всегда на кубке в первую очередь надо будет решать две задачи - места, где, с одной стороны, много зверя (не менее 60-80 подъемов для такого количества собак), а с другой стороны - где можно разместить 50-60 желающих поучаствовать...
Проблемки решаемые, но поголовье зайца - самое главное. На мой взгляд.

Автор: GREYHOUND_RACE 30.1.2011, 14:29

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 30 2011, 13:24) [snapback]14830[/snapback]

(не менее 60-80 подъемов для такого количества собак),

Глеб, мне кажется не нужно собирать такое количество людей. Принимать участие должны только лучшие собаки. И зверя понадобиться раза в 2 меньше.

Автор: Глеб Брюсов 30.1.2011, 18:51

Я согласен относительно лучших. Только вот где критерии отбора лучших? Дипломы? Иллюзия, много липовых. Прошлые заслуги? Интересуют лучшие на данный момент, а не вообще. В идеале нужно бы проводить отборочные региональные, и потом 10-20 лучших выводить в финал, где можно было бы определять победителя не в одной, а в двух-трех скачках.

Так что, на мой взгляд, при отсутствии четких критериев отбора желание отобрать лучших может легко трансформироваться в групповщину, а этого не хотелось бы. Потому и едут все желающие полевики, коих, кстати, не так много среди псовых и осталось.

Автор: GREYHOUND_RACE 30.1.2011, 21:44

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 30 2011, 17:51) [snapback]14837[/snapback]

Я согласен относительно лучших.
Хорошо smile.gif Поэтому может не стоит (возможно, это сегодня пока просто не время) проводить такое меропяриятие для молодых собак? Или для них можно делать отдельный кубок, в другом месте, в другое время. Это не значит, что среди молодых нет лучших, но все же молодежь по разному формируется и взрослеет, и "вчерашний", непрошедший даже отборочный тур, окажется завтра звездой первой величины (т.е. прогнозировать среди молодых сложно, а авансы среди молодых собак имеют не всегда положительный результат в дальнейшем).
Цитата
Только вот где критерии отбора лучших?
Это можно все обговорить и потом принять решение. Например, критерием может быть стабильность результатов на охоте и испытаниях.
Цитата
Дипломы? Иллюзия, много липовых.
Не хочется о грустном smile.gif
Цитата
Прошлые заслуги? Интересуют лучшие на данный момент, а не вообще.
Ну, не скажи. Почему не учесть заслуги родителей (полевые, конечно)? И предоставить первоочередную запись потомкам, известных полевым досугом в прошлом борзых.
Цитата
Потому и едут все желающие полевики, коих, кстати, не так много среди псовых и осталось.
Правильно, для всех желающих проводить отборочные испытания или кубки.
Но
Цитата
50-60 желающих поучаствовать...
это не реально и ни к чему.

Автор: Глеб Брюсов 30.1.2011, 22:01

Цитата
критерием может быть стабильность результатов на охоте и испытаниях.

Не так много проходит испытаний, тем более что и с зайцем проблема, потому можно проездить на эти испытания не раз, да бестолку. А уж охота - это дело компанейское, не массовое, потому веры тут много быть не может.

Цитата
предоставить первоочередную запись потомкам, известных полевым досугом в прошлом борзых.

а как же тогда
Цитата
прогнозировать среди молодых сложно, а авансы среди молодых собак имеют не всегда положительный результат в дальнейшем

Я, к примеру, категорически против такого подхода.
Право на участие в кубке должно быть равным у всех, а подход к записи - предельно понятен и демократичен.

Соглашусь с тем, что можно молодых пробовать отдельно, однако проблема в том, что ,как правило, держащие молодых и опытных собак - чаще всего одни и те же лица. И им сложно будет срываться дважды за сезон на такие мероприятия.

Цитата
для всех желающих проводить отборочные испытания или кубки

А для этого должна быть некая система, и подобные мероприятия должны быть как то в нее вписаны, иметь какой то статус, проводится по каким-то единым правилам. А сейчас это просто личная инициатива охотников. РОРС это не интересует, РФОС в принципе то же.


Автор: Елена Фирсова 30.1.2011, 22:53

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 30 2011, 21:01) [snapback]14840[/snapback]

Право на участие в кубке должно быть равным у всех, а подход к записи - предельно понятен и демократичен.

Может быть такой вариант возможен? Ограничить число участников (я сейчас не имею в виду молодёжь) каким-то максимальным количеством и установить последнюю дату предварительной записи на участие. Первые (столько-то) записавшиеся и будут участвовать в кубке. В случае отказа от участия кого-либо из успевших попасть в нужное кол-во, место его собаки (собак) занимает тот, кто изъявил желание участвовать в кубке до объявленной даты, но уже не попал в нужное кол-во, т.е. - резервист.

Автор: Глеб Брюсов 30.1.2011, 23:29

Лена, можно и так.

Кроме того, мне кажется, что нужно обсуждать вариант, когда один владелец имеет право записать одну суку и одного кобеля (если у него собак много) - пусть отбирает лучших среди своих.

Автор: Helena 30.1.2011, 23:45

Цитата(Елена Фирсова @ Jan 30 2011, 20:53) [snapback]14841[/snapback]

установить последнюю дату предварительной записи на участие.
Не думаю, что желающие просто пропустят дату, т.е. опоздают. И кто определять будет очередь для записи? И как, к примеру, Гале Грачевой откажут в записи, если уже наберут нужное количество участников? ( Ничего личного!!!)

На мой взгляд, проще всего тянуть спички!
А т.к. собрать всех желающих в одном месте для этого нет возможности, то делайте лоторею!

Один из вариантов:
независимое лицо, пусть это буду я biggrin.gif , шучу, загадывает число от 1 до 100, а желающие участвовать его отгадывают, все делается на форуме, все открыто.
За месяц до мероприятия число озвучить, кто ближе всего к ответу, тот и едет. Число правильных ответов ограничивается необходимым количеством участников.
Загадали число 35, нужно отобрать 30 человек, едут те 30, кто ближе к 35.
Но!
Это ограничение по людям, а не по собакам. У каждого желающего их разное количество.
Можно для каждой собаки угадывать число, и тогда кто-то из своры будет участвовать, а кто-то нет. Лотерея...

Те, у кого нет интернета, могут звонить своему доверенному лицу, говорить число, а он уже озвучит его на форуме.

Если угадывать число по собакам, то владельцы сами могут определить в конце, если угадают, но не для всех своих собак, кто из своры поедет, т.е. в угаданном номере возможна замена.

Вот такой вариант. smile.gif

А чтобы вообще не было подлога, сыграйте в лотерею, которая разыгрывается по ТВ (если они есть еще, у меня нет ТВ, не смотрю я его smile.gif ).
Назначаете конечную дату, до которой нужно опять же на форуме написать число от 1 до 36, пусть угадывают 6 цифру ( так томительнее будет просмотр передачи!) ( шучу), назначаете дату розыгрыша, раньше это были выходные, за месяц до даты Кубка или раньше, смотрите дружно телик и принцип отбора победивших тот же.

Автор: Глеб Брюсов 30.1.2011, 23:52

Все дело "осложняется" тем, что не стоит задача - ПРОВЕСТИ МЕРОПРИЯТИЕ. Задача шире - в течении нескольких сезонов просмотреть в конце сезона как можно большее количество собак, чтобы составить общее впечатление об имеющемся поголовье.

Автор: Елена Фирсова 30.1.2011, 23:59

Цитата(Helena @ Jan 30 2011, 22:45) [snapback]14843[/snapback]

Не думаю, что желающие просто пропустят дату, т.е. опоздают. И кто определять будет очередь для записи? И как, к примеру, Гале Грачевой откажут в записи, если уже наберут нужное количество участников? ( Ничего личного!!!)

А зачем пропускать дату или ждать её приближения?! На форуме размещается объявление, что запись начинается с такого-то числа, а заканчивается такого-то. У кого нет доступа в инет, тому ответственные за оповещение сообщают по телефону. С объявленной даты начинается запись (по телефону, факсу, электронной почте и т.п., как решат организаторы). Первые 20-30-40...(опять же, кол-во участвующих будут определять организаторы) записавшихся и будут участниками кубка. От остальных заявки тоже будут приниматься до объявленной даты, но они будут в резерве.

P.S. Не думаю, что кто-то раньше Гали узнает о дате начала записи cool.gif

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 30 2011, 22:52) [snapback]14844[/snapback]

Задача шире - в течении нескольких сезонов просмотреть в конце сезона как можно большее количество собак, чтобы составить общее впечатление об имеющемся поголовье.

Глеб, а, может, есть смысл провести одновременно, но в разных (не очень далёких друг от друга)местах предварительные этапы кубка? Скажем, до полу-финала. А на финальные скачки собрать всех полу-финалистов вместе и из них выявить победителя?

Автор: Глеб Брюсов 31.1.2011, 0:01

Цитата
Не думаю, что кто-то раньше Гали узнает о дате начала записи


В принципе это верно. Потому что основной, прямо скажем - титанический, труд по поиску места, размещению приезжающих, поиску полей, утряске вопросов с местной администрацией, и прочие оргработы - это все на ней. И потому ей огромное спасибо за подвижничество, иначе я это назвать не могу. Не сомневаюсь, что она более многих заинтересована в проведении таких кубков.

Автор: GREYHOUND_RACE 31.1.2011, 0:18

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 30 2011, 21:01) [snapback]14840[/snapback]

Право на участие в кубке должно быть равным у всех,
Да, нет, Глеб, кубок - должен быть кубком и право на его участие надо заслужить.
Цитата
Может быть такой вариант возможен? Ограничить число участников (я сейчас не имею в виду молодёжь) каким-то максимальным количеством и установить последнюю дату предварительной записи на участие.
Все правильно, Лен. Только для установления квоты (например, у нас у греев на кубок записываем не > 32 собак), надо определить критерий отбора. Сейчас объявишь даты записи "от - до" и запишется 100 желающих и с годовалыми, и с 10 летними...
Цитата
загадывает число от 1 до 100, а желающие участвовать его отгадывают
Helena оригинально. Надо прикинуть, какой будет шанс отгадать Ваше число biggrin.gif

Автор: Елена Фирсова 31.1.2011, 0:30

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 30 2011, 23:18) [snapback]14848[/snapback]

Да, нет, Глеб, кубок - должен быть кубком и право на его участие надо заслужить.

Только для установления квоты (например, у нас у греев на кубок записываем не > 32 собак), надо определить критерий отбора. Сейчас объявишь даты записи "от - до" и запишется 100 желающих и с годовалыми, и с 10 летними...

Про молодых и первопольных ничего писать не готова, а вот для остальных, например, такие варианты отбора:
1. Наличие полевого диплома II степени или III степени с поимкой.
2. Наличие полевого диплома любой степени, но только по тому объекту охоты, по которому будут пускать собак на кубке.
3. Наличие полевого диплома любой степени, но с баллами за резвость не менее, чем 20 (или 21).
4. Наличие полевого диплома, полученного в текущем сезоне (т.е в сезоне, когда проводится кубок).
5. Наличие полевого диплома, полученного в текущем сезоне (далее - варианты: см. п.п.1, 2, 3).

Автор: GREYHOUND_RACE 31.1.2011, 0:38

Цитата(Елена Фирсова @ Jan 30 2011, 23:30) [snapback]14849[/snapback]

Про молодых и первопольных ничего писать не готова, а вот для остальных, например, такие варианты отбора:
1. Наличие полевого диплома II степени или III степени с поимкой.

4. Наличие полевого диплома, полученного в текущем сезоне (т.е в сезоне, когда проводится кубок).
Думаю, на эти пункты стоит обратить внимание. п.1 только с дипломом не ниже 2 ст. smile.gif

Автор: Helena 31.1.2011, 0:49

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 30 2011, 22:01) [snapback]14846[/snapback]
Цитата
Не думаю, что кто-то раньше Гали узнает о дате начала записи
В принципе это верно. Потому что основной, прямо скажем - титанический, труд по поиску места, размещению приезжающих, поиску полей, утряске вопросов с местной администрацией, и прочие оргработы - это все на ней...
Я никоим образом не хочу умалить ее заслуги, просто это первая фамилия, лично у меня, которая приходит на ум, когда речь идет о псовых вашего клуба.
Не в обиду остальным его членам. smile.gif

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 30 2011, 22:38) [snapback]14850[/snapback]

Думаю, на эти пункты стоит обратить внимание. п.1 только с дипломом не ниже 2 ст. smile.gif
А что делать тем, у кого просто не будет подъемов в текущем сезоне?

Автор: GREYHOUND_RACE 31.1.2011, 13:08

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 30 2011, 22:52) [snapback]14844[/snapback]

в течении нескольких сезонов просмотреть в конце сезона как можно большее количество собак, чтобы составить общее впечатление об имеющемся поголовье.
Глеб, в этом случае может подойдет такой вариант, что на отборочном этапе ставить 3 собаки, а в следующий круг выходит один победитель скачки.


Цитата(Helena @ Jan 30 2011, 23:49) [snapback]14851[/snapback]

А что делать тем, у кого просто не будет подъемов в текущем сезоне?
Дипломы могут быть и за прошлый сезон.

Автор: Ирина Шлыкова 31.1.2011, 14:29

Добрый день всем!
Вот стоит только заняться делами, а тут беседа живая идет. biggrin.gif
А если просто устраивать Кубок не как личное первенство, а как командное соревнование? Т.е. определить что от каждого клуба, питомника, ОиРа участвует такое-то количество собак ( допустим - 1 кобель и 1 сука), а клубы, питомники и ОиРы сами решают кого пошлют своим представителем. И уж как они определят лучшего - путем голосования, проведением испытаний, по происхождению и т.д., это будет дело клубов, питомников и ОиРов.

Автор: bismark999 31.1.2011, 16:29

Цитата(Ирина Шлыкова @ Jan 31 2011, 14:29) [snapback]14854[/snapback]

Добрый день всем!
Вот стоит только заняться делами, а тут беседа живая идет. biggrin.gif
А если просто устраивать Кубок не как личное первенство, а как командное соревнование? Т.е. определить что от каждого клуба, питомника, ОиРа участвует такое-то количество собак ( допустим - 1 кобель и 1 сука), а клубы, питомники и ОиРы сами решают кого пошлют своим представителем. И уж как они определят лучшего - путем голосования, проведением испытаний, по происхождению и т.д., это будет дело клубов, питомников и ОиРов.

А потом начнется, вот если бы мою собаку выбрали….. или я же говорил (ла), что эти собаки не достойны были участвовать в кубке…. dry.gif
Да и еще, многие на этот кубок едут, что бы показать именно свою собаку, так как они считают именно её самой резвой, а не собаку питомника или клуба.

Автор: Helena 31.1.2011, 21:35

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Jan 31 2011, 11:08) [snapback]14852[/snapback]
Глеб, в этом случае может подойдет такой вариант, что на отборочном этапе ставить 3 собаки, а в следующий круг выходит один победитель скачки.
По 3 собаки можно ставить вплоть до суперфинала, т.о. для выявления, допустим, лучшей суки из 27 претендеток нужно 13 рабочих зайцев.
Для 27 кобелей еще 13, для молодежи еще 26.
Итого 52 рабочих зайца при 27*4=108 собаках.
Для парных суперфиналов еще 3 зайца.
55 зайцев поднять за неделю реально?
Думаю, да.

Автор: Глеб Брюсов 1.2.2011, 0:31

Позволю себе озвучить еще одну идею, поступившую от Морозова и Грачевой одномоментно

Цитата
Сначала в два дня все собаки разбиваются на своры и проводят испытания, а потом все собаки, получившие дипломы любого достоинства, разыгрывают между собой кубок.
Мне эта идея импонирует, мы обсуждали ее перед прошлым кубком. Все разговоры о случайности даже не хочу слушать - вся наша жизнь - случайность, всего предусмотреть невозможно. Количество необходимых подъемов, с перескачками, тоже не будет более 50-60.

Лена, про отношение к дипломам писал, повторять не буду.



Автор: Ната 1.2.2011, 1:56

Цитата(Глеб Брюсов @ Jan 31 2011, 23:31) [snapback]14860[/snapback]
Позволю себе озвучить еще одну идею, поступившую от Морозова и Грачевой одномоментно
Цитата
Сначала в два дня все собаки разбиваются на своры и проводят испытания, а потом все собаки, получившие дипломы любого достоинства, разыгрывают между собой кубок.
Мне эта идея импонирует, мы обсуждали ее перед прошлым кубком. Все разговоры о случайности даже не хочу слушать - вся наша жизнь - случайность, всего предусмотреть невозможно. Количество необходимых подъемов, с перескачками, тоже не будет более 50-60.






А те кому не повезло, и на испытаниях им "не выпал" заяц попадают в число "неудачников" или дальше испытываются параллельно с Кубком?

Автор: Глеб Брюсов 1.2.2011, 2:00

Куда дальше испытываться? Испытания закончены, кто не попал - может уехать или остаться посмотреть, а в кубке - только те, кто подтвердил свое звание сильнейших на настоящий момент собак.
Но испытания проводятся до тех пор, пока каждая свора не получит зайца. В хороших местах - это 2-3 дня, на 20-25 свор (более не будет).

Автор: Ната 1.2.2011, 2:09

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 1 2011, 01:00) [snapback]14863[/snapback]
Куда дальше испытываться? Испытания закончены, кто не попал - может уехать или остаться посмотреть, а в кубке - только те, кто подтвердил свое звание сильнейших на настоящий момент собак.
Но испытания проводятся до тех пор, пока каждая свора не получит зайца. В хороших местах - это 2-3 дня, на 20-25 свор (более не будет).


Глеб, ты ответил на мой вопрос(если я правильно поняла) - испытания заканчиваются последним испытуемым номером, а не с заходом солнца. Т.е. все до единого, кто приехал на кубок сначала "отсеиваются" на испытаниях, все до единого, затем соревнуются?


Автор: Глеб Брюсов 1.2.2011, 2:14

Именно так. КАЖДАЯ свора должна иметь подъем.

Автор: Ната 1.2.2011, 2:32

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 1 2011, 01:14) [snapback]14865[/snapback]
Именно так. КАЖДАЯ свора должна иметь подъем.


Такая идея имеет место быть.

Каких претендентов выдвинут клубы и питомники - очень хорошо, если владельцы этих собак найдут возможность ехать и участвовать в мероприятии.Вышеуказанное предложение не отрицает проведение отбора "на местах".

При предложенном порядке ВСЕ приехавшие на Кубок имеют равные условия участия. А жеребьевку в момент испытаний - играет случай.

Автор: Николай А. 1.2.2011, 11:14

Идея с испытаниями перед кубком, мне не очень нравится. Одному номеру достанется 25 метровый заяц и обе собаки получат право участвовать в кубке, а другому 100 метровый и обе вылетят.
Это лотерея !!! Не справедливо !!!
Мне больше понравилось предложение с тремя участниками в номере, и то, что предложил Глеб выше,
от одного владельца по одному кобелю и одной суке, как в старшей группе, так и в младшей.

Автор: Ирина Шлыкова 1.2.2011, 11:45

Цитата(bismark999 @ Jan 31 2011, 15:29) [snapback]14856[/snapback]

А потом начнется, вот если бы мою собаку выбрали….. или я же говорил (ла), что эти собаки не достойны были участвовать в кубке…. dry.gif
Да и еще, многие на этот кубок едут, что бы показать именно свою собаку, так как они считают именно её самой резвой, а не собаку питомника или клуба.

Согласна, как правило, владелец, не видя работ других собак, считает свою собаку самой резвой, самой поимистой и самой, самой, самой. Но это лишь субъективное мнение владельца. Далее, я считаю, что если человек состоит в кобуе, значит он должен доверять руководству и членам своего клуба, в противном случае -что он там делает. И потом, я не говорила, что в клубах тупо назначаются собаки на Кубок. Клубы должны провести предварительный отбор и решить коллегиально кто будет представлять их клуб на Кубке.
Впрочем, идея регистрировать на Кубок от одного владельца не более одного кобеля и одной суки в каждой возрастной группе - тоже не плоха.

Автор: Глеб Брюсов 1.2.2011, 12:40

Коля, мы с тобой давно ломаем копья по этому поводу.

Мое мнение простое - там, где мерилом резвости является ВОЛЬНЫЙ ЗАЯЦ о какой-либо справедливости говорить бессмысленно. Это только на соревнованиях по мочалке, или при подсадном зайце, условия могут быть одинаковыми. В иных случаях - фикция.

И еще, повторюсь - к концу сезона хорошая, втянутая, подготовленная собака ОБЯЗАНА достать зайца хотя бы до угонки. Если она этого не сделала - ей нечего делать на кубке резвости.

А условия (дистанцию) пуска на испытаниях всегда можно оговорить заранее, скажем 25-75 м, и не далее.

Автор: Ната 1.2.2011, 13:00

Цитата(Николай А. @ Feb 1 2011, 10:14) [snapback]14868[/snapback]
Идея с испытаниями перед кубком, мне не очень нравится. Одному номеру достанется 25 метровый заяц и обе собаки получат право участвовать в кубке, а другому 100 метровый и обе вылетят.




Коля, можешь мне не поверить, но вчера написала "за испытания" а потом остаток ночи думала, а зачем тогда создавали отдельные правила для Кубка резвости, спорили, придумывали каким образом обеспечить максимально равные условия пуска (хотя этого добиться нельзя в принципе, всегда будет присутствовать элемент удачливости). Тогда может быть при большом количестве претендентов проводить 2 (или 3 при наличии квалифицированных экспертов) отборочных тура на месте по правилам Кубка. Или, если все-же проводить испытания, то оговаривать дистанцию пуска.



Ограничивать количество собак от клубов до пары не вижу смысла. Цель мероприятия выявить резвых (и поимистых) особей. И как говорилось выше в целом оценить качество поголовья (добавила бы = племенную работу). Так случается, что в одном помете выщепится 2 резвых щенка, а в другом весь помет резвый, и весь помет остался в одном клубе. Кого в таком случае выставлять? И как можно по работе одной собаки судить, что эта линия, это сочетание кровей более удачно, чем другое.

Если оценивается поголовье с достаточно большого количества регионов, мероприятие не может быть не массовым, и лучше быть готовым к тому, что количество участников может быть большим.



И еще плотность зайца, погодные условия - это тоже лотерея. В таком случае кому взывать о несправедливости например при резкой смене погодных условий?


Автор: Николай А. 1.2.2011, 13:34

[quote name='Глеб Брюсов' date='Feb 1 2011, 11:40' post='14871']
Коля, мы с тобой давно ломаем копья по этому поводу.


И еще, повторюсь - к концу сезона хорошая, втянутая, подготовленная собака ОБЯЗАНА достать зайца хотя бы до угонки. Если она этого не сделала - ей нечего делать на кубке резвости.






Глеб, давай будем реалистами. По дикой степи(целине), да по далекому, да хорошего зайца... Сомневаюсь я,что кто нибудь достанет, даже хорошая собака, и даже в конце сезона.

Автор: Глеб Брюсов 1.2.2011, 13:42

Коля, тогда и кубок резвости не имеет смысла! Условия то те же!!! И потом, может в этом году это будет иной регион.....?

Автор: GREYHOUND_RACE 1.2.2011, 18:10

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 1 2011, 11:40) [snapback]14871[/snapback]

к концу сезона хорошая, втянутая, подготовленная собака ОБЯЗАНА достать зайца хотя бы до угонки.
Обязана, но может и не сделать... По одной скачке, как вы предлагаете, судить нельзя.
Цитата
Если она этого не сделала - ей нечего делать на кубке резвости.
Не факт.

Автор: Глеб Брюсов 1.2.2011, 18:32

А никто и не судит по одной скачке, Оля. Это не суждение, это борьба за право выступить в финале между теми собаками, кто на данный момент может побороться за кубок. Так что причем тут судить/не судить. Судить надо в октябре-ноябре.

Может и не факт. А может и факт. И что дальше? В чем смысл твоего посыла? Я не понял. Кубок не резиновый, все равно кто-то да не попадет.

Коротко резюмирую прошедший этап обсуждения, так как я его увидел.

1. Много собак на кубке не есть очень хорошо, ибо может не хватить зайца на всех.
2. Мы хотим дать возможность выступить лучшим.
3. Критерии отбора, как то жребий, подача заявки, вытягивание спичек, учет предыдущих дипломов, заслуг родителей, вызывает МЕНЬШЕ возражений, чем открытая борьба на предкубковых отборочных испытаниях!!!! (Фантастика!!!)
4. Потому давайте учитывать рельеф местности, время и погоду при скачке, количество угонок, дистанцию скачки, направление ветра, вес и возраст зайца, и т.д., чтоб у всех были равные возможности, чтоб не было случайностей.
5. Угонка не является столь же важной, как первенство в скачке. (Это из старого обсуждения, но эта тема не умерла. Мне категорически не нравится.)

Вот такой пока промежуточный итог обсуждения. Возможно появятся новые мысли и предложения.

Автор: GREYHOUND_RACE 1.2.2011, 19:15

Цитата(Глеб Брюсов @ Feb 1 2011, 17:32) [snapback]14878[/snapback]

А никто и не судит по одной скачке, Оля. Это не суждение, это борьба за право выступить в финале между теми собаками, кто на данный момент может побороться за кубок. Так что причем тут судить/не судить.
Как я поняла, право на участие в кубке получит собака, заработавшая диплом на испытаниях накануне кубка? Так на этих испытаниях диплом можно и не заработать (причин "море"), но быть "увешанным" дипломами с других испытаний, но это не играет роли. Так?
Цитата
Может и не факт. А может и факт.
Не факт, что собака не сделавшая угонки (может раз в жизни) будет считаться не достойной на участие в кубке.

Автор: Ната 1.2.2011, 19:23


1. Много собак на кубке не есть очень хорошо, ибо может не хватить зайца на всех.
2. Мы хотим дать возможность выступить лучшим.
3. Критерии отбора, как то жребий, подача заявки, вытягивание спичек, учет предыдущих дипломов, заслуг родителей, вызывает МЕНЬШЕ возражений, чем открытая борьба на предкубковых отборочных испытаниях!!!! (Фантастика!!!)
4. Потому давайте учитывать рельеф местности, время и погоду при скачке, количество угонок, дистанцию скачки, направление ветра, вес и возраст зайца, и т.д., чтоб у всех были равные возможности, чтоб не было случайностей.
5. Угонка не является столь же важной, как первенство в скачке. (Это из старого обсуждения, но эта тема не умерла. Мне категорически не нравится.)

Вот такой пока промежуточный итог обсуждения. Возможно появятся новые мысли и предложения. [/quote]

Мне бы очень хотелось, чтобы это резюме выглядело следующим образом:

1. Максимально большое возможное количество собак -участников. Пусть их будет много, лишь бы они были стабильно настолько хороши в работе, что с уверенностью могли претендовать на звание "резвейшего". Хорошего много не бывает (это из жизни).

2.Выработать "систему" отбора лучших из лучших в короткий срок. Если мы хотим дать возможность в финале выступить лучшим, мы должны трезво понимать каким образом за первых 2-3дня отборочных туров отсеить "худших" из приехавших "лучших". А в процессе мы просто обязаны "...учитывать рельеф местности, время и погоду при скачке, количество угонок, дистанцию скачки, направление ветра, вес и возраст зайца, и т.д., чтобы свести к минимуму случайные факторы и определить реальную способность работать собаки, без учета случайности. Вероятно это самый сложный момент, потому, что "включается человеческий фактор".

В случае грамотного решения выше перечисленных вопросов вероятность выхода в финальный этап количества собак менее 10 возрастает.


Автор: Глеб Брюсов 1.2.2011, 20:06

Оля, а речь не идет о том достойна/не достойна. Вопрос звучит иначе - заслужила/не заслужила выйти в финал кубка этого года. Ничего более!

Опять таки о дипломах. Речь идет не о том получит/не получит диплом, а сможет собака результативно отработать по зверю в тех условиях, где пройдет финал - розыгрыш кубка, или не сможет. А какие она там ранее получала дипломы - не суть важно. Это уже история.

Согласитесь, всего то разные фразы, а как меняется смысл!

И еще - никто не оспаривает мысль о том, что для определения группы финалистов (10-15 собак) нужны предварительные, отсеивающие, этапы. И что плохого, если этим этапом будут испытания, где собаки к тому же смогут получить диплом.

Если мы так часто и много говорим о возможных причинах, которые могут помешать собаке успешно выступить в этапе "испытания", то чем, уж простите меня за непонятливость, будут отличаться в лучшую сторону иные отборочные варианты (к примеру, пуск трех ЧУЖИХ собак в одной СВОРЕ). Объясните мне пожалуйста логику ваших мыслей. Что, заяц по другому будет скакать? Почва изменится? Собаки будут выкладываться иначе? Кстати, когда речь шла о пуске с одной своры в кубке, оччччень много говорили о том, что собакам многим тяжело скакать с чужими собаками, они не покажут своего лучшего результата - теперь в варианте испытаний собак пускают в привычных, удобных, знакомых и сработанных сворных условиях - опять плохо! Итак, жду логических объяснений.

Автор: Богдан, Одесса 11.8.2011, 17:58

А кубок будет...?

Автор: Попов Дмитрий 11.8.2011, 20:38

Цитата
А кубок будет...?

Будем очень стараться, чтоб в этом году Кубок прошел на высоком уровне. Предварительная договоренность есть, люди заинтересованны. Трудности с жильём. Пока конкретно сказать ничего не могу.

Автор: Богдан, Одесса 12.8.2011, 11:56

Цитата(Попов Дмитрий @ Aug 11 2011, 20:38) [snapback]16809[/snapback]

Цитата
А кубок будет...?

Будем очень стараться, чтоб в этом году Кубок прошел на высоком уровне. Предварительная договоренность есть, люди заинтересованны. Трудности с жильём. Пока конкретно сказать ничего не могу.


Есть желание поучаствовать, а трудности нас не пугают.

Автор: Попов Дмитрий 12.8.2011, 13:06

Цитата
... трудности нас не пугают.
Таких как мы пугает и расстраивает только отсутствие зверя. biggrin.gif

Автор: Глеб Брюсов 19.10.2011, 20:03

Ну что ж, наконец то стали понятны сроки проведения очередного кубка резвости среди псовых борзых.
В этом году заботу по его проведению взяли на себя такие опытные борзятники, как Морозов и Собенников, а также начинающие охотники с борзыми - Труфанов и Поздняков.

Сроки проведения, место проведения - это прерогатива организаторов.
Я хочу остановится на тех моментах, что мне лично импонируют.

Очень приятно, что правила, предложенные в прошлом году Д. Поповым и М. Мансуровой, и по которым проходил прошлый кубок, остались практически неизменными.
Особенно важно, что оставлена дистанция пуска - 50-100 м, и критерий выхода в следующий круг - угонка или преимущество, при условии что "несла на щипце". Все-таки преимущество одной собаки над другой вне зависимости от направления и скорости скачки зайца, как предлагали, это не серьезно.
Отдельно отмечу экспертную бригаду. По моему сомнений в профессионализме и искренности Халмоши и Семченкова у большинства адекватных борзятников нет.
Не сомневаюсь, что призы от Коли Абрамовича будут как всегда великолепны.

Не очень понятно, как местные охотники перенесут отмену планировавшихся на 12-13 ноября состязаний борзых в Быковском районе, но это вопрос организаторов и местного охотначальства.

В любом случае, мне кажется что кубок должен пройти успешно, по крайней мере я желаю всем участникам удачи и успеха. Да и сам приложу максимум усилий, чтобы попасть на это мероприятие.

До встречи всем!

Автор: Марина Попова 20.10.2011, 0:54

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 19 2011, 20:03) [snapback]17063[/snapback]

Не очень понятно, как местные охотники перенесут отмену планировавшихся на 12-13 ноября состязаний борзых в Быковском районе, но это вопрос организаторов и местного охотначальства.


Чего уж тут непонятного, Глеб! Как всегда, бурными апплодисментами... Несомненно, что запрет на любые кинологические мероприятия до 15 ноября в районе позволят сохранить зверя для Кубка. Разве может сравниться урон, наносимый поголовью русака на районных испытаниях десятком местных борзятников, с невинными забавами ружейников, которые устроят "праздник открытия сезона" (читай - ОБЛАВУ) в районе 5-6 ноября! Думаю, что местное охотначальство справедливо считает, что десяти дней от открытия сезона в области до начала Кубка вполне достаточно, чтоб распуганный зверь успел зализать раны и вернуться на поля.





Автор: Глеб Брюсов 25.10.2011, 19:36

Не могу не опубликовать (скопировав с сайта МООиРа) позицию волгоградских охотников, озвученную Татьяной Дубининой. Мне она представляется очень важной, потому что проведение тех или иных мероприятий должно быть итогом объединения разных сторон и взглядов, а не причиной для ссор и конфликтов.

Цитата
Доброго времени всем!
Да здравствует интернет…. что еще можно сказать. Как житель Волгоградской области, эксперт борзятник, член секции борзых ВОООиР постараюсь немного прояснить ситуацию для всех интересующихся, тем более острая необходимость этого, похоже, уже назрела.
Не буду кривить душой: уже с прошлого года в секции были разговоры о необходимости уделять больше внимания местным борзятникам. И уже в феврале этого года был утвержден план полевых мероприятий на осень 2011года. Процитирую дословно:
На 2011 год на территории Волгоградской области
запланировано проведение 9 полевых мероприятий.

Из них:
7 испытаний районного масштаба,
запланированных в целях проверки рабочих качеств борзых,
принадлежащих жителям Волгоградской области
и 2 состязаний областного и межрайонного уровня для всех заинтересованных.

11-13 ноября 2011 года
Межрайонные состязания борзых собак по зайцу русаку,
Быковский район Волгоградской области

25-27 ноября 2011 года
Областные состязания борзых собак по зайцу русаку,
Палласовский район Волгоградской области

Т.е. уже в феврале было заявлено о проведении так называемых «закрытых» и «открытых» мероприятий.
После обнародования этого плана весной председатель секции Семигорелов Николай Петрович получил немало писем и звонков от борзятников других регионов. В приватных беседах Николай Петрович (эту же позицию разделяют большинство местных экспертов-борзятников) разъяснял, что значит закрытые и открытые мероприятия. Приглашая на открытые мероприятия гостей, секция готовится к приему, обеспечивая гостиницы, питание, наличие зверя в полях. Ведь мы все понимаем, чего стоит увлечение охотой с борзыми борзятникам других регионов. Волгоградская земля всегда была и будет гостеприимной, тем более для людей, занимающихся сохранением рабочих качеств собак борзых пород.
Как упоминалось выше, такую подготовку к приезду гостей мы собирались обеспечить в ноябре два раза на состязаниях, после которых возможно было и проведение испытаний там же на месте.
Остальные семь, так называемых «закрытых» мероприятий подразумевали собой более простые в плане подготовки вещи. Как правило, экспертная бригада приезжает в поля, куда собираются охотники-борзятники местных охотобществ. Далее все максимально просто: походили день, посмотрели работы, переночевали вплоть до того, что в машинах, поужинали то, что есть в рюкзаках. Утром опять в поле. Минимум сервиса, одна охота. Бывает, что и зверя очень и очень мало. Но никто не в обиде, все местные, понимают, что охота – это дело такое: как повезет. И вот теперь представьте, на такое мероприятие мы пригласим приезжих. Потом нас же обвинят в неподготовленности: зверя нет, гостиниц нет, обеда нет….
Всем кто звонил еще весной, мы говорили: если согласны ночевать в поле и остаться без претензий к отсутствию сервиса, пожалуйста, приезжайте и на районные испытания. В общем эту позицию эксперты региона поддерживают и сейчас.

К чему я начала про интернет. Дело в том, что ситуация в секции борзых ВОООиР на сегодняшний день действительно критическая. Все опубликованные решения об ограничении участия борзятников других регионов в полевых мероприятиях проводимых на территории Волгоградской области – это результаты кулуарных игр группы лиц. По другому назвать это нельзя. Ни эксперты-борзятники секции, ни большая часть активистов охотников вообще не в курсе, что происходит. Реально народ узнает все на московских форумах и далее посредством «сарафанного радио». Тихо пришли, тихо зашли к новоизбранному Председателю областного общества, тихо нашептали, тихо избрали нового исполняющего обязанности председателя секции борзых. Самое интересное, что борзятники то региона и не в курсе. Ни одного собрания, ничего. Просто группа лиц лоббирует свои интересы. Я лично не знакома с Ольгой Ивановной Чернышковой, провозгласившей себя председателем секции, искренне хочется надеяться, что человек хороший. Но тем не менее, чем дальше в лес, тем все больше вопросов возникает.
Вследствие огромной площади региона, зачастую физической невозможности лишний раз собраться в секции большинству активных борзятников области, еще три года назад было принято решение, что все острые вопросы секции (в том числе и перевыборы председателя или решения об ограничении участия в полевой работе борзятников по региональному признаку) будут решаться на крупных племенных мероприятиях (выставках, состязаниях) . Именно на них собирается большая часть активистов всего региона и можно узнать мнение большинства. Собраний после областной выставки в секции больше не проводилось. Тем не менее, потихоньку группой лиц фактически за месяц было отменено два запланированных и утвержденных в начале года открытых полевых мероприятия. Что будет дальше, не знаем сами…. Но такого бардака в секции не было никогда.

Автор: GREYHOUND_RACE 29.10.2011, 18:35

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 25 2011, 19:36) [snapback]17081[/snapback]

Не могу не опубликовать (скопировав с сайта МООиРа) позицию волгоградских охотников, озвученную Татьяной Дубининой.
Лично мне не понятна причина негодований Татьяны Дубининой. Запланировать за год вперед можно сколько угодно испытаний и состязаний с борзыми, но любое мероприятие по вольному зверю - это не выставка или не испытания для норников, лаек и т.д. по вольерному/подсадному зверю. И, наверное, не Татьяне Дубининой и Н.П. Семигорелову, а Председателю охот.общества виднее, какое положение на сегодня со зверем в веренных ему охотугодьях (на Ставрополье все планы этого года вообще сорваны) и какие указания сверху, от Администрации области, может получать Председатель охот. общества. Потому причину сокращения (или ограничения) запланированных испытаний, вполне допускаю, как честное решение Председателя, а не раздачи авансов и организации сборов средств за возможность подышать воздухом.
Цитата
Я лично не знакома с Ольгой Ивановной Чернышковой, провозгласившей себя председателем секции,
Месяц назад http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=1429 Татьяна Дубинина нам сообщила: "Решением председателя правления Волгорадского ОООиР исполняющим обязанности председателя секции борзых и ответственным за проведение полевых мероприятий сезона 2011-2012 назначена Чернышкова Ольга Ивановна", так что получается не О.И. Чернышкова "себя провозгласила", а ее назначили, оказали доверие.
И вообще, зачем на страницы Интернета выносить негатив о положении дел в секции... cool.gif Лучше говорить о позитиве и перспективе.

Автор: Глеб Брюсов 29.10.2011, 18:53

Оля, причина негодования примерно та же, что и у нас, москвичей, относительно того, что происходит в городе.

Автор: GREYHOUND_RACE 29.10.2011, 19:56

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 29 2011, 18:53) [snapback]17087[/snapback]

Оля, причина негодования примерно та же, что и у нас, москвичей, относительно того, что происходит в городе.
В каком городе?

Автор: Глеб Брюсов 29.10.2011, 20:25

Оля, по моему в моей фразе все достаточно понятно. Если не поняла - уточню - в Москве.
А уж какие указания, от кого и за сколько получают областные чиновники - это их дело, но это не отменяет права охотников высказывать свое отношение к происходящему. И в том, что председатель охотобщества совершенно точно не знает ситуации с зайцем в том или ином раойне - убежден. Ему это фиолетово. Местные охотники порой не все знают, а что там уж про начальство говорить.

Автор: GREYHOUND_RACE 29.10.2011, 20:36

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 29 2011, 20:25) [snapback]17090[/snapback]

Оля, по моему в моей фразе все достаточно понятно. Если не поняла - уточню - в Москве.
Глеб, такая ситауция происходит не только в г. Москве, а в стране, в целом, поэтому сразу не поняла тебя.
Цитата
председатель охотобщества совершенно точно не знает ситуации с зайцем в том или ином раойне - убежден.
это работа председателя, и знать он обязан, где и что. А также, где найти средства и как восстановить популяцию зверя.

Автор: Глеб Брюсов 29.10.2011, 20:55

Цитата
это работа председателя, и знать он обязан, где и что. А также, где найти средства и как восстановить популяцию зверя.

Это в идеале. В жизни не так.

Автор: GREYHOUND_RACE 29.10.2011, 21:40

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 29 2011, 19:56) [snapback]17089[/snapback]

Цитата(Глеб Брюсов @ Oct 29 2011, 18:53) [snapback]17087[/snapback]

Оля, причина негодования примерно та же, что и у нас, москвичей, относительно того, что происходит в городе.
В каком городе?

Цитата
Оля, по моему в моей фразе все достаточно понятно. Если не поняла - уточню - в Москве.
Глеб, еще раз перечитала, "и смех, и грех", спасибо тебе так хорошо поговорили biggrin.gif Что-то я совсем одичала biggrin.gif

Автор: Shubkina 30.10.2011, 21:29

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 29 2011, 17:35) [snapback]17086[/snapback]
Решением председателя правления Волгорадского ОООиР исполняющим обязанности председателя секции борзых назначена

Ой, как у Вас интересно - ну не могу не поинтересоваться, как это председателя общественной организации назначает председатель Правления. А я-то думала, что их выбирают, председателей-то...
И еще замечательно
Цитата
работа председателя... как восстановить популяцию зверя

Извините, на бегу, ну просто написано фантастически интересно и так разумно, так продуманно все...

Автор: Татьяна Дубинина 31.10.2011, 9:22

Доброго времени всем!

Цитата(GREYHOUND_RACE @ Oct 29 2011, 18:35) [snapback]17086[/snapback]

Лично мне не понятна причина негодований Татьяны Дубининой.


Ольга, о чем Вы говорите, какой негатив? Я констатировала факты. Мой пост на форуме МООиРа - это не изливание негодования, как Вам показалось, а назревшая необходимость разъяснить ситуацию людям, которые планировали испытать своих борзых в этом сезоне на территории Волгоградской области. И, кстати людям не только «не жителям области», но и местных охотникам. Ведь не мне Вам, Ольга, объяснять, что люди к сезону планируют отпуска, готовят собак, а тут за три недели до запланированных загодя состязаний … «здрасти» такой привет. Я абсолютно согласна, что край в праве решать – закрыть – не закрыть. Но…. обычно это делается заранее. Тот же Ваш пример со Ставропольем (о котором все говорят с августа) не совсем в данной теме уместный.

Цитата
так что получается не О.И. Чернышкова "себя провозгласила", а ее назначили, оказали доверие.


Регион у нас большой, более 400 км в один конец, и зачастую, активные борзятники просто физически не могут собраться в областном центре на собрание секции. Поэтому традиционно все актуальные вопросы, касающиеся работы секции борзых Волгоградской области, решаются на крупных племенных мероприятиях – областные выставки, состязания. Вот почему не только мне как активному члену секции, как эксперту-борзятнику странно внезапное появление вдруг «назначенной» и.о. Ольги Ивановны. Все это было проведено без собрания не то что активистов, но даже экспертов секции. О случившемся кадровом изменении узнала случайно от кинолога, зайдя актировать помет.
Уже тогда стало понятно, что с таким подходом полевой сезон похоже будет сорван. За 24 дня до запланированных в начале года секцией Быковских межрайонных состязаний и.о председателя секции делает заявление, что ничего такого «не планировалось и не обещалось». В результате сегодня: сумбур и сумятица не только среди «иногородних», но и среди местных борзятников. Сами местные не знают: что и где будет и будет ли вообще. Как в прочем так же ничего не знает ни один из местных экспертов-борзятников. Кроме Кубка – больше никакой конкретики.


Цитата
Лучше говорить о позитиве и перспективе

А позитив, Ольга, обязательно будет! Зайца, по словам охотников, в этом году полно! Поэтому и Кубок будет интересным и Бог даст интересные фотоотчеты об охотах еще выложим biggrin.gif

Автор: Владимир Пивнев 31.10.2011, 12:37

Уже тогда стало понятно, что с таким подходом полевой сезон похоже будет сорван. За 24 дня до запланированных в начале года секцией Быковских межрайонных состязаний и.о председателя секции делает заявление, что ничего такого «не планировалось и не обещалось». В результате сегодня: сумбур и сумятица не только среди «иногородних», но и среди местных борзятников. Сами местные не знают: что и где будет и будет ли вообще.

А Вы знаете, я ставил Волгоградскую обл. в пример-начало лета а у них уже запланированы и утверждены полевые мероприятия на осень(у нас в Ростовской начало осени а еще все было под вопросом). Значит сглазил.


Автор: Глеб Брюсов 31.10.2011, 14:04

Да нет, Владимир, это не вы сглазили. Скорее это называется иначе - обстоятельства непреодолимой силы. cool.gif

Автор: Глеб Брюсов 9.11.2011, 20:05

Коллеги, развейте сомнения! Появилась информация, что в Быковском районе, возможно в предполагаемом раоне кубка, по полям бродит некая группа с псовыми, возможно даже из Москвы... Как то недоумеваю... Так значит все же кому то можно?

Автор: Глеб Брюсов 16.11.2011, 18:56

Итак,первый день испытаний и кубка. Морозно, ясно. Утром на жеребьевке - по моему 28 пар. В полях провели 6 часов. Пять подьемов с работой, еще несколько зайцев ушли, непомеченные собаками. Надеюсь завтра будет лучше.
От егерской службы хотелось бы более грамотной работы. Все-таки 420 руб за путевку люди заплатили не за простое право ходить по полю,а за возможность результативно испытаться. cool.gif

Автор: Глеб Брюсов 17.11.2011, 18:04

Сегодняшний день не порадовал. Ночь была холодна, до минус 13. За весь день сегодня 5 зайцев, из них работали по четверым. В итоге ко второму дню отработали только 11 пар (7 вчера - два пуска по две пары и три по одной, и четыре сегодня). Не густо.

Автор: Глеб Брюсов 18.11.2011, 16:51

На 16-00 сегодняшнего дня было поднято три зайца, три результативных работы. Первый в этих испытаниях заяц был пойман Маврой Русская Вольница. Заяц не из самых крупных, но приличный, при поимке был порван.

Автор: veta 18.11.2011, 17:04

Глеб, мои поздравления! С поимкой!
Спасибо, что держишь в курсе всех нас unsure.gif кто остался у экрана smile.gif

Автор: Глеб Брюсов 18.11.2011, 17:24

Спасибо! Зайца немного. Недалеко проходят какие то испытания, которые судит Люда Гуничева и Лена Быкова. Там с зайцем не лучше, 4 подъема за день...

Автор: Глеб Брюсов 19.11.2011, 13:22

Сегодня совет кубка принял решение закрыть кубок из-за низкого количества зверя. К великому сожалению около половины пар так и не смогли отработать.
Ну что ж, разбор полетов потом, а пока вперед, Калмыкия ждет...

Автор: Глеб Брюсов 21.12.2011, 23:17

Удивительно, но почему то во всем стараются увидеть "руку" БиКа. Хочу еще раз повторить, хотя, как мне казалось, все предельно ясно, нынешний кубок, его организация, не имеет к нашему клубу никакого отношения. Инициативная группа во главе с Собенниковым в прошлом году предъявляв массу претензий к организации кубка, плотности зверя, формату и прочему. И в этом году решили всем показать, что у них иной подход. Результат, к сожалению, тот же. Но осадочек остался...

Автор: Юра Лысенко Ариадна 22.12.2011, 0:01

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 21 2011, 23:17) [snapback]17242[/snapback]

Удивительно, но почему то во всем стараются увидеть "руку" БиКа. Хочу еще раз повторить, хотя, как мне казалось, все предельно ясно, нынешний кубок, его организация, не имеет к нашему клубу никакого отношения.

Глеб, правильнее сказать - " рука Москвы" , это многих бы примирило, особенно тех кто не участвовал. biggrin.gif
На многих форумах идет яростное обсуждение кубка. dezl.gif Надо учиться дисциплине у ФСИ. У них проще - неофициальные протесты не рассматриваются. Все элементарно.

Автор: Владимир Пивнев 22.12.2011, 8:58

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 21 2011, 23:17) [snapback]17242[/snapback]

Удивительно, но почему то во всем стараются увидеть "руку" БиКа. Хочу еще раз повторить, хотя, как мне казалось, все предельно ясно, нынешний кубок, его организация, не имеет к нашему клубу никакого отношения. Инициативная группа во главе с Собенниковым в прошлом году предъявляв массу претензий к организации кубка, плотности зверя, формату и прочему. И в этом году решили всем показать, что у них иной подход. Результат, к сожалению, тот же. Но осадочек остался...

Просто все привыкли что кубок все время проводился под флагом БиК. А что в этом году по другому знал только небольшой круг. Надо было просто заявить что клуб к кубку этого года не имеет никакого отношения.

Автор: А.Нестеров 22.12.2011, 9:36

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 22 2011, 08:58) [snapback]17244[/snapback]

Надо было просто заявить что клуб к кубку этого года не имеет никакого отношения.

Читайте сообщение № 169 в этой теме.

Автор: Глеб Брюсов 22.12.2011, 21:20

Владимир, действительно сама идея кубка родилась в недрах клуба. Однако в этом году недовольные прошлыми кубками решили представить свое видение. Я об этом писал неоднократно. Другое дело, что вас видимо ввело в заблуждение то, что я "вел репортаж с передовой кубка" практически онлайн, да и наша команда до последнего дня оставалась на кубке. Идея то сама по себе хорошая, и не важно кто проводит, главное - чтоб удалось! Однако если вы внимательно читали дискуссию по поводу кубка, то я все время делал акцент на том, что нельзя проводить такие мероприятия в конфронтации с местными охотниками! Такие мероприятия должны объединять, а не разъединять людей.
К сожалению вера в могущество денег подавила все остальные чувства. Но не все и не всех в нашей жизни можно купить. К сожалению не всем это дано понять.

Автор: Владимир Пивнев 22.12.2011, 22:06

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 22 2011, 21:20) [snapback]17247[/snapback]

Владимир, действительно сама идея кубка родилась в недрах клуба.
Глеб, понимаешь, у многих кубок и клуб как Ленин и партия не разделимы.

Идея то сама по себе хорошая, и не важно кто проводит, главное - чтоб удалось! Однако если вы внимательно читали дискуссию по поводу кубка, то я все время делал акцент на том, что нельзя проводить такие мероприятия в конфронтации с местными охотниками! Такие мероприятия должны объединять, а не разъединять людей.

Плохо что это мероприятие утрачивает свою значимость. В свете последних двухлетних неудач к нему может упасть интерес. Ну а насчет конфронтации с местными охотниками я свое мнение уже высказал на форуме борзые и борзятники. Эти деньги которые были потрачены в пустую можно было бы отдать местным охотникам и они за них согнали бы зайцев со всего района на одно поле(это я обстрактно). А зайцам деньги не нужны.

Автор: Глеб Брюсов 22.12.2011, 22:22

Владимир, кубок в том виде, в котором он существует, вероятно себя изжил. Как верно подметил Дима Попов, мы не сильнейших выбираем, мы слабейших отсеиваем. А для сильнейших уже ни зверя, ни времени не хватает.
Я уже неоднократно писал, что соревнования среди псовых на самую резвую собаку проводились и до революции. Но соревновались на резвость самые поимистые собаки. Те, что ловят, а не те, что радуют хозяина скачкой в сторону зверя. К сожалению в настоящий момент у нас нет объективных возможностей отбирать таких собак по окончании сезона. Дипломы? Ну вы же знаете какая ситуация с ними.
Идея с проведением первоначально испытаний, с отбором собак сработавших результативно, желательно не только угонкой, но и поимкой, а уж потом розыгрыш кубка между ними - вот, как мне кажется, более предпочтительный вариант. Но как это осуществить технически, пока не знаю.
Ведь если будут соревноваться между собой своры владельцев, а уж потом владелец возьмет лучшую из своей результативно сработавшей своры и поставит ее на кубок... Кто не сработал - извините, свободны.
Скажу сразу, рассматривается только один вариант - поимка или угонки. Никаких лидирований в скачке. То, что хорошо подготовленные собаки могут и должны доставать зайца - это непреложное условие. Если же таких собак не будет - значит таково нынешнее реальное положение вещей в породе. И тогда тем более нечего разыгрывать среди таких слабаков какой-либо кубок. А то это будет такое же посмешище, как в свое время победителями всероссийских состязаний среди псовых становились собаки, с трудом дотянувшиеся до одной угонки и получившие трешку. Смех, а не победители.

Автор: Попов Дмитрий 23.12.2011, 1:26

Глеб, лучше вспомнить давно забытое старое - садки и балльная система. Я не думаю, что мы потратим больше денег, оплачивая отловленных зайцев, чем тратим на не состоявшиеся Кубки.

Автор: Владимир Пивнев 23.12.2011, 9:03

Глеб, не буду разделять твое высказывание по цитатам а просто выскажу свое мнение по пунктам. Кубок в том виде, в котором он существует себя не изжил. Просто необходим другой подход. Во первых отношение участников. Многие едут с собаками не доходящими до угонки с мыслью авось повезет. Может некоторые и доходят до угонки, но по русаку средней полосы. Другие едут просто потусоваться, типа я тоже был(а) на кубке. Если бы таких не было тогда и зверя хватало на всех. Плюс ко всему этому правила кубка немного необходимо подкорректировать. Когда шло обсуждение правил я не стал влазить, потому что я полевик и по таким мероприятиям не езжу. В моем понятии резвая борзая это не та которая первая дошла до угонки а потом стала отставать или вообще остановилась а та которая резво первая дошла до зайца сделала угонку и также резво справилась после угонки, до тех пор пока не поймала. Ведь изначально борзая должна догнать зайца и поймать а не гонять его(для этого есть другие породы). Ты пишешь"Скажу сразу, рассматривается только один вариант - поимка или угонки"- Да не должна резвая собака тупо делать угонки, играть со зверем. Я бы вообще отменил Д3 без поимки(это как утешительный приз).
Попов Дмитрий пишет:"Глеб, лучше вспомнить давно забытое старое - садки и балльная система"
Дима ты признаешь,что предложенные тобой правила необходимо подкорректировать?


Автор: Глеб Брюсов 23.12.2011, 9:42

Цитата
Да не должна резвая собака тупо делать угонки, играть со зверем.

Владимир, не каждая резвая собака поимиста, однако именно из под ее угонки другая собака может поймать, если они хорошо сосворены. И потом, согласитесь, не каждый заяц ловится, многих и бьют на угонках, и не могут поймать. И псовые, и греи, и хортые. Просто есть угонки, когда собака пытается взять зайца, а есть нечто иное, пових, который тоже любят называть угонкой, когда собака тупо провожает зайца, даже не пытаясь к немо подладиться. Вероятно вы именно это имели ввиду?

Ну а насчет тусовки и гордых заявлений типа "я там был, мед-пиво пил" - ну куда же без таких, они всегда есть. Как и те, кто не способен реально оценить силу своих собак и едет с неготовыми собаками на авось - вдруг встанет маленький, или подранок, да недалеко, или в траве запутается... Всякое ведь бывает, на то он и есть - господин случай, и при охоте по вольному зверю его исключить нельзя никак. При садках - можно.

Автор: Ирина Шлыкова 23.12.2011, 10:03

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 22 2011, 22:22) [snapback]17250[/snapback]

Я уже неоднократно писал, что соревнования среди псовых на самую резвую собаку проводились и до революции. Но соревновались на резвость самые поимистые собаки.

Глеб, соревновались те на кого делал ставку владелец. Ни какого предварительного отбора не было. Другое дело, что сам владелец отбирал лучших собак своей охоты. Мы сейчас в несколько другом положении. Из всех мне знакомых провести такого рода отбор могут не многие. Из присутствующих в теме, пожалуй, только Дима с Мариной smile.gif
Цитата
К сожалению в настоящий момент у нас нет объективных возможностей отбирать таких собак по окончании сезона. Дипломы? Ну вы же знаете какая ситуация с ними.

Я вот что подумала, может быть могут приниматься дипломы (как критерий отбора), но только с крупных мероприятий. В конце концов, можно взять планы полевых мероприятий РОРСа и РФОСа, определить перечень полевых мероприятий, результаты которых будут расцениваться как отборочные.
Цитата

Глеб, лучше вспомнить давно забытое старое - садки и балльная система. Я не думаю, что мы потратим больше денег, оплачивая отловленных зайцев, чем тратим на не состоявшиеся Кубки.

Дим, идея, конечно, заманчивая, но сначала надо изучить саму тему с дореволюционными садками. Ну, навскидку, до революции садки проводились по беляку, а не по русаку. Поверь, это две больше разницы. Были свои особенности содержания и тренировок садочных зайцев на коломяжском садочном дворе и т.д. И еще вопрос, надо подбить цифири, может быть окажется, что и садки по подсадному не здОрово.

Автор: Инна Кулькова 23.12.2011, 13:08

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 23 2011, 08:03) [snapback]17253[/snapback]

Многие едут с собаками не доходящими до угонки с мыслью авось повезет. Может некоторые и доходят до угонки, но по русаку средней полосы. Другие едут просто потусоваться, типа я тоже был(а) на кубке. Если бы таких не было тогда и зверя хватало на всех.


Это, конечно так, но как сделать отбор? Получается только по дипломам. Просто надо определить перечень мероприятий, с которых дипломы будут зачтены как отборочные. Тогда на этих мероприятиях и людей соберется больше и будет исключен вариант междусобойчиков.

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 23 2011, 08:03) [snapback]17253[/snapback]
В моем понятии резвая борзая это не та которая первая дошла до угонки а потом стала отставать или вообще остановилась а та которая резво первая дошла до зайца сделала угонку и также резво справилась после угонки, до тех пор пока не поймала. Ведь изначально борзая должна догнать зайца и поймать а не гонять его


Я то же так понимаю, да и взять она должна не из под чужых угонок, а сама участвовать. Но надо не забывать, что зайцы бывают разные, зайчик 2 или 2,5 кг сильно отличается от зайца 3,5-4 кг.

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 23 2011, 08:03) [snapback]17253[/snapback]
Я бы вообще отменил Д3 без поимки


Да, большой вопрос кому понадобилось вводить дипломы без поимки? Ведь давались раньше дипломы за резвость, и все было понятно рабочая собака или так побегать любит. Может все-таки вернуться к старым правилам?

Автор: Владимир Пивнев 23.12.2011, 15:25

Глеб Брюсов пишет:" Всякое ведь бывает, на то он и есть - господин случай, и при охоте по вольному зверю его исключить нельзя никак. При садках - можно." - оно и при садках можно, кому зайчика поменьше а кому и больного. Но этого можно избежать, например у норников проводится жеребьевка кому какая лиса достанется. Вопрос в том кто их будет отлавливать и потом содержать. Перед самим кубком это не реально, можно не успеть. Летом тоже, кто их будет потом перед кубком готовить а то будут бегать как беляки.
Ирина Шлыкова пишет:"Я вот что подумала, может быть могут приниматься дипломы (как критерий отбора), но только с крупных мероприятий. В конце концов, можно взять планы полевых мероприятий РОРСа и РФОСа, определить перечень полевых мероприятий, результаты которых будут расцениваться как отборочные".-А как насчет тех кто не смог выехать на крупные мероприятия. Может пусть едут все но проводить отборочный тур и пускать штук по 10 и отбирать 4 лучших. А доводы что типа мою собачку запугали другие и поэтому она не побежала не принимать. У нас есть своры в которых есть доминирующая собака, после поимки зайца она рыкнет и все отходят, но это не мешает другим ловить следующего. Ну а отбор-эксперты, совет кубка, секундомер, видеозапись и все что угодно.




Автор: Инна Кулькова 23.12.2011, 16:12

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 23 2011, 14:25) [snapback]17257[/snapback]

.-А как насчет тех кто не смог выехать на крупные мероприятия.


Мероприятия проводятся по разным областям и районам, можно выбрать "зачетные" в разных районах, конечно где есть зверь biggrin.gif каждый выберет куда удобней поехать. Тем более тем, у кого есть возможность у себя дома готовить собак, проехать несколько сот км на выходные не проблема. Гораздо сложнее выбраться за пару тысяч км, да еще и где то успеть подготовить собак, а потом сохранить их в форме до самого кубка, притом, что отпуск не более 3-х недель.

Цитата(Владимир Пивнев @ Dec 23 2011, 14:25) [snapback]17257[/snapback]

пускать штук по 10 и отбирать 4 лучших.


Ну, это перебор. Такой табун за зайцем я видела только в Тамбовской. Зрелище не очень приятное. Мне кажется, что даже 4 собаки за одним зайцем это уже не равные условия для зайца

Автор: Глеб Брюсов 14.1.2012, 18:29

Всех поздравляю с многочисленными прошедшими праздниками и выходными!
Теперь, когда рабочие будни вернулись, можно ответить и на те выпады, что сделаны были 31 декабря Собенниковым на другом форуме.
....Вообще странно, обычно люди в этот день общаются с друзьями и родственниками, находятся в предпраздничной суете, готовят елки, подарки, столы.... Но чтоб вступать в этот день в дискуссии - ну если только больше нечем больше заняться! cool.gif

Отвечу сразу на тот вопрос Собенникова, который он, судя по пафосу, считает эдаким контрапунктом своего спича.

Цитата
А теперь, Брюсов, будь честен.
Если бы РВ Мирабель заняла 1ое место (разрыв между собаками был всего лишь пара баллов), ты бы написал такое?

Я, Собенников, всегда честен. И в это раз тоже. Ибо говорил не раз - Чемпионом, победителем состязаний такого ранга должна становится собака, ПОЙМАВШАЯ зайца. И не важно, чья она - твоя, Грачевой, Абрамовича, моя, Попова, Пивнева или кого другого. Планка титула должна быть высока, а оттого и само звание будет значимым. Для всех остальных можно придумать какой-угодно утешительный титул, скажем "самая быстрая из непоймавших" biggrin.gif , или "собаке, чей хозяин представил наибольшее количество поимок, подтвержденных на видео" laugh.gif

Кроме того, хотел бы тебе заметить, что обсуждая те или иные мероприятия, для меня, как и для многих других, не важно, был ли ты на нем со своими питомцами. Потому не примеряй все на себя. Много чести, рановато еще.

Цитата
Да, Наташ, он такой, веселый –одним словом, КВНщик. Экспромт рождается мгновенно.

О вкусе устриц, Собенников, лучше всего говорить с теми, кто их ел. Тебя не было при выступлении члена вашего товарищества "хлебателей щей". А я был, как и многие другие. Потому сие не экспромт, а сухая констатация факта, не более.
А искусству экспромта надо учиться. Вот у меня они рождаются мгновенно, а у тебя, возможно, все впереди.

Относительно денег, разумного диалога с властью... Ты конечно не понял, что я имел ввиду, но результат кубка налицо. Второй кубок в Калмыкии не потребовал таких моральных и материальных затрат, споров, пикировок с местными охотниками, как третий. Значит причина все-таки в наличии зверя? И зачем платить дороже, если результат одинаков? smile.gif

Цитата
КПД вашей инициативной группы будет где-то…. на пол-шестого.

О, привет от дядюшки Фрейда?



Автор: А.Нестеров 14.1.2012, 23:48

Привет, Глеб! Ты всё ещё надеешься что-то объяснить ССЫНКУ? Это не удалось даже Бондарю... При всей его сдержанности... Хотя... Может, не надо было сдерживать?

Автор: Глеб Брюсов 15.1.2012, 0:32

Нет, Андрей, не ему. Просто донести до тех, кому это интересно, свою позицию, пусть и многократно до сих пор озвученную ранее.

Автор: Богдан, Одесса 18.12.2012, 11:50

И еще один кубок прошел....
и тишина....
А может поделитесь хоть краткими результатами, интересно все же лучшие рабочие псовые съехались, на кого равняться?
Наверняка видео снимали...

Автор: Попов Дмитрий 20.12.2012, 13:26

Цитата
и тишина....

Богдан, организаторы и главный эксперт еще в полях без связи с инетом. Вот и нет информации. Было две поимки, одну из которых не засчитали из-за близкого пуска одной собаки в этой своре. Видио этой скачки есть на питерском форуме (Видео полевого досуга, работа РПБ Стрижа, Гуляй Поле Б-Мечты и Гуляй Поле Б-Дайны). Другая поимка была собаками Володи Блинова (однопометники Гуляй Поле Валдай, Ведьма и Варвара). У этой своры дипломы двушка и две трешки индивидуально и двушка в своре. Еще дипломы 3-й степени у одной борзой Грачевой, молодой суки Абрамовича и за вторую скачку ГП Б-Мечты (вл. Алюков С.)
Цитата
Наверняка видео снимали...

Снимали... Но видео сейчас стало эксклюзивной собственностью. А мне было не до съемок - семь дней в ровняжке водил собак.

Автор: Богдан, Одесса 20.12.2012, 15:15

Цитата(Попов Дмитрий @ Dec 20 2012, 13:26) [snapback]19804[/snapback]

Цитата
и тишина....

Богдан, организаторы и главный эксперт еще в полях без связи с инетом. Вот и нет информации. Было две поимки, одну из которых не засчитали из-за близкого пуска одной собаки в этой своре. Видио этой скачки есть на питерском форуме (Видео полевого досуга, работа РПБ Стрижа, Гуляй Поле Б-Мечты и Гуляй Поле Б-Дайны). Другая поимка была собаками Володи Блинова (однопометники Гуляй Поле Валдай, Ведьма и Варвара). У этой своры дипломы двушка и две трешки индивидуально и двушка в своре. Еще дипломы 3-й степени у одной борзой Грачевой, молодой суки Абрамовича и за вторую скачку ГП Б-Мечты (вл. Алюков С.)
Цитата
Наверняка видео снимали...

Снимали... Но видео сейчас стало эксклюзивной собственностью. А мне было не до съемок - семь дней в ровняжке водил собак.


Дима, спасибо! Будем ждать возвращения с полей и более подробной информации. Видео видел, а работу Блинова тоже снимали(это была первая поимка на кубке?). А к кому можно обратиться за "эксклюзивом"? Как в этом году с зайцем вообще , мне показалось что хуже?

Автор: Ирина Шлыкова 20.12.2012, 15:16

Дим, спасибо, хоть ты что-то рассказал. Поздравляю всех владельцев собак, которым удалось отработать результативно.

Цитата(Попов Дмитрий @ Dec 20 2012, 13:26) [snapback]19804[/snapback]

У этой своры дипломы двушка и две трешки индивидуально и двушка в своре.

Это за работу с поимкой на Кубке?

Автор: Попов Дмитрий 20.12.2012, 17:29

Цитата
А к кому можно обратиться за "эксклюзивом"?
Богдан, снимали Марина Абрамович, Юра Грачев и Денис Собейнников.
Цитата
Как в этом году с зайцем вообще , мне показалось что хуже?
Мы подбирали остатки после проведенных испытаний и очень интенсивной ружейной и псовой охоты.
Цитата
Это за работу с поимкой на Кубке?
Да Ирина. На Кубке Юрисонова соревновались между собой своры владельцев в рамках межрайонных испытаний. И кубок достался Володе Блинову именно за эту работу.

Автор: Глеб Брюсов 20.12.2012, 19:17

Цитата
Но видео сейчас стало эксклюзивной собственностью

Измельчал борзячий народ. Все эксклюзивное, личное, денег стали требовать, продавать видео или фото, права качать... Одно слово, торгашеское преобладает. Совсем как в декорации. cool.gif

Автор: Николай А. 20.12.2012, 19:28

Цитата(Глеб Брюсов @ Dec 20 2012, 19:17) [snapback]19812[/snapback]

Цитата
Но видео сейчас стало эксклюзивной собственностью

Измельчал борзячий народ. Все эксклюзивное, личное, денег стали требовать, продавать видео или фото, права качать... Одно слово, торгашеское преобладает. Совсем как в декорации. cool.gif


Видео есть почти всех скачек. Какие вас интересуют? Я выложу!

Автор: Глеб Брюсов 20.12.2012, 19:35

Спасибо, Николай, написаное выше не относится к вам с Мариной, к Грачевым, еще к нескольким людям. smile.gif Выкладывай что есть! yes.gif
В первую очередь конечно интересуют результативные скачки!

Автор: Богдан, Одесса 20.12.2012, 19:58

Цитата(Николай А. @ Dec 20 2012, 19:28) [snapback]19813[/snapback]


Видео есть почти всех скачек. Какие вас интересуют? Я выложу!


Нам всего и побольше biggrin.gif
Николай, пожалуйста наиболее интересные, на ваше усмотрение.


Автор: Ирина Шлыкова 20.12.2012, 20:07

Дима, спасибо за ответ. Теперь появился другой вопрос... ну да ладно.

Цитата(Николай А. @ Dec 20 2012, 19:28) [snapback]19813[/snapback]

Видео есть почти всех скачек. Какие вас интересуют? Я выложу!

Коля, буду очень признательна, если вы с Мариной будете выкладывать ролики по одной работе и было бы не плохо, если бы писали не только клички собак. но и обозначали их окрас, если окрас одинаковый, то как-то обозначали кто есть кто. Я, например, не всех собак знаю. Думаю, что и большинство тоже.

Автор: Николай А. 20.12.2012, 20:25

Глеб, результативная, с поимкой и присуждением дипломов одна скачка. Собаки Блинова В., пуск мерный, заяц 3,6 кг. Красивая работа!!!



http://www.youtube.com/watch?v=lbRKlnC9Y0U&list=HL1356020589&feature=mh_lolz


Дальше пишите список !

Автор: Николай А. 20.12.2012, 21:12

Цитата(Ирина Шлыкова @ Dec 20 2012, 20:07) [snapback]19816[/snapback]


Коля, буду очень признательна, если вы с Мариной будете выкладывать ролики по одной работе и было бы не плохо, если бы писали не только клички собак. но и обозначали их окрас, если окрас одинаковый, то как-то обозначали кто есть кто. Я, например, не всех собак знаю. Думаю, что и большинство тоже.






Ирин, у меня около 25-ти записанных скачек, всех собак по кличкам и окрасам тоже не знаю. Могу написать только владельца собак. Да и видеозаписей много, может будут какие пожелания?

Автор: Ирина Шлыкова 20.12.2012, 22:25

Цитата(Николай А. @ Dec 20 2012, 21:12) [snapback]19819[/snapback]

Ирин, у меня около 25-ти записанных скачек, всех собак по кличкам и окрасам тоже не знаю.

Жаль. Я тоже не знаю. smile.gif
Цитата(Николай А. @ Dec 20 2012, 21:12) [snapback]19819[/snapback]
Могу написать только владельца собак.

Ну, тоже интересно.
Цитата(Николай А. @ Dec 20 2012, 21:12) [snapback]19819[/snapback]
Да и видеозаписей много, может будут какие пожелания?

Да какие пожелания.. ну выкладывай тады по порядку. smile.gif Только хоть что-нибудь комментируй.

Автор: Попов Дмитрий 20.12.2012, 22:49

Цитата
Дальше пишите список !
Коля, готов опозорится первым.

Автор: Ирина Шлыкова 20.12.2012, 22:56

Цитата(Попов Дмитрий @ Dec 20 2012, 22:49) [snapback]19822[/snapback]

Коля, готов опозорится первым.

Нет, уж, Дима! По порядку. smile.gif

Автор: Попов Дмитрий 20.12.2012, 23:10

Цитата
Нет, уж, Дима! По порядку.
Тогда мне ждать долго. Мой номер был 16-тый.

Автор: Ирина Шлыкова 20.12.2012, 23:16

Цитата(Попов Дмитрий @ Dec 20 2012, 23:10) [snapback]19824[/snapback]

Тогда мне ждать долго. Мой номер был 16-тый.

Коль, ну если Димке так хочется уже скорее посмотреть своих, поставь их ролик первым. Теперь то мы знаем, что у него был 16 номер. biggrin.gif Дим, а ты знаешь собак-участниц по кличкам, происхождению и окрасам?

Автор: Попов Дмитрий 20.12.2012, 23:29

Цитата
Дим, а ты знаешь собак-участниц по кличкам, происхождению и окрасам?
Есть только клички и хозяин. А в остальном разбиремся.

Автор: veta 21.12.2012, 14:08

Цитата(Николай А. @ Dec 20 2012, 20:25) [snapback]19818[/snapback]

Собаки Блинова В., пуск мерный, заяц 3,6 кг. Красивая работа!!!



Молодцы!

Автор: Николай А. 21.12.2012, 21:26

Ну что же, все так все!
Приятного просмотра.

Не судите строго собак, условия были не простые. Очень сухая, жесткая степь и зеленя.

1.Собаки Абрамовича Н. Номер снят за близкий пуск.

http://www.youtube.com/watch?v=xMAYfrDBuCQ&list=HL1356109059

2.Собаки Морозова Е. Номер снят за близкий пуск

http://www.youtube.com/watch?v=S6b4yO992Ak&list=HL1356109059

3.Собаки Грачевой Г.и Брюсова Г. Одна собака получила Д-3

http://www.youtube.com/watch?v=l9R8RmFfBNY&list=HL1356109632

4.Собаки Блинова В. Поимка, заяц 3,6кг. Есть Д-2 и Д-3.

http://www.youtube.com/watch?v=lbRKlnC9Y0U&list=HL1356109874

.
5. Собаки Клишаса А. Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=_VK7WUsMj4k&list=HL1356110240

6.Собаки Иванисова А.и Грачевой Г. Номер снят за близкий пуск.

http://www.youtube.com/watch?v=KJD2l8WkHJU&list=HL1356110383

7.Собаки Собенникова Д. Акимовой Т. и Ковалева В. Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=e1wanDFCG0Y&list=HL1356110522

8.Собаки Морозова Е. Поимка корсака, пуск мерный. Номер снят за нарушение дисциплины.

http://www.youtube.com/watch?v=YOXbHn5yFNM&list=HL1356110691

9.Собаки Помигуева В. Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=GEiixU4CV-Q&list=HL1356110780

Автор: Ирина Шлыкова 21.12.2012, 21:27

Коля, спасибо тебе огромное!

Автор: Николай А. 21.12.2012, 21:57

.
10. Собаки Грачева О. и Людмилы (Италия) Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=ZI_5RR9tsFU&list=HL1356110972

11. Собаки Попова Д. Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=tbIFw6BtjMU&list=HL1356111103

12. Собаки Попова Д. и Татьяны(фамилию не знаю) Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=rsAynvKfTsU&list=HL1356111316

13.Собаки Алюкова С. и Беляевой Ю. Поимка, заяц 2,8кг. Номер снят за близкий пуск.

http://www.youtube.com/watch?v=MtICUpqBF6E&list=HL1356111503

14.Две собаки вл. не знаю и подпуск Панкратьева И. Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=RUue4o8KKpw&list=HL1356111670

.
15.Собаки Собенникова Д., Лязгиной Т. и Познякова С. Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=5FGMlJ35MCQ&list=HL1356111902

16. Собаки Абрамовича Н. Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=1x2RDQ6vY1I&list=HL1356112858

17. Собаки Грачева О. и Людмилы(Италия) Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=g6a41FVXWeE&list=HL1356112077

18. Собаки Попова Д. и Татьяны(фамилию не знаю). Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=qC08zUeVAcc&list=HL1356112247

19. Собаки Блинова В. Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=umKfsg5OnXQ&list=HL1356112337

.

20. Собаки Абрамовича Н. Одна собака получила Д-3.

http://www.youtube.com/watch?v=DDR_qgU__bg&list=HL1356112471

21. Собаки Иванисова А.и Грачевой Г. без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=yljyRq4KqyQ&list=HL1356112564

22. Собаки Грачевой Г. и Брюсова Г. Без расценки.

http://www.youtube.com/watch?v=1m0RAsPA-LQ&list=HL1356112638

Автор: HUNTER_REGION_61 21.12.2012, 22:04

Цитата(Николай А. @ Dec 21 2012, 21:26) [snapback]19834[/snapback]

Не судите строго собак, условия были не простые. Очень сухая, жесткая степь и зеленя.


Да обычные условия: бывают лучше, бывают хуже.

Спасибо за труд с видео. С удовольствием посмотрел. Всем владельцам псовых желаю успехов на Юге: работы нужных мышц, грунта подходящего, влажности той, и атмосферного давления! Тогда и зайцы будут!

Автор: Лязгина Тамара 21.12.2012, 22:08

Николай, спасибо smile.gif
мои фото из поездки на Ставрополье

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Остальное по ссылкам
http://300673.gallery.ru/watch?a=bhYy-jmr1
http://300673.gallery.ru/watch?a=bhYy-jsmz

Автор: HUNTER_REGION_61 21.12.2012, 22:16

Цитата(Лязгина Тамара @ Dec 21 2012, 22:08) [snapback]19838[/snapback]

Изображение

супер!)

Автор: Ирина Шлыкова 21.12.2012, 22:23

Коля, спасибо тебе еще раз, прям как побывала на месте событий ;-)
Тамара, ваши фото, как всегда, как говорит один персонаж, шедевральны! Правда. Спасибо.
Получила огромное удовольствие от видео и фотографий.

Автор: Ольга Чернышкова 21.12.2012, 22:26

Эх, Николай! Неужели нет видео скачки моей пары половых сук (одна в сиреневой попоне) пущенных на второй день под вечер?

Автор: bismark999 22.12.2012, 5:07

[
13.Собаки Алюкова С. и Степановой Ю. Поимка, заяц 2,8кг. Номер снят за близкий пуск.

Я не Степанова no.gif Беляева я rolleyes.gif smile.gif
Спасибо большое за видео, мне прям очень сильно хотелось пересмотреть пару скачек.

Автор: Николай А. 22.12.2012, 8:18

Цитата(bismark999 @ Dec 22 2012, 05:07) [snapback]19842[/snapback]

[
13.Собаки Алюкова С. и Степановой Ю. Поимка, заяц 2,8кг. Номер снят за близкий пуск.

Я не Степанова no.gif Беляева я rolleyes.gif smile.gif
Спасибо большое за видео, мне прям очень сильно хотелось пересмотреть пару скачек.



Юля, извини! Я исправил.

Автор: Николай А. 22.12.2012, 13:20

Цитата(Ольга Чернышкова @ Dec 21 2012, 22:26) [snapback]19841[/snapback]

Эх, Николай! Неужели нет видео скачки моей пары половых сук (одна в сиреневой попоне) пущенных на второй день под вечер?



Ольга, к сожалению на видео вашу скачку почти не видно. От оператора было далеко.
Может быть, кто нибудь еще снимал эту скачку.

Автор: Ольга Чернышкова 22.12.2012, 14:19

Жаль, что не видно... Ну я так и предполагала. Наш номер был крайний справа. Хорошо, что хоть Тамара Лязгина была недалеко и есть три фоточки.
Спасибо, Тамара!
И спасибо, Николай! С удовольствием просмотрела все видео. Удивляюсь, как вообще удалось снять практически все скачки...
А можно присласть мне ту запись, где почти не видно? Ну так хочется...

Автор: Богдан, Одесса 22.12.2012, 14:38

Цитата(Николай А. @ Dec 21 2012, 21:26) [snapback]19834[/snapback]

Ну что же, все так все!
Приятного просмотра.



Николай, спасибо огромное!
А дистанция пуска обычная или не ближе 50?
Просто много близких пусков...

Автор: Николай А. 22.12.2012, 15:19

Цитата(Ольга Чернышкова @ Dec 22 2012, 14:19) [snapback]19845[/snapback]

Жаль, что не видно... Ну я так и предполагала. Наш номер был крайний справа. Хорошо, что хоть Тамара Лязгина была недалеко и есть три фоточки.
Спасибо, Тамара!
И спасибо, Николай! С удовольствием просмотрела все видео. Удивляюсь, как вообще удалось снять практически все скачки...
А можно присласть мне ту запись, где почти не видно? Ну так хочется...


Ольга, вот все, что есть!

http://www.youtube.com/watch?v=RnMZ8H2q8lU&list=HL1356174193



Автор: Ольга Чернышкова 22.12.2012, 16:14

Эх, собаки в кадр не попали, "видно слишком резво шли"...
Больше полкруга на русаке сидели при неблизком пуске, "хортячки" мои... (Без диплома)
Ничего, на следующий год повзрослеют малышки мои, догонят!
Спасибо, Николай!

Автор: Галина 22.12.2012, 16:22

Молодцы, поймавшие, все-таки, это - РЕЗУЛЬТАТ! alcohol.gif

Автор: Николай А. 22.12.2012, 22:29

Цитата(Богдан, Одесса @ Dec 22 2012, 14:38) [snapback]19846[/snapback]

Цитата(Николай А. @ Dec 21 2012, 21:26) [snapback]19834[/snapback]

Ну что же, все так все!
Приятного просмотра.



Николай, спасибо огромное!
А дистанция пуска обычная или не ближе 50?
Просто много близких пусков..


Богдан, это были обычные испытания, а кубок, это лучшая работа на этих испытаниях.

Автор: Елена Фирсова 25.12.2012, 20:10

Коля, большое спасибо за видео! Правда, у меня (почему-то?!) не всё открылось. Можно маленький вопросик? Ты пишешь "без расценки", а, наверно, правильно - без диплома?

Автор: Николай А. 26.12.2012, 15:09

Цитата(Елена Фирсова @ Dec 25 2012, 20:10) [snapback]19869[/snapback]

Коля, большое спасибо за видео! Правда, у меня (почему-то?!) не всё открылось. Можно маленький вопросик? Ты пишешь "без расценки", а, наверно, правильно - без диплома?



Лен, привет! Я не знаю почему у тебя некоторые ролики не открываются. Судя по количеству просмотров, все ролики открываются. Что касается мной написанного " без расценки", то здесь ты права, наверное правильно писать " без диплома". smile.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)